Истина - определение
Вот какое определение истины предлагается в Дзен Буддизме одним из его мастеров - Ошо.
"Истина это нечто такое.... вы открыты, вы умолкаете, вы становитесь восприимчивы, вы становитесь безсловестны...ваш ум приходит к полной остановке и тогда то, что остается, и есть истина".
Если он прав то размышлять об истине означает убегать от нее.
- Виталий Андрияш
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Конечно, "размышлять об истине, значит убегать от неё" или догонять ускользающую...
БЛАГОДАРЕНИЕ
О, если бы слова нашлись такие,
Что смогут передать значенье слова,
Того, что в душах – суть первооснова,
Раскрылись бы златые кладовые…
Но в них живут не умные потомки
Великих мудрецов, а только сами
Мудрейшие, что правят небесами,
Пируя на невидимой нам кромке
Того, что… бытием зовём по-детски…
Не ведая, где истина бытует…
Она - царица Вечности – танцует
На звёздах, сотворяя мир гротеска,
И ум людей цепляется за платье, что в танце разметалось звёздным светом, одаривая каждого сюжетом судьбы: от смертной жизни до зачатья. Она танцует танец с Пифагором, когда мы говорим о Пифагоре, невольно подражая в разговоре её движеньям в солнечном просторе. Она танцует танец с Гераклитом, чья мудрость недоступна для познанья, Она с великим духом мирозданья, её движеньем все частицы слиты…
И только сердцем можно прикоснуться к древнейшему Учению о мире, где слово мудрецов звучит в эфире Единым хором!
Все границы рвутся…
Пределов нет сиянию сердец, лишь с Нею счастье, радости венец. А самый горький плач средь палачей Царицы – недосказанность речей… о Ней!
Бессмертной сути бытия!
"И только сердцем можно прикоснутся к древнейшему учению о мире". Феано эти ваши слова требуют пояснения. Под сердцем, вернее этим словом,в духовных школах обозначают два понятия. Это чувственно эмоциональный ум и второе это Пуруша в центре груди. Вот тут прошу вас уточнить что вы вкладываете в понятие обозначаемое словом сердце.
Виталий, стихи пишутся единым дыханием, вдохновением, без разделения на слова и отдельные выражения, как вдох и выдох едины, так и сердце (поэтического восприятия) не делится на понятия, оно символизирует единство в человеке. Как античный Атом. Он Истина, вот определение. Но таких определений истин может быть много, ибо Она (Единая) открывается каждому неповторимым образом.
Неделимость атома заключена в необходимости трансцендентного принципа, отсюда возникает идея о Боге (Творце мира), а делимость обуславливается возможностью следствий причин, возможностью течения разных временных изменений, самого уникально воспринимаемого времени.
Συνάψιες — буквально «вещи взятые вместе», взаимосвязи. (по Гераклиту Эфесскому)
Истина "сама по себе" отражена символом сферы Бытия. Вот подходящий афоризм:
Таких истинных крылатых выражений можно найти много, но сердце подскажет именно то, что в данный момент приоткроет истину.
***
Для одних (уровней самосознания) при остановке ума возникает восхищение, открываются образы Любви непреходящей, для других - опустошение или раскрывается бездна, для третьих потрясение...
Ваше представление об истине носит ментальный философский характер. Ошо говорит о другой истине которая окрывает свет знания всех аспектов творения.
"Истина - это нечто такое..... ВЫ открыты, ВЫ умолкаете, ВЫ становитесь восприимчивы, ВЫ становитесь бессловесны.... весь ВАШ ум приходти к полной остановке, и тогда то, что остается, и есть истина". А что же остается? Единственное что остается это ВЫ. Ваше трансцендентное самоосознающее Я, или как его называют на санскрите - Пуруша, что переводится как зритель, наблюдатель.
У Ошо есть такая притча, я ее уже приводил, но повторюсь еще раз. "Когда Гаутама Будда объявил ученикам о своем уходе, он спросил есть ли у них вопросы. Я не хочу что бы обомне сказали, он ушел не ответив на все вопросы. Ученики были с с ним много лет и у них не осталось никаких вопросов. Тогда Будда покинул физическое тело, потом астральное и покидал уже ментальное, но в это время из соседнего села прибежал человек и закричал у меня есть вопросы.
Ученики зашикали на него, он уже отошел, дай ему спокойно уйти. Но Будда услышал и вернулся назад в физическое тело, ему это было не сложно, он проделывал это уже много раз. Я нехочу что бы обомне сказали что он ушел не ответив на все вопросы - сказал он, какие у тебя вопросы. Человек был так поражен, что все вопросы вылетели у него с головы.
