Информация это не полная идея.

Аватар пользователя kto
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология

Информация это не полная идея.

Идея может быть записана на бумаге текстом и воспринята формами чувственности живого организма.

И информация может быть записана на бумаге текстом и воспринята формами чувственности живого организма. Но информация может быть воспринята формами 0,1 и не живой вычислительной машины.

Это подтверждает идею Канта о том, что форма двойственная — она и не наблюдаемая форма чувственности и наблюдаемая форма движение. Формами чувственности и формами движения манипулирует живой организм, а формами движения манипулирует ЭВМ. При этом ЭВМ не может трансформировать формы движения в формы чувственности, а живой организм может трансформировать формы движения в формы чувственности благодаря их априорной связи в молекуле ДНК.

0
Ваша оценка: Нет

Комментарии

Аватар пользователя Фристайл

И информация может быть записана на бумаге текстом и воспринята формами чувственности живого организма организма.

Представим себе, что вы - антилопа гну, и щиплете себе травку где-то в саванне. Вдруг вы замечаете льва, направляющегося к вам с плотоядными намерениями. Ясное дело, что вы, как гну, получили информацию, но вот изложить её на бумаге, подать докладную вожаку вашего стада, дождаться его резолюции, собрать совещание с тезисами вашего доклада о происках льва,...

Не был ни разу гну, но что-то мне подсказывает, что гну как-то поумнее вашего работают с информацией, иначе бы не выжили.

Аватар пользователя Юрий Кузин

Информация это не полная идея.

Отнюдь))) Информация- вселенная, противостоящая энтропии (Второй закон термодинамики) Идея - матрица бытия (платонизм), отсюда и следует плясать)))

Аватар пользователя kto

Идея - матрица бытия (платонизм), отсюда и следует плясать)))

Молекула ДНК это матрица бытия. 

Аватар пользователя Дилетант

kto, 8 Август, 2018 - 04:46, ссылка
Молекула ДНК это матрица бытия. 

Чем отличается геном от молекулы ДНК, хромосомы?  Куриное яйцо имеет спящего зародыша в окружении белка - запасов материалов для строительства организма. Запасы белка - живые? 
Если запасы белка неживые, то их можно заменить искусственными "строительными материалами".

Что же касается "матрицы бытия", то геном и его детали - претендент.

Но в своём бытии, управлении окружающими вещами, мы практически непрерывно делаем выбор следующего действия. Выбор либо осознанный (при планировании "завтрашней" работы), либо автоматический (при передвижении ног при ходьбе).

Выбор происходит под действием "информации об окружающей действительности".

Без выбора действия наше бытие не будет бытием, потому что мы перестанем подстраиваться под действительность, соответствовать ей, быть адекватными ей, перестанем "быть" во "вне".

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Геном Молекулы ДНК человека - это запись информации памяти Сознания из прошлых жизней человека в нейронах к. б. п. г. м.человека.

Аватар пользователя kto

Информация- вселенная, противостоящая энтропии (Второй закон термодинамики) 

Информация это форма движения 0-1 связанная с формой чувственности приятно-неприятно.

Форма чувственности приятно-неприятно идуктируется внешним сигналом во внутреннем пространстве молекулы ДНК, а форма движения 0-1 индуктируется во внешнем пространстве молекулы ДНК.  Эти две формы индуктируются из структуры бытия электронов молекулы ДНК одновременно и называются идеей.

Формы движения уходят во внешний мир молекулы ДНК, а формы чувств уходят во внутренний мир ядер атомов молекулы ДНК. Формы движения 0-1, индуктированные молекулой ДНК и ушедшие во внешний мир, могут быть связаны в вычислительной машине в виде информации. 

Аватар пользователя Юрий Кузин

 

То, что Вы пишите, я подробно разобрал в топике "Мысль-мышление (яд цикуты или ванильно-шоколадное мороженное)"

http://philosophystorm.org/mysl-myshlenie-yad-tsikuty-ili-vanilno-shokol...

Аватар пользователя kto

Согласен, если Ваша толща это пространство генома клетки-Я, расположенной в голубом пятне ствола головного мозга.

