Глава 2.О законе личного интереса, личной выгоды

Аватар пользователя Waler
Систематизация и связи
Социальная философия
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

 Как я и обещал публикую вторую главу своей монографии о Законе личного интереса. 

В первой своей статье я писал о проявлении Закона в сфере коррупции, так как там он нагляднее  всего проявляется. И там же я , кажется, обещал остановиться более обстоятельно на самом Законе, о его истоках и обосновании. Возможно это снимет часть вопросов в комментариях форумчан. 

 Мне советовали ограничивать размеры Статей но я , простите , привожу её так как она написана в монографии.

Итак , глава вторая:

 

2.   О ЗАКОНЕ ЛИЧНОГО ИНТЕРЕСА , личной выгоды

 

 Начну с истоков.

 Закон личного интереса в простейшем случае  отражает, прежде всего, стремление человека   к  удовлетворению его естественных жизненно важных  интересов  , начиная с первобытного периода его существования .  А  это : пища, одежда , жилище.

  Без обеспечения  этих первейших условий существования  человек просто не выживал.

   В процессе развития человечества   три, указанных выше , основные потребности человека  ( пища, одежда, жилище)  стали  понемногу  удовлетворяться.  Далее  у него стали повышаться требования  к этим потребностям : пищи уже хотелось посытнее и  повкуснее; к жилищу стали предъявляться требования комфорта;  к одежде – удобство и даже красота . Эти требования, в принципе, сохранились у человека и по настоящий день. Стремление к удовлетворению этих потребностей  это - суть удовлетворение ЛИЧНЫХ  ИНТЕРЕСОВ   человека. Это стремление является природным, необходимым  и  полезным  для каждого отдельного человека  , так как оно  позволяет человеку выживать, комфортно жить .

 Но у этого процесса есть и другая сторона медали: удовлетворение своего личного интереса постоянно , с самого начала и по сей день , в значительном числе ситуаций,  сопровождается вторжением в круг  личных  интересов другого человека, других людей. Возникает конфликт личных интересов, происходит борьба . Это борьба за лучшую пищу и жилище, за территорию , за более богатые природные ресурсы ,  за чужое  имущество.  Вначале это были личные стычки, групповые противостояния ,  межплеменные войны. А дальше -  это войны межнациональные и межгосударственные. Одновременно имела место борьба личных интересов внутри разного рода групп и  сообществ : внутри семьи,  внутри коллективов -  между её членами;   внутри государств- между гражданами и властями, между богатыми и бедными; внутри экономики -  между работниками и работодателями- классовая борьба; внутри классов , общественных слоёв  и за их пределами- между различными партиями и т.п.

Большинство перечисленных форм борьбы - это борьба групп, тех или иных объединений за свои , как бы , общественные интересы.  Однако ,  эти общественные  интересы  есть не что иное, как обобществлённые , объединённые , совпадающие личные  интересы их членов. Эти объединения создавались прежде всего потому , что эти личные интересы невозможно или гораздо труднее защитить в одиночку.

  Из истории мы знаем ,  как уже было сказано ,  что описанная вкратце борьба имеет как положительное так и отрицательное значение.  Положительное  - содействует выживанию сильнейших , способствует прогрессу , так как часто многие технические, организационные и другие новые решения влекут за собой получение выгоды от их применения . Отрицательное – порождает конфликты, страдания , нередко -  гибель  людей. А когда речь идёт о войнах то это уже тысячи и миллионы . Это так. Но закон личного интереса – объективный и ему нет дела до того хороший он или плохой. Он работает.

  А вот людям необходимо  о нём знать не как об отдельных проявлениях  аморальных  черт натуры  нехороших  и злых людей , а как о закономерном явлении человеческого бытия . А зная это , учитывать его и использовать не для борьбы с самим законом , а с его отрицательными проявлениями.

 Много размышляя над законом , я увидел, что он имеет своё проявление в целом ряде сфер : в быту, общественной, политической ,экономической  исторической и даже в религиозной. В последующих главах я попробую продемонстрировать это.

Какой смысл и цель популяризации  закона личного интереса? Могут задать и обязательно зададут вопрос : « Ну ладно, ну пусть закон личного интереса это закон.  Ну и что? Какая польза в его публикации, обсуждении, популяризации? 

Я пока взял только одну , но очень важную область общественной жизни – явление коррупции. Закон личной выгоды в этой  сфере, на мой взгляд, мог бы послужить теоретическим, философским обоснованием этого явления . Он, Закон-  является глубинным , коренным источником коррупции. Она , коррупция , является закономерным следствием закона личной выгоды.  Понимание этой закономерности позволяло бы бороться с коррупцией не на ощупь , как это у нас происходит,  а основываясь на объективном законе общественного и человеческого бытия. Так как это происходит в точных науках. (О научности рассматриваемого закона поговорим ниже)

Отдельно следовало бы сказать,  как было показано в предыдущей главе, что сам закон , каким  бы парадоксальным это не показалось , указывает и конкретные пути борьбы с коррупцией. А это уже конкретная практическая польза от знания и понимания закона.  Это тот не частый случай , когда философскую науку можно было бы просто , понятно  и эффективно применять на практике.

А сейчас для тех кто ещё не убедился в верности закона, попробую ещё раз  на целом ряде практических примеров  показать,  что закон проявляет своё действие практически на каждом шагу и , следовательно,  имеет право именоваться законом.

Начнём с  детей. Только ребёнок родился , он тут же начинает слепо исполнять закон  личной выгоды. Он кричит, плачет , если он хочет есть , если ему холодно , если у него что то болит и требует  обеспечить ему комфорт . Он упорно тянет к себе игрушки , в том числе и не свои. Отбирает , если ему не дают, старается делать то , что ему хочется, что ему интересно , а не то , что его заставляют. В детском саду , в школе он больше стремится гулять , играть , чем напрягаться  в учёбе или в труде.  Старается занять более выгодное для себя положение среди сверстников .Так же и дома: вместо уроков лучше погулять, поиграть. Всё это – стремление удовлетворить прежде всего свои  личные интересы.  В детстве это происходит больше на уровне инстинктов.  Когда доходит дело до поступления в ВУЗ или устройству на работу , взрослый ребёнок уже сознательно руководствуется личным интересом или выгодой. Выбирает  тот ВУЗ или работу, которые  ему больше нравится  (а не его родителям) , или те , которые ему сулят в будущем более надёжное существование . В любом из этих случаев он руководствуется личным интересом ,личной выгодой. Окончив ВУЗ,  в выборе вида и места  трудовой деятельности он руководствуется уже строго личным интересом, личной выгодой  ( правда в меру своего понимания) .

На работе разве многие из нас отказываются от принципа , чтобы меньше работать и больше получать? Если такое отношение к работе становится опасным для карьеры , работник корректирует своё поведение. И делает это именно в свою личную выгоду.