Тогда он спросил, скажи какой вопрос я должен тебе задать. Будда рассмеялся, о ради этого стоило вернутся, сказал он. Вопрос один, это ТЫ, ответ тоже один, это ТЫ.
Говорят тот человек достиг просветления, ну как же, ради него Будда вернулся".
Как видите разница между истиной о которой говорил Будда и о которой нам говорит Ошо и истиной о которой говорите вы, заключается в том что ваша истина в уме, в форме идей , мыслей , которые преходящи. А Их истина существует когда ум пуст. Она существует вне времени, она вечна. Поэтому говорят что тот кто познал свое Я достигает безсмертия.
А Истина , она и есть только ментальный живой организм. И свет знания- тоже живые ментальные организмы, не стулья, поэтому и разговор другой . Верно: истину увидеть или услышать невозможно: ее способны открыть в себе только высоко развитые Мысль и чувства. А Мысль- это ментальное, самое важное.- это Божественный Разум. А что может родиться в Пустом? Пустое и опять пустое , и опять пустое , и опять пустое… С уважением.
Это так. Из самадхи все дары Духа. Духовные наслаждения, блаженство, интуиция, различные парапсихологические феномены - ясновидение, яснослышание, телепатия, левитация, целительство и др.
Ошо предложил только половину истины. Вторая часть будет примерно такой: "Истина это то, что побуждает ум к движению, органы к восприятию, язык к песни, а тело к действию. Тот ради кого все это происходит и есть истина"...
Вы совершенно правы. Но Ошо говоря об истине как о том что остаятся когда ум пуст, очень прозрачно намекает на то что же это такое остается. Но пока никто это не заметил. Вы это почти назвали, но ваши слова будут самоочевидны только тем кто узнает что же остается когда ум пуст.
Неужели никто не сможет это заметить.
Нет, конечно. Описано самадхи, основное средство для получения интуиции. Именно интуиция дает истину. У меня самадхи бывает каждый день.
Как постигается истина писал уже:
Для познания истины нужно три вещи:
1. Знание предшественников по данной теме
2. Личный опыт по данной теме
3. Развитая интуиция
Так делаются все открытия в науке, изобретения в технике, шедевры в искусстве, познание истин религии.
Ну тогда ответьте что остается когда ум пустой и каким словом это обозначает Ошо в приведеной мной цитате.
А память полностью сохраняется? Спрашиваю потому, что неповторимые повторы такого опыта самадхи должны бы качественно изменять самосознание, открывая всё новые уровни, замещающие отжившие свой срок... И потеря памяти, по крайней мере частичная, необходима?
И вы каждый день делаете открытия и познаёте новые истины?
В состоянии самадхи нет ничего, только Дух. Нет мыслей, нет воспоминаний, желаний, чувств.
Моя деятельность ничем не отличается от любого активного исследователя, в науке, философии. Почитайте жизнеописания известных ученых, философов, йогов.
Я о другом спрашивала, как сильно изменяется память вследствие переживаемых самадхи?
Да нет у него никаких самадхи, парень понтуется.
Память не изменяется. Самадхи и медитация вообще дает интуицию, интуиция дает познание истины.
Как Вы представляете себе "Истину"?
Научная истина (то, что нам Истиной и представляется
), это МОДЕЛЬ определенного знания, об ОПРЕДЕЛЕННОМ КУСКЕ реальности. ("Карта" куска "местности", не являющейся самой "местностью"). Т е нечто "вероятностное", ограниченное, обусловленное (нашим двойственным умом, "я" -восприятием итд).
"Полная остановка ума" - это исчезновение обусловленности (вместе с Обьективным миром + такое же исчезновение "Я" с его Субьективностью). Остается восприятие всего-как-есть. (Собственно оно там "есть" всегда, но замазанное "работающим двойственным умом", его сигналами). Т е искомая "Истина" будет выглядеть как "Виденье Механизма Реальности" в целом. А отсюда (видя как устроен механизм), можно вполне доступно, рассматривать "работу любых частностей".
Т что "размышлять" имеет смысл не об Истине, а о Пути ее достижения.
зы. Кстати (или не кстати), Ошо НЕ считается (в буддистском сообществе) легитимным Учителем. Его скорее можно охарактеризовать как "коуча", работающего на "буддистском материале". (Разницу объяснять нужно?)
