Интерпретация Христианства (в целом единобожия) Учением о Гармонии Мира.

Аватар пользователя Igor Petrov
Систематизация и связи
Философское творчество

Интерпретация Христианства (в целом единобожия)  Учением о Гармонии Мира.

До  некоторого времени  я отвергал Христианство, считая его  прямым источником лжи и заблуждений, созданным только для целей социального манипулирования необразованными людскими массами. 

Но в силу процессов укрепления Учения, я понял, что Христианство такой же продукт Гармонии Мира как мое учение и потому оно должно быть рассмотрено в  интегральном аспекте. Надо только отыскать эти интегральные проявления и соединить все нити воедино. 

Итак, есть три образа: Сын божий (принесший себя в жертву), Святой Дух (субстанция не вполне ясной, но высшей природы, имеющей практическое назначение), Отца-Бога.

Фактически имеет место выделение трех основ гармонического понимания Мира: Тело-Эго (Сущее, дискретность), Дух (рацио-практика), Бог отец (интегральный разум).

Должно быть неразделяемое единство трех, но не поглощение Отцом всего. Отце лишь часть интегральности. Все они элементы Гармонии Мира как единого источника всего.

 

Образ принесения Христом себя в жертву.

Это традиционно интерпретируется как акт великой  любви к людям, снятие первородного греха. Но на самом деле это образ преодоления Эго-Тела и слиянием с Интегральным Разумом (отцом). Это показывает, что это не эмоциональный акт, но акт разума, поскольку преодоление себя Тела имеет цель - слияние с Гармонией Мира.

 

Образ Отца-Бога - это то, что учением пока называется Метаразумом. Это не субъект, призваннный карать и прощать. Это всеобъемлющая потенция единства и целостности Мира в творческом процессе самосовершенствования.

Причина проблем жизни человека.

Человек ищет Бога  (Гармонии и совершенства), но опирается только на Дух - рациональный ум - и находится во власти Тела-Эго, руководствуясь его потребностями.  Это только усиливает его расхождение с Миром, поскольку рациональное мышление множит и расчленяет, а Тело непрерывно творит новые потребности.

 

И на какой бы иной планете вы не находились, с какой разумной формой жизни вы не столкнулись -  там всега будут существовать доктрины, в которых будут три составляющие: а) Эго Тело -Христос, б) Дух - беспокойное познающее рацио, идеальное и в) Отце -интеграл Бог как выражение единоцелостности и Гармонии Мира.

 

Комментарии

Аватар пользователя Галия

Может, и Сайентологию поймёте?) И все остальное. 

Аватар пользователя Igor Petrov

Как мила и непорочна ваша глупость.

Аватар пользователя Галия

Название "саентология" происходит от латинского scio - знание и греческого logos - изучение, т.е. изучение знания, изучение происхождения, состава и влияния знаний, а также способов познания. Считаете глупо изучать знания? Хаббард так не считал. Именно поэтому ученики толпятся в его центре и обходят стороной бурятский центр интегрального мышления. Ах, такого ещё даже не существует?

Заканчивайте придуриваться, Игорь, со своим псевдо-высокомерием. Вы не станете выглядеть умнее только потому, что позволили себе считать окружающих глупыми и сирыми, а себя в белом фраке. Высокомерие - это Вам не попытки унизить другого, а умение измерить по высоким меркам свою высоту понимания и собственное поведение.

Аватар пользователя Igor Petrov

Количество адептов как критерий истинности это ,конечно,сильный аргумент. Само название сайентология - есть лингвистический абсурд, его содержание этой галиматьи достойно только для слабоумных

 

Аватар пользователя Галия

Любое название, вообще, условность. А любое учение создается для обучения слабо умных. Сильно умные - сами прекрасные учителя, где одним из показателей учительской эффективности является количество учеников. И с качеством выпускников у Хаббарда всё в порядке.

Вы читали отзывы выпускников на саентологических и дианетических сайтах? Многие люди пишут, что осознали работу собственного ума, научились управлять собой, почувствовали гармонию мира и отношений с миром, поняли суть вещей и т.д. Прекрасный результат!

Есть, конечно, и недовольные, но многие из них понимают, что это просто следствие "аберраций ума". Ну, а кто не понимает, те, конечно, громко фыркают и судятся.. ну аберрированные, что с них взять?

Аватар пользователя Филоверум

Количество учеников вряд ли можно считать показателем правильности теории и учительских способностей. Есть социальный заказ и он выполняется, что люди хотят, то и получают. Главное - попасть в тренд. Когда-то, да и сейчас, есть спрос на религии, учителей хоть пруд пруди.

Но сама наука о знании - это продуктивная вещь для самопознания. Понять, как человек мыслит, и зачем он это делает - это очень важно. Опять же, философы могли этот вопрос уже давно разложить по полочкам, но дальше бестолковой академической гносеологии дело не пошло.

Разгонять пора всю эту академическую паразитическую философию.

Аватар пользователя Потерпевший

Ни одна Логия (саенто-, психо-, фило- и религио) не продвинет человека к Себе (к Спасению) - на фундамент  более глубокой реальности (- Подлинности), пока он "пасется" на ниве "я" (с маленькой, - малому разуму), а, лишь, более изощрит его я-йную\эго позицию и сделает более продвинутым манипулятором  по отношению, в первую очередь, к себе, и, во вторую, к другим, и тем самым более самоотчужденным  и отдаленным от любви - т.е несчастным и уродливым. Но если у него уже наметился хотя бы жиденький проходик к "Я" (Большому разуму), то "чистка " и понимание механизмов работы "я" могут помочь ему расширить этот проход и утвердится в "Проходимости" и Самоактуализации ("Я"). И здесь без такой дисциплины как "Проходика" не обойтись, и мне кажется что И. Петров делает шаг в эту сторону, правда непонятно исходит он из "Понимания" (из "Я") или из "понимания".

Аватар пользователя Галия

Алексей, но ведь любая Логия создаётся как инструмент познания себя (Я). Он же - путь (т.е. метод) продвижения к себе. А выбор инструмента (или пути) продвижения к пониманию себя (Я) всегда остаётся только за самим выбирающим. 

Кроме того, при всем огромном количестве различных путей-логий, очевидно, что в основе каждого лежит один и тот же путь или, как Вы выражаетесь, "проход к Себе". 

Я легко могла бы доказать единство смыслов целей и методов Гносеологии или той же той же Саентологии и Игоря Петрова, будь мне не лень. Странно, что он сам этого не видит.

Аватар пользователя Потерпевший

Да путей много но все они ведут "в нетуда", поскольку нет дороги через пропасть "я"\ум - мортидо\кора и либидо\чувствилище-переживательность\отождествляемость . И все пути - "мортидо-на-себя" (по Э. Берну), подводят к этой пропасти\границе, оттачивают меральность, но не проводят, потому что даже не мост нужен , а проход, проход сквозь вакуум "ничто", который "нечто" будет лишь оттуда, со стороны большого "Я". А потому, лишь, "Я" прожив, "я" познает ,что он всего лишь знакоместо - инстрУмент "Я". Но  социум преждерожденною природой человека пренебрегнув, спешит его ответственностью отяготить и резидента своего в него внедрить. И личность - не от лика производна, а из-вовне,  - марионеткой годна, а не инстрУментом Себя, где "я" лишь представитель "Я", а не его предатель..

 

Поставив себя в ситуацию "абсолютный мастер" (предельной плотности проживания), мы можем через "провод" этой предельности активизировать "Того-Которыча" -  "Я", который на той стороне, и если не пропадем (а ситуация Абсолютный мастер строится так что не даст пропасть (кроме временного пропадения\отключения "я")), то у нас появляется некоторый плацдарм - зацепка и ориентир для дальнейшего "дерзновения"..

 

"Я" - есть чистая возмутимость, без отягощенности возбутимостью, а потому ей пропасть не помеха и она может перемещаться через разрывы\прерывания  на "энергии цапы" (парения), а когда ее развитие (остановленное\прерванное культурой "спеленания" и загрузкой преждевременной ответственностью за контролем сфинктерности) наконец продолжится, то она дотянется и до "гравицапы" и сможет сама подняться и посмотреть воочию - а кто там на облаке храпит так беззазорно.. :)

Аватар пользователя Галия

Ясно кто храпит. Я и храплю.:)

Аватар пользователя Доген

"... И хриплю с похмелия ... повремени, пов-ре-ме-ни! - утро мудренеее ..."

какие проходы? какие пути? - живите как живется и истина сама проснется в вас.

Аватар пользователя Потерпевший

"Храпилово" - предельно отредукцированное "Терпилово", а истину претерпевать до хрипоты должны, тогда и жисть опохмелится светом, и мудрость вре-ме-неньем отрыгнется.. :)

Не в жизни суть, а в, - "мерности разгон"..

Аватар пользователя Филоверум

Потерпевший.

Любая Логия (зачем тут Логия новая, когда есть Логика нормальная?) - это прежде всего ЗАКОН.

Наука только тогда является наукой, когда она показывает ЗАКОН, по которому все происходит. А все "Я" и "я", "высшее и низшее" - это мусор.

Вы согласно какому закону решили осуществить "проходимость"? На каких законах основано Ваше знание (Логия, Логика, Теория, Учение - вот слов нашарашили)?

Спастись? Используя какие законы?

Мысль, Смысл - это усвоенный закон.

Где законы?
 

Аватар пользователя Потерпевший

\Любая Логия (зачем тут Логия новая, когда есть Логика нормальная?) - это прежде всего ЗАКОН.

 

Спасение - это беззаконие, антинаучность, т.к приходит не со стороны науки а с той, которая Занаучна (с той где Человек важнее субботы) . С этой существуют только учения о правильном "стуке":  ( · · · - - - · · · ) - SOS (Спасите наши души).

 

Самый прямой и эффективный метод Спасения -- практика САМ (Ситуация Абсолютный Мастер), практикуем и "заграница нам поможет" -трансцендентное откликнется, но нужно помнить, что "Небо откликается только на нужду". Любое спасение "мусорно" для этого мира, и спасенных он старается побыстрее вымести метлой "законничества".

 

\На каких законах основано Ваше знание

 

Мое знание есть не "знание" - а "Знание" (проживательный опыт). Уж извините, но он случился, а затем я стал искать случая (способов), чтоб повторить его снова и снова, и Проход становился все ширее и ширше, или, скорее мой "верблюд "ужее", чтобы почаще и свободней переходить из мира "Узоса" в мир "Шири", и в конце концов стать окончательно "ширнутым", чтоб еще здесь наслаждаться "в-миру-не-от-мира" и сострадать Зауженным и Осубоченным.

 

\Мысль, Смысл - это усвоенный закон.

 

Усвоенное неорганикой \умом --отрава телу, а Сердцем - Пониманьем беззазорным , Виденьем  прямым, органику лишь лечит и избавляет от геморойности, что Сердцу инструментом быть должно и вешалкою для прически..

 

\ (Логия, Логика, Теория, Учение - вот слов нашарашили)

 

Словам сиим шарашить мозги должно, для остановки  "диалога" и приведенье в чувство, чтоб Подлинности не мешали проявляться - могли бы ей служить и подчиняться, и чтоб смысленьем стать  диспетчером Хорала*

 

-------

* - Хорал это ведение Хоры, которая есть в нас "волненье" смыслов, и хор их голосов и мыслей.

Аватар пользователя Филоверум

1."Спасение - это беззаконие, антинаучность"

2."Небо откликается только на нужду" ---- это ли не закон???

По-моему, Вы сеете хаос и неразбериху. Нет тут ни Логии, ни Логики, ни Знаний. Есть лишь "ширнутость".

 

 

 

 

Аватар пользователя Потерпевший

"Небо откликается только на нужду" ---- это ли не закон???

 

-Это законо-Мерность, просвет в законе, способ отловить, когда он может быть блеснет..

 

По-моему, Вы сеете хаос и неразбериху.

 

-  Проходу и предшествует смятенье, расслабитесь и оно блеснет, а рацио пока к воротам привяжите, гармонии пусть сена пожует..