 В трудовых коллективах  по линии начальник – подчинённый  наше поведение в очень значительной степени диктуется всё тем же личным интересом. Мне обязательно возразят , что так не все и не всегда. Есть немало людей и ситуаций , когда человек жертвует своими личными интересами ради других. Да , согласен. Но это не противоречит закону. Ведь закон говорит о большинстве ( а не меньшинстве ) людей и ситуаций. И утверждает, что большинство всё же руководствуется личным интересом.

 В быту , в повседневной жизни  человек, проснувшись , умылся , чтобы освежиться, поел, потому что хочется  или необходимо (ему же) , оделся _, т.к. иначе он не сможет выйти из дома, оделся удобно для себя , красиво, чтобы хорошо выглядеть в глазах окружающих .   По пути на работу , как правило , сел в транспорт  , а не пошёл пешком так и легче и быстрее.

 Всё это естественные целесообразные действия человека , которые в большинстве случаев не затрагивают интересов других людей. Хотя и не всегда. Мужчине , например, выгоднее , чтобы завтрак приготовила жена, рубашку погладила тоже она; в транспорте – лучше подсуетиться, чтобы разместиться поудобнее , не всегда оглядываясь на удобство других и т.д. 

 О поведении на работе, в  школе  мы уже частично сказали  . В этих ситуациях , когда мои личные интересы , сталкиваясь с интересами других людей: жена, пассажиры в транспорте, коллеги и т.п., человек в той или иной мере  в большинстве ситуаций старается отстаивать  в первую очередь свои интересы. И есть немного людей, способных подняться выше этих интересов .

 Отношения в бизнесе, , так это -  сплошная личная выгода.

 Если посмотреть на сферу преступности , то очевидно , что практически все преступления преследуют личную выгоду.

 Всё изложенное  настолько очевидно и даже банально, что о нём не следовало бы и говорить. Но привожу я эти примеры потому , что в отличие от точных наук, где законы доказываются  строгими формулами и опытами, законы социальные , общественные , философские  ( к которым я отношу свой закон)  часто  доказываются множеством примеров из жизни , статистическими и социологическими исследованиями. Конечно ни я и никто другой не сможет   сосчитать точное количество примеров поступков человека , в которых он руководствовался своей личной вагодой , а не выгодой общества или другого человека. Думаю тут каждый человек в процессе прежде всего  своей личной жизни и с помощью СМИ может убеждаться в этом.

( В одной из последующих глав я более подробно скажу о том , претендует ли мой Закон на  закон в строгом смысле этого слова. Так что те , кто критикует эту сторону моего Закона пусть ещё немного потерпят)

  Вышеперечисленные примеры , как бы не очень значительны.  Думаю пора  перейти к более серьёзным проявлениям закона, в отношениях групп людей , общественным слоям и даже классам.

Все кто знаком с марксизмом , знают , что ключевой движущей силой развития общества считалась борьба классов. Это во многом актуально и сегодня. Интересы классов, в частности , работников и работодателей  ( рабочих и капиталистов, крестьян и помещиков , рабов и рабовладельцев и т.п.) это интересы общественные, как бы не совсем личные. Но это не совсем так. Обобществлённый групповой интерес каждого из этих классов – это соединение воедино совпадающих,  тождественных личных интересов конкретных отдельных людей, составляющих этот класс.

 Что такое профессиональные союзы внутри трудящихся классов? Это,  с точки зрения закона личного интереса,   есть не что иное , как объединение одинаковых личных интересов работников одинаковых профессий внутри конкретного отраслевого профсоюза. Т.е. в основе здесь также лежит именно личный интерес каждого члена союза. И каждый из этих профсоюзов борется именно за их одинаковую для всех своих членов выгоду. В форме профсоюзов бороться эффективнее.

 Возьмём политические партии. Это объединение людей с общей идеологией , одинаковыми взглядами на устройство общества и государства.  Это  также вроде бы интересы не личные , общественные . Но ведь эти общие интересы – состоят из личных интересов  членов партии , которые у них сходные . Т.е. в основе их  - также личные интересы. Хотя в  данном случае эти интересы не обязательно  - личная выгода и тем более -материальная . 

 Особый вопрос – коррупция. Мы уже рассмотрели этот вопрос выше.  Здесь лишь напомню : коррупция – закономерна! Она есть прямое следствие закона личной выгоды . Её специфика лишь в том , что это явление крайне антиобщественное  и проявляется , как противоречие между личным интересом чиновника и общественными, читай -  личными интересами людей, которых этот чиновник обкрадывает в той или иной форме.

 А что такое преступность ? Уголовная и всякая другая? Это ведь ярчайший пример , как преступник в своих действиях руководствуется чем? Своей личной выгодой. И преступность пока что неистребима . А почему? А потому , что закон личного интереса объективный и всеобщий. И, пока работает  этот закон,  будет существовать и объективная  база преступности и коррупции (как одного из видов преступности)

 А что такое войны? Войны между государствами. Это борьба интересов этих государств . А за интересами каждого из   воюющих  государств  стоят именно личные интересы . Это либо  соединённые личные   интересы  людей - граждан ( или их части, например войск, , правящей верхушки )  этих государств , или личные интересы лидеров государств (королей , царей, ханов, султанов, вождей). Как агрессоров, так и жертв. Ведь и те и другие воюют за  земли , лучшие территории,  лучшие природные ресурсы , имущество   и за другие богатства . Одни – за свои , а другие – за чужие, чтобы сделать их своими . Как одни , так и другие отстаивают свои личные интересы, личные выгоды.

 Примеров проявления закона личного интереса – масса на каждом шагу , во всех сферах жизнедеятельности . И если , понимая это, посмотреть на них , то неизбежно придёшь к выводу , что закон личного интереса лежит в основе всей жизнедеятельности человека , а также всякого рода объединений людей : групп, общественных организаций, партий, государств.  Сам собой напрашивается вывод -  похоже  - всего человечества .  Назовите мне времена ,нации, народы, государства где бы он не работал ! Назовите мне  причину , по которой закон личного интереса нельзя было бы назвать законом всех времён и народов?  Разве ж это не есть закон? Разве же он не всеобщий? Разве же он не объективный? А если и то и другое то разве же он не философский? !

Философия, как известно, наука о наиболее общих законах природы ,  общества и познания.   Все знают философский  диалектический закон единства и борьбы противоположностей . На мой вопрос к школьной учительнице (когда я учился в 10-м классе) какова природа этого закона , почему он существует, она ответила , что у него нет первопричины , он сам первопричина. Он аксиома. Теперь же я понимаю , что это не совсем так. В частности в обществе это не что иное как борьба интересов , прежде всего личных. В живой природе это -  почти то же,  но с учётом специфики,  о которой я скажу ниже. И эта борьба личных интересов , похоже, является движителем всей человеческой истории .Это можно рассматривать и доказывать  более подробно , но это отдельная тема , о ней - в отдельной главе.

