Информация

Аватар пользователя mitin_vm
Систематизация и связи
Диалектика

Информация

Суть существования материального *объекта

есть его взаимодействие с окружающим миром.

Бесконечно давно, до появления жизни на земле, объекты взаимодействовали между собой, изменяя своё состояние и, таким образом, оставляли след на объектах, участвующих во взаимодействии. Этот след, по существу являющийся результатом их взаимодействия, фиксированным на самих объектах, и есть информация, которую может считывать живой объект. Но след на объекте был и будет очень долго, независимо от того, видел его кто-нибудь, будет видеть или нет. Информация, как таковая, была и будет всегда.

Информация – фиксированный результат изменения состояния, взаимодействующих объектов

По участникам взаимодействия (материальные объекты, живые объекты и человек) информация делится на первичную (собственную), вторичную (сенсорную) и  третичную (словесную) информацию.

Первичная (собственная) информация – результаты воздействия окружающего мира, фиксируемые самими материальными объектами при их возникновении и существовании.

Вторичная (сенсорная) информация – результат воздействий окружающего мира, фиксированный через сенсоры в памяти живого объекта.

Третичная (словесная) информация –словесно-информационное взаимодействие людей, фиксированное памятью человека (прямое или опосредованное).

Слово, так же как и окружающая среда, инициирует инстинктивные действия и/или разум, который, осознанно или нет, вызывает мышление (физиологические действия мозга) человека, результат которого фиксируется в его памяти.

По месту фиксации информация хранится:

первичная – самими материальными объектами, в том числе и человеком;

сенсорная - в ДНК и мозге живых объектов, в том числе и у человека;

словесная - в памяти человека.

1. Первичная информация

Первичная (собственная)  информация – результат взаимодействия объектов,

фиксируемый объектом при его возникновении и существовании.

Собственная информация всегда есть, и всё время изменяется. Изменённая со временем  информация может отличаться очень мало от собственной информации первоначального объекта. Изменения накапливаются при существовании и наступает время, когда объект обвально теряет собственную информацию (количество внешних воздействий окружающего мира переходит в качество нового объекта) и перестаёт существовать в прежнем состоянии, превращаясь в «новый» объект с собственной информацией, достаточно сильно отличающейся от прежнего состояния, чтобы считать его другим объектом для человека.

Память объекта –  способность объекта фиксировать и хранить результаты взаимодействия с окружающей среды, которые изменяют состояние объекта, таким способом фиксируя результат. Памятью служит масса любого материального объекта, включая человека.

Память материального объекта есть сам объект, который является носителем, хранителем и источником собственной информации.

Наличие памяти, отсюда и информативности, в формате всего объекта определило возможность возникновения живого объекта в условиях, подобным Земным (см. «Жизнь»).

2. Вторичная (сенсорная) информация

Со временем, накопителем и носителем первичной информации об окружающем мире, кроме неживых объектов, стали примитивные формы одноклеточных организмов, которые реагировали на изменения жидкой среды своего обитания. Улавливателем этих воздействий был весь организм. Многочисленные, повторяющиеся положительные сигналы способствовали продлению существования ( жизни), а отрицательные – убивали живой объект.

Со временем у живых объектов появились сенсоры, которые считывали сигналы окружающей среды для сравнения с имеющимися подобными, по принципу хорошо или плохо для жизни. Первым сенсором было осязание – непосредственный контакт поверхности объекта с окружением.

Результатом считывания первичной информации объекта является его образ, фиксированный памятью живого объекта, - информация об объекте.

Память живого объекта – помимо памяти в формате всего объекта, есть способность фиксировать, хранить и выдавать образ объекта для сравнения в специальном месте («мозге») живого объекта.

Сенсорная информация – опосредованное через сенсоры  «воздействие» окружающей среды, фиксированное в памяти объекта.

Сенсорная (вторичная) информация – информация об объекте, в то время как первичная - информация объекта. Вторичная информация -  первый уровень абстрагирования от первичной информации

Признаком живого объекта является способность управлять своей энергией и самими действиями, в основном с целью продлить свою жизнь и дать жизнь другому поколению. При наличии информации, памяти и механизма сравнения стала развиваться способность управлять своими действиями на основе инстинктов.