Аватар пользователя Филоверум

Проходу предшествует не смятение, а ощущение своего полного ничтожества.

Но ощущение полного ничтожества должно приходить после неимоверного труда разума, когда разум использует все свои ресурсы. Ощущение приходит через ПОНИМАНИЕ ничтожества и бессилия.

Так что, расслабление не поможет, если ему не предшествовал период мощного напряжения.

Кто не строит рай на Земле, тот не получит его и на Небесах. (Справедливость).

Аватар пользователя Потерпевший

Проходу предшествует не смятение, а ощущение своего полного ничтожества.

 

В "ощущение своего полного ничтожества" есть ощущения я-ущербности и желание, или воля, его восстановить, и поэтому оно не отдается втягиванию Прохода, не успевает проскочить мимо носа стража - и на него накатывает ужас и паника -- и оно поворачивает назад спасает себя (я\эго) и усиляет старое тело новым гнозисом - становится сильней и круче. Фаза "мортидо на себя" (я-; жизнь-) пружинит и через "мортидо на других" (я+; жизнь-) возвращается к комфортности и благоденствию (я+; жизнь+). Для "путешествия " на ту сторону нужно умереть (в степени не только смерти\остановки диалога но и смерти\остановки мира), а это невозможно сделать волей "я", поскольку оно не самоубийца, а лишь созданием внешних, по отношению к нему условий предельной невыносимости. Но это не то, что нужно. Эта смерть может стать или смертью тела или повреждением рассудка. Нужна как бы не сама смерть, а проход (проскок) через нее как через врата. А это достигается в Ситуции "Абсолютный Мастер", где вся наша целостность задействована и тем самым отвлечена от программы самосохранения малого я (эго), в некоторой деятельности связанной с самосохраненим большого Я (Большого Разума), с Я-тождественностью а не я-концепцией. И тогда Проход происходит. И, вначале, как бы незаметно для нас. Только после, можно с удивлением обнаружить, что время (субъективное) в этом проживании текло очень медленно. Когда цикл Прохода и Возвращения (Смерти и Воскрешения) будет проигран достаточное количество раз наступает фаза Знания и Понимания, а затем Видения и Ведения -- тогда и можно приступать к строительству, вернее, к соучастию в становления рая, поскольку мы уже полные Хозяева Становления, и можем влиять на Постав своими гармонизаторскими навыками.

...И тогда Веня может наконец достичь своих Петушков (Венедикт Ерофеев "Москва — Петушки"), где черемуха цветет даже в январе, а соловьи поют круглогодично :) . А человек, вспомнив что его миссия быть садовником своей жизни и взращивать побеги бытия органическим, а не агротехническим способом вновь Возвращается к Бессмерному и Вечному.. 

Аватар пользователя Филоверум

Потерпевший,

"оно поворачивает назад спасает себя (я\эго) и усиляет старое тело новым гнозисом - становится сильней и круче" ----

Здесь одна ошибочка. Я повернул не спасая себя, а ради своих родных и близких.

Вот кое-что:

--- "Стены и дверь тоже стали подвижными. Потихоньку все начало угасать и исчезло. Я смотрел в Бездну! В этой Бездне не было абсолютно ничего. Было полное ощущение, что меня туда приглашают, мол, хотел достичь бессмертия – заходи. Не понимая, что происходит, и, находясь в состоянии почти панического страха, я решил никуда не ходить...

Моя мама чувствовала, что со мной что-то происходит. По возвращении домой я застал её на кухне. Увидев меня, она испугано воскликнула: «Что у тебя с лицом?». Мне пришлось посмотреть на себя в зеркало. Картина была удручающая. Из-за стекла на меня смотрел человек с лицом семидесятилетнего мужчины. Лицо было темного цвета все покрыто глубокими морщинами. Чувство обиды и огромной несправедливости овладело мной. Я подумал: «Провались все пропадом!». Набрал в ладони воды и вылил ее на свое состарившееся лицо. Вдруг, отражение в зеркале стало меняться. Лицо на глазах посветлело и разгладилось. Все это преображение я успел рассмотреть в деталях. Это было как в фантастическом фильме...

Улыбаясь, я вышел из ванной. Мама еще раз взглянула на меня и проговорила: «Этого не может быть, я видела тебя с лицом старика!». Я ответил: «Может! Я тоже видел себя стариком. Но, все прошло». В очередной раз она мне сказала: «Бросай ты эти свои занятия, не известно, куда лезешь!».

Так я и не смог ей объяснить тогда, что ничего особенного я не делаю. Это была простая работа со своими чувствами и мыслями. Я до сих пор не владею техникой медитации. Если, конечно, абстрактное мышление не относить к разновидности медитации...

Интересней то, что я прочитал позднее. Египетские жрецы подготавливали вновь посвящаемого так, что он входил в состояние видения Бездны. Задача посвящаемого заключалась в том, чтобы быстро и уверенно пройти сквозь Бездну. После совершения этого действа у ученика появлялись сверхъестественные способности..."----

Результат мог быть двояким: либо сумасшествие, либо сверхспособности. Я не пошел, но не из-за страха за себя, а из-за страха, что без меня останутся мать и сын.

 

Аватар пользователя Потерпевший

  Ваше предстояние очень впечатляет и позволяет заполнить белые пятна в моей проживательности (думаю не только в моей), за счет работы производимой Вашей, в представленном вами фрагменте. Спасибо!

 

  Я никогда не подходил так близко и не имею такой силы. Меня подтаскивало и я научился, вернее, во мне научилось Проходу еще в детстве когда личность ("я") только начинает становится.

 

Стены и дверь тоже стали подвижными. Потихоньку все начало угасать и исчезло. Я смотрел в Бездну! В этой Бездне не было абсолютно ничего. Было полное ощущение, что меня туда приглашают, мол, хотел достичь бессмертия – заходи. Не понимая, что происходит, и, находясь в состоянии почти панического страха, я решил никуда не ходить…

 

  Пластификация мира и себя (текучесть) мне знакома. Угасание -  только через практику задзен, а не напрямую. В Бездну не смотрел, а только пребывал в ней, в бездне , в погасшести и отсутсвии. В русских духовных традициях есть понятие "западок", и это -- самый-самый западок. Туда попадает потерпевший в пик своего "претерпевания". Потерпевшесть идет как второй процесс, наряду с процессом Проходики.

 

  - Но как глубоко, и вместе с телом Вы туда забрались ! и как быстро вылезли ! Ваша карта на данном участке подробнее и отчетливее, чем моя. Но я побывал там -- в самом Проходе (в Межде) и в "зазеркалье" и сейчас ищу возможности сделать проход  порталом, и научится жить двумя мирами (и третьим - междумирьем), плоды оттуда вынося (Технология Обеспечения Творческого Процесса, "Смысление" как база креатива и др).

 

Для меня ваши 3 закона являются очевидностью моего сущностного, но не законами, и не внешнего мира. И, по моим представлениям, они должны познаваться (через Себязнание) проживательно, ну а во-вне я их могу нарушить, если с овнешненным  сталкиваюсь, не нарушая изнутри. Но только потому что ухо сердца "заточил".

 

"Культ правды" очередная культя, неправду жизни без нутра внедряя в душу, ее к "ржавению" и поеданью "молью" ослабИт. Мы с моею дочкой играли в ее любимою игр : "ну обмани меня" и теперь она, как и вы имеет внутренний мир, активизму, культуру внутреннего и внутреннюю интеллигентность (понятие Ю. Лотмана).

 

Я выход вижу здесь в создании ТООЧ (технологии обеспечения очеловечевания человека) и других ему сопутствующих ТО (например: ТОТ - технология обеспечения творчества и ТСПП - технология сложность-простота прорыва (технология самоэволюционирования)) -- того что мне так в детстве нехватало, и - потом..

Аватар пользователя Филоверум

Я думаю, что нас с Вами сочтут за сумасшедших, читая нашу переписку, поэтому о своем опыте я никому не рассказываю за редким исключением.

Я Вас понимаю, я никак не могу понять одну вещь. Я вижу, что мне не удается убедить людей логикой. Сколько это продлится, и продуктивно ли тратить время на логические находки эффективных форм убеждения с полной открытостью намерений?

Никак не могу понять, преобразование сознания людей произойдет за счет осознания бесперспективности логики смертных или за счет появления человека со сверхспособностями, когда всякое упорствование будет невозможно?

Аватар пользователя Галия

Филоверум, если Вы хотите убедить людей в том, что сознание вечно или что реинкарнация существует, то делать это надо не словами, а делами, - т.е. дать им возможность пережить такой же опыт, то же состояние сознание, что знаете Вы. Как говорится, создать прецедент. Как это делали египетские жрецы со своими неофитами и многие другие посвященные.

Только переживание опыта даёт человеку преобразование сознания и понимание собственных способностей, которые ранее казались "сверх-способностями".

А уж какими словами и какими логическими построениями потом называть, описывать и объяснять друг другу свои новые состояния сознания и как использовать свои новые способности - люди уж как-нить договорятся. 

Например, пока проблема развития коммуникаций между людьми с опытом целостности сознания превосходно решается посредством тренинговых организаций и подобных интернет-форумов. Я думаю, лет через 100, станут возможными объединения таких людей в научные организации и нечто, типа, социальных партий с конкретными задачами трансформции социума. 

В общем, имею мнение.)

Аватар пользователя Филоверум

Галия, то как я получил опыт, я не смогу никого научить, потому что мой способ описан в Библии - возлюби ближнего. Этот способ нигде не описан технологически. Я сам решал, что такое возлюбить. Именно поэтому я говорю о громадной работе разума. То, что творится в разных школах, меня потрясает. Там царит такой чудовищный эгоизм, что они никогда не поймут, что такое справедливость. Я видел многих, кто достигал больших результатов в медитации, но то, что они говорят и чему они учат - это просто сумасшествие. Например, технологии исполнения желаний, трансерфинг реальности и прочее.

Несмотря на то, что существует множество школ, мои критерии совершенства НИКТО не хочет поддерживать. Все сваливаются в болтовню о "ВЫСШЕМ Я", об "ЭГО", и прочее. Но в этом нет никакой науки.

Вы способны понять, например, что Справедливость - это СВЯТОЙ ДУХ. Что может быть важнее?!!! Но о нем никто не говорит, все его игнорируют, играя в медитации, интересуясь техниками и играя в них, пребывая в иллюзии, что для них справедливости не существует.

Я говорю: "Кто не строит рай на Земле, тот не получит его на Небесах". Это справедливо, и это так и будет. Буддисты, достигая Нирваны, поймут, что это иллюзия, и они вернутся сюда на Землю, чтобы строить рай здесь, иначе они его нигде не получат. Где живешь, там и работай, но не словами, а делами, не учением, а действием.

Вот посмотрите на Потерпевшего, он тоже уходит от моих рекомендаций, надеясь получить сверхспособности. А я отказался от этой идеи о сверхспособностях. Они человеку только навредят, соблазняя думать о себе как "высшем существе". Я ведь не весь опыт описал. Я входил в состояние, из которого можно людям просто приказывать, и они будут исполнять приказы. Конечно, это применимо не для всех, а только к порочным людям. Представляете, сколько я мог получить денег, даже не создавая секту и не мороча людям голову?

Все, что преподают в школах "развития" - это блеф, хотя положительный ПОБОЧНЫЙ эффект есть.

Вот если в обычных школах наших детей будут с малолетства учить ИСТИНЕ о бессмертии сознания, тогда все будет иначе. Почему наших детей учат в школах ложному знанию? Это просто преступление перед детьми. И кто на это спокойно смотрит, тот тоже преступник, и он получит за это соответствующее воздаяние, несмотря на то, что он занимается какими-то техниками саморазвития. Вот это кто-то способен понять в этих "школах развития"???

Аватар пользователя Потерпевший

Обезьяна спустившись на землю рай-дом потеряла,

Но в шкуре угля и железа не нашла вечной жизни.

