И еще следы

Аватар пользователя Виктория
Систематизация и связи
Философское творчество
Эстетика

Возникло желание оживить в этой теме впечатления, которые когда-то оставили тексты, диалоги и дискуссии, заставляя задуматься и завораживая эстетически...

4
Ваша оценка: Нет Средняя: 4 (4 голоса)

Комментарии

Аватар пользователя Виктория

Аватар пользователя сиспилакопа

сиспилакопа, 14 Ноябрь, 2017 - 03:25, ссылка

Как по мне, проблематика этих семинаров - это проблематика отношений с Ничто. По факту, для докаладчиков Ничто уже наделено субъектностью (данность), и через свое отношение к Ничто докладчик пытается наполнить Ничто не ничтовостью, а уже субъектной содержательностью.

Но если уж отрицать Священные Писания и Предания, то отрицать вместе с ними и понятие Бога. Хочешь предстать пред Ничто - откажись от замшелых дискурсов, но ни за что не отказывайся от Ничто) Ничто - наше всё. Даже Парменид с этого начал, хотя и отрицал.

Атеизм тоже ни о чем - не отказался от Бога до конца, оставив опосредованное в дискурсе. Предстояние пред Ничто) Только с неизвестным, которым по факту являться может только Ничто возможен диалог - всё остальное мы выхватим умом, объективируем и расчленим, изнасилуем. И себя тоже) Но против Ничто надо собраться с собой. Там тоже не дураки выходить против нас таких с чем-то)

И да - противостоять там может и Сатана. Но какая разница в конце концов?

Теодицея тоже ни о чем,  так как призвана регулировать только наши представления, приблизив их к комфортным для нас этическим потребностям. Но в чужой монастырь, как говорится, со своим уставом не суйся, и надо бы засунуть теодицею куда подальше, чтобы не заслоняла горизонт. Хочешь Ничто - оставь всё. А мудрый грек говорил: всё своё ношу с собой. Так мудр ли он был? Если в том плане сказано было, что ничего не имею за душой потому и ношу с собой ничего, то мудр воистину мудр.

http://philosophystorm.org/teologiya-i-bogoslovie-na-seminarakh-fsh#comm...

Аватар пользователя Виктория

Аватар пользователя сиспилакопа

сиспилакопа, 10 Декабрь, 2017 - 19:29

 По мотивам семинара ФШ, который не о Боге – о проблеме реальности. Затронутая на семинаре проблема реальности почему-то отсылает меня к идее Бога. Если Бог мёртв, а я убедился в этом, бежав невыносимости идеи Бога, то почему, убив Бога как идею, оставили жить идею субстанции? Если убивать Бога, то прибивать разом и прочие субстанциональные [сущности]: материю, идеальное, реальность, Абсолют, Единое (Одно) и пр. более тонкие и не протяжённые. Может быть чего-то не понимаю - пробелов у меня больше чем знаний? Если кто-то прояснит вопрос – буду признателен.

В общем-то, на этом можно было бы сворачивать рассуждения, но пока не разубедили, показав нетождественность означенных мною сущностей, поспешу заглянуть за угол кажущейся возможности.

Моё понимание субстанции лишь моё. Но разве Бог – не синоним слова субстанция? Выводя из оборота слово Бог, последовательным (честным) было бы вывести и все до одного синонимы слова Бог: материю, идеальное, реальность, Абсолют и пр.. Но Бога как идею одухотворенной субстанции прибрали, а прочие неодухотворённые субстанции-вещи оставили, совершив некий акт подлога - одухотворенность\неодухотворенность не принципиальны. Убивая идею Бога, ведь убивали не Бога, а субстанцию как принцип? Вместе с водой выплеснули ребёнка, оставив материю, идеальное, реальность и пр. субстанции. Но принцип causa sui оставили здравствовать во всех онтологических регионах (не понимаю что это такое - пользую интуитивно). Ребёнка выплеснули вместе с водой, но суть ведь была в посудине (causa sui), а не в содержимом - посудину же продолжают пользовать. В каком из приличных обществ не есть теперь моветоном делать вид, что проблема была всего лишь в одном из синонимов causa sui – в Боге!? Как по мне, моветон – это отрицать Бога, но признавать материю, признавать реальность, признавать, протяженность, признавать мыслящее, но - без Бога.

Парадоксально, убив Бога – убили и философию, и науку (на первый взгляд). Взглядов много. Но я пока констатирую один: под философией и наукой здравствует религия, но в скрытой форме...

http://philosophystorm.org/pochti-ontologicheskoe-dokazatelstvo-bytiya-b...

Аватар пользователя Виктория

Аватар пользователя сиспилакопа

сиспилакопа, 27 Декабрь, 2017 - 03:15

Ветка берёзы за окном - надломленная летним бураном. С кроны листва опала - зима за окном. Надломленная ветка с листвой. Живое с живого опало, мёртвое на мёртвом замерло мёртвой листвой. Надломленная ветка с мертвой листвой мёртвая на березе живой - зимой без единого живого листка на кроне, но с мертвыми на мертвой, надломленной ветром ветке.

Вспомнил, спиленные с листвой ветки так и высыхают вместе с листвой, которая не опадает, а только высыхает. Впрочем, биологам это даже не задачка теперь.

http://philosophystorm.org/smert-eshche-zhizn

Аватар пользователя Виктория

Аватар пользователя сиспилакопа

 сиспилакопа, 9 Февраль, 2018 - 02:00

Интерсубъективное творится по законам субъектов через удивительное совпадение двух субъективных снов, где один, вдруг, предстает перед другим через совпадение снов. Полного совпадения [снов] быть не могло, иначе не было бы и встречи в одном общем сне, а так и осталось бы два отдельных сна. Интерсубъективное – сон, который стал явью, но в этой яви очень много от морока. Явное следует из одного двух снов – общего сна. Всё, что вне общего сна – создаёт неполноту явного, став источником ошибок, непонимания, разногласий, войн и прочей темной материи..., чтобы не сказать хрени. Неполнота яви, когда часть всегда скрыта в мороке морочит голову интерсубъективным субъектам – интерсубъектам, попавшим в сон один другого. Отсюда и принципиальная непознаваемость интерсубъективности самой по себе, так как 100 % совпадение снов приводит к обратному выпадению интерсубъектов в свои отдельные индивидуальные сны. 100 % познаваемость интерсубъективности равна 100 % её схлопыванию – моста не будет. Кина не будет. Добро пожаловать в гроб полной, абсолютной субъектности. Гроб, конечно, ещё не смерть, но может быть даже хуже смерти, порой. Даже творимое в интерсубъективном "дерьмо" веселее своего индивидуального [субъективного] сна, в котором [уже] знаешь, что это – сон. Когда два сна слиты воедино хоть и не в полноте полного единства, то это уже не сон, а так. Как раз вся эта тёмная сопутствующая коллективному сну хрень, и творимое в интерсубъективном неподвластное [уже] интерсубъектам "дерьмо" – непредсказуемо и придает коллективному кажущуюся его реальность – это и есть реальность, но странная, в основе которой сон, который и не сон, а так – и не явь, а так.

Двойное в одном и два помимо двойного продолжают сосуществовать, определяясь через друг друга, строя мост между двумя. Мост на любой войне становится источником распрей за контроль над возможностями, предоставляемыми переправой. Двойное, конечно, представляет опасность. Когда есть стабильно двойное, можно вызывать духов – субъектов из небытия в мир двойного. И у духов небытия – не такой и большой выбор остаётся, хоть и кажется, что у субъектов из небытия неограниченное море возможностей. Очевидна только одна пока, и не очень она – требует у духа пожертвовать в пользу интерсубъективного возможностью разделять всеобщее в явности, сохранив за собой только одну возможность – морочиться в индивидуальном мороке. Почти смерть. Это как и в жизни – стандарты задают монополию. Есть интерсубъективное, и ты хоть тресни волен неволен теперь на интерсубъективный сон, – либо откупайся, сдыхая в гробу.