Инстинкт – способность живого материального объекта к действию на основе сравнения полученной информации с генетически заложенной *Богом (Природой) или приобретённой информацией, без обязательного облачения её в словесную форму и не осознанную до конца.

«Не осознанную до конца» - означает, что мышление здесь сведено почти к нулю, а разум отсутствует, так как действие следует автоматически после получения результата сравнения.

Идентификация объекта – результат сравнения с одной стороны результата прямого или опосредованного действия объекта на органы чувств живого объекта, а с другой стороны, с подобным образом объекта или комплексом косвенных признаков данного образа, достаточных для сравнения, в памяти живого объекта.

Сенсорная информация не даёт полную информацию об объекте, который воздействовал на живой объект потому, что не все действия могут быть зафиксированы в памяти живого.

Неживой объект всегда отражает свою информацию в изменениях своего внешнего и внутреннего состояния (физического, химического и ядерного), в отличии и не зависимо от хранения её в памяти мозга живого объекта в качестве сенсорной информации (например, я храню  образ отца, каким он был 20-30 лет назад).

Сенсорная информация не меняется в той же степени, как первичная, которая меняется постоянно. Она «второй свежести» - первый уровень абстракции.

Человек не всегда фиксирует воздействие окружающей среды на себя в памяти мозга, но всегда фиксирует его как объект, на который было произведено воздействие. Т.е. – результат действия окружающей среды на живой объект может фиксироваться и самим объектом, как первичная информация, и его памятью в качестве образа.

Живой объект является носителем собственной и сенсорной информации. Сенсорная информация хранится в памяти живого объекта. Она подтверждает для животного факт существования неживого объекта по изменению его образа.

Именно сенсорная информация является основой зарождения и развития инстинктов и способностей, которые передаются по наследству из поколения в поколение всех животных и человека тоже.

Полнота и достоверность сенсорной информации об объекте, полученной живым объектом, зависит от его возможностей (способностей), характера и настроя. Известно, что существует не изученная физиологическая способность человека излучать и получать отражённый сигнал. Это подтверждается работой лозоходцев, ищущих и обнаруживающих воду и другие предметы, уже более 2-х тысяч лет.

3. Словесная (третичная) информация

Рост памяти и общения живых объектов (в стае - в обществе) способствовали развитию объёма и качества памяти, куда стали поступать, фиксироваться и узнаваться (идентифицироваться) аудио, видео и другие воздействия сородичей. Реализация возможности обмена сенсорной информацией между животными привела к выработке письменных и звуковых сигналов, как средства общения между ними.

Знаки и/или звуки вызывали из памяти человека, который их фиксировал, соответствующий образ,  который хотел передать человек, произведший эти знаки и/или звуки. Усложнение и многообразие сигналов привело к образованию слова и языка.

После устных сигналов появились знаки, а потом письменность на скалах, бересте, коже, бумаге, магнитных носителях.

Изначально, человек фиксирует сенсорную информацию об объекте в оперативной памяти и ищет в своей ближней и дальней памяти подобный образ объекта. И, если у него есть образ и соответствующе слово, он осознаёт (идентифицирует) объект в формате слова. Соответствие достигается многочисленным сопоставлением и запоминанием слова и образа, которое приводит к налаживанию связи между ними;

Слово, как способ воздействия:

- звуковое и/или зрительное прямое или косвенное  взаимодействие человека с человеком, вызывающее изменение его энергии.

- набор зрительных или звуковых воздействий на человека, фиксированных в памяти человека в виде комбинации знаков или звуков и соответствующего зрительного или слухового образа.

- средство информационного взаимодействия людей (но люди взаимодействуют, не только разговаривая).

Словесная информация – фиксированный в памяти взаимодействующих людей результат этого взаимодействия в формате слова, что приводит к повышению их информативности.

Словесная информация оставляет след в человеке, изменяет его способность действлвать - повышает если она положительна  для жизни, и наоборот.

Сознание – состояние управляемых внутренних действий (разума) человека, обеспечивающих идентификацию проявления окружающей среды в формате слова.

Осознание – законченное действие сознания.

Подсознание – сознание, в котором разум человека не полностью контролирует внутренние действия. Интуиция и подсознание – близки по духу безотчётности (способности действовать, не давая себе полного отчёта о механизме инициации и последствиях этого действия).