Одежду из духа не каждый примерить способен,

Не то что родится в нее, уж повторно.

И лишь "за метал" люди биться согласны исступно ..

 

Блефа жизни построены школы повсюду

Ах сколько в них кривды затюхано люду

Главвредник,  ученый-смердолог

Преступая всей правды основы

Наносит ущербины в тело здоровья..

 

Развития кривды затем тренинговывать будут

И весь интернет своим блудом запрудят

А я справедливости тело качаю

Что духом святым на Руси величают  

И правдой  одежды земною..

 

 

Вот если в обычных школах наших детей будут с малолетства учить ИСТИНЕ о бессмертии сознания, тогда все будет иначе

 

А как смертник будет учить правде бессмертия?

Может этому должна предшествовать работа по снисканию духа бессмертия. Мне кажется, что тут могло бы весьма помочь такое направление работы как ЛТОБ (лаборатория технологий обеспечения Бессмертия).    

Аватар пользователя Филоверум

"А как смертник будет учить правде бессмертия?" ---

http://www.proza.ru/2014/09/23/832 --- "Гражданская инициатива Филоверума"

"Итак, список мероприятий, которые необходимо провести.

1. Создать специальную государственную структуру, которая будет заниматься исключительно приведением устройства государства к совершенному виду, используя ясные и понятные критерии совершенства государства.
2. Включить в эту структуру авторитетных ученых и философов, которые самим себе уже давно доказали, что человек имеет в себе бессмертную структуру. Такие ученые есть.
3. Объединившись, ученые должны собрать все научные данные, которые подтверждают либо бессмертие сознания, либо автономность сознания относительно мозга человека. К таким данным, например, относятся: научная работа Ломмеля, работы Бехтеревой, статистика  многочисленных описаний околосмертного опыта, результаты медитативных и духовных практик. Необходимо будет изобрести и реализовать собственные методы исследования этой темы.
4. Философы уже сейчас должны заняться разработкой теории бытия с учетом факта бессмертия сознания. Результаты их работы должны всячески популяризироваться в научных изданиях и в СМИ.
5. Философы должны популяризировать сами объективные критерии справедливости, чтобы люди могли точно отличать справедливого человека от несправедливого. Объективность критериев обосновывается тем, что смерть и справедливость логически и практически несовместимы. Если смерть существует как непреодолимая данность, то такие вопросы как «за что страдают дети?» и «как воздать умершим героям и преступникам?» останутся без ответа навечно.
6. Для соответствия третьему критерию (Культ Правды) необходимо развивать технические возможности установления правды, необходимо максимально использовать Интернет для обеспечения прозрачности деятельности чиновников, судей, адвокатов, финансистов и бухгалтеров. Необходимо активно работать над созданием и принятием законов, которые будут противодействовать лжи в СМИ, в предвыборных обещаниях и анкетах, а также в публичных выступлениях. Лжецы должны просто увольняться с любых должностей по решению обычного суда на основании доказательного обращении в суд любого гражданина России.
7. Необходимо аккуратно и ответственно готовиться к включению знаний о бессмертии сознания человека и знаний о существовании природного закона справедливости в школьные и вузовские образовательные программы.
После того, как будет собрано и систематизировано множество различных данных, подтверждающих бессмертие сознания, факт бессмертия сознания в науке будет признан. И в этом нет никаких сомнений. Для людей, испытавших «мистический опыт», никаких сомнений в этом уже давно нет, осталось дело за теми, кто это хочет понять умом"

Примерно так.

Аватар пользователя Потерпевший

Мне очень резонирует все то, что Вы написали здесь и "там".

НО:

Включить в эту структуру авторитетных ученых и философов, которые самим себе уже давно доказали, что человек имеет в себе бессмертную структуру.

 

- Познали не значит изведали. Когда в государственной, общественной и иной властной структуре засядут "себе-доказавшие", то увидев "изведавшего" они будут кричать : "распни его", и вскоре начнут охоту на "Ведунов".

 

И все ваши инициативы в таком случае окажутся "Гапоносвскими" провокациями (поп Гапон Георгий - деятель революционного периода 1904 - 05 годов).

 

Мне видится, что пока не произойдет правильная, до-логическая - проживательная  революция сознания (вначале культурная - внутренняя, а вторым номером техническая - внешняя) о бессмертии говорить бесполезно, а то и вредно (для тех кто его уже реально изведал). Технику обслуживает наука, а культуру - искусство, а есть еще более глубокий и фундаментальный слой - проживательности, ему соответствует "безыскусное искусство". И наконец - все вместе, и здесь работает --- его величество "Искусство Драматизации" - "в-миру-не-от-мирная" цельность Жизни-Игры, мать нескучности и акцидента ценитель..

Аватар пользователя Филоверум

"Мне видится, что пока не произойдет правильная, до-логическая - проживательная  революция сознания (вначале культурная - внутренняя, а вторым номером техническая - внешняя) о бессмертии говорить бесполезно"-----

Я был очень удивлен в детстве, когда мне отец сказал, что люди умирают. Дети знают, что они бессмертны, но наука и общество их переубеждают.

С признанием в науке бессмертия сознания вся культура (литература, музыка, кино...) кардинально изменятся. Знание о законе справедливости будет всех жестко удерживать в правильном русле. А если любого лжеца мгновенно и инстинктивно все общество будет воспринимать как слабоумного, то я даже не могу описать все соответствующие преобразования в обществе.

Мои критерии просто никто серьезно не анализировал, и все последствия, предполагаемые людьми, не имеют достаточной проработки, то есть прогнозы все дают "навскидку". "Навскидку" стреляют точно только тренированные люди. В моей теме тренированных нет. Никто ей не занимался.

Я отправил все эти семьдесят писем Президенту, в СМИ и ученым. Ответ пришел только от думской фракции КПРФ. "Не имеем возможности провести экспертизу по Вашей теме... читайте наши материалы". Это ВСЁ!!!

Жизнь справедлива! Все получают то, что хотят, но они этого не понимают, и винят во всем кого угодно, но только не себя.

Аватар пользователя Vladimirphizik

ПоплАчусь тоже...

Полтора года назад я поставил условие, что опубликую ЭМТГ при условии тщательного обсуждения ее теологических выводов. До сих пор публикую только маленькие фрагментики для поддержания интереса к физике, поскольку ни у кого не появилось желание обсуждать теологию. А началось с чего? Помните? Я опубликовал обращение к ФШ с просьбой помочь организовать обсуждение темы на форуме МИФИ. Помогли участники ФШ? Рекомендую посмотреть это самое обращение и почитать комментарии... 

Вы же говорите о письмах в высшие инстанции...

Никому-ничего-не-надо!

Каждый-живет-в-своем-собственном-мирке!

Этот-мирок-формируют-хозяева-посредством-СМИ!

Сейчас-они(хозяева)-готовят-незатейливо-людей-к-предстоящему-переделу-мира

то есть, попросту, войне. Не важно с кем: исламистами, Россией, или банановой страной Чунга-Чанга. По той причине, что мирового кризиса по-настоящему еще не было. Все только впереди. А Вы говорите о любви, о бессмертии сознания и прочих высоких материях. Это штучный товар. Если его купят один-два человека, то считайте, что Ваша жизнь прошла не зря.  

Аватар пользователя Филоверум

Да, уж... (((

Жаль. Да что ФШ? Я был и у криминологов, и у психологов, и у философов на трех форумах, и в соцсетях. Одни зомбаки везде. В лучшем случае соглашаются с логикой, а потом опять своё про Чубайса, про Путина, про гены, про паттерны, якоря...

Видно, действительно, пока не появится человек со сверхспособностями, здесь ничего не изменится. Но плохо то, что когда он появится, многим будет очень плохо. Потому что всех уже зовут явно (званных много), чуть ли не за рукав ведут, а они брыкаются. Если уже и научные исследования есть, уже и логика вся ясна, но все упираются. Такое противодействие - это уже не шутки, это уже явное вредительство и идиотизм. На кону судьба детей и их счастье, а людям по-барабану!

Ладно... пойду, почитаю Ваше обращение.

Аватар пользователя Филоверум

Владимир, я не сильно натренирован в физике, поэтому не могу быстро ориентироваться в таких текстах. Есть где-нибудь удобно написанный материал по "Перезагрузке"?

Аватар пользователя Филоверум

Спасибо, почитаю, может, что прокомментирую.

Правда, один вопрос могу задать прямо сейчас.

Чего или кого Вы понимаете под понятием "Бог"? Есть ведь общепринятые атрибуты Бога, которые связаны между собой:

- всемогущество.

- блаженство.

Интересно, чем занимались теологи в МИФИ? Честно говоря, теология в МИФИ - это странная неожиданность для меня. Философы еще не разобрались в этой теме, а там уже физики что-то пытаются найти? Бог надматериален, в принципе, Бог может создать множество возможных материй. Не понимаю,как можно Бога искать в объективных материальных процессах? Объективные процессы не содержат в себе следов сознательных действий.

Если и искать сознательные процессы, то их надо искать в искажениях волновых функций частиц в мозге живого существа.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Чего или кого Вы понимаете под понятием "Бог"

В первую очередь - Мировой Разум.

Все остальное - вторичное.

Честно говоря, теология в МИФИ - это странная неожиданность для меня. Философы еще не разобрались в этой теме, а там уже физики что-то пытаются найти?

Тему БВ как Начала привнесли в теологию физики.

Мистику квантовой механики создали физики.

Обратимость времени ангажировали физики посредством СТО и ОТО.

И т.д.

Сейчас философией теологии "рулят" не профессиональные философы. Большей частью - физики. Вы разве не заметили, как местные профессионалы-философы (ФШ) бегут от этой темы, как от огня? Видимо, еще не прошел испуг от МЛФ. Появление кафедры теологии в МИФИ - своевременный и необходимый акт.

 

Аватар пользователя Филоверум

Интересно.

А бывает ли разум без чувств? Что значит "Мировой Разум"? Зачем ему разуметь, что его заставляет разуметь?

С обратимостью времени - перебор. ОТО и СТО в этой части не верны, потому что обратимость времени - это детерминизм. А детерминизм - это невозможность существования сознания.

Если сознание существует, то обратимости времени нет. Есть стрела времени (Пригожин, например, детерминированный хаос).

Аватар пользователя Vladimirphizik

А бывает ли разум без чувств? Что значит "Мировой Разум"? Зачем ему разуметь, что его заставляет разуметь?

Рассмотрите аналогию - организм человеческой цивилизации (ЧЦ). Каждый член ЧЦ обладает своим индивидуальным разумом. Казалось бы, все очевидно: ЧЦ должен бы выбрать самое лучшее и жить в шоколаде! Но нет: ЧЦ живет по своим, только ему пока ведомым законам ( засранец ЧЦ: не признает ни Вашу, ни чью-либо другую продвинутую теорию!). ЧЦ располагает всеми человеческими знаниями. Ни один человек не знает столько, сколько ЧЦ. Но он пока - социально одинокий индивид. Поэтому эгоист и т.д.

.....................................

Жизнь квантуется (пример: ЧЦ состоит из человеков и т.д.). Между различными пространственно-временными мирами существует энерго-информационная связь. По этой причине все миры завязаны в единое целое с суммарным Мировым Разумом. 

Это очень-очень коротко.

Аватар пользователя Филоверум

"ЧЦ живет по своим, только ему пока ведомым законам" ----

ЧЦ живет по закону естественной демократии - максимальный уровень исполнения желаний членов ЧЦ. Это называется социальным заказом.

ЧЦ - это не разум, это социум. Многие говорят о ЧЦ - "коллективное сознание". Это ерунда, сознание обладает чувствованием, а коллектив нет.

Разум должен чувствовать и двигаться к желаемому, как это делает любое живое существо.

Бог - это всемогущее живое существо, пребывающее в блаженстве.

Разум без чувства - это Голем, ЧУДОВИЩЕ.

Аватар пользователя Vladimirphizik

ЧЦ живет по закону естественной демократии - максимальный уровень исполнения желаний членов ЧЦ. Это называется социальным заказом.