Цельность теперь сохранить трудно и необходимо присутствовать одной ногой здесь, другой там – в ИС и в С. Разорванное. Только спать – теперь не получается. Война.

http://philosophystorm.org/ob-iskusstve-snovidenii

Аватар пользователя Виктория

Аватар пользователя fidel

fidel, 19 Октябрь, 2015 - 09:05, ссылка

из очень древнего

переплелись
все камни и все ветки
запутанные мысли, строки
не отыскать начало и причины
и не найти
здесь даже смысла крохи
все расходясь
опять идет к началу
из пустоты рождая непустое
и вновь сплетаясь в смысловые дебри
внутри, снаружи месиво густое
и вряд ли различить тебе удастся
оно живое или не живое
:) 

 http://philosophystorm.org/kritika-karlosa-kastanedy#comment-157834

 

Аватар пользователя Виктория

Аватар пользователя Ren

Ren, 28 Декабрь, 2017 - 14:23, ссылка

Это почти что как у Волошина:
"Я исследил, измерил, взвесил, счел, Дал имена, составил карты, сметы... Но ужас звезд от знанья не потух..."
Наверное, глубинная причина таких систематизаций - попытка победить страх перед хаосом. Попытка установить всемогущий контроль над непредсказуемым. Это как подчинить себе демона, назвав его по имени.

http://philosophystorm.org/eto-vredonosnoe-slovo-lyubov#comment-286818

Аватар пользователя Виктория

Аватар пользователя 77

77, 28 Сентябрь, 2018 - 02:13, ссылка

Кто-то говорит - метамодерн, а я скажу - новое средневековье, растворяющее древние символы в тигле транскорпоративного ремесленника. У рядового потребителя изъято право доступа в алхимический цех, творящий современную реальность, отсюда и разволшебствляющее ощущение утраты.. Зато прибыло у жрецов, освоивших сакральный механизм сотворения мира своим вниманием Демиург Масскульт может вам приоткрыть завесу, ту, которой сокрыл себя символ бытующий в начале, за адекватную рыночную плату.. Скажите, а вы представили как выглядит тело Масскульта? Могли бы набросать символический образ? )

 http://philosophystorm.org/chto-est-simvol-dlya-zhizni-soznaniya#comment-327396

Аватар пользователя Ветров

А, понятно, это про размышления вольных думальщиков о том, где они сейчас находятся в своих оценках истории

Аватар пользователя Ветров

Сейчас главная тема - технологии соцпроектирования. Все остальное пустая болтовня в курилке

Бой разворачивается не на шутку.

Аватар пользователя Ветров

А о чем эта тема? Ни о чем?

Аватар пользователя Виктория

Ветров, вы и так как ветер гуляете по всем темам)). Ни о чем, улетайте или оставляйте свой след wink

Аватар пользователя Ветров

Прекратите мне хамить, Вы же женщина к тому же.
Я люблю людей с интеллектом, а не с развитым чувством собственного достоинства в деревне Тавтологиново.
Не падайте так сразу в моих глазах.
Не надейтесь, что я не составлю о Вас мнения
Я все понимаю

Аватар пользователя Виктория

А хамство-то в чем? Вы спросили, я ответила. Вы любите людей с интеллектом, замечательно. А я люблю людей, которые способны заставить меня задуматься и оставляют следы во мне)). 

Технологии соцпроектирования? Это отдельная тема, но слово "технологии" нагоняет на меня тоску.

Аватар пользователя Ветров

Хорошо. Давайте поговорим на близкую Вам тему. Давайте слово технология заменим на слово культура. Так пойдет?
О чем Вы хотите задуматься? Или мне самому предложить Вам вариант?

Я сейчас думаю о том, как замотивировать людей стимулами, вовлечь в культуру. И я уже придумал, как.

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 2 Октябрь, 2018 - 23:01, ссылка

Если серьезно, у меня и так мозг уже взрывается от всего, я не жажду сейчас усложнений свой интеллектуальной деятельности, разрулить бы дела насущные... 

Но ваша идея вовлечения в культуру видится мне тоже первостепенной, т.к. на мой взгляд, главная беда сейчас - отрыв линии технического прогресса от линии развития человека. Если вы придумали как это сделать, это любопытно, но где ваша тема об этом?

Аватар пользователя Ветров

Да, я Вас понимаю, именно проблема в развитии человека. Он отстает, я из-за этого переживаю. Но тему такую я не открыл. Я пока не рискнул раскрывать карты. Это не для публики. Но если кратко, это что-то похожее на дип-лернинг для машин, но с учетом символической природы человеческой культуры.
Как бы стимул встречно-рекурсивным алгоритмом. Тут мне надо думать, кому можно доверить такие технологии. С учетом ситуации, что доверять можно мало кому.

Мне часто хочется вернуться в состояние охотника и собирателя, а теперь весь мир мой. Но мне нужны другие люди, у которых тоже весь мир их. Вот если бы художники и поэты помогли в этом.

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 2 Октябрь, 2018 - 23:24, ссылка

Я пока не рискнул раскрывать карты.

Открыли бы тему и хоть символически изложили бы. Этот форум не настолько известен, чтобы бояться рискнуть)

Аватар пользователя Виктория

Аватар пользователя 77

77, 13 Июль, 2017 - 15:49, ссылка

Дело в том, что у каждого человека есть отдельная внутренняя реальность, где он и проживает иррациональную часть, занимается поиском предельных смыслов, жнет на своей духовной ниве, воспринимает нечто, не улавливаемое общепринятой понятийной сетью. И другой реальности для него попросту нет в этом моменте убежденности, достаточно сравнить себя с собой же в разных состояниях глубоких убеждений и попробовать с высоты прожитого опыта что то доказать себе - ребенку, или наоборот. Тем не менее есть нечто универсальное, позволяющее наводить мосты между отдельными человеческими вселенными через искусство, гуманитарные сферы, философию и прочие грани познания, что в ближайшем рассмотрении выглядит как схожий внутренний опыт двух людей, к которому становится возможным подобрать ключики терминов. 

...

Логика нашего мира, тонналя, имеет четкие критерии истинности - есть мультипоказатели средней продолжительности жизни, прироста населения. Жизнь - основная ценность и критерий, причем и для иррациональной сферы, что в нагуализме может формулироваться как прирост осознания в энергосистеме, постепенное расширение полей, зажженных вниманием вплоть до возгорания всей целостной системы в огне изнутри. В других традициях смысл тот же при отличиях форм и методов. То есть качество сознания, его сложность, глубина это и есть суть и смысл жизненности. Далее мы приходим к супер вопросу об устройстве феноменального сознания, к тому, что я подразумевала как обобщенную задачу своей темы Галарея, исследование механизмов восприятия, в которой изучаю корреляции между изобразительными методами и структурами сознания, формирующими видимый мир. (Например, мы воспринимаем объект не напрямую, но через символ-понятие, поэтому иконографическое начертание вытаскивает из нашего сознания более глубокую общую суть, нежели реалистичное изображение со всеми деталями) 

 http://philosophystorm.org/odin-iz-voprosov-o-neponyatnom#comment-255429

 

Аватар пользователя Ветров

Нечто универсальное. Хотите я Вам раскрою тайну содержания Ковчега завета, текст договора там? Любите знать тайны.
Это как раз про именно это универсальное.
Я знаю этот текст. И Вам могу написать его.
Вы точно еще не знаете это.

Это код входа в мир человека. Если идешь извне.

Хотите я Вам загадку дам. На принцип построения мира. Как это сделал Моисей. Хотите?

Я уже все тайны знаю. Мне просто скучно знать.
Поэтому я создаю в мире новые проблемы для драйва. Чтоб для новых знаний.
Старых уже нет интересных

Аватар пользователя Виктория

Хотите я Вам раскрою тайну содержания Ковчега завета, текст договора там?

Раскрывайте, конечно))

 Хотите я Вам загадку дам. На принцип построения мира. Как это сделал Моисей. Хотите?

Загадки я люблю...

Аватар пользователя Ветров

Там договор.
Каждый человек, чтобы стать человеком,соглашается с Моисеем о нижеследующем, присоединяясь к открытому договору: что мир будет тот же, что он будет в том же месте, в то же время, что и Бог. Кто не соглашается с тем, что "подписал", того помещают в интернат для умалишенных.
Теперь обратите внимание на тот факт, что никто и никогда не спорит с Библией в части именно этого договора. Ни один человек. Это теперь называется здравый смысл. Спорят о другом. О том, что не важно.

Теперь о загадке. Что в черном ящике у Моисея, если этот черный ящик Библия? Что в нем?
Это про пирамиды.

Если человек знает эти две тайны - в религиях для такого человека больше нет тайн - скучно.

Про религии больше тогда можно вообще ничего не читать. Вот я, уже знаю тайны всех религий. Скучно.
Но никому не рассказываю. Незачем это.