 Критики , думаю обязательно скажут, что мой закон -  это просто закон выживания.  На это я отвечу . Во первых ,    выживание выживанию рознь. На заре цивилизации выживание часто означало жизнь или смерть.  А позже это уже стала борьба за      обеспечение  личной безопасности , личного благосостояния, личной выгоды, как основы  обеспеченной и комфортной жизни. И базируется эта борьба опять же на  первоочередном обеспечении личных интересов.

 Так же точно как и законы  классовой, политической  борьбы в основе своей имеют групповые интересы , как сумму личных интересов .

 Также могут сказать, что мой закон -  это просто  природное личное качество отдельного  конкретного человека. Но такое же качество есть и у другого человека ,и у третьего, четвёртого, пятого . Его может не быть у ,например, у шестого  и восьмого. Но у седьмого, девятого и десятого оно опять есть . А это уже большинство .И такое большинство имеет место в целом обществе . А значит следует говорить об общественном явлении. А я утверждаю - об общественном законе.  Я именно его и формулирую. Формулирую чётко , кратко, понятно и ясно. И осознание этого закона , как объективного и всеобщего, его применение для анализа общественных явлений  и процессов  даёт немалый ключ к пониманию подавляющего  их числа. А далее – к прогнозированию и  управлению этими процессами. И это уже на научной основе.  Без учёта приведенного закона не будет устойчиво  работать ни одна модель общественного устройства . Ярчайший тому пример - крах  коммунистических режимов , в которых на первый план хотели поставить не личные а общественные интересы, которые далеко не всегда совпадали с личными..

Отдельно коротко об использовании Закона в прогнозировании. Думаю , что при разработке любого проекта , большого или маленького ,  который будет касаться группы людей ( большой или маленькой) , следует всегда иметь в виду , что среди этих людей обязательно , закономерно , рано или поздно будет работать Закон личного (личных) интересов. Поэтому авторам и участникам всех этих проектов уже на начальной  стадии их разработки следует обязательно закладывать в проект меры противодействия отрицательным проявлениям этого Закона. ( также , впрочем , как и положительных). Без этого эффективность проекта будет страдать , или он вообще может провалиться.

( Мне один из участников Форума несколько раз  закидывал, что в моём Законе нету совсем  конкретных мер по  борьбе с коррупцией. Так вот, помимо тех мер о которых говорилось в первой моей публикации , выше приведенное , думаю могло бы послужить одной из таких мер.)

И ещё: у всех нас уже навязло в зубах , когда с экранов , при обсуждении многочисленных фактов коррупции , на каждом шагу  , я бы сказал, стыдливо произносят фразу «конфликт интересов». Да говорите же прямо – конфликт личных интересов , личной выгоды фигурантов.

 Мы рассмотрели проявление закона личной выгоды в обществе.  Но он работает и в природе. И там даже ещё более строго . Но об этом - в отдельной главе.

 В заключение хочу повторить то с чего начал.

 Существует закон :

« БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ В БОЛЬШИНСТВЕ СИТУАЦИЙ РУКОВОДСТВУЮТСЯ ЛИЧНЫМ ИНТЕРЕСОМ , ЛИЧНОЙ ВЫГОДОЙ» Это закон всеобщий, объективный , философский. Это закон всех времён и народов. Об этом следует знать,  и это знание следует использовать.

.

P.S.  Разумеется , я понимаю , что приведенное изложение идей, мыслей и аргументов         возможно  могло бы быть намного более строгим, стройным проработанным и т.п. , но я не претендую на форму . Я ведь не философ и не писатель. Я - инженер. Но главную суть я изложил.

Когда понимаю  на что своим законом  замахнулся  –  становится не по себе. Но ничего не могу с собой сделать, чтобы не поделиться идеей. И ещё : я далёк от мысли, что к таким идеям не могли приходить множество   думающих людей . В литературе мне встречались отдельные моменты и фразы , которые частично затрагивали мою тему.  Но говорю честно : такого закона -  именно, как закона  и в такой формулировке  я нигде не встречал, нигде не списал  и сформулировал его самостоятельно , причём более 30-ти лет назад . И только сейчас , будучи на пенсии , пытаюсь сказать о нём публично с подробным обоснованием. Хотя понимаю , что актуальнее было бы сказать об этом раньше . Особенно для борьбы с коррупцией.

  Я готов к критике и полемике. Но не вижу пока как меня смогут разубедить в верности закона личного интереса. Можете доказывать , что это не совсем корректно с точки зрения строгой науки ( хотя вопроса  о научности закона я также коснусь  в отдельной главе) . Но вы мне докажите , что это не работает!

 Ниже перейдём к более подробному рассмотрению вопросов , о которых было сказано выше , а также некоторых новых.

Комментарии

Аватар пользователя fed

Waler^ БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ В БОЛЬШИНСТВЕ СИТУАЦИЙ РУКОВОДСТВУЮТСЯ ЛИЧНЫМ ИНТЕРЕСОМ , ЛИЧНОЙ ВЫГОДОЙ» Это закон всеобщий, объективный , философский. Это закон всех времён и народов. Об этом следует знать,  и это знание следует использовать.

а как же подвиги, героизм? А. Матросов, Христос, Ганди и т.д 

Аватар пользователя Waler

а как же подвиги, героизм? А. Матросов, Христос, Ганди и т.д 

 Очень просто - нужно внимательнее читать Закон .Там говорится про большинство людей , а Матросов ,Ганди  а тем более Христос - это единицы. Подвиги и героизм , также не отрицаются Законом .Хоть их и не единицы , но и не составляют большинства поступков людей , находившихся в той или аналогичных ситуациях. Эти герои - из меньшинства , предполагаемого Законом.

С уважением,Валерий.

Аватар пользователя fed

Waler, ^ Матросов ,Ганди  а тем более Христос - это единицы.

Совершая подвиги, они извлекли огромную выгоду для себя. Стали выше, чище, сильнее. Уничтожили много отрицательной кармы,  грехов. Христос - своих учеников.

Аватар пользователя Waler

Waler, ^ Матросов ,Ганди  а тем более Христос - это единицы.

Совершая подвиги, они извлекли огромную выгоду для себя. Стали выше, чище, сильнее. Уничтожили много отрицательной кармы,  грехов. Христос - своих учеников.

 1. Извините , но я не могу отделаться от впечатления , что философы большие мастера переворачивать почти любое понятие с ног на голову и потом доказывать , что так и надо. Ну неужели не понятно , что понятие "личной выгоды" употребляется в Законе в общепринятом, понимаемом всеми нормальными гражданами смысле ?