Теперь вместо ЧЦ напишите "человек", вместо его членов подставьте "нейроны"и посмотрите результат.

ЧЦ - это не разум, это социум.

ЧЦ - это организм.

Как всякий организм, он обладает разумом.

Бог - это всемогущее живое существо, пребывающее в блаженстве.

Блаженство - это измененное состояние сознания. Не рабочее состояние.

Да и по поводу существа: Бог не может быть существом. Это не дедушка с седой бородкой.

Аватар пользователя Филоверум

Вы слово "Бог" как узнали? Зачем Вы переиначиваете смысл того, что создали не Вы?

Человек придумал лопату и стал называть ее лопатой.

Вы же пришли и стали говорить, что лопата - это телега. Вы не отличаете автоматические процессы от сознательных. При чем тут нейроны? Сознание существует и без нейронов. Нейроны - это элементы автоматической вычислительной машины, у которой нет воли, а значит, нет сознания.

Бог, по крайней мере, всемогущий. Вот и покажите всемогущество Вашего бога. А иначе, какой же это Бог? Это какой-то кибермеханизм, который не может обладать всемогуществом. Вы о парадоксе всемогущества знаете? Знаете о том, что Бога иногда называют Абсолютом?

Вы хоть одну ассоциацию Вашего Разума с Богом покажите, раз уж с философией связались. Единство и взаимосвязанность Вселенной - это не секрет и не новость, но при чем тут Бог?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Стало тесно мыслям.

Продолжение 

http://philosophystorm.ru/interpretatsiya-khristianstva-v-tselom-edinobo...

Аватар пользователя Потерпевший

Извините, но ЧЦ, паразитирует на чц (человечках цивилизированных).  Неорганический разум ЧЦ матрицирует органический и его метаболизмом матереет, а, главное, удерживает последнего в фазе начального (базового) животно-эмоционального интелекта (по И. Петрову).

Клетка квантования снимает сливки самоосознания со своих подопечных инволюциируя этот ресурс ниже "шоколадного" плинтуса. Отчуждая от человека вначале его знания, затем самосознание, и вот уже готов загурманить и "самое" - самоосознание. По этой причине я держу свой мир в моей карманной вселеноой и учусь взаимодействовать с ним посредством мутного и кривого зеркала энерго-информационной связи (технологии "испорченного телефона").

Аватар пользователя Vladimirphizik

Человек также паразитирует на своих составляющих.

Аватар пользователя Потерпевший

У меня нет частей.

"Я" целен, -- вернее ПРОСТ. Прост как валенок. Но кому-то удобно внедрить в меня представление, что Я - ботинок. И вот у меня уже и каблук и голенище и шнурки. И "Я" уже не "Я", а "я"-косность, много"я"чие с оттяжкой ресурса на попытку выстроить "я"пирамиду себя, и заодно и пирамиду других яковостей (ЧЦ).

Аватар пользователя Филоверум

Хорошо!

Тут статья есть "Чем управляет "я"?". Там этих частей-тел-я навыдумывали штук 10. И философы не могут разобраться какое "я" из 10 чем управляет.

Ну просто раздесятерение "я"! Тогда что есть шизофрения с раздвоением "я", если философы говорят о своем раздесятерении? Шиза философская круче шизы патологической.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Когда-то Земля тоже считалась центром мира, вокруг нее вращались Солнце и Луна. А звезды воспринимались неизменным рисунком, нанесенным на хрустальный небесный купол.

Аватар пользователя Потерпевший

Когда-то Земля тоже считалась центром мира, вокруг нее вращались Солнце и Луна.

 

Но ведь я не "считаюсь" ни с Луной ни с Солнцем. "Я" есть "Я". "Я" раньше Луны и Солнца и всей этой вращательности:

 

1. "Я" - валенок.

2. Мне говорят, что я - сапог(голенище + каблук).

3. Мне эта двойственность неудобна и я начинаю фантазировать что я - ботинок (голенище + каблук + шнурки)

4. И пока я разбираюсь "где у меня начинается голова и заканчивается хвост", меня спокойненько обгрызают со всех сторон.

-- Один рождает два, два рождает три, трио доится хозяином всех вещей. Я смутно чувствую что, что-то не так и мечтаю о крыше Единого..

А господа философы спорят две субстации или три (или десять психологов) крышуются под Единым.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я говорю не о субстанциях.

Я говорю о квантовании Жизни.

Так же, как ЧЦ состоит из людей, так и человек является интегральной сущностью других жизней. И так - в обе стороны масштабной оси. В природе нет первородных кирпичиков. Человек - не кирпич разумной жизни во Вселенной. В природе есть всего три краеугольных кирпича: Дух, Материя и Разум. Все остальное построено из них.

Аватар пользователя Потерпевший

"Я" не квантован - "Я" -- ЕДИН.  "Я" - живой?  -- "Я" не знает, "Я" живет. Знает "я" - резидент ЧЦ, его казачек. "я" как инструмент помогла Человеку Выжить, но когда ЧЦ делает "Я=>я", это очень Дурно пахнет.. Исчерпав все прочие ресурсы (уже не на выживание, а на укрепление паразит-конструкции(ЧЦ-атрицы, она готова сожрать самый лакомый - Человека в человеке, и стартовать в новый виток своего  развития(и Моего конца) - в ЧА (человечниковый андроид).

 

И природа Едина. Да "я" дроблю ее, поскольку я упал с дерева Рая, и пошел не по пути садовника (органика) а по пути агротехника. Моя в нее вложенность трансформировалась в пересечение, и тогда она пала вместе со мной. Но я поднимаюсь (спасаюсь), и как только.. - тогда и она спасена..

 

Прогрес ЧЦ движется вперед, а Человеческий стоит на месте, а то и откатывается назад. "Костыли" уже летают в космос а "инвалид" все более прорастает к койке своих  фантазирий о масштабируемости частей..

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я говорю не о субстанциях.

Я говорю о квантовании Жизни.

Так же, как ЧЦ состоит из людей, так и человек является интегральной сущностью других жизней. И так - в обе стороны масштабной оси. В природе нет первородных кирпичиков. Человек - не кирпич разумной жизни во Вселенной. В природе есть всего три краеугольных кирпича: Дух, Материя и Разум. Все остальное построено из них.

Аватар пользователя Галия

Филоверуму.

Разве Вы не видите справедливости в том, как все Ваши утверждения в адрес современников превосходно воплощены в реальности? Вы утверждаете "они не понимают меня!" - и они реально не понимают Вас, всё по вере, по справедливости.) И как это утверждение соотносится с принципом и технологией "возлюби ближнего"?

Видите ли, Владимир.. Главный момент справедливости состоит в том, что если у человека есть сила, то он её может использовать. Выражение "прав тот, кто сильнее" справедливо для всех уровней разумности, условно, физической, интеллектуальной и духовной. Если бы святой дух Вашего разума оказался бы настолько силён, чтобы увлечь своими идеями и словами множество людей и организаций, то вряд ли бы мы читали здесь Ваши сетования на непонимание, игнор и эгоизм. Логично, когда человек говорит себе "я знаю, я смогу" - и делает это. Либо спокойно продолжает исследовать непонятые элементы знания-силы.

Аватар пользователя Филоверум

Галия, я вижу справедливость во всем.

Моя сила тут не при чем, сила Бога неизмеримо больше моей, но и Бог не может ничего внушить людям.

Или Вы думаете, что Бог хочет наших страданий?

Я же говорю, что необходима огромная работа разума, чтобы понять, как все устроено.

Любовь ко всем - это поиск путей счастливого существования для всех. Я этот путь нашел, основанный на природном законе, который дает ОБЪЕКТИВНЫЕ критерии "добра или зла". "Иисус" действовал "кнутом и пряником", воздействуя на чувства, но ничего не получилось. Я действую холодной логикой, рассчитанной на РАЗУМ, но опять ничего не получается.

Что остается?

ФИЗИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ!!!

Все так и напрашиваются на него. Ну, пусть так и будет.

Аватар пользователя Потерпевший

Я же говорю, что необходима огромная работа разума, чтобы понять, как все устроено.

 

А может не "огромная", а правильная? Правильная это когда вначале сердце\проживание (Итегро), затем ум\размышление - оформление в ту или иную рассудочную форму (Рацио) а затем выражение -- выход во вне на подкладке Логии ли, Агни, или может быть Лирики или даже Шизики. Главное чтоб в процессе Сердце не подменилось на сердце Ума или сердце "Ора" (орального сердца). Нужно чтоб было "Сердце на асфальте":

 

 

НАДОЕЛО

Не высидел дома.

Анненский, Тютчев, Фет.

Опять,

тоскою к людям ведомый,

иду

в кинематографы, в трактиры, в кафе.

За столиком.

Сияние.

Надежда сияет сердцу глупому.

А если за неделю

так изменился россиянин,

что щеки сожгу огнями губ ему.

Осторожно поднимаю глаза,

роюсь в пиджачной куче.

"Назад,

наз-зад,

назад!"

Страх орет из сердца.

Мечется по лицу, безнадежен и скучен.

Не слушаюсь.

Вижу,

вправо немножко,

неведомое ни на суше, ни в пучинах вод,

старательно работает над телячьей ножкой

загадочнейшее существо.

Глядишь и не знаешь: ест или не ест он.

Глядишь и не знаешь: дышит или не дышит он.

Два аршина безлицого розоватого теста!

хоть бы метка была в уголочке вышита.

Только колышутся спадающие на плечи

мягкие складки лоснящихся щек.

Сердце в исступлении,

рвет и мечет.

"Назад же!

Чего еще?"

Влево смотрю.

Рот разинул.

Обернулся к первому, и стало иначе:

для увидевшего вторую образину

первый -

воскресший Леонардо да Винчи.

Нет людей.

Понимаете

крик тысячедневных мук?

Душа не хочет немая идти,

а сказать кому?

Брошусь на землю,

камня корою

в кровь лицо изотру, слезами асфальт омывая.

Истомившимися по ласке губами

тысячью поцелуев покрою

умную морду трамвая.

В дом уйду.

Прилипну к обоям.

Где роза есть нежнее и чайнее?

Хочешь -

тебе

рябое

прочту "Простое как мычание"?

 

Для истории

Когда все расселятся в раю и в аду,

земля итогами подведена будет -

помните:

в 1916 году

из Петрограда исчезли красивые люди.

(Владимир Маяковский)

 

Вот Ваше, проживательное  очень задело..

Аватар пользователя Филоверум

Потерпевший, проживательное ведь формируется на знаниях. Чувствование полностью лежит на знаниях. Почему человек радуется чему-то? Потому что думает (чувствует), что это принесет ему счастье.

Вот смотрит мужчина на женщину и проживает влечение и соблазн. Радуется, если она ему улыбается, давая надежду на кайф.

Если мужчина увидит ее медицинскую карту в венерическом диспансере, где написано "сифилис", то всё проживание изменится кардинально.

Все проживания ценны, но самые ценные, которые основаны ни ИСТИННОМ ЗНАНИИ.

Я не знаю, чем Вас задели мои переживания, видимо, Вы понимаете в том, что происходило, больше меня.

Могу еще написать, например, про сердечко, которое я увидел в глазах, эзотерики этого не видели, они ничего не смогли объяснить.

"Ко мне зашел мой друг. Он – жуткий материалист и добрый человек. Я ему рассказал кое-что из моего опыта. «Неужели ты и вправду веришь, что человек может не умирать и жить, сколько захочет?!» - с сочувствием и удивлением произнес он. «Соблюди все Заповеди, до единой», - также с сочувствием, но утвердительно ответил я. Друг мой ушел, а я сел за стол на кухне. Настроение было прекрасное. Разговор получился приятным, несмотря на различие взглядов. Вспоминая последние фразы, я вдруг заметил мерцающую точку. Вернее, точек было две, по одной в каждом глазу. Я поводил глазами, стало ясно, что точки движутся синхронно с поворотом глаз. Это означало, что процесс происходит внутри. Я стал наблюдать.