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 00:48, ссылка

Теперь о загадке. Что в черном ящике у Моисея, если этот черный ящик Библия? Что в нем?
Это про пирамиды.

Пирамиды - это символ, наталкивающий на ответ?

Аватар пользователя Ветров

Да

Аватар пользователя Виктория

Пока у меня одна версия - язык, т.к. пирамиды наталкивают на Вавилонскую башню. Сегодня нужно думать о других ответах на задачи жизни, но еще подумаю, если это не тот ответ, что вы предполагаете.

Аватар пользователя Ветров

Нет, не язык. Подсказываю. Как Вы понимаете, Моисей стоит среди нас. И Вы рядом, и я. И все мы подписали тот его договор. Что это один мир, единый и целый, что мы здесь и сейчас. А в черном ящике у него вещь другая. Ее нет в нашем мире. И то же самое есть в пирамиде. Туда, в пирамиду, помещают фараона, и он там движется в вечной жизни. Но в чем он там движется. Почему там жизнь иная, вечная? В чем хитрость?

Задачи важнее вечной жизни для жизни трудно найти. Кроме, конечно, хорошей вечной жизни. Это когда ты не только живешь вечно. А еше и хорошо, так как фараон ты.
А какие еще задачи жизни круче этой? Скажите мне.

Как Вы могли заметить, я интересуюсь технологиями. То есть, меня не интересует вечная жизнь. Меня интересует, как технически сделать вечную жизнь хорошей.
Чисто техника, методы, алгоритмы.
Поэтому я вообще не испытываю эмоций ни по какому поводу. Мне все равно.

Аватар пользователя Виктория

Блаженство что-ли опять подразумеваете?)

Аватар пользователя Ветров

Я же Вам подсказываю. У меня нет чувств.
Мне все равно.

Подсказываю.
Представьте "Поле чудес" в стране дураков.
Выносят для Буратино черный ящик и спрашивают, угадай, там золотой ключик от твоего театра?
А теперь еще раз то же самое. Чем отличается такой же ящик от того же самого?

Мне все равно. А Вам?

Может ли в таком же ящике ключика от театра не быть?

Если встать в центр нижней части пирамиды и посмотреть вверх - Вы сразу увидите вечную жизнь. Для этого туда и ставят фараона. Он должен сам увидеть.

Но это пирамида

Аватар пользователя Виктория

Не знаю как одним словом обозначить отсутствие желаний и потребностей)

Но вообще я люблю пофигизм в отношении лично себя.

Про Буратино - первый раз было любопытство и еще у него была мечта)).

Ладно, надо мне переключаться на дела насущные.

Вторую часть при ответе не успела еще прочесть))

Аватар пользователя Виктория

Добавлю только, что на мой взгляд, все тревоги человека из-за непредсказуемости, а если ничего не ожидать хорошего, не иметь желаний, то да, обретаешь некоторую безмятежность. Но мне это удается редко.

Впрочем, с фараоном другая история...

Аватар пользователя Ветров

Ну, да. Он не потеет

Аватар пользователя 77

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 08:56, ссылка

Как Вы могли заметить, я интересуюсь технологиями. То есть, меня не интересует вечная жизнь. Меня интересует, как технически сделать вечную жизнь хорошей.
Чисто техника, методы, алгоритмы.
Поэтому я вообще не испытываю эмоций ни по какому поводу. Мне все равно

Если вам все равно, почему я вижу ваши претенциозные замечания под своими текстами? Технически вашу жизнь можно сделать и плохой, не забывайте об этом) 

Виктория, спасибо что отметили посты, которые вам интересны, ведь сам никогда не знаешь какое твое слово отзовется) Да, еще вы и Фиделя, поэта открыли для меня, стыдно сказать, не случилось ознакомится с его творчеством ранее)

Аватар пользователя Виктория

Рада, что и вы залетели в эту тему, Светлана))

Это, конечно, очень маленькая часть того, что оставило следы, скорее зацепки.

Юрий Павлович, fidel и вы - три человека, которые приоткрыли мне другой мир, мир нагуализма. А нагуалистское искусство хотя и страшит меня отчасти своей инфернальностью)), чем-то и притягивает. Но это я скорее про живопись, в стихах инфернальное я не так сильно ощущаю. Впрочем, еще сильнее живописи действует то, что на сцене - про потерю человеческой формы. 

Аватар пользователя 77

Инфернальное, да ) Никогда не замечали, что по сути философ и ведьма это об одном и том же, те и те любят мудрить и ведать, но аура зла за ведьмами, и ведь не случайно )

Аватар пользователя Виктория

))) Ник Промежуточного вспомнился)) А у меня была идея как-нибудь открыть тему "Инфернальное в христианстве", но пока не потянуть. 

Вообще, это интересная тема - переплетение света и тьмы, у Юнга есть, конечно, об этом, но хотелось бы еще поглубже копнуть.

Аватар пользователя 77

Инфернальное в христианстве

Как говорит Пипа - церковь у нас - инфернальная) Этот мир - темное княжество, неудивительно что такие переплетения всюду.. 

Аватар пользователя Корнак7

...

Аватар пользователя Корнак7

Виктория, 4 Октябрь, 2018 - 23:04, ссылка

Рада, что и вы залетели в эту тему, Светлана))

Это, конечно, очень маленькая часть того, что оставило следы, скорее зацепки.

Юрий Павлович, fidel и вы - три человека, которые приоткрыли мне другой мир, мир нагуализма

Вот если бы вы изучили Успенского, то все другие миры забыли бы и забили.

Весь этот "нагвализм" на 90% чуть не дословно сворован у Петра Демьяновича и у меня тому несколько десятков доказательств

Специально для 77  изменил свой профиль.

Аватар пользователя Виктория

Корнак7, 5 Октябрь, 2018 - 18:31, ссылка

Вот если бы вы изучили Успенского, то все другие миры забыли бы и забили.

Возможно, в моей жизни еще встретится человек, который увлечет меня Успенским. Но ваш стиль общения, Вадим Леонидович, таков, что вам меня заинтересовать пока ничем не удается.

А вот Юрию Павловичу, fidel-ю и Светлане удалось меня заинтересовать своим мировоззрением, да. Fidel вот смог увлечь, хотя даже о близком мне христианстве негативно высказывался. Но он ТАК говорил о том, что важно ему, что я его услышала.

Так и дочь моя как-то ТАК рассказала мне про "Рождение трагедии из духа музыки", что оставила след о Ницше. А вот почитатель Ницше В. Лантушко с нашего форума не мог увлечь совершенно))

Зорин вот тоже смог увлечь меня Виттгенштейном))

Возможно, Вадим Леонидович, вы многих других увлекли Успенским. Но еще раз могу только с огорчением сказать, что ваш стиль общения со Светланой и со мной очень мешает мне воспринять что-то от вас и толковое. Сказала уж как есть, честно.

 

Аватар пользователя Корнак7

Возможно, Вадим Леонидович, вы многих других увлекли Успенским

Увы. Никого 

Вся надежда была только на вас )

Аватар пользователя Виктория

Ладно, еще не вечер))) Успенский enlightened Только вам сначала самому нужно достичь осознания и просветления, чтобы мне не приходилось больше удалять ваши комменты))

Аватар пользователя Виктория

Кстати, как-то не заметила вашу фразу про "сворован". Вот это мне не нравится. И я помню, что fidel с вами это обсуждал уже.

Аватар пользователя Ветров

Че-то я не могу вспомнить, чтобы я делал какие-нибудь замечания под Вашими текстами. Вы вообще о чем пишете тексты? Просто я Вас вообще не могу вспомнить

Аватар пользователя Ветров

Че-то Вы замолчали. Я Вам реальные следы в Вашу глубокую память предложил.
А Вы помните свое пребывание в Раю? Нет?

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 2 Октябрь, 2018 - 23:11, ссылка

А Вы помните свое пребывание в Раю? Нет?

Не помню, но иногда и сейчас удается там побывать))

Хотя нет, конечно, помню - для меня рай - это моё детство))

Аватар пользователя Ветров

Желание человеком хорошей жизни - это из памяти о Рае, из самых глубоких структур психики. Человек хочет туда. Он помнит, что там хорошо. Помнит.

Человеку надо помочь. Мы же помогаем культурному растению в саду и домашнему животному.

Аватар пользователя Виктория

Прочла про договор, поняла, что та идея связана с этим вашим комментарием про память о Рае. 

