Измерение информации

Аватар пользователя gazlan
Систематизация и связи
Философия науки и техники

В настоящее время не существует внятного определения Информации, и само это понятие окружено мистикой. Цель данных заметок дать техническое определение этому понятию и предложить способы его количественной оценки.

В 1948 году Клодом Шенноном была предложена расчетная формула для вычисления того, что он (крайне неудачно) назвал "количество информации".

Один из устойчивых в нетехнических кругах мифов заключается в том, что шенноновское количество информации якобы как-то связано с информацией (в ее обычном, обыденном смысле). В самых запущенных случаях, оценку Шеннона пытаются отождествить с термодинамической энтропией (т.н. негэнтропия Бриллюэна) и использовать в энергетических расчетах.

Прежде, чем перейти к дальнейшему изложению, сразу заметим, что шенноновское "количество информации" не имеет ни малейшего отношения к информации (ни как к понятию - качеству, ни как к количеству этого качества) и является исключительно внутренней характеристикой самого сообщения. И уж тем более, не имеет никакого отношения к термодинамической энтропии.

Терминология

Система - нечто, имеющее различимые состояния.

Измерение - процесс синхронизации тестовой и эталонной систем до полного совпадения состояний

Эталонная система - неизменяемая в процессе измерения, принимая за образец.

Тестовая система - изменяемая в процессе измерения до совпадения с эталонной.

Информация о тестовой системе - разность состояний эталонной и тестовой системы

Коммуникация по Шеннону

В своей статье 1948 года Шеннон пишет:

"Основная задача связи состоит в точном или приближенном воспроизведении в некотором месте сообщения, выбранного для передачи в другом месте. Часто сообщения имеют значение т. е. относятся к некоторой системе, имеющей определенную физическую или умозрительную сущность, или находятся в соответствии с некоторой системой. Эти семантические аспекты связи не имеют отношения к технической стороне вопроса."

С технической точке зрения, речь идет о копире - устройстве, для точного воспроизведения образца. Примером такого копирования является взвешивание на рычажных весах. Весовщик (активный элемент) выполняет роль третьих сил, компенсирующих потери в канале связи. Взвешивание происходит путем точного уравнивания весов на обоих чашах. Процедуру добавления гирь будем называть сообщением.

Три необходимых условия измерения:

До начала измерения обе системы синхронизированы (чаши весов уравновешены)

Обе сравниваемые системы функционально идентичны (в данном случае, весы равноплечие)

Взвешивание происходит до полной синхронизации состояний систем (уравновешивания весов)

Применительно к передаче сообщений, предварительная синхронизация и функциональная идентичность означают наличие общего языка, алфавита, шифра, "секрета" итп. Коммуникация считается завершенной после полного получения сообщения.

Из рассмотрения взвешивания немедленно выводится важное наблюдение ("инвариант взвешивания"): набор гирь может быть произвольным, при этом сумма произведений числа гирь на их веса равна взвешиваемому грузу ("количество информации" по Шеннону).

Рассмотрение процесса взвешивания позволяет дать общее определение информации.

Будем рассматривать две синхронизируемые системы как два фрактала, единственными измеряемыми характеристиками которых являются их геометрический размер и плотность (два объема газа, два текста итп).

Число несовпадающих состояний обоих систем (геометрический размер) назовем семантической компонентой информации, и плотность фрактала (информационную энтропию по Шеннону) синтаксической компонентой. Их произведение (мера) есть полная информация об измеряемой системе.

Может показаться разочаровывающим, что интегральная оценка (полная информация) ничего не говорит о структуре объекта. На самом деле, это следует из самого свойства меры - отсутствия формы и бесконечной делимости. Измерение - это эквивалентирование фракталом. При этом масса фрактала - единственная доступная характеристика.

Например, если имеется 0.5 жидкости, то неизвестна ни форма сосуда, в которую она налита, ни даже один это сосуд или разлито на троих.