Точки переливались всеми цветами радуги. Постепенно они начали расширяться и преобразовываться в неправильные окружности с красивыми, тонкими и узорчатыми линиями. Они будто плавали на воде. Когда окружности стали, примерно, в половину обзора, они сделались идеально круглыми. Вдруг, диаметрально противоположные горизонтальные точки стали сдвигаться влево, ломая окружность и не разрывая линий. К своему удивлению, я увидел фигуру, в виде сердечка с острием, направленным влево. Это можно проделать с цепочкой на столе. Сначала надо сделать окружность, а затем двумя пальцами сдвинуть диаметральные точки.

Далее правильность фигур стала нарушаться и, расширяясь, окружности вышли за границы обзора, будто накрывая меня".

Это явление проявлялось три раза, но каждый последующий раз правильность фигур становилась хуже, а линии имели разрывы.

Аватар пользователя Потерпевший

 проживательное ведь формируется на знаниях

 

Проживательное -- есть Знание - знание-проживание. Если актуальность пережевана то человек, избавившись от хвоста-отягощенности отложенного оказывается на плоту вечностного -- опять в Раю (но теперь уже "третьего разлива" - в "одежде" - Третьего Адама ( 1)голый (подкорка) 2)кора 3)голый (мозчечок (светильник)))

 

 Почему человек радуется чему-то? Потому что думает (чувствует), что это принесет ему счастье.

 

Бог после каждого дня творения смотрел в Себя (не во-вне -- на сотворенное) и видел что ему Хорошо. "Хорошо" - это радость Сердца (благодать и тело Святого духа), а не кайфушество ума.

 

Вот смотрит мужчина на женщину и проживает влечение и соблазн. Радуется, если она ему улыбается, давая надежду на кайф.

 

Если мужчина увидит ее медицинскую карту в венерическом диспансере, где написано "сифилис", то всё проживание изменится кардинально.

 

Все проживания ценны, но самые ценные, которые основаны ни ИСТИННОМ ЗНАНИИ.

 

-- "в 1916 году из Петрограда исчезли красивые люди" (ГАРМОНИЕЙРОЖДЕННЫЕ), но "ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ" (Знание-проживание -- Видение) еще иногда посещает планету..

 

я вдруг заметил мерцающую точку. …

 

Я на "всплытие" точки чистой возмутимости из глубин Акцидентального увидел как ее "прихвтизировала" одна из отложенных в пространство Хоры мыслей, и затем, моему рассудку пришлось оформить этот эйдос в мыслеформу моего микроизобретения (мою конструкцию инструмента для сбора ягод).

 

-- Вот сейчас мы говорим о подлинной науке - СОЗНАНИЕНАФТИКЕ ("пепелаце" Бессмертия)!

ВложениеРазмер
krasivye_lyudi.jpg 16.66 КБ
Аватар пользователя Галия

Скажем так: далеко не новость, что "необходима огромная работа разума, чтобы понять, как все устроено". Эта работа идёт непрерывно на всех уровнях разумной жизни и видеть её - огромное удовольствие. Чем же Вы недовольны, если всё справедливо?

А Ваша сила, разумеется, это - Сила Бога, в той мере, которую Ваш разум способен её вместить и использовать на то, что Вы считаете благом.

Аватар пользователя Филоверум

Ну, как это можно писать?

"Чем же Вы недовольны, если всё справедливо?"

Я недоволен тем, что люди страдают, мне это доставляет страдания.

Вы про Донбасс ничего не видите?

Предлагаете закрыть глаза?

Вы знаете, что я не могу общаться с людьми нормально, потому что они ведут себя как маленькие дети, которые ничего не понимают? Я могу либо молчать, либо учить, либо манипулировать людьми, как малыми детьми типа "за маму, за папу" или "получишь конфетку".

Вы думаете, это легко? Вы вспомните "Иисуса". "Доколе буду находиться среди вас, маловеры!". Если честно, то слово "маловеры" должно быть заменено на "идиоты".

Аватар пользователя Галия

Я легко с Вами соглашусь в том, что большинство людей ведут себя, "ровно как дети малые". Но согласитесь, что именно потому они испытывают разные "страдания", а именно - негативные эмоции и болезни, свои результаты неверных политических решений, совершают поступки, приводящие к экономическим коллапсам в масштабах своих семей и стран? Всё здесь вполне справедливо. Можно сказать - Гармония.)

И я НЕ предлагала Вам закрывать на этот факт глаза. Да, я знаю, детей и, якобы, взрослых можно и нужно массово учить самым простым вещам, таким как критерии выбора, системное мышление, управление эмоциями, трансперсональные навыки и т.д., и пока в существующей системе образования, как детского, так и взрослого, этим умениям уделяется не так уж много внимания.

Но какой смысл проявлять недовольство в отношении либо недоученных, либо не имеющих соответствующего опыта людей, что бы они ни делали, если эффективнее учить и влиять, если можете? Вот в чём вопрос.

Аватар пользователя Филоверум

1. Учить - простые и понятные три пункта реализации утопии никто не хочет воспринимать. Как учить?

2. Манипулировать - НЕЛЬЗЯ!!! Кто манипулирует людьми, тот сам будет под манипуляцией. Своими детьми можно манипулировать, потому что они на иждивении и при постоянном присмотре. Все последствия манипуляции остаются в семье, их можно нейтрализовать по ходу дела.
 

Я в поиске, поэтому провоцирую людей, чтобы понять, что надо делать.

Аватар пользователя Галия

"Простые и понятные" ВАМ положения могут быть совершенно непонятны тем, у кого нет Вашего опыта.

"Провокация" - это один из видов манипуляции. Следовательно, в коммуникации НЕ манипулировать невозможно, и вопрос по манипуляции лежит только в плоскости её эффективности, а не этики.

Как учить? - это вопрос методологии обучения. Здесь надо изучать опыт эффективных учителей и коммуникаторов, и на практике повышать собственное коммуникативное мастерство. В ощем, всё опять сводится к себе лично, и, как завещал Ленин, надо сначала научиться учиться, а потом учиться.)

Аватар пользователя Потерпевший

УЧИТЬ:

1) программировать -- монология

2) наставлять -- диалогия

3) СОПРОЖИВАНИЕМ -- триалогия (как в открывании сердца-проживания (вышеославленный коментарий))

Аватар пользователя Галия

Алексей, а какой из этих методов Вы посоветовали бы Владимиру, как самый эффективный для обучения такой аудитории, как члены правительства, с которой он до сих пор коммуницировал, но безуспешно? 

Аватар пользователя Потерпевший

Я бы посоветовал отправиться в горы помедитировать, года на 2-3 :)  и, возможно, написать письмо  Джону Рокфеллеру и Билл Гейтсу..

Аватар пользователя Филоверум

Ну, я и говорил, что философы и ученые - это дети малые. С ними надо сюсю-мусю - сопроживание. Мне моих детей хватает, чтоб еще с великовозрастными колупаться.

Учить - показывать действующие законы. Никого я программировать не собираюсь, а диалог по делу вести могут единицы. Вон, Болдачев как торопился извинения от меня получить, что даже и вникать не хотел в то, что я говорю.

Какой диалог, если интересы у всех как на базаре? Здесь философский форум, и здесь все должны оперировать логикой. Но этого нет. У всех должно быть одно желание - логично рассуждать. А здесь почти все самоутверждаются.

Аватар пользователя Потерпевший

С ними надо сюсю-мусю - сопроживание. Мне моих детей хватает, чтоб еще с великовозрастными колупаться.

 

"Как настоящий мужик должен обращаться с женой? Сюсю-мусю разводить или к ногтю прижимать? Дмитрий Петров Знаток (493), на голосовании 3 .." (из интернета)

 

Если "сиси-масически" СОПЕРЕЖИВАТЬ, молиться например, то гора сдвинется, помните как сказал Мастер: "До Практики реки были реками, а горы были горами. Когда я стал Практиковать, я обнаружил, что реки перестали быть реками, а горы перестали быть горами. А теперь я вижу, что реки снова стали реками, а горы снова стали горами"

Аватар пользователя Филоверум

Не охота. Сюсю-мусю больше не охота. Реки-не реки-реки я проходил, был удивлен этому эффекту.

Меня больше сейчас интересует вопрос, почему тут нет более совершенных, чем "ранимые" и самоутверждающиеся особи? По-моему, им тоже НЕ ОХОТА иметь дело с людьми.

Вот тут я никак в лузу не попаду. Если их тут нет в общении с людьми, то они этого не хотят. А почему я хочу? Когда желание иссякнет общаться?

Аватар пользователя Потерпевший

Исходя из факта того, что Вы уже, долго и упорно - но безрезультатно "двигали горы" и "точили камень" "(вода камень точит"), я делаю вывод, что "Двойною жизнью Живет травинка В воде осоки" --- и есть основной закон сознания, тогда ему не спится и даже "затачивается".  -- Душа обязана трудится, Чтоб после смерти веселится, Было чем..

Аватар пользователя Филоверум

Ошибаетесь.

"Я занимался обычными делами по дому. Вдруг, с балкона донеслась громкая и очень качественная музыка. Это была она из моих любимых композиций группы Pink Fioyd “Money”. Я прошел на балкон, удивленный этим звучанием. В качестве музыки я разбирался, потому что еще в юности я начал конструировать звуковоспроизводящую аппаратуру. Качество было безупречным. Я попытался определить местоположение источника. По ощущениям источник должен был находиться прямо передо мной, но там ничего не было. Звук был объемный и громкий. Мне ничего не оставалось, как насладиться музыкой"

"Я лежал на диване и делал себе сеанс Рейки. На улице стояла жуткая жара. Окна и дверь на балкон были открыты. Примерно, через полчаса после начала сеанса я почувствовал прохладу в комнате. Это меня сильно удивило. Я решил прерваться и вышел на балкон. На балконе тоже было прохладно. Перевалившись через перила, я убедился, что снаружи по-прежнему была сильная жара. «Если так дело пойдёт и дальше, то кондиционер можно и не покупать», - эта мысль меня повеселила, и я продолжил сеанс.

Вечером приехала моя жена, и, зайдя в комнату, спросила: «Что это за запах такой классный в комнате?». «Какой?». «Так пахнет в деревянном доме, когда открывается дверь в сильный мороз».

Тем же вечером я прочитал у Рерихов в «Агни-Йоге»: «Учитель принесёт тебе аромат с горных вершин»".

Вы постоянно забываете о Карме (законе справедливости). Или Вы считаете, что Вы святой? Всё может измениться очень быстро, несмотря на Вашу уверенность в себе.

Аватар пользователя Потерпевший

Продолжу ряд:

1. "Двойною жизнью Живет травинка В воде осоки"

2.  Душа обязана трудится, Чтоб после смерти веселится, Было чем..

3. "Я слишком долго искал себя в других, Теперь я смотрю в Себя, И только это делает меня таким, какой Я ЕСТЬ

 

Сердце сердца, главный флутон нашей вселенной и "мотора" сознания, душа без органов ("разум без чувств") --- сплошное Сердце, СоЧувсвилище == ПервоИнтегро == ГармониЦапа мира == СправедливАтрактор = Учитель-без учителей = То-что-есть = ТОТ-которыч..

 

Вы постоянно забываете о Карме (законе справедливости). Или Вы считаете, что Вы святой? Всё может измениться очень быстро, несмотря на Вашу уверенность в себе.

 

Но я "нюхнул" само Постоянство и мне не нужна уже уВЕРенность..

 

Торчу..

Если соли затупятся грани,

Что тогда прикладывать к ране ?

Если солнца власть уменьшится,

То взойдет ли в душе цветок вечности?

Но, всего печальнее то,

Что, когда ценить всех будут по крыше,

То станет наш мир еще

умнее и по тонкости выше.

- Я устал об этом тревожится.

Грущу. 

Аватар пользователя Филоверум

""Простые и понятные" вам..." ---

Опыты Ломмеля, труды Бехтеревой, труды Стивенсона - научные подтверждения бессмертия сознания. Значит, бессмертие сознания - это научная гипотеза.