Есть, правда, и другая распространенная версия стремления человека к "раю" - память о внутриутробном развитии как состоянии симбиоза.

Аватар пользователя Ветров

Какая еще идея?!
Договор все выполняют. Иначе они умалишенные и их помещают в соответствующее место и положение. Можете проверить.
Повторяю: все люди и каждый основывают свое неосозноваемое и безусловное поведение на этом автоматическом договоре. Что ты здесь, в том же мире, в том же месте, в то же время со всеми людьми. Спектакль тот же. Отказываешься - в интернат. Это не идея, это стигма.
Повторяю, в этой части с Библией ни один человек не спорит. Иначе покажите мне такого человека.

Аватар пользователя Юрхип

Хотя нет, конечно, помню - для меня рай - это моё детство))

А почему? Жизнь в заботе родителей, отсутствие неразрешимых проблем, если что-то не получится - родители помогут...

Отсутствие проблем!

Аватар пользователя Виктория

 

Юрхип, 3 Октябрь, 2018 - 00:51, ссылка

Отсутствие проблем!

Да, беззаботность и для меня ее символ, прежде всего, лето. Наслаждаешься природой, играми и просто общением с друзьями, а текущие дела в радость, т.к. ты в них видишь смысл. То, что связано с землей и природой - всегда осмысленно, т.к. понятно - зачем и нагляден результат.

Аватар пользователя Юрхип

Да, беззаботность

Ну... "будьте как дети!", доверяйте Отцу (Богу), не заботься о завтрашнем дне, всё имеет смысл, всё просто... (это библейские истины).

Аватар пользователя Ветров

Вопрос, доверять ли Вам, или на крест Вас отправить без огласки на весь мир.
С богом-то проще.

Аватар пользователя Виктория

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Юрий Павлович, 6 Февраль, 2014 - 13:10, ссылка

Александр Костенко пишет:

Что первично в феномене одиночества: самость разума или целостное чувство как идеальность всех возможных ощущений одиночества?

Разум растворяет мыслью одиночество бытия... Возможно в этом и есть предназначение разума...

Мы на форуме штурмуем баррикаду собственного одиночества... Одиночеством своей мысли...Даже чуждой себе самой глупостью...

 

Ну, я-то имел в виду вполне конкретное чувство.

Просто, попав вдруг в т.н. "центр мира" (Бытия?), очень конкретно видишь(ощущаешь), что кроме тебя-то, оказывается, никого нет. И это страшное (лично для меня) знание.
А на форуме, да, сплошной кайф. Ведь нас вроде бы так много! Появляется надежда: а вдруг это просто показалось?!

 http://philosophystorm.org/aleksandr_kostenko/5046#comment-79304

Аватар пользователя Виктория

ААБ, 5 Ноябрь, 2015 - 00:42, ссылка

ВФКГ, 4 Ноябрь, 2015 - 00:12, ссылка

Но попробуйте назвать хоть одну полноценную философскую школу, концепцию, теорию, выросшую на российской почве?

По-моему, слова ПОЛНОЦЕННЫЙ и ФИЛОСОФСКИЙ вообще антонимы.

Как сказал М. Мамардашвили, философия - это стиль, поскольку к 18 веку все основные вопросы уже были рассмотрены. В плане стиля к нашим писателям претензий вряд ли найти. А вот, на тему "Духа" Толстой и Достоевский дадут фору многим и Гегелю в том числе.

 http://philosophystorm.org/ponimanie-1#comment-161171

Аватар пользователя Ветров

Я уже где-то тут кому-то писал про проблему теоретиков бокса. Их проблема состоит в том, что она теоретическая, а они теоретики.
Дети в детстве тоже теоретики секса.
Так и философы - их проблема в том, что они философы, как и дети теоретики секса, а теоретики бокса не занимаются собсно боксом.

Поэтому философия не может быть решением. Только в теории. "Если хочешь кого-то убить — убивай, а не болтай попусту ("Ван Хельсинг")

Помните песню? "На выставке Ван Гога я главный атрибут"

Аватар пользователя Ветров

Когда я посмотрел на философию, я нашел там только ответы, вопросов вообще не нашел.
А были?

Аватар пользователя Ветров

Вы же попросили оставить вечный след на Вашей жизни

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 09:12, ссылка

Вы же попросили оставить вечный след на Вашей жизни

Это в связи с моим упоминанием пофигизма?

Аватар пользователя Ветров

Я повелся
Я вообще очень наивный и всегда в начале верю тому, что мне говорят. Говорят следы - значит следы.
Не учит меня жизнь ничему

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 09:30, ссылка

Говорят следы - значит следы.

Время... Для следов нужно время)

Аватар пользователя Ветров

Да, я тоже сейчас занят работой, чтоб отвлекаться на то, чтоб казаться умным хотя бы себе.
Но мне где-то нужно черпать вдохновение для повышения креативности. Приходится специально отвлекаться и болтать о типа этой тут философии.

Лучше не след - лучше lmpact

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 12:56, ссылка

Лучше не след - лучше lmpact

Тоже хорошо. 

Аватар пользователя Ветров

Хотелось бы, чтоб след был живым символом жизни того, кто наследил, и действовал с той же силой, что и оставивший его
Вот как Моисей оставил же нам свой черный ящик - открывай не хочу.
Страшно, как крышку гроба

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 13:06, ссылка

Хотелось бы, чтоб след был живым символом жизни того, кто наследил, и действовал с той же силой, что и оставивший его

 Да

Вот как Моисей оставил же нам свой черный ящик - открывай не хочу.
Страшно, как крышку гроба

А меня другое страшит, не древние тексты и не древнее знание

Аватар пользователя Ветров

Скажите уж сразу тогда, что же это такое, что страшнее, чем заглянуть к себе в свой гроб? Бургеркинг в инстаграмме?

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 15:02, ссылка

Скажите уж сразу тогда, что же это такое, что страшнее, чем заглянуть к себе в свой гроб?

Я древнее знание не воспринимаю как гроб.

Но страшнее одного гроба - цепь вечных гробов и цепь промежуточных жизней между ними. То, что было изложено Промежуточным с его метафорой елочной гирлянды. Ты умираешь, и начинается новая жизнь, никак не связанная с этой твоей, просто сдвиг идет, перенос, и опять "Я" и опять всё по новому кругу, и так до бесконечности.

Это как один из вариантов, я многие рассматриваю, ни один не отвергаю.

В любом случае страшит будущее, а не прошлое. Прошлое мое меня радует и настоящее скорее радует, а вот будущее...

Аватар пользователя Ветров

Хорошо, что я этого всего не понимаю. И меня все это не беспокоит. )
Однажды в далеком прошлом я был индусом, помню. И тогда я твердо решил, ну его нафик такую жизнь, буду жить один раз русским и умру потом. Понимаете?

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 15:32, ссылка

Хорошо, что я этого всего не понимаю. И меня все это не беспокоит. )
Однажды в далеком прошлом я был индусом, помню. И тогда я твердо решил, ну его нафик такую жизнь, буду жить один раз русским и умру потом. Понимаете?

Не знаю, понимаю ли по-настоящему), но я склонна ничего не отвергать, никакой опыт других не отбрасываю.

В принципе жить другими жизнями, наверно, интересно, но по идее Промежуточного) страшит непредсказуемость, непонятно ведь, что это будет за жизнь. Он хотел найти какой-то способ повышения "градуса сознания")), у него была идея разных траков сознания. 

Ладно, переключаюсь на работу)

Аватар пользователя Ветров

Идея Промежуточного? Это его фамилия?

Аватар пользователя Виктория

Нет, ник как символ промежуточности его нынешнего существования.

Но на этой ли земле он еще, я не знаю. Было ощущение, что он готовится к своей трансформации сознания...

Вот его основная тема:

http://philosophystorm.org/filosofiya-smerti-i-transformatsiya-soznaniya

Тут мало кто воспринял его идею всерьез, а меня она почему-то зацепила, хотя и не соответствовала моему сложившемуся мировоззрению.

Такой вариант тоже возможен, сказала бы я.

Впрочем, по сути, что бы не ожидало, все эти сценарии будущего все равно преломляются в настоящем во что-то единое.