Получается Матросов лёг на пули ради своей "огромной выгоды". На сколько мне известно , он сделал это ради спасения жизней остальных бойцов. Т.е в их интересах и для ихней выгоды. И второе: Если в этом заключалась такая "огромная выгода" то следовало бы ожидать что таким же образом должны были поступить и все сотни  а то и тысячи бойцов в этой и в аналогичных ситуациях. Но это сделал тогда только один Матросов . Потому , что он оказался как раз из того меньшинства о котором я уже сказал выше. ( Кстати, ВЫ никак не отреагировали на это моё замечание. о том , что Матросов, Ганди и Христос полностью вписываются в мой Закон  в качестве меньшинства, предполагаемого Законом. 

 И ещё ; всем известно как в первые дни войны , десятки , если не сотни тысяч советских воинов сдавались в плен немцам.  Нисколько не пытаясь оправдать или осудить их поведение в той обстановке,  я  , всё же хочу спросить моего оппонента .."     "fed": почему же такая масса людей не посчитала своей "огромной выгодой" , как Матросов , пойти на смерть ради общего дела ,если даже не победы в бою, то, во всяком случае , ради уничтожения максимального числа врагов ?. Не пытайтесь доказывать мне , что были такие. Верю и знаю - были . Но всё же думаю большинство руководствовалось принципами моего Закона и свою выгоду понимало не в том смысле как пишет ув. "fed" 

  2. На счёт Христа. Я перечитаю это место в Евангелие , но насколько я помню Христос пошёл на крест прежде всего потому , что это была воля отца , а не его личная . И сделал он это не для своей выгоды а для славы Бога. Но даже если бы это была и его собственная воля , то  не для своей выгоды а , опять же - для славы , пославшего его Отца.

 

Аватар пользователя fed

Waler, : Получается Матросов лёг на пули ради своей "огромной выгоды".

Нужно правильно понимать диалектику. Разумеется, что подвиги совершаются, чтобы решить какю-то трудную неразрешимую проблему. Это ко всем относится, в том числе Христу.

По духовным законам в таких случаях, когда человек жертвуя собой решает эту проблему, приносит пользу общества он получает духовные выгоды, о чем я написал.

Аватар пользователя fed

Waler: БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ В БОЛЬШИНСТВЕ СИТУАЦИЙ РУКОВОДСТВУЮТСЯ ЛИЧНЫМ ИНТЕРЕСОМ , ЛИЧНОЙ ВЫГОДОЙ» Это закон всеобщий, объективный , философский. Это закон всех времён и народов.

Совершенно верно. Это работает во всех отношениях. Это называется эгоизм. Но есть материальный, животный эгоизм и есть духовный. Асмита и асмита - санскр.

Духовный дает духовные ценности, дары Духа. Свободу, счастье.

Аватар пользователя Waler

fed, 18 Январь, 2021 - 09:42, ссылка

Waler: БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ В БОЛЬШИНСТВЕ СИТУАЦИЙ РУКОВОДСТВУЮТСЯ ЛИЧНЫМ ИНТЕРЕСОМ , ЛИЧНОЙ ВЫГОДОЙ» Это закон всеобщий, объективный , философский. Это закон всех времён и народов.

"Совершенно верно. Это работает во всех отношениях. Это называется эгоизм. Но есть материальный, животный эгоизм и есть духовный. Асмита и асмита - санскр.

Духовный дает духовные ценности, дары Духа. Свободу, счастье."

 Спасибо за "Совершенно верно. Это работает во всех отношениях"

 Я только что написал свой ответ на Ваш первый  комментарий , не обратив внимание на то , что выше приведенная цитата принадлежит тоже Вам. Если бы я обратил сразу на это внимание то , наверное , что то написал бы по другому.

А вот насчёт эгоизма: 

1. У меня в моей монографии есть отдельная глава , посвящённая как раз эгоизму . Я её опубликую позже. Тогда , если не поленитесь, - познакомитесь. 

 А если вкратце , то я прекрасно понимаю , что источником моего Закона является как раз - эгоизм. А  сам Эгоизм , как я полагаю , был инструментом борьбы за выживание, как я и пишу в своей второй главе. А борьба за выживание , в свою очередь , наверное и составила движущую силу Закона естественного отбора Дарвина, в незнании которого меня пытается обвинить ув. господин "Совок".

Господин "совок". с лёгкостью необыкновенной замечает , что мой Закон есть не что иное , как закон естественного отбора Дарвина. Где Дарвин а где мой Закон? Сейчас нету уже времени , я позже отреагирую на его ком-й более обстоятельно. 

 

Аватар пользователя fed

Waler, : вот насчёт эгоизма:

Есть эгоизм материальный (асмита) и есть духовный(Асмита). Материальный основан на жадности и алчности.

Духовный - на расширении, увеличении аспектов Духа, счастья, свободы.

Духовный эгоизм является стимулом для духовного развития. Для достижения духовных целей вы жертвуюете всем - временем, деньгами, ресурсами, здоровьем и т.д

Аналогично  как в бизнесе, есть стимул для деятельности.

Аватар пользователя Феано

fed, 20 Январь, 2021 - 08:58, ссылка

Есть эгоизм материальный (асмита) и есть духовный(Асмита). Материальный основан на жадности и алчности.

Духовный - на расширении, увеличении аспектов Духа, счастья, свободы.

Соглашаюсь со сказанным. Добавлю немного своё видение. Мир есть восприятие мира, то есть, процесс расширения и сжатия по разным осям (разным целям восприятия). Эгоизм материальный расширяет сам себя, так как есть обратный процесс - самоотдача нематериального в мир материальный, это двуединый процесс эволюционно-инволюционный.  Самоотдача одних питает эгоизм других вос-питанием. Подвиги героев объясняются не их желанием "духовной выгоды", а их возвышением (переходом на иной уровень самопознания) над своим привычным восприятием. Моменты подвигов говорят об отождествлении личности с надличным существом, действующим не ради самовозвышения или выживания, а по закону Необходимости самоотдачи. Самоотдача - естественное действие творческого восприятия мира. 

Духовный эгоизм является стимулом для духовного развития. Для достижения духовных целей вы жертвуете всем - временем, деньгами, ресурсами, здоровьем и т.д

Аналогично  как в бизнесе, есть стимул для деятельности.

Это не совсем корректное сравнение "духовного эгоизма" с бизнесом.  Бизнес обогащает или увеличивает сам себя, на своем уровне, а воспитание духовное отдаёт себя, уменьшаясь (до исчезновения), но появляясь уже в ином качественно состоянии. Об эгоизме (как неэтичном стимуле) разных религиозных восприятий притча - Колодец.

Аватар пользователя Waler

   Господа fed ,  Феано и некоторые другие в своих комментариях говорили об эгоизме. Я обещал опубликовать главу из моей монографии о Законе личного интереса по этому вопросу. Выполняю обещание.

 

                                                   3. ОБ ЭГОИЗМЕ.