Сложно? Ну и где эта гипотеза в науке?

Провокация - это не манипуляция. Манипуляция - это скрытое управление.

Почему не понимают? НЕ ХОТЯТ. Вот, чтобы заставить хотеть, нужна манипуляция. НО...!!!

Ученые и философы должны АПРИОРИ хотеть понимать и знать истину, иначе они - шарлатаны.

А с шарлатанами что надо делать? Обличать и выгонять улицы подметать, там не помухлюешь.

Аватар пользователя Галия

Бессмертие сознания - факт для тех, кто понял (вспомнил) это. Для тех, кто не понял, разумеется, оно будет гипотезой. Какой смысл обвинять в непонимании тех, кто чего-то не понимает? В современной психотерапии уже есть такое правило: если клиент сопротивляется, виноват не клиент. Поэтому, сделайте паузу, измените стратегию поведения и постарайтесь получить именно ту обратную связь, которая ВАМ нужна.

Христианский священник сказал бы Вам "покайтесь".) Понимая, что бессмертия без метанойи не бывает.

Аватар пользователя Филоверум

Что-то я не видел покаяния у "Христа". Может, напомните, где в Библии написано, как каялся Христос после своих обличений книжников и фарисеев?

Может, вспомните, как Иисус говорил про бревно в глазу? Но сам-то Он не видел своего бревна, получается, потому что не смог вытащить песчинку из чужих глаз, и его распяли слепцы.

Да и откуда Вы знаете, каюсь я или нет? Что со мной происходит после форумов, вы знаете?

Священники пусть сами каются за то, что говорят "Рая на Земле построить невозможно" (Патриарх Кирилл). И за то, что отрицают справедливость жизни, не зная истины.

Аватар пользователя Галия

Владимир, по-моему, не очень корректно приравнивать свое поведение к сюжетной линии мифологического персонажа и проводить аналогию между личными неудачами в коммуникациях с людьми с сознательным выбором личности такой силы, каким был библейский Иисус (египетский Осирис, греческий Пифагор и другие символы краеугольного камня сознания - "сына божьего" или "точки входа в божественное").

И неужели, Вы допускаете, что человека, обладающего огромной силой и властью над материей, умеющего ходить по воде, исцелять прикосновением, наконец, руководить самим дьяволом, можно было вот так просто схватить и повесить на кресте, если бы он сам того не пожелал и поступил именно так с опредёленной и абсолютно разумной целью?

Насчет бревна в глазу. По-моему, абсолютно очевидно, что когда кто-то сообщает сакраментальное "меня не понимают", то это сообщение не о других, а именно о себе. Смысл вложенного в него отрицания себя можно раскрыть примерно так: "я не имею силы донести своё видение ситуации до конкретной группы людей".

Разумеется, я не знаю, чем именно Вы занимаетесь после форумов. Но если бы в следующем посте Вы вдруг написали "люди начали меня прекрасно понимать и принимать, не знаю, у кого как, а у меня лично здесь всё ок!", то я бы, наверное, догадалась, что Вам удалось грамотно покаяться и провести процесс метанойи так, что Ваши мысли "сами" потекли в более конструктивном и благом для Вас направлении. А следом за мыслью - уже и дела, поступки, события.

Аватар пользователя Филоверум

Вы обсуждаете не тему, предложенную Вам, а мою персону - это плохой признак.

Вопрос: донес ли Иисус (Озирис) своё знание людям? Если донес, то почему были крестовые походы? (Это о бревне).

Где покаяние Христа? Ведь Иисус говорил, что надо поступать так, как Он поступал, а Он ПЕРЕВОРАЧИВАЛ СТОЛЫ В ХРАМЕ ("хулиганка" почти как Пусси Райт).

Если Вы говорите о Дьяволе, то о Боге и Святом Духе Вы ничего не знаете. Дьявола как противоположности Бога нет, и нечего его вспоминать. Дьявол - это обычный лжец (отец лжи).

Вы судите меня, а надо говорить по делу. Вы считаете, что Ваше противодействие построению утопии - это хорошо? Вы бы лучше задумались, что будет, когда будут реализованы критерии совершенства. Так же хорошо бы Вам задуматься, почему лично Вы меня не понимаете, а я Вас понимаю. Может после того, как Вы поймете себя и своё личное сопротивление построению рая на Земле, тогда поймете и то, что Вы пишете ерунду. Вы меня учите тому, чего сами не умеете. Или Вас в школах "развития" не учат "излечись сам"?

Аватар пользователя Галия

Выражение "выгнать торговцев из храма" означает не "противоправную хулиганку", а то, что следует прекратить торговаться с Богом. И я нигде не упоминала, что "дьявол" противоположность Богу.

Владимир, Вы ничем ещё не доказали, что понимаете меня или кого-то из других участников форума. А я от Вас понимания не требовала, потому что, откровенно говоря, не увидела в Вас способностей "построить рай на земле" или хотя бы готовность обсуждать его критерии. Вы настолько сами в себе противодействуете, что закрываете всю перспективу дела.

И, в самом деле, нет никакого интересу обсуждать Вашу персону, потому что Ваши цели, мотивы, коммуникативные методы и их "плоды" в виде получаемых реакций от тех, с кем Вам хотелось бы общаться или руководить ими, слишком очевидны и предсказуемы.

А как было бы неожиданно и привлекательно прочитать в Ваших постах не очередную жалобу или обвинение, а то, что у Вас всё ОК. Тогда и по делу разговор мог бы состояться. :)

Аватар пользователя Филоверум

""противоправную хулиганку", а то, что следует прекратить торговаться с Богом" ---

Это уж совсем никуда не годится. Речь идет о простой торговле в храме, то есть о получении материальной выгоды за счет торговли - БИЗНЕСЕ (золотой телец). Именно поэтому и в наших церквях стали от этого избавляться, вынося церковные лавки за пределы церкви. Но суть-то не меняется.

"[Мф.21:12]  И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

[Мф.21:13] и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников."

Ну и где покаяние Иисуса после такого действия?

"[Лк.11:45] На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь".

Слово "обижаешь" видите? Где покаяние Иисуса за то, что он обижал людей?

Аватар пользователя Галия

Вы, наверное, не знаете, что такое "таинство покаяния"? На языке современной психологии - это акт изменения мышления, сознательный акт изменения неблагой (плохой, злой, неконструктивной) мысли на благую. Полагаю, для Вашего дела совсем не конструктивно постоянно воображать себя среди сумасшедших? К тому же, это просто опасно, т.к. любая мысль чревата реализацией.

И зачем мифическому персонажу (Иисусу), символизирующему "Я" человека "каяться", если Я уже безраздельно владеет всеми мыслями, которых символизируют все остальные персонажи библейских историй? И сам акт покаяния происходит только благодаря огню спасителя. В общем, что ж, читать ликбез по каждому символу?

Аватар пользователя Филоверум

А вообще, всё гораздо проще.

Попробуйте объяснить что-либо более-менее  сложное пациентам в сумасшедшем доме. Получится?

Вот с этим я и не могу смериться пока. Душевно больным простительно, ибо у них повреждения материальные. А вот духовно больные - это нечто... это бессовестное.

Аватар пользователя Галия

О том и речь. Сначала выбирайтесь из психбольницы, обнаружьте себя среди здоровых людей, а потом поговорим, как построить рай на земле. Это дело, исключительно, для здоровых.

Аватар пользователя Верегор

Например, пока проблема развития коммуникаций между людьми с опытом целостности сознания превосходно решается посредством тренинговых организаций и подобных интернет-форумов. Я думаю, лет через 100, станут возможными объединения таких людей в научные организации и нечто, типа, социальных партий с конкретными задачами трансформции социума.

В общем, имею мнение.)

Хочу Вас порадовать , Галия, это происходит уже сейчас.

Пока я втолковывал о принципах и способах актуального целеполагания, общество вполне справляется своими силами - и это правильно, и это будет не через 100 лет.

Просто с технологиями проще (тавтология правильная).

Аватар пользователя Галия

Где именно происходит? Вы имеете в виду масонские организации?

Я вижу, что в настоящее время этот процесс идёт ещё по типу коммуникаций "пастырь-паства", во всех его модификациях. К примеру, проявляется на форумах в виде огромного количества "непонятых великих учителей" или отражено в современном менеджменте концепцией "лидерства". 

А идеи, типа, "кайдзен", "саморазвивающейся организации" или духовного ордена в какой-либо современной упаковке находятся всё ещё в процессе прояснения мистериальных плюс разработки социальных технологий.

Или можете указать адрес?

Аватар пользователя Верегор

Адрес? Могу указать, но пока не буду.

Таких организаций достаточно много. Не все, конечно, одинаково успешны. Эта успешна.

Обычная добровольческая организация, несколько тысяч цивилизованных (по моей терминологии) человек. У нее совершено конкретные цели и она их успешно достигает.

Действует точно в соответствии с теми принципами, которые я описывал в своих заметках.

То, что она выполняет цивилизаторскую функцию, я думаю, что никто из участников даже и не подозревает. Да это и к лучшему.

Никаких истерий, мистерий - просто работа на помощь людям.

Аватар пользователя Филоверум

КОБ, что ли???

Аватар пользователя Верегор

Какой-такой КОБ? Люди делом занимаются. Конкретным.

Аватар пользователя Филоверум

Да не вижу я никакого дела у Вас, есть только "детский сад" - знаю, но не скажу.

Аватар пользователя Верегор

То, что я хотел сказать, я уже сказал в своих заметках. 

Не сообщаю адрес, потому что с этой группой мне нужно конкретно работать.

С единомышленниками готов разговаривать предметно, но таковых не вижу.

Аватар пользователя Филоверум

Предлагаете все Ваши заметки прочитать, чтобы вычислить предмет и расшифровать секретный код организации, которая, я думаю, работает открыто, если имеет адрес в Инете?

Аватар пользователя Верегор

Моих заметок не так уж много и понять их не трудно.

Эта организация подтверждение моей теории и объект моей дальнейшей работы.

Придумайте свою теорию, найдите практическое воплощение ее и сколько хотите хвастайтесь - а я не хочу.

Аватар пользователя Филоверум

Так, Вам нечем хвастаться. Короед Вас спросил в Вашей статье о концепциях, а Вы и ему ответили;

"Короед, вообще то у меня есть концепции, но озвучивать их здесь я не считаю нужным".

"Детский сад" - знаю, но не скажу.

Кругами ходите, Верегор, хвастать Вам нечем. А актуальное целеполагание - это звучит очень круто для Вас, но мысли не несет, точно так, как и крутая коммуникация. Интернет - это не Ваша заслуга.

Актуальное целеполагание заключается в том, чтобы определить цель и указать, почему или чем она актуальна. Но именно цели-то и нет - "озвучивать их здесь я не считаю нужным".

Пустое Вы пишите, раздувая важно щеки.

Аватар пользователя Галия

Ну, не считает человек для себя актуальным именно здесь, именно сейчас и именно на ФШ озвучить свои цели, - так наберитесь хотя бы терпения, не говоря уж о великодушии и искусстве дипломатии. Чего топать ногами, как маленький?

Аватар пользователя Филоверум

Галия, Вы бы не лезли не в свое дело!

Товарищ говорил, что в его заметках все есть по его теории, и там всё понятно. А там ничего нет, там такой же "детский сад".

Галия, правде Вас, я смотрю, никто не научил. Что стоят Ваши субъективные замечания и бестолковые поучения, если Вы смыслов не видите?

Аватар пользователя Галия

Филоверум, понятно, что ничего другого Вы и не высмотрите из психдома. С чего Вы, собственно, решили, что люди должны делать всё по Вашей, якобы, "правде", если Вы реально не правите, т.е. не управляете ситуацией, а лишь сыплете обвинениями и жалобами? Или хотите, чтоб мы Вас тут за муки полюбили?

Аватар пользователя Филоверум

Галия, Вы потерялись, я уже два дня не сыплю жалобами и не говорю о муках. Я прекрасно и уверенно себя чувствую.