Промежуточный тоже оставил свой след)

Аватар пользователя Ветров

А. Я посмотрел. Не так.
Духи предков - известная тема. К примеру, Ваша бабушка хотела, чтоб Вы были художником. И это врезалось всем в память. Стигма.
И стигма живет. Древние это называли желаниями - духами предков.
Я все это обьясняю технически. Это уже все наука знает. Юнг тоже пытался тему понять. Архетипы там всякие. В общем, все жто уде понятно.

Аватар пользователя Виктория

Нет, у Промежуточного нет никаких духов, и никакой связи между настоящим Я и будущим Я нет, вообще никакой. У него есть понятие "матричное сознание", первичное, такое как у новорожденного. И просто сдвиг идет, одна лампочка гаснет, другая зажигается.

Аватар пользователя Ветров

Я прочитал то, что он написал.
По моему скромному мнению, у него это выражено ненаучным его метафорическим языком, и то, что наука уже знает, но излагает на другом языке.
Понятно, что ребенок становится человеком в кругу людей, а в волчей стае не становится - его психика разрушается.
И эту тему, как ребенок становится человеком, ученые изучают. И почему у ребенка в глубоких структурах психики возникают некие паттерны поведения, тоже изучают. И сохранения в общественной памяти того, что мы называем здравым смыслом тоже изучают. А пример с Маугли показывает, что Промежуточный в своей интерпретации ошибается.
Насчет матриц. В кино все это красиво. Но обьективные данные исключают матричное представление исследуемых процессов в этих обьектах. Матрицы не работают. И это уже понятно в науке. Так несколько иная логика.
Сейчас есть попытка поедставить все это на другом языке с другой логикой, более интересной. Другие архитектуры, с другой логикой и другой математикой. Но это слишком заумно для нашего этого формата разглагольствований на эту тему.
Даже не знаю, грузить ли тут кого-нибудь всем этим. Пока у меня такого желания нет.

Аватар пользователя Виктория

Ветров, 3 Октябрь, 2018 - 18:32, ссылка

А пример с Маугли показывает, что Промежуточный в своей интерпретации ошибается.

А разве он говорил что-то о врожденности траков? Он говорил, насколько я помню, что для каждого вида животных характерен один трак (кстати, похоже, на умвельт Икскюля и на умвельт Болдачева тоже). Но у человека как раз социум может сформировать разные траки, т.е. у человека диапазон шире.

Смысл его идеи (и мне ранее такое нигде не встречалось) в том, что он рассматривает жизнь не индивидуально, а как круговерть, но это не так как в разных традициях (перерождение, карма и пр.), а просто как сдвиг.

Аватар пользователя Ветров

Понимаете, в чем дело. Я строгий приверженец официальной науки. И если кто-то какие-то идеи высказывает, то они мне интересны только в том случае, если помогают понять то, что науке еще не понятно. Если же это что-то очень далекое от науки и противоречащее научным фактам, то, конечно, это может быть любопытным только, как какой-то художник видит мир. Но для науки это не интересно.
Что касается влияния социального на формирование психики человека, мне уже многое понятно и так. И фантазии Вашего знакомого на данную тему ничего не добавляют. Ведь я уже не пытаюсь что-то понять, а поняв уже пытаюсь что-то сделать.

Аватар пользователя Виктория

А когнитивисты наши от безысходности порой ударяются в философию))

Всё равно всё упирается в вопросы, которые науке не подвластны. Наука действенна в своем ограниченном поле, поле которое верифицируется эмпирическими методами (экспериментами и др.). 

Аватар пользователя Ветров

Я в своей теме "ризонирование" показываю, что это явление и есть предел науки. Но науки достаточно для того, чтобы понять, о чем мы с Вами сейчас говорим.
Наука не занимается религиозными аспектами.
Это то место, где человек не вещь. Там может действовать также искусство. Наука - нет.

Вот тема души - это не для науки. Но и там уже все понятно.
В общем, все уже стирают тайдом, просто некоторые люди еще не открыли его для себя

Аватар пользователя Виктория

Я не читала "Ризонирование", надо будет глянуть, раз это предел науки)) И именно "ризо-", а не "резо-"?

Аватар пользователя Вернер

Ветров, 4 Октябрь, 2018 - 00:13, ссылка

Понимаете, в чем дело. Я строгий приверженец официальной науки.

Правоверная наука не ставит вопрос о том, что такое непосредственно испытываемые чувства (ощущения).

Так что строго придерживаться нет чего.

Аватар пользователя Ветров

Смотрите, где у него логическая ошибка. Он не знает, что такое сетецентрические структуры управления и не знаком с распределенным хранением управляющих программ. Он правильно говорит, что смерть не состояние. Но он забывает, что сознание человека несет каждый носитель распределенно. И сознание не исчезает. А новый ребенок, подобно смартфону, входит в сеть. И там, конечно, есть следы от предков, но не в таком виде, как это описывает он. Не так жто происходит. По-другому.

Аватар пользователя Виктория

Мне сложно это объяснить, я очень долго не могла его понять. Хотя такая идея как-то давно и самой мне пришла в голову, я помню тот момент, но я тогда о ней и забыла быстро. Идея с сетью - это другое, да, это не сдвиг. Ладно, сейчас я уже не соображаю совсем, чтобы это обсуждать. 

Аватар пользователя Ветров

А, я понял идею со сдвигом. Это когда первый становится последним. Это уже речь про алгоритм. Да, такой может быть, в физическом времени. Оно идет по кругу.
Я вспомню. Когда-то я о чем-то таком где-то размышлял. Кажется в трансакционной психологии. А может и нет. Вспомню.

Аватар пользователя Ветров

Кстати, я сразу вспомнил тот след, который святой дух оставил в деве Марии.
Бывает же такое

Аватар пользователя Виктория

Еще страшно, когда то, что казалось следом, вдруг исчезает.

И еще следы - дети, за них страшно, особенно когда видишь, что кто-то из них в отличие от тебя жизнь воспринимает намного тяжелее.

 

Аватар пользователя Ветров

Вот это понимаю.
Да. Надо делать жизнь лучшую, для детей.
Только об этом и думаю.

Аватар пользователя Ветров

Я сегодня нашел очень интересный импринт.
Как оказалось, Иисус Христос на самом деле сказал:"Я совесть", а потом еще "Я и совесть одно"...
Как любопытно.
Он еще на свободе?

Аватар пользователя Корнак7

Ветров, 5 Октябрь, 2018 - 11:55, ссылка

Я сегодня нашел очень интересный импринт.
Как оказалось, Иисус Христос на самом деле сказал:"Я совесть", а потом еще "Я и совесть одно"...
Как любопытно.
Он еще на свободе?

Кто на свободе? Иисус?
Давно ли вы сами освободились и откуда? 

Да, в каком месте Иисус утверждал что-то подобное?

Аватар пользователя Ветров

Я узнавал, и я вообще никогда не вру.
Даже не надейтесь.

Я к чему, это любопытная информация.

Аватар пользователя Корнак7

Ветров, 5 Октябрь, 2018 - 12:02, ссылка

Я узнавал, и я вообще никогда не вру.
Даже не надейтесь.

Да я и не надеялся получить от вас ответ

Аватар пользователя Ветров

Так я это заранее знал. Человеку, которому не нужен ответ, ответ не нужен

Аватар пользователя Корнак7

Ветров, 5 Октябрь, 2018 - 12:10, ссылка

Так я это заранее знал. Человеку, которому не нужен ответ, ответ не нужен

А другую причину вам трудно придумать?
Например, мою уверенность в том, что у вас нет и не было ответа

Привет богам

Аватар пользователя Ветров

Дураку понятно, что мне не более 120 лет, а этому ответу уже тысячи. Я ж его где-то взял.
В каком-то мозгу. Там он лежал.
У меня просто нет полномочий давать Вам его от моего имени, как кредит от банка, вспомните, менеджер же не свои деньги Вам дает.

Вы считаете, что если Вы найдете ответ в приличном месте, то это будет тот самый? Что заставляет Вас так считать? Гений места?

Аватар пользователя Ветров

Вы не обижайтесь, я просто не уполномочен давать ответы от имени богов. У меня нету таких кредитов доверия от них

Вы сами у них спросите

Аватар пользователя Ветров

На сколько я понял, Иисус говорил это здесь, на Земле, где мы живем.