 Вообще то качество человека , о котором говорится в законе , т.е. стремление его в большинстве ситуаций блюсти личный интерес имеет своё название. Это качество называется ЭГОИЗМ. Уверен , что есть научные работы , анализирующие это качество .Наверное , это в работах по психологии . Я их не читал (хотя почитаю) Но я бы предложил свою концепцию этого понятия под углом зрения – моего Закона. С этой указанной точки зрения можно было бы разделить человеческий эгоизм на 3-и вида .

 Ситуация первая . Стремление человека во всех ситуациях удовлетворить свой личный интерес , не считаясь с интересами других людей (человека) или общества, действуя при этом во вред им но на пользу себе. Я бы назвал такой эгоизм жёстким, агрессивным  эгоизмом.

Ситуация вторая. Человек , стремясь удовлетворить прежде всего свои личные интересы,  в ситуации , когда этот интерес пересекается с интересами других,  готов учитывать и интересы этих других людей , человека , общества в разумных , на его взгляд,  пределах , находить компромиссы , в том числе иногда и поступаясь своими интересами. То ли из гуманных соображений , то ли из соображений избежания  конфликтов. Такой эгоизм можно было бы назвать разумным эгоизмом.

 Ситуация третья. Человек блюдёт свои естественные  личные интересы , как и все люди до тех пор пока они не сталкиваются с интересами других людей , человека, общества. Если же такое столкновение происходит,  то человек всегда или в подавляющем большинстве ситуаций  жертвует своими интересами в пользу других или на пользу общества. Такой эгоизм , наверное , называется альтруизм. Это уже получается как качество противоположное эгоизму , но всё равно находящееся в  поле рассмотрения вопроса об эгоизме.

Так вот , автор и его закон утверждают , что людей , относящихся к первым двум категориям – всегда большинство. И даже альтруисты , в ситуациях , когда их интересы не противоречат интересам других, – руководствуются естественными личными интересами. Т.е. ведут себя руководствуясь личной пользой. И таких неконфликтных ситуаций в жизни  , в общем, совсем немало.

 Таким образом можно было бы сказать, что в основе Закона личного интереса лежит природное человеческое качество – эгоизм, присутствующее в том или в ином количестве в любом человеке с рождения.  Но эгоизм это качество одного отдельного человека , а Закон говорит об общественном , причём объективном явлении. Закон учитывая  , что чувство эгоизма , являясь отдельной чертой отдельно взятого человека , проявляет себя в глобальном    (боюсь этого слова) масштабе, принимает вид общественного закона, который обязательно нужно знать и учитывать при рассмотрении а также прогнозировании  многих явлений в обществе.

 Вскоре я опубликую серию глав как раз  о проявлении действия Закона в ряде сфер общественной жизни.

 

Аватар пользователя Совок.

   Интересно девки пляшут. Открыт закон личного интереса. А не изобретает ли автор велосипед. Он что не слыхал о теории эволюции Дарвина и о законе естественного отбора. Именно по этому закону Дарвина развивается и эволюционирует человек и общество. Так что наверно не стоит городить огород и навешивать на себя лавры Дарвина, не лучше ли заняться изучением того что давно известно, а именно естественными науками, как то: биологией, генетикой и пр.. 

  И в свете материализма, дарвинизма вы философы наверно и поймёте смысл религий, христианства, коммунизма и марксизма.

Аватар пользователя fed

Совок.: о теории эволюции Дарвина и о законе естественного отбора.

Естественный отбор не является главным критерием эволюции видов. Он вторичен. Это еще Дарвин открыл в конце жизни. Дарвину всю жизнь мешал хвост павлина. Ну никак он не вписывался в его теорию. Как не вписываются в вашу теорию гении, пророки, святые, герои.

Аватар пользователя Совок.

Как не вписывается. Вот данная тема называется законом личного интереса. А у Дарвина этот закон называется законом эгоизма или что тоже, законом естественного отбора. Борьба всех против всех. Гении и все перечисленные вами персонажи -  это как раз продукты естественного отбора, такие же, как и противоположные им не гении, не пророки и пр. побеждённые в ходе естественного отбора.

  Или, например возьмём современного конкретного героя Путина, который в ходе естественного отбора получил статус президента выдержав конкуренцию в свите Ельцина, который назначил его своим преемником. Или другой пример противоположный, Навального, который борется за место под солнцем с Путиным, но терпит поражение. 

Аватар пользователя fed

Совок.,^ в ходе естественного отбора получил статус президента

посмотрите фильм про дворец, там хорошо видно как шел естественный отбор. 

Аватар пользователя Waler

Совок., 20 Январь, 2021 - 16:48, ссылка Или, например возьмём современного конкретного героя Путина, который в ходе естественного отбора получил статус президента выдержав конкуренцию в свите Ельцина, который назначил его своим преемником. Или другой пример противоположный, Навального, который борется за место под солнцем с Путиным, но терпит поражение. "

 Опять Завал !!!

Написал ком-й чуть не на целую страницу В конце , желая найти имя одного из комментаторов , нажал на опцию "Источник" и весь комм-й исчез !!!

Вернуть никак не удалось. Если кто знает - подскажите пожалуйста.

 

Аватар пользователя Waler

Совок., 18 Январь, 2021 - 11:01, ссылка

 "Интересно девки пляшут. Открыт закон личного интереса. А не изобретает ли автор велосипед. Он что не слыхал о теории эволюции Дарвина и о законе естественного отбора. Именно по этому закону Дарвина развивается и эволюционирует человек и общество. Так что наверно не стоит городить огород и навешивать на себя лавры Дарвина, не лучше ли заняться изучением того что давно известно, а именно естественными науками, как то: биологией, генетикой и пр.. 

  И в свете материализма, дарвинизма вы философы наверно и поймёте смысл религий, христианства, коммунизма и марксизма."

 Действительно, интересно девки пляшут: Где Дарвин а где закон личного интереса? 

Размышляя над своим законом личного интереса ,я в какой то момент  пришёл к выводу о том , что мой закон действительно  берёт свои истоки из Закона естественного отбора Дарвина.  А это означает , что он не высосан из пальца. Но я думаю что в науке и в философии , в частности, есть немало законов , вытекающих из ранее сформулированных законов. И если даже это не новые законы а дальнейшее развитие предыдущих , это , думаю, совсем не лишает их права на самостоятельность. Причём здесь лавры Дарвина? Интересно , применял ли Дарвин свой Закон , например к коррупции или преступности , (о чём я напишу позже) ? 

Вы мало найдёте в цивилизованном мире людей, не слыхавших о Законе естественного отбора. А много ли Вы найдёте среди них таких , которые бы услыхав в очередной раз о фактах коррупции тут же связывали их с Дарвином ? А вот из моей формулировки такая связь между Законом личной выгоды и коррупцией видна совершенно очевидно. И направления борьбы с коррупцией , ,  со всей очевидностью  вытекающие из такой формулировки Закона , описанные мной в первой главе моих, двух публикаций( дальше будут ещё), думаю выглядят  гораздо более понятными , чем  из Дарвиновского закона. И в этом я вижу пользу своего закона.