Правда не моя. Это даже не правда, а истина. Смотрим...

1. "То, что я хотел сказать, я уже сказал в своих заметках... С единомышленниками готов разговаривать предметно, но таковых не вижу" (Верегор)

2. "Предлагаете все Ваши заметки прочитать, чтобы вычислить предмет и расшифровать секретный код организации...?" (Филоверум).

3. "Моих заметок не так уж много и понять их не трудно" (Верегор)

Филоверум читает заметки Верегора, а там НИЧЕГО нет.

Там есть:

4. "Короед, вообще то у меня есть концепции, но озвучивать их здесь я не считаю нужным".

Зачем Верегор говорил про свои статьи, которые пусты???

Галия, Вы любить не способны, ибо чтобы научиться это делать, нужно понимать, что люди могут жить в мире только тогда, когда они полюбят истину, а не свои субъективные предпочтения.

Вы слишком субъективны, чтобы быть способной на БЕЗУСЛОВНУЮ любовь. Именно поэтому вы и написали: "Или хотите, чтоб мы Вас тут за муки полюбили?".

Плохо Вы Библию знаете, а еще меньше ее понимаете. И чему Вас только учат в этих "школах развития"?

Аватар пользователя Галия

я уже два дня не сыплю жалобами и не говорю о муках. Я прекрасно и уверенно себя чувствую.

О, целых ДВА дня?! Значит, с сегодняшним, уже ТРИ дня Вы не страдаете из-за Донецкой республики? Рада за Вас. Но кой-какие вопросы к Вам остались.

Надеюсь, Филоверум, Вы СПОСОБНЫ понять, что Ваши "экспертные" мнения о чьих-либо способностях не будут оплачены? Представляете, сколько денег Вы ещё не заработаете? Также, я уверена, что Вы СПОСОБНЫ разглядеть, что та пальма, которую Вы так яростно охраняете, далеко не "пальма первенства". Но, может, слезете с неё и начнете достигать свои чётко прописанные цели? Или всё же приятнее валяться на диванчике, делая себе рэйки?

ps. кстати, может, Вам пройти ещё пару-тройку курсов рэйки, чтоб научиться избавляться от негативных мыслей, устанавливать гармоничные отношения с людьми и реализовывать свои цели?

Аватар пользователя Филоверум

---

Аватар пользователя Галия

Филоверум, а как Вам такое предложение?

Очевидно, что Ваши претензии к людям и поведение на форуме настолько совпадают с претензиями и манерой общения Игоря Петрова, что иногда кажется, что писал один человек, то почему бы вам двоим не объединиться в одну команду? 

Могу присоветовать ещё одного члена для команды, некто Игорь Павлович Ботов, с его величайшей (по его словам) книгой современности "Бесконечность", чьи претензии и манера сетевого общения тоже полностью совпадают с Вашей и Петрова.

Вы же втроём все горы свернёте.

Аватар пользователя Филоверум

Ошибаетесь Вы в своих субъективных оценках как обычно.

Петров не смог мне ответить на вопросы, например, на вопрос о том, что такое гармония, о которой он так воодушевленно пишет. Он не знает, что такое гармония.

Я же, в отличие от него, отвечаю на все вопросы и даю определения всем понятиям, которые я использую.

А Вы все никак не остановитесь в своем обсуждении личности оппонента. Это Вас очень хорошо характеризует как сплетницу и клеветницу. Уж извините, что Вы творите, то и получаете - обсуждение Вашей персоны.

Аватар пользователя Галия

Понятно, что других оппонентов у Вас просто быть не может.

отвечаю на все вопросы и даю определения всем понятиям, которые я использую.

Вот если б ещё кто брал их..)

Аватар пользователя Филоверум

:)))

Если Вы не берете, то никто не берет?

:))))

Ну, матушка, у Вас и мания величия. Меня пригласили повторно поучаствовать на философской конференции. Я общаюсь с людьми на "Прозе". Сегодня кто-то скопировал 11 моих статей.

Продолжайте воображать свою значимость.

Аватар пользователя Галия

При чём тут моё воображение? Я сделала этот вывод, исходя только из Ваших текстов. 

Выходит, когда Вы пишете нечто, вроде "у ВСЕХ своя отсебятина",  "меня ВСЕ не понимают", "ВСЕ - сумасшедшие, ремесленники и т.п." - Вы лжёте, потому что всё-таки есть где-то люди, способные Вас понять?

Или для Вас ценно (важно, приятно, лестно, выгодно, греет..), когда Вашим мнением интересуются сумасшедшие ремесленники, по-вашему же мнению, порящие отсебятину и очень обидно (неприятно, причиняет страдание и т.п.), когда НЕ интересуются? 

Аватар пользователя Филоверум

Покажите мне тут хоть одного человека, который осознал важность критериев совершенства.

Нет? Не можете? Вот и не ковыряйтесь в мелочах, а говорите по делу.

Аватар пользователя Верегор

Поподробней, пожалуйста. Не догоняю скорость Вашей мысли.

А, это Вы не мне.

Аватар пользователя Филоверум

Это Галии.

Аватар пользователя Галия

По делу? А дело тут, собственно, вот в чём: провожу полевое исследование под условным названием "Портрет современного метафизика", которую недавно предложил С.Борчиков. Так что, как говорится, спасибо за откровенность и сотрудничество, Вы внесли достойный внимания вклад в социологию.

Аватар пользователя Филоверум

А! Лженаука лживых - социология?

Ну, ну...

Вопросы:

1. Вы любите яблоки?

2. Вы любите груши?

На основании ответов делается вывод, что никто ни любит огурцы.

Аватар пользователя Потерпевший

Делаю вывод, что до метафизической реальности есть еще реальность Огорода. Предлагаю сей предмет подробно исследовать. Что правильнее органическое или агротехническое огородничество, как огородостроение "убивает" гармонию естественного огородоведения, и куда смотрит Верховный Садовник?

Аватар пользователя Филоверум

Поддерживаю предложение!!!

Аватар пользователя Верегор

Спасибо, Галия.

Нормально все, на самом деле.

Я думаю, что Филу просто стало любопытно - как так, теория с ФШ может иметь реальное воплощение и он захотел оценить готовый продукт или использовать в своих целях.

Просто пытался сделать это слишком уж прямолинейно.

Фил, сделайте движение навстречу людям. Покажите детсадовцам как в легкую можно набросать концепцию технологии "Актуального целеполагания и деятельностной коммуникации". Потом все дружно обсудим.

Мы ждем, Фил.

Аватар пользователя Филоверум

Цель первая: признать в науке и начать преподавать в школах и вузах бессмертие сознания на основании многочисленных научных подтверждений.

Цель вторая: признать в науке и начать преподавать в школах и вузах существование природного закона справедливости, без которого жизнь невозможна в условиях бессмертия сознания.

Цель третья: для предотвращения страданий людей, преступности и войн установить в государстве Культ Правды.

Вот и всё актуальное целеполагание, основанное на концепте вечной жизни под управлением природного закона справедливости.

Аватар пользователя Верегор

1. Бессмертие сознания - вещь хорошая, но, по моим личным наблюдениям, мало кого волнует

2. Есть ли уже учебные программы по закону справедливости? Кто и где будет готовить преподавателей?

3.Культ Правды и природный закон справедливости существовал и существует в первичных человеческих коллективах.

Если люди достаточно плотно взаимодействуют для достижения ясно осознанной цели, то ложь видна сразу и труд каждого тоже будет оценен по справедливости. 

А будешь врать, лениться, скандалить, обижать женщин и детей, то никто с тобой разговаривать не будет.

Пирамидальная структура управления обществом выполнила поставленную перед ней задачу - подняла человечество на вершину технологического прогресса.

Задача теперь - выстроить пространственную структуру, где не нужен правитель, а нужны квалифицированные координаторы. Интернет нам в помощь.

Тут тебе и культ правды и справедливость и любовь к ближнему.

 

Аватар пользователя Филоверум

"Бессмертие сознания - вещь хорошая, но, по моим личным наблюдениям, мало кого волнует" ----

Именно поэтому нет и учебных программ по справедливости. Олухи не могут понять, что справедливость - это закон природы, потому что сознание бессмертно.

Ну а про Культ Правды Вы приврали. Не было и не будет правды в первичных коллективах. В первичных коллективах всегда царит закон силы (денег, авторитета, физической силы, правовой осведомленности, хитрости).

Аватар пользователя Потерпевший

Не было и не будет правды в первичных коллективах. В первичных коллективах всегда царит закон силы (денег, авторитета, физической силы, правовой осведомленности, хитрости).

 

- Это вы про группы, а коллектив - это то, что на сердечном отклике (коллективизм)

Аватар пользователя Филоверум

А в коллективе чужих баб не имеют? Там все девственницами замуж выходят? Там никто не врет, почему на работу опоздал? Там все искренне уважают начальника и за глаза не сплетничают?

Что-то Вы тут размечтались все. Если бы люди были совершенны, то на Земле уже давно был бы рай.
 

Аватар пользователя Верегор

1. Программ нет, потому что Вы их не написали.

2. Очевидно Вы индивидуалист, но не лидер. Ни в какой коллектив вписаться не могли, поэтому такой негатив, либо выбирали коллективы не с теми целями.

3. Для понимания взаимоотношений в нормальных коллективах с понятной целью советую посмотреть научно-популярные фильмы на эту тему: "Белорусский вокзал", "Братство Кольца" и др. Ну, много их.

 

Аватар пользователя Филоверум

Верегор, ну Вы и лжец!!! Но еще и ленивы Вы до предела. Программа есть даже в этой статье. http://philosophystorm.ru/interpretatsiya-khristianstva-v-tselom-edinobo...

А лидером быть в сумасшедшем доме я предоставляю Вам, Вы настоящий буйный, Вы будете хорошим вожаком, всё по Высоцкому Высоцкому.

 

Аватар пользователя Верегор

Видел я эту программу, потом прочитал еще раз. Разве от этого она стала более реалистичной? Свои замечания высказал, как и обещал. Где обман?

Фил, друг мой, у Вас заниженные критерии при выборе друзей или, по другому, завышенный уровень доверия.

Иными словами, Вы инвестируете в людей больше, чем они могут вернуть. Вследствие этого Вы постоянно оказываетесь моральным банкротом, а все Вам по жизни должны.

Необходимо, или прекратить эти затратные инвестиции или перестать быть таким меркантильным.

Надеюсь на Вас Фил.

Аватар пользователя Филоверум

Верегор, Вы в экономике ничего не понимаете. Есть краткосрочные инвестиции, как у Вас. Они преследуют цели мелкие и ошибочные, потому что потом надо будет достигать другие мелкие цели.

Есть инвестиции долгосрочные, которые дают отдачу гораздо позже, чем Ваш разум способен видеть.

Мои инвестиции предельно долгосрочные (горизонт - вечность). "Я - не от мира сего", читали такое? Мне от Вас ничего не надо. Я просто сеятель, неожидающий результата, потому что знаю, что результат гарантирован.

Меркантильны - это Вы, ибо заговорили о духовном в экономических терминах.

А вот это "Разве от этого она стала более реалистичной?" - ЧУШЬ. Вы покажите нереализуемость. В чем она состоит? Что там нельзя сделать?

Верегор, всё это будет реализовано, а Ваша возня на лужайке так и останется возней.

Аватар пользователя Верегор

Фил, я все понял.

Надеюсь, все таки, при жизни увидеть написанный Вами учебный курс по природному закону справедливости.

Не сочтите за труд сообщить об этом.

Аватар пользователя Филоверум

Курс напишут ремесленники.

Аватар пользователя Верегор

Ну. теперь вообще все ясно.

Аватар пользователя Филоверум

Конечно ясно, что это будете не Вы. У Вас, как и у всех, справедливость своя - отсебятина.

Аватар пользователя Верегор

Вы не можете быть не правы, Фил.

Ведь, я так понимаю, Вы великий человек, мессия. Не так ли?

И Вернер, Ваш друг, тоже велик и умен.