Аватар пользователя сиспилакопа

Виктория, 2 Октябрь, 2018 - 23:45, ссылка

Хотя нет, конечно, помню - для меня рай - это моё детство))

Виктория, я тоже люблю детство - детство моего пребывания здесь на ФШ люблю, когда мы с вами обсуждали “Нечто” - это было нечто!!)) Сейчас тот период форумного бытия воспринимается - словно рай. Но в целом, я не люблю себя перечитывать. Детство хорошо своей непосредственной устремленностью - открытостью, но оно и наивно - если не сказать, что и глУпо. Старость - вот идеал.))

Но что-то же в моих детских ещё вопрошаниях было всеобщего - человеческого - философского?)) Не всё же было детством, если и вам, бывалому участнику ФШ, мои вопрошания приглянулись следом? Потому - да, наверное, могу считать уместным перепост некоторых моих текстов в эту тему в том числе и в качестве напоминания мне о незакрытых мною вопросах.
Но предусматривают ли философские вопросы ответ?)) Раз уж тема о следах - текстах, оставивших след, оставлю следом след: вот что думает “Адвокат философии” о возможности ответа на философский вопрос:

3. Можно ли дать ответ на философский вопрос?
Особенность философского вопроса в том, что он существует не для того, чтобы на него давать ответ, и тем более «правильный». В философии каждый ответ – это новый вопрос. Взгляд, согласно которому можно дать ответ на философский вопрос, значительно сужает философский горизонт, превращая философию в шараду или головоломку, которую, предполагается, можно разрешить логически правильным ходом мысли. Все дело в том, что философские вопросы – это вопросы только по форме, по привычной грамматической форме; то есть лингвистически философские вопросы – это вопросы, грамматические вопросы языка, на которые, согласно всем нормам этого языка и мышления, должен быть дан ответ. Что не имеет ответа – не имеет права на спрашивание и задавание. Но «философские вопросы» – это вовсе не вопросы, а вопрошания, то есть бытийные сентенции, в «темном» просвете которых возникает все то, что не разумеет разум, не чувствует чувство, но то, что наполняет, удерживая в пребывании. Философские вопросы-вопрошания поэтому держат. Это и есть держание истины, держание истиной. И в этом смысле пытаться отвечать на философские вопросы, как это всегда имеет место в других областях культуры, значит опускать жизнь в «духовные низины», если вообще не подрывать ее основы. Вот почему вопрос о подлинной жизни – это исконный философский вопрос, возникающий как ответ на нефилософский вызов ответов, которыми так бессодержательно полна человеческая культура. Смысл философии в том, чтобы держать накал философских вопросов, не давая им ослабеть или вовсе пропасть в ответах жизни и культуры.

Кому-то такая постановка вопроса о философском вопросе - не-пон-ра-вится! Кому не понравится - им итак никто не мешает давать свои ответы за философию.))

Виктория, 2 Октябрь, 2018 - 22:14, ссылка
сиспилакопа, 14 Ноябрь, 2017 - 03:25, ссылка
Как по мне, проблематика этих семинаров - это проблематика отношений с Ничто

))) ... было дело - молодым и ничтоже сумнящимся - обсуждал “ничто”.)) С ничто - конечно же - ничто!)) Но не полное, а кое-что за последнее время с ничто у меня произошло куда ни шло!)) Со времён далекого фш-ашного детства всё-таки кое-что прибавилось к моему изначальному непониманию о ничто. Кое-какие пересечения с ничто обнаружились и через тему о интерсубъективном, выраженные мной во фривольном стиле когда-то:

Интерсубъективное – сон, который стал явью, но в этой яви очень много от морока. Явное следует из одного двух снов – общего сна.

Пока, как и любое ничто трудно выразить, но оно уже различается следом в интерсубъективном (ИС). ИС - сознание - на пересечении различений как минимум двух субъектов ;)) - невозможно различить без бессознательного этих субъектов - субъективной действительности субъекта. Бессознательное внутри в сознании неотделяемо от него - никакие различения в сознании без бессознательного присутствия в сознании были бы невозможны.)) - Написал, что написал, взяв первую попавшуюся терминологию по наитию. Потому - не надеюсь на понимание, поскольку и сам пока - не понимаю. Виктория, вы вынудили меня фальстартануть, перепостив следами именно ту часть моих текстов, в которых я шёл по следу ничто.)) Потому не обессудьте за путаницу в словах в отношении ничто, которое привычно путает свой след. )) Как раз на днях присмотреся поближе к термину "различение", понимание которого может позволить понять и описать ничто)) - бессознательное в сознательном. Обнаружил у Делёза похожие танцы с бубуном вокруг понятие "различение", намекающие на что-то невыразимое - это в пересказе интерперетаторов Делёза. Нужно почитать как минимум самого Делёза. Хотя надежд на понимание - мало - это же постмодернисты.))

Аватар пользователя Виктория

сиспилакопа, 3 Октябрь, 2018 - 22:07, ссылка

Рада видеть сиспилакопу живым в этой теме)))

Гавриил, для меня ваши тексты интересны тем, что они часто показывают как будто изнанку обсуждаемого. Сложно объяснить, попробую привести аналогию с обратной перспективой. Там ведь идея, что пропорции другие именно для того, чтобы показать как тот мир проникает в наш, он как бы выступает, а не так как обычно, мы заглядываем вглубь с нашей стороны. А при обратной перспективе не мы заглядываем, а он сам к нам заглядывает. Вы как-то так пишете, что у меня подобное ощущение создается, это необычно и любопытно.

Да, я тоже помню наши обсуждения Ничто и Нечто)).

Адвокат - это Варава? Вот где мне нужно искать опоры для дискуссий с Болдачевым по теме философии))

Виктория, вы вынудили меня фальстартануть, перепостив следами именно ту часть моих текстов, в которых я шёл по следу ничто.)

))) Это Ничто на меня так воздействовало, я не устояла против его Стихии)) 

Что-то потянуло на воспоминания.

Старость - вот идеал.))

После стольких обсуждений в теме Смерти это звучит просто жизнеутверждающе, сказала бы я...))) 

Аватар пользователя сиспилакопа

Виктория, 3 Октябрь, 2018 - 22:57, ссылка

Адвокат - это Варава? Вот где мне нужно искать опоры для дискуссий с Болдачевым по теме философии))

Да - Варава. Но! считаю, ошибкой будет искать вам опору для дискуссий с Болдачевым не в Болдачеве.)) “Адвокат философии” - если представленная ним на философию точка зрения близка вам, может послужить опорой только для вас - сознаться в собственно вашем отношении к философии. Считаю, философия самодостаточна и ей без надобности что-то кому-то доказывать. И если вы обнаружите себя в самодостаточности - сознаетесь в сопричастности такой самодостаточной философии, то неужели для вас останется ещё необходимость что-то доказывать - искать пустых дискуссий? - Дискуссий будут искать с вами, возмущенные актуальностью вашей самодостаточности. Тем более нет смысла спорить о статусе философии с говорящими от философии за философию (как сейчас от философии говорю я)). Для меня по прежнему вопрос о самой философии является основным вопросом философии - тут собственно вопрос и к историческому термину "философия"! Собственно над этим вопросом я и бился в первую очередь с самим собой пытаясь понять - "что такое философия?" - так и не написав соответствующий пост, а теперь и надобность в этом отпала. Недоброжелатели, ознакомившись с представленной точкой зрения на философию, что основным вопросом философии есть сама философия, возможно, недоброжелательно потрут руки, что их оппоненты не понимают себя если для них вопрос о философии и есть основной вопрос философии: ибо в таком случае недоброжелатели смогут делать что угодно со словом "философия", вкладывая в него выгодные только им смыслы. Недоброжелатели не потому, что зловредные и хотят навредить именно философии. Они тоже - не понимают. Потому навредить могут разве что себе, или другому, но не философии. В "Адвокате философии" действительно сформулирован этот вопрос о философии как её основной:

1. Существует ли основной вопрос философии?