Маленькое замечание. Вы пишете -при остановке ума .... остается восприятие всего как есть. Но все что мы видим есть отражение в уме, при остановке ума в нем не остается ничего что можно увидить и познать. Остается только сам наблюдатель который и осознает сам себя.
Относительно буддийского сообщества ничего сказать не могу, мне такое не известно. Думаю это сборище шарлатанов.
Нет. Крайний уровень (остановки ума), это рассмотрение самого Процесса Восприятия.
Я уже пару раз (в других темах) писал примерную аналогию (достаточно тупо-простую
), что при этом рассматривается: Стабильно остановленный ум, рассматривающий два установленных друг против друга зеркала. Которое из них "внутреннее", которое "наружное"? Чей "зеркальный тоннель"? Ну а подробно (боль-менее, т е тоже "лайт") в последней моей теме (первый пост 1 вордовская страница по обьему
).
Для наглядности, можно сравнить пару "сборищ шарлатанов": Одно, 2 тыщи лет, обещает ВСЁ, но только после смерти (за хорошее поведение естественно), при этом ЛЮБЫЕ требования доказательств либо логический разбор положений, преследуются как ересь (с различными, вплоть до летальных, последствиями
).
Другое, обьявляет, что КАЖДОЕ "положение теории" ДОЛЖНО быть ПРОВЕРЕНО, на Собственном Опыте (типа завет тов Гаутамы
). Следующее, "Хорошего поведения" не бывает в принципе, есть Осознание того, что любой поступок, как Причина, создает Следствие (т е это НЕ "Награда" (или наказание), выдаваемое неким Высшим Субьектом или НЕ выдаваемое, бо "субьект", а закономерная ПСС). И "Результат", ты получаешь именно "В ЭТОЙ" жизни. Или если "доработал" не до конца, а поднялся только "до определенного уровня", то те же ПСС, обеспечат тебе возможность "продолжения" этой "работы над умом". Ну а недоработал, пожал-те а5 в колесо наработанных "перерождений". Кстати "ложь" - одно из неблагих деяний, приводящих к негативным Следствиям (соответственно "тиражированная ложь", создает нихреновый такой "обьем" этих следствий, т что альтернатива, либо не верить в ПСС кармы, либо не лгать
мазохистов в буддизме не встречается). А на счет "мирских богатств" и их "стяжания", гляньте в тырнете список "дозволенной собственности" для буддистского монаха (впервые увидел, сам офигел
)... хотя все мы люди...
Крайний уровень остановки ума это пустой ум.
Относительно сообщества. Тут речь идет о Дзен, а в нем есть только мастер или ученик.
"Пустой ум", это не "пустота пустой коробки". Правда то, "что там имеется", словами уже не обьяснить (не концептуализировать).
У Вас неправильное представление о Системе.
Работа с умом, подразумевает, что один и тот же ум (наш), является и обьектом (воздействия) и субьектом (воздействующим) и инструментом воздействия, Одновременно. Т е никакого КОНТРОЛЯ (за воздействием) в это время производиться (нами) не может. Так же и впоследствии, наш ум УЖЕ (после сеанса) изменился, а осознать это мы не можем, т к УЖЕ нет "прошлого" (до сеанса) ума. В "быту" аналог работы с умом "психотерапия", там контролером выступает психолог... И ЕСЛИ он дурак, то мы имеем проблему, вместо улучшения. А в буддизме затрагиваются куда как более глубокие слои ума, чем в бытовой психологии. Соответственно...
Есть система. Будда (Шакьямуни), очистив ум, получил возможность (ко всему прочему) видеть "умы других". Т е он видел, что этот человек, МОЖЕТ Правильно давать Эту Практику (другим), он достаточно "просветлен", чтоб видеть "в умах других", для этого. Вот с тех самых времен, по этой самой "схеме" и идет обучение. "Учителем" для других, может назвать (тебя), только (твой) Учитель, дать разрешение на обучение (других). + к этому, в практике есть и "необьективная часть" - Передача (Прямая Непрерывная Линия Передачи Практики), конец которой уходит как раз к тов Шакьямуни. Что "передается" хз, но передается (точно
). Т что без непосредственной передачи (а т же без принятия "Прибежища"), типа "по книшкам" - не работает (точнее работает как "физкультура", в "секции йоги" из соседнего подвала).
Самадхи - весьма многоплановое слово (особенно в европейском (отечественном в т числе) понимании)...