Хотя мимоходом замечу , что если мой закон ,по словам "Совка", это - закон Дарвина , то это можно было бы счесть для  меня за  честь, и указывает на то , что я не так уж и далёк от истины 

Раньше я писал о том , что Ленин и Ко. со своей теорией социализма в Рассее  , которые уж точно знали Дарвина , должны были бы задуматься о том, как же их идея всеобщего равенства и справедливости впишется в Закон естественного отбора , а тем более в природное человеческое свойство эгоизма , из которого  более очевидно вытекает мой закон . И ,как я писал ранее, именно о человеческий эгоизм и споткнулись  уже почти все социализмы в мире

Так , что я не могу согласиться с "СОВКОМ" в том , что нет никакой разницы между  законом  естественного отбора и моим законом личного интереса.

 И ещё на счёт Вашего сарказма о лаврах Дарвина ... Во первых , я уже писал выше о существующей в почти всех форумах атмосфере резких , агрессивных наскоков на оппонентов. И надеялся , что в интеллигентной среде ФШ таких будет меньше.

А во вторых , если Вы читали мою первую главу, и дальнейшие комментарии , так я там сам говорил о том , что не может быть , чтобы та закономерность о которой идёт речь в моём законе , не была бы описана кем то задолго до меня. Но мне ни разу не встретилась похожая формулировка ,и, тем более, серьёзное обоснование идеи высказанной мною.

( Правда, совсем недавно попалась мне информация о некой Айн Рэд. Так, если я правильно понял,  она не просто говорит о том , что большинство людей живёт по закону личной выгоды , а как раз именно такой подход к жизни и считает самым правильным. Обязательно почитаю.) 

Я писал и о том , что я интересуюсь философией на любительском уровне . и следовательно , мало читал  специальной литературы . Если кто из уважаемых форумчан находил где то подходящую формулировку  на эту тему , то буду благодарен , если подскажете. Но только не бросайте фразы типа .

Человек никогда не сделает ничего не для своей выгоды.

Каждый кинет тебя ради своей выгоды.

, которые лихо бросил мне "пенсионер".  Я , по моему, убедительно показал , что они не работают. 

На счёт смысла марксизма , коммунизма и религии ... Мне пока не известна позиция "Совка" на эти темы. Но если будет желание , я думаю мне будет что сказать и на эти темы.

Аватар пользователя Совок.

 Если интересна моя позиция, даю ссылку на мои труды 

     Вячеслав Бикташев / Проза.ру (proza.ru)

   Ленинская теория социализма полностью выполнила свою задачу, которая заключалась вывести Россию на более человечную ступень развития, подальше от насильной животной системы существования рабочего класса того времени средствами понятными народу в то время. Сейчас пришло время продолжить ленинскую теорию социализма на болеее теоретически высоком научном уровне дарвинизма, который теперь доступен народу, но как показывает ваш пример ещё не совсем достаточно теоретически подготовленному.

 
Аватар пользователя Waler

Совок., 23 Январь, 2021 - 15:08, ссылка

 Если интересна моя позиция, даю ссылку на мои труды 

Спасибо за ссылку, Уже воспользовался. Похоже это вход в новый , необъятный мир литературы!!! Жалко , раньше не знал.

Из портала я увидел , что по уровню образованности  ВЫ и я  это- небо и земля. Я конечно должен учитывать это. Но это не значит , что я буду слепо подчиняться Вашим доводам. У меня есть свои мысли и не вижу , чтобы они были совсем уж сумасбродными.

 Я прочитал вашу статью о социализме и капитализме. Есть вопросы... Я некоторые там уже нескромно оставил. Спасибо порталу, очень доступный. Вопросы пока не для спора а больше для моего понимания вашей позиции и самой темы. Так что , если сможете, особенно не набрасывайтесь на дилетанта. А по существу статьи, если Вы не против ,потом ещё побеседовал бы. 

А теперь на счёт моего комм-я на Ваш комм-й последний. Вы ничего не написали. Я пока не пойму или это Ваше нежелание беседовать с любителем , или мне можно смотреть на это , как на отсутствие аргументов. ?

С уважением.

Аватар пользователя Совок.

   Вы меня конфузите. Я мало образованный. Окончил в 1970 г. второразрядный технический ВУЗ в Москве МЭИС и всю почти жизнь проработал на рабочих должностях в промышленности и в связи. А настоящие образованные люди конечно те, которые имели возможность дальнейшего самообразования работая в КБ, НИИ, получая учёные степени. 

      Так , что я не могу согласиться с "СОВКОМ" в том , что нет никакой разницы между  законом  естественного отбора и моим законом личного интереса.

     Прошу на меня не обижаться. Высказываю своё субъективное мнение. Считаю, что законы вырабатываются не индивидами, а обществом. В процессе ознакомления с законами индивиды в разной степени их интерпретируют, понимают. применяют. В нашем случае речь о законе Дарвина. То что он носит его имя не значит что Дарвин единственный исключительный автор этого закона.  Он просто вовремя подсуетился, так сказать, оказался  в нужном месте (на корабле "Бигль") в нужное время.

     На самом деле в тот момент человеческое общественное сознание уже вышло на понимание этого закона, уже было несколько авторов почти одинаково понимающих суть этого закона. Но честь принадлежит Дарвину как наиболее преуспевшему и точному в формулировках и затратившему на свою теорию больше сил и средств. А дальше пошёл процесс ознакомления и осмысления человечеством этого закона.

   Сразу скажем что этому закону (теории эволюции) не повезло. И это ознакомление и понимание пошло абсолютно также как это описал этот процесс баснописец Крылов в басне "Мартышка и очки." Человечество немного повертело теорию Дарвина, попробовало на зуб, понюхало, а так как запах от этой теории был не совсем приятный зоологический, обезьянний, то забросило, положило в долгий ящик не видя применение этой теории, подозревая её в умалении своего достоинства. Короче человечество ещё не доросло до этой теории и даже вот уже почти за 200 лет дарвинизм находится в загоне, хотя вся современная биологическая наука на нём базируется. Но как-то не принято в высоком обществе упоминать о своём обезьяньем происхождении, предпочитая пускать друг другу пыль в глаза, намекая на родство с богом. К сожалению, лицемерие у человечества в крови и повинна в этом религия за тысячелетия своего мракобесного существования. 

    Короче я к вашему закону эгоизма прицепился потому, что эгоизм чисто научное биологическое понятие, противоположное альтруизму и вовсю изучается биологической наукой даже на амёбном уровне. Так что получается как бы невежливое отношение к Дарвину, когда Вы говорите об эгоизме не упоминая биологическую науку и Дарвина, которые установили что человек это потомок амёбы.