Речь - сочетание слов, имеющее смысловое назначение для опосредованной передачи словесной информации при общении;

   - звуки слов в смысловой последовательности языка.

Язык – совокупность слов, букв или звуков, объединённая смысловыми и грамматическими  правилами, обеспечивающая их действие и взаимодействие при общении и передаче словесной информации.

На читателя (слушателя) воздействует не материальный объект, а слово, устное или письменное, другого человека. Слово вызывает у человека соответствующий образ в памяти и приводит в действие разум.

 Словесная информация (СИ) является результатом мыслительной  деятельности человека на основе сенсорной и/или словесной информации, фиксированным в памяти человека

и/или на других носителях информации в виде слова.

СИ – зарождается у младенца как динамический стереотип соответствия слова и образа вторичной информации под влиянием словесного общения с людьми, в первую очередь – с родителями.

Память человека - способность фиксировать, хранить и выдавать сенсорную или словесную информацию в формате слова и соответствующего образа.

Информативность – накопленная информация. Эрудицию человека можно судить по уровню информативности.

Человек, получивший «слово», обрабатывает его и осознанно фиксирует в качестве информации. Такую же способность как память человека, хранить и выдавать словесную информацию, имеют внешние носители словесной информации, как бы заменяя мозги вне человека. Словесная информация, как результат воздействия слова человека, фиксированный объектами, в том числе твёрдыми носителями, остаётся на земле столь же долго, как и неживые объекты.

Воздействие слова происходит, когда его прочтут или услышат. Слово, как и всякое воздействие, меняет энергию и массу человека, что обнаруживается со временем в длительности и крепости физических и духовных сил. Причём, физические характеристики меняются в результате реакции воздействия слова на психику, на характер поведения, на духовные силы.

Первичная (собственная) информация генерируется при взаимодействии объектов и становится новой собственной информацией взаимодействующих объектов.

Сенсорная информация – генерируется при взаимодействии живого объекта через сенсоры с окружающей средой. СИ – отражение объектов в памяти живого объекта на момент контакта.     Абстракция первого уровня.

Словесная информация генерируется при словесном общении человека с человеком напрямую или опосредовано через внешние носители словесной информации.    Абстракция второго уровня.

 

Сенсорная и словесная информации, как абстракции первого и второго уровня

в отличии от реальности первичной, объясняют необходимость объективности человека

в представлении образа объекта.

 

*

Объект – воздействие окружающего мира на человека, им осознанное и ставшее его темой осмысления. Объекты делятся на материальные и духовные по виду воздействия на человека.

Прямое, непосредственное проявление окружающего мира – материальные объекты. К ним относятся все предметы (твёрдого, жидкого или газообразного состояния), флора, фауна и человек.

Духовные объекты проявляются только опосредованно по результатам их действия. К ним относятся все виды действий, вторичная и третичная информации.

Комментарии

Аватар пользователя Victor

Информация – фиксированный результат изменения состояния, взаимодействующих объектов

Нет! В этом определении нет конкретики. У меня (Эйдос и энтропия Больцмана) информация определяется, так же как и число, через эйдос:

элемент – комбинация – случай – статистические веса – информация (1)

Т.е. сущность информации - комбинаторность (точнее сочетание, перестановки...). Например слова сон и нос отличаются комбинацией. И никаких "следов"...

*****

Ну суть не в этом, уважаемый Вячеслав. У меня вопрос! Где хранится (или не хранится) эта самая комбинаторность (сочетание)?

Можно даже говорить и не о информативности, а например о линейной геометрии. Известно, что ее базис составляет расстояние и угол. И тогда могу повторить вопрос. 
Где хранятся эти углы (или не хранятся)?

Слова собираются из букв (Явное) с помощью способов сочетания (Неявное). Так же и в линейной геометрии. Плоская фигура собирается из линий с помощью углов. Если возьмем спички, то можем собрать, например, квадрат. Откуда берутся углы? И куда они исчезают после разборки? Если они сущее, то где оно находится? Если нет? То откуда появляется? (вопрос принципиально философский).

Заранее спасибо!

Аватар пользователя mitin_vm

Над сначала думать, а потом отвечать или спрашивать, т.е. разговаривать. А иначе похоже на дурдом.