Буддистская медитация стоит на двух опорах: Сосредоточение и Различение. Первое без второго "предварительное упражнение", второе без первого, моделирование (теоретизирование) на пустом (или почти пустом) месте.
В данном случае имеем "первое" (иначе не появился бы этот пост fed, 16 Октябрь, 2021 - 10:32, ссылка
). "Шаматха" - однонаправленное сосредоточение (БЕЗ всяческого Различения... анализа, выводов итд). Дает вполне приличный "радостный" (от медитации) эффект + некоторый "бытовой" навык "работы с сосредоточением". Всё. "Яснее" не становится. А сосредотачиваться на собственных омрачениях, без их различения (для последующего удаления)... не рационально.
Определение самадхи дано в Йога-сутре. http://psylib.org.ua/books/patanja/mishr/txt13.htm
Сосредоточение - основа всех практик медитации и самадхи. Различение - вивека есть следствие медитации, самадхи. Вивека - необходимая способность для познания истины.
У меня все развито и работает.
Примеры истин - Периодический закон, генетический код, древо познания добра и зла.
Какаиеже это истины, это просто знания с позиции неведения(авидьи), с позиции видьи или знания, материальный мир не существует, это мая нашего сознания.Поэтому генетический код, переодический закон, добро и зло это илюзия созданная для игры (лилы).
Я и говорю о путях достижения.
Об этом подробно в Йога-сутре. Это предмет раздела философии Гносеологии.
Об этом Философские тетради Ленина. Ленин вот только интуицию упустил.
Хорошая книжечка есть на эту тему:
Коршунов А.М. Познание и деятельность. из серии Философская библиотека для юношества. 1984
fed, 17 Октябрь, 2021 - 08:12, ссылка
Патанджали да, в тему, но причем тут Ленин, популярный научпроп и периодически вылезающая у Вас теистичность (+ непонимание-неразличение элементарных (для буддизма) вещей типа Относительность истин итд).
Винегрет, аднако (или "коктейль"
вот типа "навеяло": https://www.youtube.com/watch?v=OmQQOpLPf7g ).
Если убрать отсюда лишние слова, то получится следующее определение Истины: Истина - это Небытие Ума.
Ум это инструмент Пракрити (природы), остановив игру природы, у нас открывается возможность познания себя
Ум- это способность или неспособность к мышлению.Это - инструмент человека, а не природы.. В природе вселенной , как и в нашей, человеческой, мыслит только Мысль.Только она способна к образованию мыслей , и никто и ничто более. С уважением.
Истина- это Продукт ,продуцированный высоко развитой Мыслью и Сознанием.
Каждый день что-нибудь продуцирую.
Верно: каждый день мы мыслим и чувствуем.Мыслить- работа разума, чувствовать- работа Сознания. Не делать ни того , ни другого мы не можем. С уважением.
Высоко развитая Мысль способна открыть в себе истину. Истина и наша , и мира всего- только в нас . С уважением.
Во-первых, чувствовать - работа подсознания.
Да, все мыслят и чувствуют, но истины познают не все. Поэтому мало у нас открытий, мудрых принимаемых решений, особенно в сфере руководства.
Определение истины дано в БСЭ, оно верно как для научного знания, так и для истин религии, философии, искусства.
Дополнительная литература:
Ленин Философские тетради
Коршунов Познание и деятельность
Мышление- это живой процесс, а все живое претендует на развития себя и в себе. С уважением.
Подсознание- это интуиция, а интуиция- это только догадка, подсказка. Подсознание к Сознанию по содержанию( они- однофамильцы только) не имеет никакого отношения: Сознание- это энергия движения, рождающая чувства, а подсознание- это уровень психики. С уважением.
Истина - определение
Давать определенье истине, не зная суть её структуру (как она устроена) пустая трата времени и сил.
раскрыть суть истины не просто поскольку состоит она из множества фракталов что частью истины являясь они и составляют суть истины всецело…
Так и действительно увидеть истину глазами предпочтительнее чем услышать и прочесть множество противоречивых мнение от людей об истине одной.
Истина проходит через три стадии: сначала её высмеивают, потом ей яростно сопротивляются, и, наконец, принимают как очевидное.“ — Сначала люди говорят: «Этого не может быть». Затем они говорят: «Это противоречит здравой логике. В итоге все приходят к единому мнению, что так должно быть в идеале...
А чем по вашему отличается истина от знания?