 

 

 

 

 
Аватар пользователя Waler

Совок., 24 Январь, 2021 - 20:06, ссылка

 "Считаю, что законы вырабатываются не индивидами, а обществом"

 1. Меня тут часто призывают к точности вместо "большинство " "в большинстве"

Но извините , где же здесь точность и истина. Разве мало известно миру примеров открытий , сделанных одним индивидуумом.? Вы и сами можете их найти без труда. К Вашей этой фразе как раз и подошло бы моё "в большинстве ситуаций" . тогда бы к Вас никто не смог обвинить в неточности.

2. На счёт эгоизма. Я опубликовал свою новую статью об эгоизме. Но не могу её увидеть на форуме , как публикацию. Не пойму почему? Подскажите . Главу об эгоизме мне удалось только  прицепить в качестве комментария а комментариям  FED и ФЕАНО .  Если не лень - посмотрите.

Также я опубликовал ещё несколько глав из своей монографии : о статистическом характере Закона личной выгоды и о примерах работы моего Закона в разных сферах общественной жизнедеятельности. Но я тоже не знаю как их увидеть ????

Аватар пользователя Совок.

Данная ваша публикация, которую мы с вами в данный момент комментируем называется по- здешнему запись. Наверно её Вы имеете в виду говоря о публикации. Чтобы создать запись производим следующие действия.

  Смотрим на левую часть страницы, находим там свой логотип, под ним находим ссылку создать публикацию, кликаем по этой ссылке и переходим на соответствующую страничку создания публикации.

   Находим там ссылку запись, кликаем по ней, переходим на страничку запись и там вводите свой текст, после чего кликаете на поле сохранить.

  Данный ваш текст Вы же водили по этому алгоритму, так что просто повторите то, что делали раньше.

Аватар пользователя Waler

Спасибо !!! Пробовал вроде бы так же но  открытая страница не активна не реагирует. Сейчас ещё проверю. Проверил . Действительно нежно было кликнуть на заголовок   запись. Дало возможность записать. но я её нигде не могу опять увидеть: ни в моих материалах , ни в моих записях. а они вообще видны при этом на форуме или они появляются не сразу?

После одной из попыток , обнаружил одну из записей в Разделе " Личные сообщения" ?

А в списке Мои записи или Материалы - нет даже названия статьи.

Аватар пользователя Совок.

А как же эта данная статья вполне благополучно вами здесь размещена.

Аватар пользователя Waler

А как же эта данная статья вполне благополучно вами здесь размещена.

 Первые две - путём проб и ошибок , а вот две сегодняшних , по моему уже получилось . Вы мне подсказали как  размещать, за что я Вас неоднократно благодарил. Но Вы довели меня только до "нажать "Запись" а там же вылазят какие то термины , философы, ссылки  . Я не очень понимал , что от меня хотят. Сегодня я философов не указывал , а в ссылки вводил название своей статьи в точности с первой буквы , как оно и подсказывает. Похоже получилось . " Мы всё таки умнеем род от года ..."

Очередное спасибо . 

Вчера захотел посмотреть о чём пишут другие . Как то попал на Sergey Vasiljev . Даже чего то там наком-вал. Но теперь не найду этих страниц...Опять проблемы.

Сегодня посмотрел почти все   кусочки из Фаших дебатов. Не знаю из каких это разделов.

Вы скромничали на счёт Вашей образованности. Написали Вы уже на несколько томов !

 Я  так понял , что Вы Марксист, Ленинист , Сталинист, Дарвинист  . Я правильно понял ?. Если да , то мне бы хотелось кой какие вопросы обсудить с Вами , если Вы конечно не против.  Но сразу должен признаться , что у меня, на данный момент, несколько другое миропонимание .Вот только времени нету . Я и так уже застрял крепко в ФШ. А дела стоят.

Аватар пользователя Совок.

  Советую ваши записи по теме коррупции при оформлении относить к разделу "другое", в этом случае ваша запись гарантированно попадёт в гуманитарную секцию, наиболее свободную от записей оголтелых неадекватных философов, помешанных на аристотелях, хайдеггерах и пр. чертовщине типа, выяснению, когда наконец Ахиллес догонит черепаху, или ещё круче, сколько чертей уместится на конце иглы.

  А мы с вами люди пожилые, серьёзные и наша задача понять, и определить набор главных (философских) истин окружающей реальности. Я в интернете обитаю уже 10 лет и кажется выяснил и определил главную истину, из которой вытекают все остальные-это главная истина есть теория эволюции Ч.Дарвина, из которой следует истина, что есть человек. А узнав и поняв, что (кто) есть человек легко понять всё остальное, в частности все тайны коррупции, которая Вас интересует. 

  Короче, Вам крупно повезло, что Вы наткнулись на меня, и у Вас есть шанс познать главную философскую истину. Обращайтесь в любое время с комментариями в любом моём опусе. Всегда отвечу.

 

 

 
Аватар пользователя fed

Waler: ещё несколько глав из своей монографии : о статистическом характере Закона личной выгоды и о примерах работы моего Закона в разных сферах общественной жизнедеятельности. 

Главное, ведь практика. Вы много можете рассуждать об эгоизме, но речь идет, чтобы отказаться от эгоизма. От собственности, репутации, алчности, жадности, зависти.

 

Аватар пользователя Waler

fed, 28 Январь, 2021 - 06:31, ссылка

Waler: ещё несколько глав из своей монографии : о статистическом характере Закона личной выгоды и о примерах работы моего Закона в разных сферах общественной жизнедеятельности. 

Главное, ведь практика. Вы много можете рассуждать об эгоизме, но речь идет, чтобы отказаться от эгоизма. От собственности, репутации, алчности, жадности, зависти.

Я не знаю , читали ли Вы мою статью " О законе личного интереса" полностью. Я как раз там пытаюсь доказать , что стремление отказаться от эгоизма - благородное и человечное , но это и называется - утопия, т.е. невыполнимое желание. Ну я же писал, что советская власть занималась этим 70 лет на практике - как Вы считаете - получилось? Сколько , на Ваш взгляд, ещё нежно лет , десятилетий ? Ну не напрягайтесь . Что там десятилетия . Опять же , я писал : Христос призвал к тому  к чему призываете Вы 2000 лет назад . Как Вы считаете - получилось уже ?  

 В этом и состоит моя задача популяризации Закона личного интереса :- люди , не боритесь с Законом личного интереса  , он объективный , а , следовательно,- не зависит от воли и сознания людей. Эгоизм - природное качество любого живого организма , начиная с фауны и даже флоры. Боритесь против агрессивного эгоизма .