Ответа не надо. Откройте толковый словарь Ожегова и найдите "информация" -"сведение о характеристиках ... "

А сведения, по-моему, это информация о характеристиках ...

Пожалуйста, ничего не пишите мне больше

Аватар пользователя Victor

Пожалуйста, ничего не пишите мне больше

Тогда не приходите на форум! Я же не грубил, не обзывал...  Просто как к создателю НКФ задал простой вопрос. Можно просто было ответить  - "не знаю". Я так делаю. Кастанеда писал, что это хороший способ развиваться...

Ответ простой, Неявное (Небытие) - ВЕЗДЕ!  А вот Явное (Бытие) всегда проявлено конкретно...

Этот вопрос "с бородой". Его еще  Парменид ставил, но не ответил. А ответил Платон в очень четкой форме: Небытие - есть!  И самое главное дал алгоритм его проявления - через "многое". То есть, если у меня буквы на карточки "одно", то Небытие - "клей" который и "держит" слово, число... Потому как если я напишу число 125, то на чем оно "держится" конструктивно (со своим рядом, разрядом, представлением)?
И это не гегелевское бесплодное ничто...  А то один рассказывает о логике без логики, вы об информации без информации. Да еще где-там (у дедушки с бородкой) смысл до логики и информации? Это как?  
"Эйдос есть смысл" - А.Ф. Лосев. И проявляется смысл у субъекта, потому как он может "сшивать" прошлое "одно" (буквы) из прошлого и "сочетания" ("многое") из  будущего, находясь в настоящем ("посредник") через эйдос ("проявитель смысла").  Поэтому прошлое однозначно, а будущее нет...

Теперь, прощайте без сожаления... 

Аватар пользователя fidel

Информация – фиксированный результат изменения состояния, взаимодействующих объектов

слово "фиксированный" слишком многозначно для того, что бы что то определить и почему "фиксированный результат изменения состояния одного объекта" не есть информация ? 

Аватар пользователя mitin_vm

Уважаемый Руслан!

Посмотрите на свой вопрос со стороны человека, который не составлял этого вопроса. И Вы увидите, что в нём не хватает. Если не получится, я подскажу - "информация" рождается только при взаимодействии.

Вы когда-либо били кулаком или ногой кого-либо или что-либо? На камне ничего, а у Вас шишка на ноге. Больше того - действие равно противодействию, иначе Вы не получите результата Вашего действия. А нога то болит!?

Аватар пользователя fidel

не убедили и для вас информация - попробуйте поработать со своей речью

Аватар пользователя Евгений Силаев

  

нформация есть там, где уже есть смысл.

   Нет смысла – нет и информации.

ЕС

Аватар пользователя fidel

точнее может быть сказать, что смысловая структуры управляют деятельностью, а управление и есть сущность информации ?

Аватар пользователя mitin_vm

Деятельностью человека управляет разум, включая и мышление, но на базе словесной информации, которая не передаётся по наследству и которую человек получает от общества в лице сначала родителей, воспитателей, учителей, преподавателей, - от жизни в обществе.

Аватар пользователя mitin_vm

Уважаемый господин Силаев!

Скажите пожалуйста как Вам удалось связать информацию и смысл? Буду признателен за ответ!

Аватар пользователя Евгений Силаев

  

Уважаемый Вячеслав!

  Информация, как феномен, возникла  одновременно с возникновением живых организмов для понимания смысла происходящего в окружающей среде.

  До возникновения жизни информации, как таковой не было.

   ЕС

Аватар пользователя Cttepan

mitinu.  В подтвержедние точки зрения Силаева излагаю обоснование возникновения информации вообще как одной из форм движения объективной реальности.   

"Здесь возникает вопрос: как ОТЛИЧАТЬ неживое (физическое) движение от живых организмов, по какому ключевому (существенному)  признаку,  ибо законы и принципы  существования  этих реальностей несколько различаются,  хотя  имеются и общие для обоих.  

 Читаем у классика в «Диалектике природы»: «Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный ОБМЕН веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка»*.    

  Внизу  страницы добавлено:

            *«И у неорганических тел может происходить подобный обмен веществ, который и происходит с течением времени повсюду, так как повсюду происходят, хотя бы и очень медленно, химические действия. Но разница заключается в том, что в случае неорганических тел обмен веществ разрушает их, в случае же органических тел он является необходимым условием их  существования».   [Соч., т. 20, с. 616  и см.  там  же  «Анти-Дюринг»,   с. 83].