ВложениеРазмер
beam-balance.png51.82 КБ

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

Например, если имеется 0.5 жидкости, то неизвестна ни форма сосуда, в которую она налита, ни даже один это сосуд или разлито на троих.

Уважаю! Наш человек! Только не понятно, почему не известно? Если я не разливал, то точно это знаю и помню.

Будем рассматривать две синхронизируемые системы как два фрактала, единственными измеряемыми характеристиками которых являются их геометрический размер и плотность (два объема газа, два текста итп).

Почему два фрактала? По моему либо один, либо три. Но скорее всего один, иначе какой же это фрактал?

Количество информации по Шеннону это характеристика среды (канала связи), можно сказать физический параметр среды. Этот параметр не может затрагивать смысловое поле по определению. Весы сами не могут взвешивать, грубо говоря, показание весов одно и то же и когда на обоих чашах весов груз по 2 кг, и когда на обоих чашах весов груз по 4 кг.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

gazlan

...интегральная оценка(полная информация) ничего не говорит о структуре обьекта. На самом деле, это следует из самого свойства меры - отсутствия формы и бесконечной делимости.

Может всё-таки у вас речь не о "мере", а о "амере"(типа, америкосы косячат), отсюда и интегральная оценка даёт сбой, вплоть до "убоя" всякого интеграла в вопросе измерения чего-либо.

Аватар пользователя gazlan

Количество информации по Шеннону это характеристика среды (канала связи), можно сказать физический параметр среды.

Ни в коем случае. Канал никак и ни в чем не участвует. Это характеристика сообщения.

Этот параметр не может затрагивать смысловое поле по определению.

Разумеется. Мало того, он даже не связан с информацией о системе.

Аватар пользователя vlopuhin

Ни в коем случае. Канал никак и ни в чем не участвует. Это характеристика сообщения. 

Интересно, Вас хоть кто-нибудь понимает? В смысле есть единомышленники, или это я один такой непонимающий? Если сообщения в канале связи нет, то где его (сообщение) искать? Так можно дорассуждаться до того, что в канале связи вообще ничего нет, как в моментальном срезе вселенной. Вот Вы всё про идеальный газ рассказываете. Но что такое идеальный газ? Это идеальный объект, или реальный? По моему второе, это тот же самый газ, просто идеализированный, это такой газ, который не конденсируется, идеально (в смысле лучше некуда) упругий. Но это не такой идеальный объект, как например число, или булева константа. Можно так же идеализировать твёрдое тело, этот вариант уже предлагал доктор физико-химических наук Ким Сен Гук, у него это называется Эспитай. Но тогда такое тело не сможет переносить информацию, как переносит тепло идеальный газ в цикле Карно, так как идеально твёрдое тело не сжимается. Может быть всё дело в деформации? Может быть на помощь позвать не физику идеального газа, а тензорную математику?

Разумеется. Мало того, он даже не связан с информацией о системе.

Тут можно увидеть два подхода, первый это когда сообщение проходит сквозь систему, второй, это когда система занимается самодиагностикой/самотестированием. Во втором случае в сообщении содержится информация только о системе, и ни о чем больше.

И ещё. Вы где то тут говорили про резонансный системы, типа весь мир только на резонансе и держится. Вы точно говорили о резонансе, а не о синхронизации? Дело в том, что резонанс это когда первая и вторая космические скорости, первая даёт возможность оторваться от Земли, вторая от Солнечной системы. Надо полагать будет ещё и третья...

Аватар пользователя gazlan

Интересно, Вас хоть кто-нибудь понимает?

Не могу знать.

Но совершенно уверен в том, что я не понимаю вас: откуда вдруг все эти странные выводы и ни к чему не относящиеся рассуждения.

Если сообщения в канале связи нет

Я где-то писал, что его там нет?

Цитата:

Канал никак и ни в чем не участвует

Почувствуйте разницу.