 И я сейчас выскажу опасную , крамольную , с точки зрения "СОВКА", мысль:  я думаю , что Закон личного ( для природы , наверно правильнее будет сказать "СОБСТВЕННОГО)интереса, пользы,- является даже первичнее Закона естественного отбора Дарвина , а не его следствием , как я было подумал ранее. Так как преследуя именно собственную пользу (выгоду) животным удаётся лучше устроиться в среде и , следовательно , у них больше шансов выжить и победить , чем у животных - АЛЬТРУИСТОВ. ( да простят меня животные за то , что я оскорбил их таким некрасивым философским словом.  (Я конечно при этом помню , что у Дарвина есть изменчивость и наследственность видов ,не зависящая от эгоизма. )

 Кстати, если кто  из форумчан  (думаю таких много) знакомился с книгами ОБЪЕКТИВИСТКИ Аин Рэнд , и с моей главой "Об эгоизме" то могли заметить , что она употребляет , как раз тот же , что и я термин "РАЗУМНЫЙ ЭГОИЗМ" Спешу об этом сообщить , чтобы меня не обвинили в плагиате.  Прочитал я у неё эту фразу как раз только вчера в Инете  ( честно) а главу свою написал несколько лет назад , да и опубликовал на ФШ уже несколько дней.

 И ещё раз , кстати, если я до этого  больше  сообщал о существовании Закона личной выгоды , так она решительно призывает именно личным эгоизмом , личной выгодой и пользоваться. И стоит на том , что это на пользу общественному развитию. ( справедливости ради, не для хвастовства , такие призывы , но , наверное , не столь агрессивно, звучат и в моей главе о коррупции (кто читал)

 Это были отступления ...

И ещё уважаемый FED , если Вам ,по прежнему,  не хочется смириться с утопизмом отучить людей от эгоизма , так я по секрету скажу Вам , что даже Бог (отец) отказался от этой мысли . У меня есть отдельная глава на эту тему. Позже предложу. А то, я вижу , что ФШ и так уже то ли не успевает , то ли не хочет публиковать ряд моих глав. (не могу их увидеть ни в публикациях ни в записях ни в материалах ( уже делаю всё как мне подсказывают форумчане , спасибо им, но не получается , наверное. До сих пор не пойму зачем там при регистрации вводить какие-то термины , имена философов (каких ?) Втыкаю одного Гоббса , но помогает и он не очень. А если указал кого то из форумчан так , похоже, статья только к нему и приклеилась. А видна ли она остальным - неизвестно? Как это проверить ? Извините , что нагрузил Вас , ненужными Вам моими техническими  проблемами бодания с форумскими правилами.

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Не возводите эгоизм в ранг непреодолимого закона, история знает тысячи случаев освобождения от эго. Буда, Христос, Патанджали, из современников Ауробиндо, Махариши и многие др. Все духовные практики есть технологии освобождения от эго, да это сложно сделать но вполне возможно.

Аватар пользователя Waler

Виталий Андрияш, 28 Январь, 2021 - 19:07, ссылка

Не возводите эгоизм в ранг непреодолимого закона, история знает тысячи случаев освобождения от эго. Буда, Христос, Патанджали, из современников Ауробиндо, Махариши и многие др. Все духовные практики есть технологии освобождения от эго, да это сложно сделать но вполне возможно

Наверное Вы не почитали мою статью "О законе личного интереса". Повторю формулировку Закона " Большинство людей в большинстве ситуаций руководствуется личным интересом, личной выгодой"

Как Вы видите речь идёт не о всех а о большинстве. Вы назвали пять выдающихся людей . Ну неужели Вы не видите , что они никак не большинство . Вы можете назвать ещё 100 ,500, 1000.  Но всё равно это не будет большинство в большинстве ситуаций. В рамках духовных практик альтруистов в этих обществах  скорее всего большинство. Но это специально отобранные люди из того меньшинства , которое и предполагает мой Закон.(Хотя на счёт альтруистов во власти я скажу ещё отдельно,( будет глава о Боге). И более того Закон и подсказывает что именно из такого меньшинства и нужно отбирать депутатов , руководителей , чиновников. 

Мне кажется , что человечество всё же двигается в направлении гуманизации , но боюсь , что альтруисты всё же не победят . Такое подозрение вытекает не в малой степени и из за того, что , если принять Библию  как истину, то значит страшный суд всё таки будет . И судить обещают не только уже умерших но и живых. Значит эгоисты всё же останутся.

 

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Если из закона есть исключения это уже не закон.

Аватар пользователя Waler

Где Вы видите исключения ? Я не знаю о каких именно примерах - исключениях Вы говорите. Если Вы имеете   в виду примеры поступков людей , совершающих благотворительные поступки , так я же уже много раз отвечал : эти люди  составляют меньшинство (почитайте мою статью " О законе личного интереса" ) , которое предполагается моим Законом. А большинство руководствуется личной выгодой и интересом. 

Аватар пользователя fed

Waler: А большинство руководствуется личной выгодой и интересом

Есть разные степени эгоизма. Но большинству точно не нужны золотые унитазы, дворцы, яхты, ершики для унитаза за 1000 евро. 

Аватар пользователя fed

Waler, ^ но это и называется - утопия, т.е. невыполнимое желание.

разве нельзя отказаться от алчности и жадности, зависти, ненависти?

Это трудно, нужны годы духовной практики. 

Аватар пользователя Waler

разве нельзя отказаться от алчности и жадности, зависти, ненависти?

Это трудно, нужны годы духовной практики. 

 

 

 Можно отказаться , но это удаётся только меньшинству( предполагаемому моим законом) Почему Вы полагаете , что большинство будет этим заниматься ?

И я Вас уже спрашивал : Христос призвал к этому 2000 лет назад. Сколько же ещё " нужны годы ?"

Аватар пользователя fed

Waler,: это удаётся только меньшинству

Да, но это меньшинство указывает путь всем. Дает нормы нравственности, планку совести, основные идеалы и интересы, смысл и цели жизни. Факел, освещающий путь. 

Аватар пользователя Waler

fed, 30 Январь, 2021 - 07:36, ссылка

Waler,: это удаётся только меньшинству

Да, но это меньшинство указывает путь всем. Дает нормы нравственности, планку совести, основные идеалы и интересы, смысл и цели жизни. Факел, освещающий путь. 

Совершенно с Вами согласен.

А вот что Вы думаете на счёт такого ?

Удастся ли человечеству , благодаря пути , указанному Христом преобразиться в праведников до второго пришествия , т.е. до страшного суда, обещанного богом, как неизбежность.?

Аватар пользователя Waler

fed, 30 Январь, 2021 - 07:36, ссылка

Waler,: это удаётся только меньшинству

Да, но это меньшинство указывает путь всем. Дает нормы нравственности, планку совести, основные идеалы и интересы, смысл и цели жизни. Факел, освещающий путь. 

Совершенно с Вами согласен.

А вот что Вы думаете на счёт такого ?

Удастся ли человечеству , благодаря пути , указанному Христом преобразиться в праведников до второго пришествия , т.е. до страшного суда, обещанного богом, как неизбежность.?

Аватар пользователя Derus

.