             Из  определения жизни/не-жизни Ф.Энгельса с необходимостью следуют  три  вывода:
             1.Живая природа (реальность) отличается от неживой реальности по итогам,  РЕЗУЛЬТАТАМ   обмена веществ. В первом случае обмен способствует сохранению жизни, функционированию живого, а во втором случае – разрушает  неживую (неорганическую)  реальность,  т.е. происходит переход в  другой  вид  объективной  реальности  (материи).
             Из  первого  вывода    следует вывод  -
            2. Живой природе  жизненно необходимо было знать РЕЗУЛЬТАТЫ обмена веществ  (движения) для  сохранения своего существования. Ответом на эту  ЭВОЛЮЦИОННУЮ необходимость  стало возникновение сведений о результатах обмена и обратной связи, по которой они передавались в управляющий орган живого. Без получения сведений о результатах обмена он в  живой  (органической)  реальности  невозможен  в  принципе,  т.е.  самоуправление  не  может  возникнуть.
             Следовательно, ИНФОРМАЦИЯ, как явление (объективной реальности), как процесс передачи сведений (движение), возникла именно на этапе  ЗАРОЖДЕНИЯ жизни  на планете и первоначально выглядела как некий материальный  биоимпульс  (обратная связь)  в  управляющий орган  о  РЕЗУЛЬТАТАХ  обмена.  

              Таким образом, можно утверждать о существовании причинно - следственной  связи между фактом зарождения жизни и возникновением  феномена  «информация» (сведения).  Данная связь подтверждается всеобщностью обмена/движения, который присущ живой реальности, является её всеобщим  свойством  (атрибутом).  Всеобщность обмена (движения) обусловливает и всеобщность  сведений  (ИНФОРМАЦИИ)  о  результатах  обмена, т.е. существует объективная  закономерная  связь  между  обменом  и  возникновением  сведений  (как  вида  движения)   об  этом.  

Следовательно, информация,  как одна из форм движения, свойственна исключительно   ЖИВЫМ  (самоуправляемым)  системам".

ВЫВОД.  ВСЁ, что вы вывалили на ФШ есть схоластика и эклектика. От ИДЕАЛИСТОВ-нематериалистов иного ожидать и не приходится.

Аватар пользователя Дилетант

Cttepan, 16 Октябрь, 2016 - 11:02, ссылка 
...излагаю обоснование возникновения информации вообще как одной из форм движения объективной реальности.  
....
Из  определения жизни/не-жизни Ф.Энгельса с необходимостью следуют  три  вывода:

             1.Живая природа (реальность) отличается от неживой реальности по итогам,  РЕЗУЛЬТАТАМ   обмена веществ.
...Следовательно, ИНФОРМАЦИЯ, как явление (объективной реальности), как процесс передачи сведений (движение), возникла именно на этапе  ЗАРОЖДЕНИЯ жизни  на планете и первоначально выглядела как некий материальный  биоимпульс  (обратная связь)  в  управляющий орган  о  РЕЗУЛЬТАТАХ  обмена.  ....Следовательно, информация,  как одна из форм движения, свойственна исключительно   ЖИВЫМ  (самоуправляемым)  системам".

Умеете же, когда захотите. 
Если за исходное взять "живое", то и получим "исключительно живую информацию". 

Осталось приделать феномен "количества информации". По формуле. Плюс рассмотреть феномен информации применительно к истории, где "все умерли".
До скорого.

Аватар пользователя Cttepan

дилетанту.  НЕ НАДО ПЕРЕКРУЧИВАТЬ того, что написано. Моё: "Следовательно, информация,  как одна из форм движения, свойственна исключительно   ЖИВЫМ  (самоуправляемым)  системам".

Из этого не следует "исключительно живая информация"!!!  Народная мудрость: смотрю в книгу - вижу фигу.

Информации (сведений) не бывает живой или мертвой.  Следуя вашей "оригинальной" логике, я могу спросить: "Таблица умножения живая или мертвая информация?"

Если не в теме - не надо встревать!!!

