Информация и Понимание

Аватар пользователя Алла
Систематизация и связи
Этика

Предлагаю для обсуждения следующее: 

Начну с того, что Ощущения и Чувства - разные вещи, 
Ощущений у нас и у всех всего пять (осязание, зрение, слух, запах и вкус - физические датчики связи с состоянием параметров внешнего мира), а чувств у нас столько, сколько у нас связей между человеками (зависть, совесть, сострадание, милосердие, любовь, ненависть и т.д.). И по существу, чувства - это наши состояния. 
А в общем, явления внешнего окружения и их композиции, прежде всего, провоцируют в нас то либо другое состояние (чувство), которое, в свою очередь, вызывает вполне определённый класс обстоятельств и для которых у сознания уже в наличии алгоритм, либо набор алгоритмов, реакции на эти явления. 
Так вот, обработанные (преобразованные) этим чувством (алгоритмом) данные внешней среды и есть информация, которая и становится теперь данными нашего мышления и его логики. (Т.е. без "осебячивания" (без очеловечивания) явлений внешнего окружения - нет их понимания, а, следовательно, нет данных для мышления нет и логики.) 
И получается, что человеком, акромя инстинктов, безусловных и условных рефлексов, ( и даже, вопреки им) движет ещё и понимание. 
А понимания нет вне методологии восприятия явлений внешнего окружения. 
А в общем, для всякого сознания вне Этики - нет понимания, а нет понимания - нет и информации. 
Беда нашего общения в том, что редко кто осознаёт свою собственную этику и свою методологию - они в каждом из нас существуют как изначальная данность и основания сознания, сформированные воспитанием и культурой. 
А в общем, индивидуальная этика не может быть подвержена собственному критическому осмыслению, - её критика и её осмысление (понимание) возможны только с позиций другой, сторонней этики. 
Функциональной сутью этики и её развития является расширение границ человеческой общности. 
И только общечеловеческой Этике по силам объединить Человечество в одну общину. 
И именно, то, либо другое содержание этики, освоенное и присвоенное сознанием, является тем, что является причиной и цементирующей силой того, либо другого человеческого объединения, причиной той, либо другой человеческой общности. 
Само же содержание Этики, формируется, прежде всего, стремлением к самосохранению и внешними, и осознанными этой общностью, обстоятельствами. 
Так что, за любой ментальностью всегда стояла и стоит Этика. И по существу, Ментальность - это та таинственная особенность нашего сознания, сутью которой является Понимание. 
----------------- 
Изучи и проанализируй этику того либо другого народа (семьи, общины, племени, нации) и ты поймёшь в чём состоят технологии их самосохранения, в чём состоят их способы и образ жизни. 
-------------------------------- 
И для практики. 
Попробуйте сами и для себя ответить, и на полном серьёзе, на следующие вопросы: 
- Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идём? 
- Что чьё?, Насколько и Почему? 
- Что есть Зло?, Что есть Добро? 
- Зачем Я? 
- Что такое благая жизнь? 
--------------------------- 
Вот это содержание ответов и будет определять Вашу ЭТИКУ, а, следовательно, и понимание общественных и социальных фактов. 
И именно, в этих рамках может состояться и состоится Ваша собственная интерпретация событий социального мира и не только. 
Именно, только в этих рамках формируется Ваше мировоззрение, Ваш духовный мир.

------------------------------------

Пояснение

Есть данные о состоянии параметров внешнего мира, но неизвестно хорошие они и ли плохие. А вот когда этим данным навешаны ярлыки "хорошо-плохо", т.е. качественные характеристики, только тогда они воспринимаются информацией, данные которой превращаются в данные для мышления. 
Т.е. информация - это данные внешнего окружения преобразованные пониманием.
И если какой-либо параметр не имеет аналога и не может быть классифицируемым, то он и не может быть в составе мышления. 
Так что, "нет понимания - нет информации". (Информация - это всё то, что доступно для интерпретации, А всё, что сознанию недоступно интерпретации - есть явления с пустым содержанием.)