Аватар пользователя Верегор

Вы не можете быть не правы, Фил.

Ведь, я так понимаю, Вы великий человек, мессия. Не так ли?

И Вернер, Ваш друг, тоже велик и умен.

Аватар пользователя Филоверум

Вернер не мой друг, он просто понимает многое из того, что я говорю, в Вы нет. Вот и все.

Могу я быть прав или не прав, решается не Вашим вердиктом или чьим бы еще, а аргументами, которых у Вас нет.

Про программку мою попробуете что-либо сказать по пунктам? Например, почему нельзя реализовать первый пункт?

Не попробуете? Будете субъективную отсебятину продолжать писать? Засекречивать свою концепцию будете и дальше, создавая вокруг себя ауру офигенно просветленного, типа буддистов?

Аватар пользователя Верегор

1. Ну, с Вернером как нибудь сами разберетесь, не будем тратить на это время.

2. Тут Вы меня совсем запутали, Фил. Значит я ошибался, у Вас нет полной уверенности в своей правоте? Ваша концепция еще не одобрена какими-то высшими силами?

3.Большинство людей, как дети - они не только не думают о бессмертии сознания, они вообще живут как бессмертные и, наверное, это правильно. Вы же, говоря о бессмертии сознания, заставляете задумываться о неизбежной физической смерти индивида. Кому в здравом уме это нужно?

4.Спасибо за лестную оценку моих скромных трудов, Вы прямо вдохнули в меня дополнительную энергию.

П.С. Вообще, мне кажется, читая заметки других участников форума, сквозь строки Вы видите только всепоглощающее пламя своей истины. Попробуйте убавить яркость.

Аватар пользователя Филоверум

2. Вам в очередной раз было предложено говорить по делу, но Вы в очередной раз трусливо отказались.

3. "они вообще живут как бессмертные" --- это Вам так кажется? Почему же эти бессмертные врут и хватают всё, что могут схватить?

По "П.С." --- "читая заметки других участников форума" я обнаружил, что в заметках Верегора ничего нет. Вы считаете, что если убавить яркость, то что-то появится там, где написано "не считаю нужным озвучивать..."?

Аватар пользователя Вернер

"озвучивать их здесь я не считаю нужным".

Пустое Вы пишите, раздувая важно щеки.

Здесь не только пустое но и дегенеративное, так как в письменном тексте не озвучивают.

Кроме того правильно говорить оглашать когда это уместно.

Аватар пользователя Галия

Любопытно.) Может, это - фруктоеды? Как-то встречала видео-приглашение приобрести участок земли в общинном эко-поселении в Краснодарском крае. Подумала, вот красавчики, может, и в самом деле, уже пора на чистой земле поработать?)

Аватар пользователя Верегор

Это добровольческая благотворительная организация.

К фруктоедам и сам бы поехал, но, ведь, кидалово или разосрутся все.

Аватар пользователя Потерпевший

Зачем "Целостнику" интернет (частичное) если он целостен?  Общение "Целостников" происходит по большей части в спектре "внезнакового общения", а интернет лишь мельтешилово "лялялая" знакового, способен лишь на передачу урезанного спектра вторичного, имитацию Полноты за счет переизбыточности отсылок.

 

И вообще целостность - это не критерий подлинности, а лишь оболочка, за которой может скрываться отсутствие главного  - Простоты (вечностного) . Сложность завернутая хитрым способом  вокруг точки удержания концентрации (нечувствительного) - - ловушка в которую попадают многие "умы" которая к тому же обладает свойством прелести. А Простота не достигается, а Возвращается.

 

Интернет это "Узос" для верблюда ума Цельника, а Простота живет за границами колпака пространственного.  Помогая Интернетизации, мы помогаем колпокователям колпаков, перевыкалпаковывать колпаковательную программу по околповыванию не по колпаковски сшитой Простотностии  неоколпокованной Изначальности..

Аватар пользователя Галия

Общение "Целостников" происходит по большей части в спектре "внезнакового общения", а интернет лишь мельтешилово "лялялая" знакового, способен лишь на передачу урезанного спектра вторичного, имитацию Полноты за счет переизбыточности отсылок.

Алексей, а с женой Вы общаетесь в каком спектре - "внезнаковом" или "имитационном"?

Понятно же, что любое общение, кроме обучения, это всегда своеобразный поиск партнёра (-ов) для совместного проживания и для кооперации усилий по реализации неких сходных целей.

Аватар пользователя Потерпевший

АЛКОГОЛЬНИ НАПОЙ

С"Дружині" (жінкою) у нас полнейший интрернет:

Мне стоит: "А..-Она уж БеВеГе…-инет

Непониманья в віртупляскі  жизни.

А цели?        -- Цель у нас -- -Одно..

Как водку жизни обратить в Вино,

Акцизность марки не испортив..

 

ВложениеРазмер
alkogolni_napoy.jpg 264.28 КБ
Аватар пользователя Доген

Правильно мыслите о рае, Фил! Если построить ноосферу на Земле, рай на Небесах потеряет актуальность.

Аватар пользователя Филоверум

Ноосфера... Вы знаете что это такое? Я не знаю, говорят, что она существует и существовала всегда.

Я уже давно тут дал три обязательных необходимых условия, после выполнения которых рай (утопия) будет построен через 40 -50 лет.

1. Наука должна признать бессмертие сознания и его автономность по отношению к мозгу, это должны преподавать в школах.

2. Основываясь на первом условии о признании бессмертия сознания, наука должна признать существование природного закона справедливости и реинкарнацию, это должны преподавать в школах.

3. Второе условие должно быть положено в настоятельную научную рекомендацию властям, чтобы они установили в государстве Культ Правды, чтобы никому и в голову не приходило соврать кому-нибудь.

Доген, что-то я не вижу у Вас желания построить рай на Земле. А ноосфера по моим данным (из литературы) существует, но рая что-то не наблюдается.

Аватар пользователя Доген

У меня несколько иная программа:

 Наука и экономика должны работать на философию иммортализма-космизма.

ноосфера - все что построено руками и сознанием человека.

Аватар пользователя Филоверум

Я помню про Ваш иммотрализм-космизм. Но я помню, что Вы не хотите признавать бессмертие своего сознания.

Зачем Вам ноосфера, если Вас уже не будет?

Как там...? "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" (примерно).

Аватар пользователя Доген

не то что я не признаю безсмертие сознания; если оно есть, то чего суетиться? - вот такая простая логика; но я все же за практическое безсмертие, за безсмертие и сознания и тела, за жизнь пока не надоест;

"Я не люблю фатального исхода, от жизни никогда не устаю ..."

Аватар пользователя Филоверум

Так, если признаете, то следующий шаг - признание существования закона справедливости. А тогда и суетиться есть смысл, но не только смысл, а и направление, чтоб получить бессмертие и тела. Тоже, логика не хитрая.
 

Аватар пользователя Доген

логика то не сложная, да вот без перестройки генома иммортализма не построишь.

Аватар пользователя Филоверум

Правильно. Вы его никогда не построите, игнорируя закон природы. А вот используя закон, можно построить.

Те, кто понимает справедливость, построят все, что захотят, а вот беспредельщики ничего не построят, кроме хаоса.

Аватар пользователя Доген

Небо откликается на нужду неба, человек откликается на нужду человека.

заплутали мишки ... заплутали ...

Аватар пользователя Потерпевший

Есть Небо неба, а есть небо человека, как и небо земли.

А человек, в основном, глух к нужде и человеков, не то что неба..

 

В моем кубическом сантиметре души-

Ни души.

Лишь уши снаружи прилеплены-

Слушают.

Если только услышат жалобу или стон,-

Разверзнут барабанные перепонки и скушают.

 

А я ничего не скажу, не пожалуюсь, не захнычу.

Лишь про себя буду кричать  - Ом!

И за внимание тебе прокурлычу:

Оммм !  

 

---------

Прилеплены - притаились -прицелились.

Учеба - внимание  - бдительность .

Слушают. 

Аватар пользователя Доген

так приятно слышать из ваших уст истины в конечной инстанции!

Аватар пользователя Потерпевший

Спасибо! Мур-мур.. )))

(я только "станционный смотритель)))

Аватар пользователя Хохол

а если так -человеки -сосуды в которых зарождается суть тот кто есть все а мы некии личинки в которых и зарождается бог вернее суть его 

Аватар пользователя Вернер

Святой дух рулит в очевидности, доступной человеку одетому.

Ипостаси религий:

1. Христианство.

1.1. Бог отец.

1.2. Бог - сын.

1.3. Святой дух.

2. Ислам.

2.1. Аллах.

2.2. Дух.

(Пророк всёжки не Бог-сын) 

3. Буддизм.

3.1. Нирвана (дух или состояние духа)

(Бога нет.)

 

В христианстве хула на бога и Христа может быть прощена, хула на святой дух - нет.

В науке изучаются дистантно действующие psi-фактор,  морфогенные поля и типа того.

Исторически рассматриваются прана, пневма, энтелехия и.т.д.

То есть без духа никуда, а боги - как получится.

Следовательно Святой дух рулит в очевидности, доступной человеку одетому.

Бог - так или иначе достраиваемая фигура, - как проекция человеческих достоинств на причинно-следственные связи во Вселенной. Он же - последний аргумент.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Филоверум, 12 Январь, 2015 - 21:05, ссылка

Вы слово "Бог" как узнали? Зачем Вы переиначиваете смысл того, что создали не Вы?

Человек придумал лопату и стал называть ее лопатой.

Вы же пришли и стали говорить, что лопата - это телега. Вы не отличаете автоматические процессы от сознательных. При чем тут нейроны? Сознание существует и без нейронов. Нейроны - это элементы автоматической вычислительной машины, у которой нет воли, а значит, нет сознания.

Бог, по крайней мере, всемогущий. Вот и покажите всемогущество Вашего бога. А иначе, какой же это Бог? Это какой-то кибермеханизм, который не может обладать всемогуществом. Вы о парадоксе всемогущества знаете? Знаете о том, что Бога иногда называют Абсолютом?

Вы хоть одну ассоциацию Вашего Разума с Богом покажите, раз уж с философией связались. Единство и взаимосвязанность Вселенной - это не секрет и не новость, но при чем тут Бог?

Бог, как и Абсолют, материальными существами /в человеческом понимании материальности/ не являются. Вещество, при рассмотрении его через микроскоп электромагнитной теории гравитации, соткано из полей. По принципу матрешки. Поле - это программа. Программу может создать только Разум. Разум и материя - две совершенно разные ипостаси. Объединение их возможно при помощи третьей ипостаси, коей является Дух. Все вместе и является Богом-Абсолютом.

 

 

 

Аватар пользователя Филоверум

"Бог, как и Абсолют, материальными существами /в человеческом понимании материальности/ не являются" ----

Где я говорил о человеческом понимании материи? Я говорю не о человеческом понимании, а о материи, реализующей объективный закон Абсолюта. Сознание - это реализация субъективного (чувствующего) закона Абсолюта. Понимаете, что я показал Абсолют? Абсолют - это совокупность всего существующего, а все существующее полностью описывается объективными и субъективными законами.

Вот Бог, это существо, способное исполнить любое свое желание (создать субъективный закон существования), используя объективные законы (материю). Бог может иметь любое тело любой материальной реализации, какую захочет.

Вы мне покажите Абсолют или хотя бы всемогущество Вашего Бога.

Ваш Бог всемогущий или нет? Или это тухляк болотный, который сам не знает, чего хочет, потому что ничего не хочет, ибо он - тухляк?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вас устроит промежуточный божок?

Тогда задайте свой же вопрос ЧЦ как единому целому и попробуйте дождаться ответа от промежуточного божка ЧЦ как единого целого. В крайнем случае, Вам ответит кто-то на ФШ. Назовется представителем ЧЦ. Но где же тогда ЧЦ как личность? Идем дальше: где же тогда БОГ как личность?

О промежуточном всемогуществе промежуточного божка ЧЦ Вам тоже нужны объяснения?