Аватар пользователя Дилетант

Cttepan, 16 Октябрь, 2016 - 14:54, ссылка 
Моё: "Следовательно, информация,  как одна из форм движения, свойственна исключительно   ЖИВЫМ  (самоуправляемым)  системам".

Из этого не следует "исключительно живая информация"!!!

Как знать, как знать... Для меня "информация" почти пройденный этап. Я её применяю. Мне интересно, чем живое отличается от неживого. Каким образом оживают "мёртвые" исторические "наскальные рисунки", почему они влияют на наше настоящее и будущее. 

Аватар пользователя Cttepan

Дилетанту. Игнорирующим димат ПОВТОРНО:  "Читаем у классика в «Диалектике природы»: «Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный ОБМЕН веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка»*.    

  Внизу  страницы добавлено:

            *«И у неорганических тел может происходить подобный обмен веществ, который и происходит с течением времени повсюду, так как повсюду происходят, хотя бы и очень медленно, химические действия. Но разница заключается в том, что в случае неорганических тел обмен веществ РАЗРУШАЕТ их, в случае же органических тел он является необходимым условием их  существования».   [Соч., т. 20, с. 616  и см.  там  же  «Анти-Дюринг»,   с. 83].

Следовательно, живое и НЕ-живое различаются РЕЗУЛЬТАТАМИ обмена, его направленностью.  Живое обмен сохраняет, а НЕ-живое разрушает.  (Железо ржавеет).

Учите матчасть!

Аватар пользователя Дилетант

Cttepan, 16 Октябрь, 2016 - 17:12, ссылка 
Следовательно, живое и НЕ-живое различаются РЕЗУЛЬТАТАМИ обмена, его направленностью.  Живое обмен сохраняет, а НЕ-живое разрушает.  (Железо ржавеет).

А человек умирает, следовательно... Учите матчасть! 
Я же и говорю: до ско-ро-го.

Аватар пользователя Cttepan

Дилетанту.  Согласно генетической программе обмен в человеческом организме прекращается и человек умирает. А вы небось подумали, что обмен сохраняет вечную жизнь?

Аватар пользователя mitin_vm

"Сначала было слово" - не очень точное утверждение, но в правильном направлении.

Глубоко уважаемый Евгений, хотя бы за то, что я такой же седой! Вселенная вечна в своём существовании. Суть существования Вселенной - взаимодействие бесконечного числа мат6риальных объектов, которые постоянно возникают через взрыв чёрных карликов и с таким же постоянством - исчезают, благодаря антивзрыву (силы чудовищной гравитации в противоположность силам ядерного взрыва).

Но песня совсем не о том, как не ладили люди с фактами жизни Вселенной. Суть существования материального объекта есть его взаимодействие с окружающим миром.

Взаимодействие - изменение состояния взаимодействующих объектов, которое естественно мгновенно фиксируется этими объектами. Памятью здесь служит весь объект, который постоянно и мгновенно меняет свою  информацию - фиксированное объектом изменение своего состояния.

Поэтому я так уверенно говорю: - "Информация вечна, как вечна сама Вселенная, которая есть совокупность материальных объектов, обеспечивающая их существование."

А за утверждение, которое скоро станет истиной для научного сообщества. сути и логики существования я получу Нобелевскую премию (обязательно посмертно). Потому, что нет пророка в своём отечестве, а тем более на Земле.

Хотя очевидна бесконечная (вечная) жизнь человечества во Вселенной, благодаря ЕЁ вечному существованию.

Да здравствует духовность человека и общества!

Аватар пользователя Cttepan

митину.  Если объекты ПОСТОЯННО изменяются в процессе своего взаимодействия с другими объектами, то говорить О ФИКСАЦИИ объектом изменения своего состояния АБСУРДНО.  Вы же не можете ЗАФИКСИРОВАТЬ время!!!!  Хотя с вашей НЕЛОГИЧНОСТЬЮ мышления вы сможете и муху в полете ЗАФИКСИРОВАТЬ.

Ню-ню.....

Аватар пользователя Авдей Алексеев

И я решил тут сунуться со своим мнением. Информация, как феномен, возникает вместе с существами, способными её воспринять. А до этого существуют только физические параметры воспринимаемого впоследствии объекта.