А в самом простейшем случае ЭТИКА - это Ваши представления "Что такое хорошо? и Что такое плохо?"

----------------------------------

Комментарии

Аватар пользователя mitin_vm

для всякого сознания вне Этики - нет понимания

И спросила кроха: - "Что такое хорошо, а что такое - плохо?"

"Этика" - хорошо или плохо? И с чем её едят "современные", многосотлетние философы?

С большим приветом,

Аватар пользователя Nirvanus

Ощущений у нас не 5, а множество в числе которых также ощущение температуры, боль, щекотка и т.д, пора бы уже избавится от допотопной литературы..

Аватар пользователя Алла

 Нос - орган запаха, глаза-зрения, язык - вкуса, уши-слуха, а вот осязание присуще всему телу. 

два органа (слух, зрение) - воспринимают волновой характер переноса энергии,

и два органа (запаха и вкуса) - корпускулярный, а в общем, химию.

 А вот осязанию присуще и то и другое - и химия и волна. Наверное, первым анализатором состояния параметров внешнего окружения и присущее всему живому является осязание.

А слух, зрение, запах и вкус - это уже специализация.

Но нет "органа" любви, ненависти, совести, справедливости и проч., и проч. - их нам заменяют чувства (состояние "переключателей).

Аль не так?

 

Аватар пользователя Nirvanus

Но нет "органа" любви, ненависти, совести, справедливости и проч., и проч. - их нам заменяют чувства (состояние "переключателей).

Тут все верно, эмоциональное состояние отличается от ощущений, хотя также связано с нервной системой, но в данном случае занятой не обработкой сигнала, а обработкой целой системы сигналов..

Я просто хотел указать на то тот стереотип будто бы у человека всего 5 ощущений, ибо это ненаучно. И не нужно путать ощущение боли или температуры с осязанием, это разные вещи. Кроме того у нас есть ощущение пространства (низ, верх) и множество других интересных ощущений.

Аватар пользователя Верегор

Никакой этике не под силу объединить людей в общину.

Это может быть или осознанная необходимость, или смертельная угроза.

Аватар пользователя Алла

Верегор, 21 Май, 2014 - 21:42, ссылка

Никакой этике не под силу объединить людей в общину.

Это может быть или осознанная необходимость, или смертельная угроза.

А попробуем.

Пусть ответами на вопросы этики станут: 

- «Кто мы?»                   

- Мы, люди и наш Разум – есть высшая форма и способ Самосохранения Земной Жизни.

(А осознавший себя средством Самосохранения Земной Жизни – есть Личность.)

- «Откуда мы?»

- Мы из Вечности - истоки Жизни теряются в Вечности.
- "Куда мы идём?" 
- "Мы идём к бессмертию через бессмертие Земной Жизни!" 
(Именно в цели нашего совместного бытия лежит спекулятивная идея, которая формирует форму нашего общественного бытия и определён вектор общественного развития. И к тому же, этот ответ нисколечко не противоречит ответу: Мы идём к коммунизму.) 

- Что чьё?, Насколько? и Почему? - Читай Капитал. 

- Что есть Зло?

 - Это формирование обстоятельств, в которых становится доступным одному сделать средством своей жизни другого (доступность эксплуатации одним другого). 

- Что есть Добро?

 - Творцом Добра является Разумный Производящий (добывающий) Труд. 

- "Зачем Я?" 
- "Участвовать в становлении могущества Человека, чтобы Он в нужное время имел средства для предотвращения любых природных и прочих катастроф. могущих прервать Земную Жизнь. Тем самым доказать Себе и всему Живому, что их жертвенность была не напрасной." 

И "В чём состоит благая жизнь?" 
- Всегда в своих поступках следовать требованию: "Всё, что мешает становлению и развитию умственному и физическому производящему труду, должно быть выявлено и искоренено. 
А всё, что способствует этому становлению, должно быть оберегаемо и поддержано усилиями Общества и Государства." 

