Интуиция

Аватар пользователя bulygin69
Систематизация и связи
Логика

Очень часто решение предъявляется нам (нашему Я)
в уже готовом виде. То, что нашие Я не ведает 
"кто, как и, порой, зачем" решает ту или иную задачу,
никак не отрицает возможность сушествования таких частей
(достаточно независимых от нашего Я), 
способных решать задачи, не ставя наше Я в известность.

А поскольку таких частей психики может быть много,
не удивляет ... ни интуиция, ни боги и не демоны,
живущие в нас.

В основе "почему" эти части, включая наше Я, таковыми становятся
все то же - потребность научения.
И в этом нет никай супертайны. 
Все сводится так или иначе к поиску того, 
что повторяемо (пример Эшби) ...

«Более просто тот же принцип обнаруживается при обучении по ассоциации. 
Предположим, мы хотим, чтобы обучающийся, получая некоторую букву, 
отвечал некоторым числом по правилу: 
дано А – ответ 2, дано В – ответ 5, дано С – ответ 3. 
Для этого обучаемому можно дать такую последовательность, как, например, 
А2, В5, С3, В5, С3, А2, А2, С3 и т.д. Но эта последовательность, 
рассматриваемая как последовательность векторов с двумя состояниями, 
обнаруживает ограничение разнообразия. 
Это ограничение разнообразия необходимо для обучения, 
ибо при его отсутствии за А одинаково могли бы следовать и 2, и 3, и 5, 
так что обучаемый не мог бы образовывать никаких специфических ассоциаций».

0
Ваша оценка: Нет

Комментарии

Аватар пользователя bulygin69

Когда мы бодрствуем, наше Я активно занимается управлением
изходя из поставленных целей, блокируя разнообразие,
идущее от частей психики, которое не соответсвует этой цели.
Впрочем, этим блокированием могут занимаются и другие части.

Во сне же целеустремленное поведение не так сильно выражено.
И поэтому, словно за застольем, они могут "говорить" друг другу
все, что сочтут нужным. Но нужно иметь ввиду следующее.

Не следует ожидать, что язык этих частей одиков.
Некоторые могут оперировать, например, только цветом.
А другие только размером, увеличивая или уменьшая.

Что тогда можно ожидать? А то, что на любое сообщение
наложится изменение размера и цвета.
Это похоже на то, 
как если застенографировать беседу всех, но от имени одного лица.
Это также похоже на направление у художников - на сюрреализм

Аватар пользователя kto

bulygin69

Очень часто решение предъявляется нам (нашему Я)
в уже готовом виде.

 Опишу мое понимание проблемы.

«Я» это ощущающий геном, который имеет выход в окружающий мир через свой компютер-мозг-модель окружающего мира. И геном и мозг это две самообучающиеся структуры, которые манипулируют формами вещей, представленных в геноме в виде отрезков текста (генов), а в мозге в виде нейронов. Гены генома связаны дорогами для полимераз, активирующих ген, а нейроны мозга связаны дорогами для нервных импульсов. При взаимодействии с вещами внешнего мира, выявленные новые связи между вещами. создают новые связи между генами и нейронами. Эти новые связи вызывают напряжение в этих обоих моделях, которые релаксируются образованием новых связей между генами или нейронами. Эти новые релаксированные связи предъявляются нашему «Я» уже в готовом виде.

Аватар пользователя bulygin69

Гены не имеют, насколько мне известно, глаз ушей и прочих возможностей - того, что называется обратной связью и что позволяет корректировать поведение в зависимости от действия внешней среды, например. Изменение себя путем мутации - единственное, что им доступно. Но такой способ, если требуется распознать весьма сложное поведение (той же среды, например) практически сводит на нет возможности случайного перебора быстро подобрать нужный способ поведения. Недаром, в ходу у противников эволюции изречение "скорее торнадо соберет из свалки работающий самолет, нежели случайным образом возникнет клетка"

P.S. Вернее, она (обратная связь) есть, но действие ее ограничено лишь "не прав - тогда мертв". 

Аватар пользователя kto

bulygin69, 31 Июль, 2014 - 18:48, ссылка

Гены не имеют, насколько мне известно, глаз ушей и прочих возможностей - того, что называется обратной связью и что позволяет корректировать поведение в зависимости от действия внешней среды, например.

 

 Вы поставили передо мной самый каверзный вопрос поэтому дам на него такой же каверзный ответ. Поведение живого организма это мышечное движение, которое инициируется ферментом. И мышца и фермент это белки, источником которых являются гены. А это значит что источником поведения являются гены - белки зарождаются на генах, которые имеют и глаза-уши (оператор) и совершает поведение-транскрипцию.

Аватар пользователя bulygin69

Одно дело управлять, а другое - видеть к чему это приводит, оперативно меняя поведение. Обратной связи как не было, так и нет.

Аватар пользователя Полина

Одно дело управлять, а другое - видеть к чему это приводит, оперативно меняя поведение.

Генном - долгоиграющее (во времени) управление, мозг - сиюминутное. Одно дополняет другое.

Аватар пользователя bulygin69

Да, но речь о другом. Без обратной связи управление неэффективно (вариант - не ведаю, что творю)

P.S. Естественный отбор Дарвина, конечно же, таковым является, но, повторяю, такая обратная связь весьма и весьма неэффективна - она не может объяснить возникновение большой сложности скачком (при малых изменениях сложности она вполне правдиво все описывает - Доккинз, например, так и думает).

Аватар пользователя kto

bulygin69, 1 Август, 2014 - 12:10, ссылка

Да, но речь о другом. Без обратной связи управление неэффективно (вариант - не ведаю, что творю)

 Ну так вот, мозг не ведает что творит, а, по моей гипотезе, геном ощущает творчество мозга как «приятно-неприятно» и разрешает поведение в направлении «приятно».

Аватар пользователя Полина

мозг не ведает что творит,

А мне кажется наоборот, сначала случайно находится связь предмета (явления) с удовольствием, затем многократно повторяющееся для получения удовольствия поведение закрепляется в мозгу в виде схемы(активной нервной связи), и уже эта схема вносит изменения в генном. Следующее поколение, унаследовавшее изменения генома, действует уже почти на уровне врожденного инстинкта.

Аватар пользователя kto

Полина, 1 Август, 2014 - 13:27, ссылка

Следующее поколение, унаследовавшее изменения генома, действует уже почти на уровне врожденного инстинкта.

 

Железно доказано- геном в течении жизни живого организма не меняется.

 

Аватар пользователя Полина

Железно доказано- геном в течении жизни живого организма не меняется.

А что меняется? А как же хваленные мутации - форпост эволюции?

Кстати, кем это доказано?

Аватар пользователя kto

Мутации происходят при оплодотворении - соединении женского и мужского генома.

Аватар пользователя Полина

Мутации происходят не в момент оплодотворения (1 сек), а во время созревания (1 месяц). И весь этот период на половую яйцеклетку действуют механизмы трансформированного генотипа.

Аватар пользователя kto

Мутации для эволюции хорошо, если они удачные, а для организма всегда плохо и организм их исправляет (для этого есть механизмы) либо погибает, если они критические.

Аватар пользователя Полина

Мутации для эволюции хорошо, если они удачные, а для организма всегда плохо и организм их исправляет (для этого есть механизмы) либо погибает, если они критические.

Наверное так, хотя  все это на уровне гипотез.

Аватар пользователя kto

какие уж тут гипотезы, когда по геному, как по отпечаткам пальцев, полиция ищет преступников.