Аватар пользователя Cttepan

Евгению. Прежде чем высказываться надо хорошо ДУМАТЬ!!!  Информация (сведения) есть ВСЕГДА, т.е. носитель сведений приносит человеку какую-то информацию, в которой получатель находит себе смысл или НЕ НАХОДИТ смысла.  

Если не будет бессмысленной (пустой) информации, то как получатель узнает, что нет смысла.   Например, пропал самолет, корабль, человек и вообще НИЧЕГО неизвестно, нет ни какой информации (сведений) что случилось.  

О наличии и отсутствии смысла (рационального зерна) в полученных сведениях (информации) решает получатель относительно своих потребностей. 

Аватар пользователя Фристайл

Бесконечно давно, до появления жизни на земле, объекты взаимодействовали между собой, изменяя своё состояние и, таким образом, оставляли след на объектах, участвующих во взаимодействии. 

Скажите, откуда у вас информация, о "бесконечно давно"? И еще, можете привести пример, когда материальные объекты взаимодействовали между собой, а потом всякое взаимодействие между ними прекратилось? И на закусь, есть ли у вас объективный, основанный на физических законах критерий, по которому вы определяете: это один объект, состоящий, например, из двух атомов водорода, называемый молекула водорода, а это - два разных объекта, каждый из которых - атом водорода, но взаимодействующих между собой?

И если вы честно ответите на все три вопроса, сказав каждый раз "нет", то ваша схема посыпется, подобно иголкам с новогодней елки.  Ибо если и уместно говорить об объекте, то только об одном - мироздании. Но зачем ему еще одно название "Объект"? Вообще разбиение мироздания на объекты - вещь субъективная, фрагментирующий алгоритм восприятия слабомощным человеческим интеллектом, принадлежащим, к слову, мирозданию, мироздания. Но если признать, что мироздание цельно, на самом деле не фрагментировано, но какие-то его подсистемы живы и обладают интеллектом, то нет никаких оснований утверждать, что мироздание не живо, и не обладает интеллектом. Само собой напрашивается, что мироздание обладает свойством голографичности, то есть свойством распределенности "информации" о мироздании во всем "объеме" мироздания. Само собой напрашивается, что коль мы приписываем отдельным подсистемам мироздания элементы целесообразного и рационального поведения, то  иррационально отрицать рациональность и целесообразность мироздания в целом. То есть предполагать, что у мироздания есть цель, оно целесообразным образом стремится к ее достижению, и все мы не просто так, а для достижения этой цели.  Естественно, что мы, будучи пылинками мироздания, принципиально не можем постигнуть его цель, но попробовать ее понять не только можем, но и обязаны, поскольку целесообразным поведением системы является такое, при котором все ее подсистемы работают на достижение цели системы. В случае с мирозданием и выработка цели, и ее достижение происходит во всем "объеме" мироздания, то есть с нашим посильным участием. Лично мне представляется, что целью и условием существования мироздания является порождение им своей причины, что является высшим признаком его цельности, признаком единства причины и следствия.

Аватар пользователя Cttepan

mitinu.  Сочинили: "Этот след, по существу являющийся результатом их взаимодействия, фиксированным на самих объектах, и есть информация, которую может считывать живой объект". 

Несмотря на ваши ТРИ высших образования с логикой мышления и изложения мыслей на бумаге ПЛОХОВАТО.   Во-первых, живой СУБЪЕКТ считывает информацию, а не объект, как вы сочинили. Во-вторых, живой субъект от амебы до человека считывает не только  результаты, фиксированные на самих объектах, а ВСЮ СОВОКУПНОСТЬ ИНФОРМАЦИИ (сведений) об окружающей среде: температуру, влажность, давление, наличие воздуха (кислорода), радиацию, наличие пищи и прочая, и прочая. Не только считывает, но анализирует и делает выводы для своей жизнедеятельности.

Вас заклинило на "результатах взаимодействия" о которых разглагольствуют "специалисты" аналитической философии, вот вы и повторяете чужую НЕАДЕКВАТНОСТЬ.

Самим подумать - слабО???

 

Аватар пользователя Дилетант

Информация – фиксированный результат изменения состояния, взаимодействующих объектов

Вы же конструктор. Так примените то, что "определили" в какой-нибудь конструкции. Чтобы работало. Чтобы само "воздух сотрясало". 

Аватар пользователя Евгений Силаев

        Уважаемый Вячеслав!