С этого вопроса, собственно говоря, и нужно начать, ответив, что основной вопрос философии, конечно, существует и что это есть вопрос о самой философии. Мы так отвыкли от серьезного, что уже считаем нахождение главного в какой-то сфере, в том числе и в философии, нарушением некой негласной политкорректности. Если мы основным вопросом философии полагаем вопрос о самой философии, то тем самым не провозглашаем никакую замкнутость, элитарность и отстраненность философии; в этом нет вообще никакой кастовой, то есть профессиональной, изоляции. Это поистине всеобщий вопрос, касающийся всех и каждого, но который в силу определенных причин стал маргинальным, незначимым, несущественным. Действительно, сегодня мало кого волнует основной вопрос философии и даже судьба самой философии (что не значит, что с этим можно и должно мириться). Такое вопиюще абсурдное положение вещей говорит лишь об одном: о крайнем обмельчании и оскудении современных людей (и философов в том числе). Конечно, наивно и утопично полагать, что философия может стать общим делом. Но современное забвение и дискредитация философии поистине нестерпимы и несовместимы с достоинством человека. Ситуация в культуре складывалась в последние несколько столетий таким образом, что основной вопрос философии представал в виде вопроса о первичности – «первичности бытия» или «первичности сознания». Вопрос о «первичности» является в действительности вторичным вопросом, то есть вовсе не является философским вопросом; как будто вопрос о бытии бытия или о бытии сознания был решен или хотя бы поставлен! Постановкой о «первичности» были дискредитированы и основной вопрос философии, и сама философия, которая стала восприниматься массовым общественным сознанием, в том числе сознанием творческим и не чуждым образованности, в качестве смертельно скучной наукообразной штуки, представляющей интерес и какую-то особую значимость лишь для «ненормальных» профессоров и заумных чудаков. Основной вопрос философии, претендующий на основность и серьезность, звучит так: почему люди философствуют? Как возможна философия? Что есть собственно философия? Основной вопрос философии, будучи исключительно философским вопросом, в то же время есть основной жизненный вопрос, поскольку жизнь организована таким образом, что в ней главным действующим лицом является не просто человек, но человек философствующий. Недооценка этого свойства приводит к искаженным представлениям о жизни, порождающим то, что принято называть «ложным сознанием» в его различных видах. Концентрация внимания на основном вопросе философии, в центре которого – вопрос о человеке философствующем, должна способствовать раскрытию иллюзорности и неподлинности ложного сознания и основанных на нем представлений о жизни, питающихся отбросами того мышления, которое давно покинула философия. Все это должно продвигать к истинной жизни – единственно возможному человеческому прогрессу; ее достижению способствует правильно поставленный основной вопрос философии.

Бла-бла-бла о Добром и Светлом)) Но! И! Кроме того! Однако! Умолчание! Пауза... Да делайте что хотите, говорите что хотите, интерперетируйте как хотите... Философия. Условие безусловности... Фигура.

Аватар пользователя Виктория

сиспилакопа, 4 Октябрь, 2018 - 22:20, ссылка

Бла-бла-бла о Добром и Светлом)) Но! И! Кроме того! Однако! Умолчание! Пауза... Да делайте что хотите, говорите что хотите, интерпретируйте как хотите... Философия. Условие безусловности... Фигура.

))

Основной вопрос философии, претендующий на основность и серьезность, звучит так: почему люди философствуют? Как возможна философия? Что есть собственно философия? Основной вопрос философии, будучи исключительно философским вопросом, в то же время есть основной жизненный вопрос, поскольку жизнь организована таким образом, что в ней главным действующим лицом является не просто человек, но человек философствующий

А помните вашу идею рассмотрения истории философии через неврозы людей))? [мне как психологу это показалось любопытным направлением мысли]  Как я уже говорила, для меня загадка - как в этом мире людям удается жить, не замечая странности всего и в целом сохранять устойчивость своей психики.

Что же касается дилеммы, которая обозначилась и тут, на ФШ... Философия как рациональный метод поиска и нахождения общих законов мироздания и философ как интеллектуал с хорошо развитым абстрактным мышлением / или философия как что?))) Как вопрошание?)) Как искусство жить в согласии с этими законами мироздания?)) 

А что лично для вас философия, Гавриил? Для меня, пожалуй, как это не смешно звучит, это след из детства)), более рациональных объяснений мне не найти пока.

Аватар пользователя сиспилакопа

Виктория, 5 Октябрь, 2018 - 00:06, ссылка

А помните вашу идею рассмотрения истории философии через неврозы людей))? [мне как психологу это показалось любопытным направлением мысли]  Как я уже говорила, для меня загадка - как в этом мире людям удается жить, не замечая странности всего и в целом сохранять устойчивость своей психики.

Я помню Виктория только собственное бессилие перед невозможностью рационально выразить эту собственную же мысль откуда-то взявшейся идеей. Мне и сейчас трудно сформулироваться. Идея была простая - рационально сформулировать что-то)), а исполнение - на двойку. Идея была в том, чтобы уйти от рассмотрения философии через традиционные схемы её рассмотрения: историческую, дисциплинарную, схему философии через отношение к т.н. основному вопросу философии и пр. У каждой схемы должно быть свои преимущества и недостатки. Но, как по мне, ни одна схема не позволяет современному человеку с высоты XXI века быстро и эффективно овладеть корпусом философских знаний. И получается так, что среднестатистический человек, даже прошедший через какой-то курс философии в каком-нибудь Вузе, стоит на том же - если не уровнем ниже, чем, скажем, среднестатистический человек исторически соответствующий эпохе ещё досократической философии. Стандартный ответ интеллектуалов всех времён и народов - “читайте классиков [философии]” - меня не удовлетворяет. Не потому, что “классики” меня, видите ли, не удовлетворяют. Дело даже не в том, что чрезмерное уважение к классикам отдаёт фарисейством замешанным на цеховую солидарность, пепятствующую входу профанов со стороны. Меня напрягает сама ситуация, что человек каждой новой эпохи, чтобы встать вровень со своей эпохой должен проходить в своём образовании образование всех предыдущих эпох только уже в себе и за промежуток времени равный одной жизни! А ведь профессионально философией, т.е. не за деньги, а тратя основное время жизни может и должен заниматься не каждый человек. Знать же достижения философии на уровне проблем стоящих перед современным человеком, чтобы быть человеком и при этом своей эпохи, должен каждый человек своей эпохи. Долг интеллектуалов образовать человека своей эпохи. “Читать классиков” - это хорошо при всём прочем. Но ответ интеллектуалов “читать классиков” для меня равноценен в признании интеллектуалов в их интеллектуальной несостоятельности. Когда эпоха ставит перед интеллектуалами вопрос, у интеллектуалов всех времен и народов один и тот же ответ - “читайте классиков” - ответ сродни интеллектуальному алиби: мол, мы (интеллектуалы) предупреждали - вы не послушались - сами виноваты в бедах эпохи. Получается, читая классиков, каждый новый человек каждой новой эпохи по мнению интеллектуалов должен возвращаться назад, чтобы самостоятельно и по новой переворачивать одни и те же страницы “книги жизни”, которые до него уже перевернули прошлые поколения. Но жизни в 100 лет мало, чтобы успевать за жизнь перевернуть все перевернутые ранее страницы, чтобы вписать в жизнь свою тем более мало жизни понять что нужно писать на последней пустой странице твоей жизни - если для этого требуется вернуться к началу книги и постранично перечитать всю книгу человечества от её начала. - Именно что перечитать если человечество в лице каждого нового поколения перечитывает уже написанное вместо того, чтобы продолжить писать. А для чего перечитывать - чтобы стать ещё одним энциклопедистом-интеллектуалом, который на все ответы будет повторять - “читайте классиков”? Человечество тратит интеллектуальные силы впустую. И в этом по-моему виновата и историческая философия с её схемой самой себя. Собственно это и не философская схема философии, а схема философии от “интеллектуалов”. А вот философской схемы самой себя от философии по крайней мере я для себя не нашёл. Систематизации корпуса философских и около философских знаний как таковой - нет!)) Голословно? Но если посмотреть правде в глаза, у нормального человека разбегаются глаза, когда ему предлагают “системно” со школьно-университетской скамьи ознакомиться с философией: рябит в глазах от фамилий при преподавании философии через историю философии, выть хочется от изложение философских дисциплин наукообразным языком какого-нить “светило” от современной академической философии... А в конце этого пути, когда по вине “интеллектуальных” схем изложения философии у просто-человека к философии и по делу устойчивая идиосинкразия, вежливые интеллектуалы ему вежливо прошепчут: “а надо было читать классиков))”. Сцуко! По другому тут и не скажешь!