ИСТИНА неизменна (на то она и истина)
ЗНАНИЕ по истечении времени меняется(заблуждение Аристотеля на счет земли)
Все течёт, все меняется. С уважением.
А пример истины привести можете.
В основе движения планет вокруг Солнца лежит необходимость равномерного получения пищи( нейтрино с липидами) для ядра; движения вокруг своей оси-необходимость превращения жидких липидов в твёрдые жиры. В основе процесс центрифугирования . Поэтому все животные ядра такие твёрдые . Гениальное- просто. С уважением.
Ещё?
Проверять истинность этого могут и должны только специалисты- физики.С уважением.
Все знания , окружающие человека, даются, думаю, для познания себя и мира вокруг. Оперируя знаниями, мы приспосабливаемся, выживаем, каждый раз открывая истины ( их много и они разные) , движемся дальше , обретаем новые истины, не задумываясь о них. У каждого - свои истины - правды. Но есть истины , необходимые всем , всему нашему времени: кто я, как и откуда пришёл …?Теперь уже не только знания, но и жизненный опыт помогает нам найти ответ. Теперь мы ближе к истине . С уважением.
Истина- истинный - настоящий- « настоянный» на общей правде ( подобно процессу брожения сока, сахара, дрожжей…), а на выходе- истинный продукт, вино, срок жизни которого ( истинного) довольно долгий, но не вечный . И определения истины не могут быть вечными: время корректирует все и всех. Возможно и такое рассуждение. С уважением.
Всё то, что корректируется, не может истинным быть изначально, увы, такие правила у ИСТИНЫ (одной на всех)
Сегодня учёный мир не знает, что есть Сознание, например. Таких незнаний много : старое уходит в небытие , угасает, умирает. К смерти его толкает новое. С уважением.
учёный мир многое чего ещё не знает, но это совсем не означает все, что, то, что академики откроют
истинно–правдиво…Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано, т.е.информация, которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной.
ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь) PRAV
Увы ни кто в научно - философском мире сим правилом не пользуется и от того и
истинстолько в наличии землян…Необходимо точно знать, что ищем .
Платон, например, называл разум духовны оком . Но это сегодня не так , так как в основе Мысли ( разума) лежит информация. Вывод: Мысль- не духовное Око, а информационное. Око оно потому , что Мысль действительно видит. Платон уже тогда это подметил. Но всего невозможно знать. С уважением.
Платон не Бог чтоб знать о жизни всё его философы обожествили труды его за истину приняли,и повторяют как молитву все его цитаты.
Платон открыл ряд «ипостасей» сущего — Единое, Число, Ум, Душу и другие.
Открыть не означает доказать логически обосновать всё то что ты открыл лишь от того и сказано намедни было
Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано, т.е.
информация, которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной.
Какой бы не была идея гениальной её за истину принять нельзя пока не будет найдено ряд подтверждений достоверных фактов в реальной жизни, что так оно и есть на самом деле.
Любой философ должен помнить «Платон мне друг, но истина дороже» не нужно повторять заучено все, то, что не доказано
Время не стоит на месте всё то что было истинным проверку не прошло и оказалось просто ложью
Прав, и Попка- попугай сидит на жердочке и кричит: Дур - р- р- рак! ду- р - р - рак!С уважением.
анегдот.
Прав, не поняли: ваши слова постоянны : Не доказать! Не доказать! Надо же что- то думать , рассуждать , приходить к решениям, пусть и неправильным, но продолжать и продолжать . Слово человеку даёт Бог. Если пришло слово, более того , мысль, значит надо с ней работать . Не зря она пришла!
Все разъясняется, все делается понятно – умей только хорошо общаться с фактом, умей зорко наблюдать, изощрять чувства, научись правильно наблюдать, тогда исчезнут перед тобой чудеса и мистерии природы, и устройство вселенной сделается таким же обыденным фактом, каким сделалось теперь для нас все то, что прежде считалось недоступным и сокровенным.
Н.И. Пирогов. С уважением.
Эль-Марейон, 21 Октябрь, 2021 - 11:44, ссылка
Ну, неужели, в самом деле, ВСЁ философам понятно, однако факты говорят обратное...
Древний Трактат: Чакра-Муни. Суть Бытия
Так где же истина и кто же прав...
Вот в том и суть вопроса за столько лет –тысячелетий ни кто не смог понять суть сказанного в «Чакра-Муни» и чем же занимались философы тогда всё это время…
прочтите название тем открытых на форуме ФШ и станет ясно чем озабочены философы…