резонанс это когда первая и вторая космические скорости

Прочтите хоть что-нибудь про резонанс. Вики, школьный учебник... что найдете...

Чтобы не писать больше про "космические скорости".

Аватар пользователя vlopuhin

Но совершенно уверен в том, что я не понимаю вас: откуда вдруг все эти странные выводы и ни к чему не относящиеся рассуждения.

Так ведь речь идёт о сообщении, или в общем случае о тексте. Или Вы сообщением называете нечто другое? Вот и я говорю, откуда взялся идеальный газ и прочая термодинамика? Если идеальный газ переносит тепло (или энергию), то сам идеальный газ нагревается? У него в нутрях тепло есть? Почему же вы тогда отказываете кусочку  текста в способности содержать внутри себя смысл?

Прочтите хоть что-нибудь про резонанс. Вики, школьный учебник... что найдете...

Чтобы не писать больше про "космические скорости".

Википедия, говорите... 

РЕЗОНА́НС

Мужской род

  1. 1.

    Возбуждение колебаний одного тела колебаниями другого той же частоты, а также ответное звучание одного из двух тел, настроенных в унисон спец..

  2. Способность усиливать звук, свойственная помещениям, стены к-рых хорошо отражают звуковые волны.

И что это даёт? Вы мне хотите рассказать про то, как Коля Басков стаканы в буфете голосом взрывает? Или про то, когда больше газа меньше ям?

Аватар пользователя gazlan

откуда взялся идеальный газ

Очень просто: есть родовой объект - абстрактный фрактал. Есть его конкретные представители: газовый фрактал, жидкостный фрактал, текстовый фрактал итп.

Вы мне хотите рассказать про то, как Коля Басков

Нет. Я только хочу, что бы вы мне больше не писали глупости про "космические скорости". И все.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы ещё не забыли, вообще то речь идёт об информации. Что это такое? ведь это идеальный объект, абстракция более высокого уровня, чем идеальный газ. Скорее идеальный газ можно апроксимировать информацией, но никак не наоборот. Вот я и пытаюсь понять, при чем здесь термодинамика, как Вы собираетесь с помощью идеального газа описать более абстрактный объект без информационных потерь? Хотя могу ошибаться...

Аватар пользователя gazlan

это идеальный объект, абстракция более высокого уровня, чем идеальный газ.

Бессодержательный лозунг. У меня ясно сказано - речь идет о свойствах Абстрактного фрактала. Представителями которого являются и идеальный газ, и несжимаемая жидкость, и текст.

Аватар пользователя vlopuhin

Вам Георгий Петров ниже в трёх словах рассказал смысл дихотомии. Возможно я как то туманно изъясняюсь? Возможно! Но вот когда объекты рядоположены, например, идеальный газ и денежная масса, то тогда имеет смысл о чем то говорить. Более того, в таком применении термодинамике цены нет, и её успешно можно применить в экономике, что, как я думаю, на сегодняшний день и делается. По этому, когда какой-нибудь крендель суперменеждердиллерсетевоймаркетолог мне говорит о подогревании рынка, я, как прожженный физик, могу понять о чем речь, но кода тот же крендель переходит на "информационный жаргон", мне хочется засунуть его вместе с потрохами в самую дальнюю жопу.

Аватар пользователя gazlan

мне хочется засунуть его вместе с потрохами в самую дальнюю жопу

Вероятно, нет смысла пытаться объяснить вам что-либо.

Аватар пользователя vlopuhin

Если проблема только во мне, то и не стоит напрягаться...

Здесь стоит подумать о математической логике, статистике, и, как минимум, о распределении Стьюдента. Хотя у меня другой подход, исключающий всю эту хрень... Смысл он ведь кристально чист!

Аватар пользователя Георгий Петров

Для разумного человека:

ВСЁ сущее - информация.

Способ существования сущего - обмен информацией.

Смысл существования сущего - создание новой информации.