Классики хорошо, когда у тебе уже есть понимание зачем классики при правильном подходе к классикам. Остальное приложиться и в качестве умственной зарядки хорошо. А когда схемой изложения философии к ней сформировали ложный подход, то что может дать чтение классиков? В общем, схема философии, которую предлагают новому новорожденному должна быть уже философской, а не абы какой: исторической, по философским дисциплинам и трпр. Схема философии - это по сути и есть схема самого человека - его интеллектуальная анатомия. Когда в прошлый раз обмолвился с вами об этом, то интеллект трактовал широко в связи его с психикой. Потому и употребил термин “неврозы” в отношении истории философии со всеми её философскими направлениями - “неврозами”. Которые были не только исторически обусловленными в прошлом прошлым человечества, но и продолжают обуславливать современного человека не осведомлённого о “неврозах” даже как о возможности себя. В этом плане философия - это и есть сократовское "познай себя". Философию человеку нужно преподавать как самого человека - как [интеллектуальную] анатомию человека, чтобы человек понимал зачем ему знать философию: чтобы не болеть тем, чем человечество уже переболело, и искать лекарство от тех "неврозов", которые уже философией идентифицированы, но не вылечены.

Ну как-то так. Опять, Виктория, вы провоцируете меня на фальстарт! Неужели не слышали про такое: поспешить - людей насмешить! Я спешу убежать подальше от того, что по вашей просьбе вынужден был написать раньше времени. ;)) Этот текст написал не я, а только кто-то похожий на меня.))

Но кое в чём я, пожалуй, останусь осторожен и даже ваши чары не всесильны рзаговорить меня:

А что лично для вас философия, Гавриил?

Ещё предыдущим комментарием вперёд себя я мудро пропустил Вараву с его вариантом ответа на ваш вопрос мне.)) Замечу только, что не могу согласится с семантикой вашего вопросительного предложения. Поскольку у меня нет пока однозначного ответа, то я не могу исключать и такой постановки вопроса, что это - я для философии, а не наоборот.)) Поговорим о моём отношении к философии в другой раз. Тем более, что об отношении этом можно будет судить в отношении всех остальных моих слов о чём угодно формально.

Для меня, пожалуй, как это не смешно звучит, это след из детства)), более рациональных объяснений мне не найти пока.

Как это не смешно, но мне не смешно звучит, что философия - это след из детства. Эту мысль я как раз пытался выразить, выражая идею о философии как списке "неврозов", когда говорил, что с детства пичкают знаниями о философии запакованными в - невразумительные для ещё чуткого детского ума схемы, отвращая от философии, прививая к ней дурной вкус, после чего уже добивают [философской] классикой через неправильно сформированный к ней (классике) образованием подход. Человек-ребёнок больше философ человека-взрослого, если конечно этот взрослый не смог пронести контрабандой детство в своё взрослое.))

Аватар пользователя 77

 сиспилакопа, 6 Октябрь, 2018 - 03:33, ссылка

Меня напрягает сама ситуация, что человек каждой новой эпохи, чтобы встать вровень со своей эпохой должен проходить в своём образовании образование всех предыдущих эпох только уже в себе и за промежуток времени равный одной жизни

Если идеи отражают истины о мироздании, то они живут и развиваются, используя сменяющихся носителей как способ своего существования, и вам не обязательно загружать в себя все вдохи и выдохи эфира) Необходимо и достаточно брать итоговые формы, а историю оставить специалистам) Может быть звучит самонадеянно, но я не раз замечала, что нет смысла продираться через оригинал, если есть интерпретатор. А еще есть какая то ноосферная штука с которой надо сообразовывать вектор своих интересов, чтобы не возлагать на свои плечи слишком много неподъемной организации) Как говорил герой из фильма Молодой Папа - ноша господа легка )   

Аватар пользователя Виктория

сиспилакопа, 6 Октябрь, 2018 - 03:33, ссылка

Гавриил, я пока только об одном скажу - про философию как след из детства))

У меня-то как раз радостный след остался, иначе я бы, наверно, тут и не оказалась))

Нет, еще про фальстарт добавлю - а что же с вами делать, если вы так быстро меняете свою конфигурацию?)) Столько идей зависло у вас, и это только те, о которых вы хоть как-то поведали, но могу представить, сколько еще у вас неповеданных...

Аватар пользователя Вернер

Виктория, представляется, что Юрий Кузин вписывается в тему:

Проект ЧЕЛОВЕК не состоялся? Пролегомены к этике 21 века.

 

Аватар пользователя Виктория

Вернер, спасибо, Юрий Кузин отлично вписывается, да))

Аватар пользователя 77

Стихи для Кузина https://www.youtube.com/watch?v=t8IkJ_3OlJc

Аватар пользователя Виктория

Да, что-то Юрий Кузин пропал)

Аватар пользователя Вернер

77, 4 Октябрь, 2018 - 23:41, ссылка

Стихи для Кузина

Стихи для Кузина пободрее

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Спасибо, Вернер. Хотя по-моему, сам этот ролик говорит о том, что проект человек вполне себе состоялся.

Аватар пользователя Виктория

Рада вас видеть, Юрий Павлович!)) А как дела с проектом Трансформации? wink

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Рада вас видеть, Юрий Павлович!))

Взаимно, Виктория Евгеньевна!))

 А как дела с проектом Трансформации? wink

Трансформации Земли? Произойдёт в своё время, куда денется.))
В этом "проекте" для меня интересен именно момент запараллеленности трансформации Земли и трансформации Человека. Остальное - детали, даже если они говорят о том, что численный состав человечества может быть в результате этого ополовинен.wink 

Аватар пользователя Корнак7

Трансформации Земли? Произойдёт в своё время, куда денется.))
В этом "проекте" для меня интересен именно момент запараллеленности трансформации Земли и трансформации Человека. Остальное - детали, даже если они говорят о том, что численный состав человечества может быть в результате этого ополовинен.

Наших в городе много? Я дам вам парабеллум

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Наших в городе много?

Надеюсь, что ваших в нашем городе нет вообще.

Я дам вам парабеллум

 Давайте. Грех отказываться от таких подарков.))

Аватар пользователя Корнак7

Юрий Павлович и..., 6 Октябрь, 2018 - 18:04, ссылка

Наших в городе много?

Надеюсь, что ваших в нашем городе нет вообще

Можете быть уверенными. Уникальный экземпляр

Аватар пользователя Виктория

Юрий Павлович и..., 6 Октябрь, 2018 - 16:38, ссылка

Трансформации Земли? Произойдёт в своё время, куда денется.))

Может быть, хотя бы ваши географические прогнозы изменились?)) Помню, что Питер ждала жуткая участь... wink

 В этом "проекте" для меня интересен именно момент запараллеленности трансформации Земли и трансформации Человека. 

Да, я помню, что всё это ради нового человека, который будет также отличаться от нас, как мы от моих любимых и несравненных шимпанзе)))

Вообще, тема нового человека всплывает последнее время, видимо, как говорит Светлана, веяния Ноосферы smiley

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 Помню, что Питер ждала жуткая участь... wink

Ну, нет. Просто на побережье будет опаснее, чем вдали от него. Но Питер вдали от эпицентра, так что будет время ... попрощаться с нами.cheekycrying

Вообще, тема нового человека всплывает последнее время, видимо, как говорит Светлана, веяния Ноосферы smiley

Ага, наверное. 

Аватар пользователя Виктория

Юрий Павлович и..., 7 Октябрь, 2018 - 21:50, ссылка

Ну, нет. Просто на побережье будет опаснее, чем вдали от него. Но Питер вдали от эпицентра, так что будет время ... попрощаться с нами.cheekycrying

Я не могу быть смытой волной и унесенной ветром, пока у меня не просветлеет с сознанием. wink 

Аватар пользователя Ветров

Изменить мнение людей о Вас уже невозможно, такой Вы уже и останетесь в памяти у потомков.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Я не могу быть смытой волной и унесенной ветром, пока у меня не просветлеет с сознанием. wink 

И чего же Вам не хватает для просветления в этом вопросе? Может быть взглянуть на него чуть шире?wink

Аватар пользователя Виктория

Так я вам задала вопросы в той теме, Юрий Павлович, чтобы расширить свое сознание))

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Так я вам задала вопросы в той теме, Юрий Павлович, чтобы расширить свое сознание))

Уже ответил, Виктория Евгеньевна. 
Ну, как смог. Уж не обессудьте. ))

Аватар пользователя Ветров

Так ведь и трансформация всех деталей тоже запараллелена с трансформацией Земли и трансформацией человека.
Хотя, конечно, в целом, это всем вообще параллельно.

Аватар пользователя Ветров

Давайте вовлечем его в новый проект "Новый человек". И будем делать состоявшегося состоятельного человека, но нового. Без прикрас. Хорошо?