   В моей статье  "Информация" предлагаю развернутый ответ на Ваш вопрос о связи смысла с информацией.  (См. в блоге на 4-й стр.)

      ЕС

Аватар пользователя Леонид Кондратьев

Информация

Суть существования материального *объекта

есть его взаимодействие с окружающим миром.

.

Аватар пользователя Lemur

Если «информация – фиксированный результат изменения состояния, взаимодействующих объектов», то «информация» есть понятие аналогичное понятию «энергия», с чем не могу не согласиться.

Аватар пользователя rpa

.

Аватар пользователя mitin_vm

" ...  с чем не могу не согласиться"

Не можете!? Не соглашайтесь, и правильно сделаете!

Аватар пользователя Lemur

Информация это определенный уровень организации материи, в котором отражается некоторая сторона действительности. В общепринятом понимании, понятие информация очеловечивается, становится некой виртуальной моделью, той или иной стороны окружающего мира. Чем абстрактнее модель, тем больше к ней применим математический аппарат и легче определить количество информации. Тем не менее, любое состояние сознания можно рассматривать как информацию.

Аватар пользователя эфромсо

Тем не менее, любое состояние сознания можно рассматривать как информацию.

Персонаж, именуемый "Поэт" в стихотворении Пушкина, помницца - был  "сам обманываться рад", вот я и соображаю:

может информацией называть только обозначение чьих-то знаний (в смысле - результатов опыта взаимодействия человеческой сущности  с действительностью), а выдумки - к информации не причислять? 

Аватар пользователя Lemur

Где то так. Что такое информация - это модель , фрагмент объективной реальности, вырванный из контекста природы - фотография, схема, фильм и вообще все что угодно. Однако считать это информацией мало, поскольку необходим субъект, который будет ее извлекать. Возьмите некую фотографию - несколько человек извлекут из нее информацию разного качества, то есть понятие информации отражает не столько свойства самой фотографии, сколько ее модель, снятую в сознании субъекта. Таким образом информацию необходимо рассматривать как некую абстракцию, результат мыслительной деятельности субъекта и в этом контексте понятие "информация" совпадает с понятием "логика".

Аватар пользователя Авдей Алексеев

Бесконечно давно, до появления жизни на земле, объекты взаимодействовали между собой, изменяя своё состояние и, таким образом, оставляли след на объектах, участвующих во взаимодействии. Этот след, по существу являющийся результатом их взаимодействия, фиксированным на самих объектах, и есть информация, которую может считывать живой объект. Но след на объекте был и будет очень долго, независимо от того, видел его кто-нибудь, будет видеть или нет. Информация, как таковая, была и будет всегда.

 

Уважаемый Вячеслав. Очень прошу извинить меня, но я хотел бы не комментировать, а нагло использовать Ваш текст в качестве "печки", "танцуя" от которой несколько развить свои же мысли, рискуя вызвать Ваше негодование.

Объекты не только давно взаимодействовали, но продолжают взаимодействовать и до сих пор. Судя по всему, те же законы физики действовали как в ту далёкую пору, так и сейчас. Ну, это так, к слову. Мне кажется, что следы взаимодействий – это только физические изменения, физические особенности, физические параметры объектов – носителей следов. Следы, ведь, не отделяются от объектов. Отделять их, правда, мысленно, может только человек. Но Вы справедливо отметили, что информацию считывать может живой объект, не только человек. Я же расширил бы и дальше круг объектов, способных информацию воспринимать. Ну, например, кибернетические машины.

То, что след может существовать неограниченно долго, независимо также от того, воспринимает ли кто его или нет, говорит об объективности существования информации в природе. Но у меня свой взгляд на это явление. Информация появляется тогда, когда находится кто-то, способный её воспринять. Эта мысль, правда, не моя. Я где-то вычитал её в 70-е годы. Информация появляется в момент восприятия объекта. Я так думаю вследствие того, что объект один, со всеми своими зафиксировавшимися изменениями-следами. Субъект же считывая информацию с объекта, воспринимает её по-своему, в зависимости от целей, которыми он занят в момент восприятия, в зависимости от системы знаний субъекта, в зависимости от настроения и т.д. Т.е. объект один, а информация о нём может быть любая. 

Аватар пользователя Авдей Алексеев