Аватар пользователя Дилетант

Информация это не полная идея

В этом что-то есть. Необходимый элемент при создании идеи. 

Аватар пользователя kto

Трансформация информации в идею в организме человека.

Внешний мир несет информацию=энергия+форма движения. Информация достигает глаза человека и на сетчатке трансформируется в новую форму движения. Трансформированная информация достигает нейронов мозга и на нейронах трансформируется в новую форму. Новая форма достигает молекулы ДНК клетки-Я и на гене транскрипцией гена трансформируется в идею=форма движения+форма чувственности. Форма движения гена это логос. Таким образом идея=логос+чувство.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Кто : Почему информация это энергия, ведь энергия -это способность тела преодолевать инеруию массы, совершая при этом работу, а движение - следствие (видимое) изменения местоположения тел относительно друг друга, происходящее во времени, форма - это конфигурация (зафиксированное положение поверхности тела по отношению к поверхностям других окружающих тел) так что ни в одельности ни в сумме эти физические параметры материи не являются информацией. Что это за ДНК клетки "Я". Так что все Ваши попытки связать  информацию с генетикой - абсурд, высосанная из пальца идея, Свой "пятак" в дискуссии.                                                                                                    Информация кратко - это сведения (смысл информации на носителе информации), излучаемые носителем о себе и переносимая носителем информация о других материальных сущностях. Информация трансформируется  в нейронах органов восприятия, в нейронах коры г.м. под воздействием программ Ума, Разума и Сознания в образы-ощущения, представления, эмоции-чувства, понятия-мысли-слова. Кончайте Ваши подгонялки под видимость связной теории.  

 

Аватар пользователя Ветров

Идею можно повторять.
Это Вам предлагается.
А информацию нужно силой отбирать.
Информация ценный ресурс. Полезная.

Пример.
Этот форум. Идеями Вас утопят и уничтожат.
А информацию фик Вам дадут.

Аватар пользователя kto

Ветров, 29 Август, 2018 - 12:38, ссылка

Идею можно повторять.
Это Вам предлагается.
А информацию нужно силой отбирать.

Человек это априорная структура генома. Информация дана во внешнем мире человека (во внешнем мире генома) движением, а идея дана во внутреннем мире человека ( в молекулярной структуре генома) априорным движением и априорным чувством. То есть информация попадая на глаз, ухо и пр в виде формы движения уже заранее (априори) связана с геном и достигает по нервам мозга этого своего гена где движением трансформируется в идею=движение+ чувство. Так как чувство отобрать нельзя, то силой отбирается часть идеи в виде движения, которое отобравший на своем геноме трансформирует в идею.

 

Аватар пользователя Ветров

Это-то как раз давно уже понятно.
Сейчас всех мучает экспликация гена.
Все портит. Все философские ассоциации бьются над этим головами об столы.
Не могли бы Вы какую-нибудь информацию, хоть пол идеи, на этот счет сообщить.

Аватар пользователя kto

По моим представленииям экспликация гена реализуется по сигналам из внешнего мира в виде транскрипции гена полимеразой (чтения текста гена полимеразой).

Аватар пользователя Ветров

Ну, да, ризонирование

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Ветрову : Что за чепуха!.Всё сног на голову!                                                                      1. Кем и движением чего дана информация ?                                                                      2. Какой силой отбирается часть идеи?                                                                                3. Не человек струтура генома, а геном структура клетки человека.                                    4. Не информация "попадает на глаз, ухо...", а информация дана не движением, а смыслом и несет этот смысл носитель и воспринимается органами восприятия человека.                    5. Информация трансформируется программами Ума, Разума и Сознания нейронах коры больших полушарий г. м. не в идею, а последовательно в образ-ощущение, представления, эмоции-чувства, понятия-мысли -слова, а не в идеи. Идеи могут возникать при обдумывании-осмысливании (рассуждениях -моделировании) воспринятой информации из словесных фраз при сравнении ее в Сознании человека с соответствующей информацией в памяти Сознания и формированием нужной прогнозной модели. которая и становится идеей.                                                                                                                                 

Аватар пользователя Ветров

Не уверен, что Вы мне пишете

Аватар пользователя Александр Бонн

даю информацию..