При этом, раскрытие содержания ответов на вопросы этики (которые, сами по себе, есть ничто иное как иерархично упорядоченный набор идей) должны обслуживать и раскрывать практику движения к этой цели, а тем самым генерировать идеологию общественного единства. Т.е. структурно организованная и формально непротиворечиво представленное содержания этих идей – есть идеология.  

Идеальной целью Жизни является Бессмертие. 
------------------ 
Разве у Вас не возникает чувство, что в этих обстоятельствах необходимы другая Конституция, другое Право? 
И Вам даже становятся доступными те рамки, в которых следует формировать Законы. 
Аль не так?

Да и вообще, Конституция, которая лежит в основании любого «правового» государства есть кратко (в тезисном формате) изложенная государственная ЭТИКА (Что такое хорошо? и Что такое плохо?)

------------------------------

Пояснение

Есть данные о состоянии параметров внешнего мира, но неизвестно хорошие они и ли плохие. А вот когда этим данным навешаны ярлыки "хорошо-плохо", т.е. качественные характеристики, только тогда они воспринимаются информацией, данные которой превращаются в данные для мышления. 
Т.е. информация - это данные внешнего окружения преобразованные пониманием.
И если какой-либо параметр не имеет аналога и не может быть классифицируемым, то он не может быть в составе мышления. 
Так что, "нет понимания - нет информации". (Информация - это всё то, что доступно для интерпретации, А всё, что сознанию недоступно интерпретации - есть явления с пустым содержанием.)

В самом простом случае Этика – это наше понимание «Что такое хорошо? и Что такое плохо?»

----------------------------------

Аватар пользователя Верегор

Все так, все правильно.

Только эксперимент этот 70-летний провалился именно тогда, когда перешли к фазе "понимание". 

Хорошее дело загубили.

Технология должна быть взаимодействия между людьми, может быть и неявная, непонятная всем, но приводящая к нужным результатам.

На Западе выработана такая технология. Она мне не совсем нравится, но результаты хорошие. Я считаю, можно добиться лучших.

Аватар пользователя Алла

Поднимаю наверх, т.к. она созвучна теме Ron-а: " В чём отличие ментального от когнитивного?"

Аватар пользователя Полина

Я не буду здесь говорить о том, что хорошо, что плохо - это довольно относительные понятия, а насчет заявленного названия темы скажу, что : 

* ИНФОРМАЦИЯ – это особым образом структурированный  (энергией)  некий носитель,  имеющий свойство существовать во времени и пространстве. 

** ЗНАНИЕ - это особым образом структурированный  (энергией)  биологический носитель (мозг) - который обладает свойством сознательно и бессознательно (во сне) активизировать отдельные файлы (воспоминания).

*** ПОНИМАНИЕ -  свойство биологического носителя оперировать знанием - определять его категории, находить параллели и причинно-следственные связи.  

Аватар пользователя Алла

Полина.

Сплошные чудеса, структурированные особым образом. 

Единственный недостаток - нет божьей воли.

Аватар пользователя Полина

Если вам скучно без чьей-то воли, можете предположить, что информация изначально записана на теле Бога. Можете по своему желанию выбрать - на какой его части.

Осталась самая малость - найти носитель Бога в физическом мире.

Аватар пользователя Дилетант

Полина, 27 Май, 2014 - 08:27, ссылка

ИНФОРМАЦИЯ – это особым образом структурированный  (энергией)  некий носитель,  имеющий свойство существовать во времени и пространстве. 

Какой-то отголосок в этом есть. Информация создаёт напряжённость в некотором направлении, по которому впоследствии, при разрядке этой напряжённости и происходит "пробой" "среды" - молния.
Конкретным носителем информации может быть некий узел (в машине), на "выходе" которого появился результат предыдущего процесса решения (задачи). Результат, его число даёт направление последующего действия. А потенциал даёт возможность (потенцию) его осуществить, превратить в действие.