15, 20...прямо и назад

Аватар пользователя Ветров

Спасибо. Не пригодилась такая.
Я Вам пришлю список, какая мне надо.
Будьте столь же любезны. Соберите мне, пришлите. Согласие даете?

Аватар пользователя m45

Информация это не полная идея.

Любую идею,можно оформить информационно,но не каждая информация содержит в себе идею.Информация и идея разные по сути вещи.Информация снимает/уменьшает неопределённость объекта и нацелена на настоящее,идея же предположение ,нацеленное на будущее.

Аватар пользователя kto

m45, 6 Сентябрь, 2018 - 17:56, ссылка

Информация и идея разные по сути вещи

Ну конечно разные. Идея это форма чувственности и форма движения, а информация это форма движения. Идею несет живой организм (форма чувства и форма движения), информацию несет и живой организм и вычислительная машина (форма движения). Так как вычислительная машина это продукт жизни человека, то информации без жизни не бывает. Информация это часть идеи, которая выходит из живого организма в виде живого движения.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Кто :

В отличие от нормального (вразумительного) поста m45 о том, что такое  идея и что такое информация - Ваш пост на известном только Вам невразумительном языке подменяет пнятные слова идея, информация, непонятными в связи с темой терминами -движением и формой чувства, формой движения движения. Возникает вопрос чувства чьго?, движения чего?, формы чего? - на которые ответ неизвестен. Одним словом - бред!

Аватар пользователя kto

Возникает вопрос чувства чьго?, движения чего?, формы чего?

Чувства, движения, формы молекулы ДНК, которая является нашим Я.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Весь Ваш пост - бред, поскольку :                                                                                      1.Наше "Я" формируется в Сознании программами Разума и Сознания, которые перерабатываят внутреннюю информацию о себе и внешнюю воспринятую информацию о внешнем мире идентифицируют себя (отделяют информацию в памяти сознания о себе в отдельную область от информации обо всем остальном и при этом формируют понятие "Я", обозначая так выделенную область Сознания.                                                                     2. Молекула ДНК неподвижна относительно клетки (нейрона), неподвижна вместе с нейроном относительно человека (т. сама по себе она неподвижна).                                      У модекулы ДНК не может быть чувств, т. к. она не мыслит а только реагирует на определенные внешние воздействия автоматическими реакциями по воздействием программ,  заложеных в гены при создании человека, воздействием этих же програм определяется и изменяется форма молекулы ДНК.  

Аватар пользователя kto

 

vayner1940@mail.ru, Вы не понимаете что такое транскрипция гена.

Аватар пользователя m45

vayner1940@mail.ru, Вы не понимаете что такое транскрипция гена.

А что такое ген камня?

Аватар пользователя kto

Геном человека состоит из генов вещей внешнего мира о которых знает человек.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Геном человека не состоит из генов, тем более всего внешнего мира, а состоит из атомов и др. элементарных частиц и предполагаю, что на них как на носителе хранит информацию, накопленную Сознанием человека за все его жизни с момента создания.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

М45 : 

Почему Вы спрашиваете меня о глупостях, которые напостил Кто. Я ему задал такой же вопрос, но ответа пока не получил.

Аватар пользователя m45

Почему Вы спрашиваете меня о глупостях, которые напостил Кто. Я ему задал такой же вопрос, но ответа пока не получил.

Так ,это не вас,я спрашиваю..Это вопрос ,для кто.Я скопировал цитату кто,а в ней ваш ник,вот и получилась нелепица.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Кто :

И что же это такое и какое имеет отношение к информации, что позволяет Вам так манипулировать понятиями и смыслами? Дайте Ваше определение "транскрипции гена".

Аватар пользователя kto

Транскрипция гена это чтение текста гена полимеразой.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Как происходит это чтение, ведь полимераза безграмотна и не мыслит.  

Аватар пользователя kto

По сигналу из внешнего мира полимераза двигается по телу молекулы ДНК (по структуре нуклеотидов) и нуклеотиды чувствуют это движение так, как Вы чувствуете движение муравья по Вашей коже.