Аватар пользователя Полина

Информация создаёт напряжённость в некотором направлении, по которому впоследствии, при разрядке этой напряжённости и происходит "пробой" "среды" - молния.

Информация - структурированный неоднородностями носитель, имеющий свойство существовать во времени и пространстве.  Напряженности и разрядки (молнии) - это один из способов фиксации информации на неком носителе. Если его нет под рукой (цифровая матрица и карта памяти фотоаппарата, кинопленка, предложите свой вариант), то нет и записи информации. 

носителем информации может быть некий узел (в машине), 

Узел в машине несет, заложенную в него (потенциально) функцию, а не информацию. 

Аватар пользователя Дилетант

Полина, 28 Май, 2014 - 13:40, ссылка

структурированный неоднородностями носитель,

Носитель - это субстрат - нечто, способное запечатлевать на себе следы, форму и сохранять их, а так же способное сохраняться в "первозданном состоянии - не имея никаких следов, отпечатков. Субстрат - особый вид отношения, субстанции, имеющей размер.
Структурированный неоднородностью - это и есть со следами. с формой. Таким образом, то о чём Вы говорите, есть отпечатанный знак на бумаге.
Листок бумаги с пометками существует во времени - я его эпизодически "ощупываю" в соответствии со своими внутренними (эндогенными) часами. Можно рассмотреть и внутреннее время листка бумаги как колебания элементов листка.
 Пространство листок создаёт сам себе, своею структурой большого количества внутренних отношений (элементов).

Напряженности и разрядки (молнии) - это один из способов фиксации информации на неком носителе.

Именно так и происходит ОСТАВЛЕНИЕ СЛЕДА на носителе. Но откуда взялось, что след должен быть ИМЕННО в ЭТОМ МЕСТЕ (носителя), а не в другом? 

Узел в машине несет, заложенную в него (потенциально) функцию, а не информацию.

Можно и так сказать.
Только надо различить потенцию (возможность) заложенной в него функции - в виде набора знаков программы на носителе (то, что Вы называете "информацией").
И актуальность заложенной в него функции в виде ПЕРЕБОРА этого набора знаков программы на носителе, где в каждый момент смены знака программы происходит принуждённый выбор следующего действия этой программы.

Но ЧТО конкретно и ДЛЯ ЧЕГО образуется на "выходе" этого узла? 

Аватар пользователя Полина

Но ЧТО конкретно и ДЛЯ ЧЕГО образуется на "выходе" этого узла? 

ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО определяет создатель узла, который заложил в него эту функцию.

Аватар пользователя Алла

Поднимаю эту тему, т.к. она "созвучна" теме Болдачева "Данность".

Аватар пользователя Григорий

Ощущения это результат нервной системы и регулируется Разумом.

Чувства это проявления Души, так как Душа оперирует эмоциями.

Информация это то что входит в формацию. Т.е. все что воспринимает человек.

Понимание, это принятие и обработка информации.

Следующий этап

когда этим данным навешаны ярлыки "хорошо-плохо", т.е. качественные характеристики,

знания.

Аватар пользователя Victor_

Ощущения и Чувства - а зачем они, во имя чего они, как возникли - может как средство сохранения целого или это есть способ самопознания Природы с воплощенной в ней абсолютной идеей?

Надо определиться для начала с генезисом Ощущения и Чувства, определиться с их развитием и естественно с обстоятельствами их деградации и исчезновения и тем, во что они выродятся, понимая при этом. что такой процесс неизбежен.

И здесь может надо для начала задаться вопросом, а могут ли Ощущения и Чувства возникать из ничего, типа возникать внезапно (хотя может и логично) скажем на неком этапе эволюции? - потом определиться с их назначением и проявлением  и развитием, ну и конечно рассмотреть моменты утраты этими Ощущениями и Чувствами актуальности и необходимости, а значит замены их ... чем? - интересно ведь, если замена в следствии развития неизбежна на нечто, то на "что"?