Аватар пользователя m45

Ну конечно разные. Идея это форма чувственности и форма движения, а информация это форма движения.

 

Почему ,вы называете информацию,формой движения?Ведь движется не сама информация,а носитель на котором она находится.Например,если на камне что-то выбить(информация)и брость камень в озеро.И будет он там лежать долго и упорно.А что с информацией ,что на нём?Где форма движения?

Аватар пользователя kto

Почему ,вы называете информацию,формой движения?

Потому что в слове инФОРМАция содержится форма. Движение имеет форму 0-1 ("от себя" и "к себе").

Где форма движения?

Форма движения является на сетчатке глаза при восприятии камня и доносится нейронами до гена камня содержащегося в молекулы ДНК. Форма движения, донесенная до гена, трансформируется в формы чувственности (камень) и формы движения ("взять камень" или "не брать камень"). 

Форма движения это направление живого движения "от себя" или " к себе" при восприятии надписи на камне.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Кто : Всё это обыкновенные и откровенные манипуляции термином "информация" путем поиска подтверждения своих домыслов за неимением доказательств.

Ваши выражения и утверждения в Вашем посте - полная бессмыслица ("ген камня!!!!???), набор слов, с виду напоминающий осмысленные выражения, но только с виду (за счет более или менее правильного синтаксиса). 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

М45 :

Я в отличие от Дилетанта, Кто, Лопухина и др. не называю и не считаю информацию формой движения, считаю это абсурдом.                                                                            Еще раз повторяю : информация по отношению к носителям не движеся и не движется сама по себе вообще - только перемещается Излучается, передается) вместе с (на) носителем или меняет (переходит с носителя на носитель) носители или хранится неподвижно на носителе (память) в процессе мышления. Камень на дне озера продолжает излучать информацию, которая на нем и о самом себе и ее воспримет достаточно чувствительный приемник.

 

Аватар пользователя kto

Камень на дне озера продолжает излучать информацию, которая на нем и о самом себе и ее воспримет достаточно чувствительный приемник.

Нет. Информации без учасия живого организма не бывает. Информация это внешний сигнал трансформированный живым организмом в осмысленное движение.

Аватар пользователя kto

Скажу даже круче:

Информация это внешний сигнал трансформированный транскрипцией гена живого организма в осмысленное живое движение.

Под эту формулу подпадает и вычислительная машина как продут деятельности генома.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Кто: 

Вы бы постеснялись провозлашать так откровенно настойчиво Ваши Бредовые идеи!

Если, как Вы утверждаете, информация присуща только живым организмам, то как Ваше зрение видит камень, лежащий на дороге и саму дорогу и окружающий неживой мир, и как он превращается в образ камня, лежащего на дороге в Вашем Сознании, а потом в понятие камень, а не корова? Если сигнал о камне на дороге - это информация, то в осмысленное движение кого трансформируется живым организмом ( я понимаю, что воспринявшим информацию сигнал о камне на дороге.) Остается предположить , что это движение - Ваше падение носом на дорогу, после спотыкания о злополучный камень smiley  

Аватар пользователя kto

Если, как Вы утверждаете, информация присуща только живым организмам, то как Ваше зрение видит камень, лежащий на дороге и саму дорогу и окружающий неживой мир, 

Мое зрение видит камень, а лежащий рядом кирпич камня не видит.

Аватар пользователя kto

Видеть может только молекула ДНК, формы чувственности котрой описал Кант.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Неправильно, Ваше зрение воспринимает информацию камня о себе, которую он излучает, а кирпич как и камень, просто отражает свет и звуки, вместе с информацией на этих носителях о себе, и об окружающих кирпич и камень предметах (материальный мир).

Аватар пользователя kto

vayner1940@mail.ru, 8 Сентябрь, 2018 - 19:09, ссылка

Неправильно, Ваше зрение воспринимает информацию камня о себе, которую он излучает, 

Информации без деятельности живого организма (молекулы ДНК) не бывает. Для того чтобы излучение камня стало информацией оно должно попасть в живой организм и на молекуле ДНК трансформироваться в движение, связанное с чувством. Далее это движение может выйти на мышцу и во внешнй мир, например, в форму буквы, форму звука, или в формы вычислительной программы ЭВМ.

Аватар пользователя Ветров

Информация бывает разной.
Сигналы управления бывают разными.
Один камень может падать с горы и столкнуть другой камень. И один бильярдный шар может толкнуть другой бильярдный шар.
И некоторые такие сигналы механики могут вполне иметь место без участия человека. Например, Луна вращается сама.

Аватар пользователя m45

Информации без деятельности живого организма (молекулы ДНК) не бывает. Для того чтобы излучение камня стало информацией оно должно попасть в живой организм и на молекуле ДНК трансформироваться в движение, связанное с чувством. Далее это движение может выйти на мышцу и во внешнй мир, например, в форму буквы, форму звука, или в формы вычислительной программы ЭВМ.

У,вас,в корне не правильное представление об информации.Вот смотрите как это происходит .Вася и Петя студенты ,сидят на лекции.Вася пишет Пете записку.Предварительно Вася и Петя договорились ,что если будет буква Щ,то пойдут в кино,а если будет буква Г,то в пивбар.Записка ,этот клочок бумаги с буквой.пошёл по рядам,все любопытные видят букву Г,но только Петя примет эту информацию,остальные ничего не поймут.Вот скажите мне,эта записка ..на ней есть информация?Нет!!!Есть закодированная информация.Это не одно и тоже.Только тот ,кто знает код может её принять.Любой язык это код,при помощи которого информация наносится на носитель.При  этом необходимо различать,что это на носителе не информация,а кодированный её отпечаток.

Аватар пользователя kto

Вот скажите мне,эта записка ..на ней есть информация?Нет!!!

Информация есть в молекулах ДНК Пети и Васи на которых зафиксирован их договор.

Аватар пользователя m45

Информация есть в молекулах ДНК Пети и Васи на которых зафиксирован их договор.

Если в днк писать всю текущую лабуду,то это будет не днк,а помойка.Их договор записан в нейронных цепочках головного мозга в памяти.Точно также записан алфавит и вообще весь отражённый реальный Мир.Что-то очень важное,потом запишется в днк ,но это будет позже.Так вот когда приходят сигналы по каналам зрения,слуха,тактильности,они обрабатываются,декодируются и приводятся ко всей базе знания человека,сообразно этих знаний формируется информация.

Аватар пользователя kto

Что-то очень важное,потом запишется в днк ,но это будет позже.

В принципе согласен за исключением того что по моим представлениям  "Что-то" записывается на ДНК раньше чем в мозге. Это следует из того, что кишечная палочка мозга не имеет, а это "Что-то" записано в единственной ее хромосоме.

Из этого следует что хромосома работает и на чувствах и на движениях, а мозг работает на движениях его нейронов (на выбросе медиатора).

Аватар пользователя m45

Еще раз повторяю : информация по отношению к носителям не движеся и не движется сама по себе вообще - только перемещается Излучается, передается) вместе с (на) носителем или меняет (переходит с носителя на носитель) носители или хранится неподвижно на носителе (память) в процессе мышления. Камень на дне озера продолжает излучать информацию, которая на нем и о самом себе и ее воспримет достаточно чувствительный приемник.

Согласен,с вами.Вот простой пример...вы договорились с  приятелем о рыбалке  в выходные,но с условием,хорошей погоды,ну а если дождь,то встреча в соседнем пивбаре.Вот что здесь информация и от кого к кому она движется(это для тех кто утверждает что она как-то движется). 

Аватар пользователя kto

"Чувствую" и "я чувствую".

"Чувствую" и "я чувствую" это два разных явления. "Чувствую" это чувство, а "я чувствую" это сознание.

"Чувство" вляется на одной спирали ДНК, которая не может дать отчета о своем чувстве, так как оно уходит в пространство спирали и не возвращается.

"Я чувствую" это чувство спаренной спирали, которая чувствует движение спаренной с ней спирали и эти два чувства объдиняются пространством ДНК в сознание.

В текущей нашей жизни различается "чувствую" и "я чувствую". Например, когда мы с другои обедаем, то пищу "чувствуем", а нашу беседу "я чувствуем".