Гармония и РАВНО-ВЕСИЕ - тождественны?...
Прошу... Интересно Ваше понимание и мнение... Цитаты и ссылки на чужие взгляды не интересны...
Спасибо...
- aleksandr gent
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
С этим трудно не согласиться. Однако всегда найдется любитель заглянуть в словарь Даля, который начнет возражать, что мол они с Далем, считают иначе. Как результат возникнет очередной "спор ради спора".
Но Вы же не такой?...
https://www.youtube.com/watch?v=gHbwAd5gkMM
Ртуть, спасибо за наводку,это еще лучше чем Ванесса!!
Какая еще Ванесса? Вы в своем уме? Один из участников дуэта последний ученик Растроповича.
Думаю, что имелась в виду Ванесса Мэй, от которой я балдею даже когда слушаю её в автомобиле. Глядеть на её игру не всем рекомендуется.
А как она играет (интерпретирует) Гаянэ Хачатуряна... можно и самому оказаться в смирительной рубашке:
https://www.youtube.com/watch?v=nbkcdntRPzE&list=RDnbkcdntRPzE#t=5
Пардон, здесь качество будет получше:
https://www.youtube.com/watch?v=rxtKeYBQdr0
Соглашусь с вами, Ванесса Мэй, весьма талантливая скрипачка, но дуэт 2cellos, это что-то на порядок выше. Вот послушайте: https://www.youtube.com/watch?v=uT3SBzmDxGk
Класс. Я их не знал. Начал слушать и смотреть клип, и через минутку загадал что будет в конце. Попал пальцем в небо. Мой сюжет был: виолончелисты останутся сидеть в академических позах, а зал (в париках и корсетных платьях...) будет валяться на полу в судоргах.
В общем-то, это новый стиль. И его родоначальник - Ванесса Мэй. Она начинала в середине 90-х.
Остервенелый стёб демонстративного поведения в рамках театра ПРЕДСТАВЛЕНИЯ...
Естественно НЕТ !
Здесь в одном вопросе три вопроса:
1.что есть гармония?
2.что есть равновесие?
3.что есть тождество?
Задам встречный вопрос:
равновесие это тождество или равенство?
Внимание:
Спокойнее...не смешивайте...
Существительное ГАРМОНИЯ и существительное РАВНО-ВЕС-ие .... Это определяемые..А ТОЖДЕСТВЕННЫ? - это условие поиска... Вы шалун Гра... Вопрос один...
Но:
Ну-ка...дайте Ваши определения... Прошу...
Система сдержек и противовесов (равновесие)-это не гармония.Условие выживания
Гармония есть замкнутая система движения, равновесие результат объединения двух разных систем, тождество - двух одинаковых.
А может...
ГАРМОНИЯ - понятие диалектическое, а РАВНО-ВЕС-ие - понятие математическое?...
В этом случае говорить о их тождественности - не корректно?...
Если гармония и РАВНО-ВЕСИЕ тождественны, значит гармоничное развитие тождественно равновесному состоянию...,))
О-о-о.... Ответ достойный космических полётов... А как это представить в состоянии невесомости?...
Некорректно жонглировать словами без понимания из значения!
Вот и изложите своё понимание этих слов...А лучше сразу в виде образов...
Интересно, что вы сами надумаете...
Вы не заметили мое определение с точки зрения системного подхода.В математике тождество представлено двумя выражениями по об стороны знака равенства. В этом контексте система двух уравнений образует гармонию или между ними существует равновесие.
Изумительно... Я согласен...но-о-о...мы то говорим о ФИЛОСОФСКОЙ ТОЖДЕСТВЕН_НОС_ТИ... А,согласитесь, это не одно и то же...
Кстати...
Здесь у Вас ТОЖДЕСТВЕННОСТЬ преобразилась в ТОЖДЕСТВО... Характеристика стала ЯВЛЕНИЕМ (существительным)... Притом уже не (как в математике) - символом ОДИНАКОВОСТИ (по Вашему)... а как РЕЗУЛЬТАТ ОБЪЕДИНЕНИЯ... читай СЛОЖЕНИЯ или СЛИЯНИЯ... Какого-то одного из этих действий, но какого точно...Вы не конкретизировали..
В состоянии невесомости, для того чтобы одно "нечто" сравнить с другим "нечто", нужно предварительно эти "нечты" определить.
У Вас "гармония" и "равновесие" представлены сами по себе, то есть наиболее общим образом, а значит и определены они должны быть таким же точно образом.
Чтобы определения "равновесия" и "гармонии",как таковых, приняли наиболее общую форму, желательно определить их одним словом.
Оговорюсь: Не одним и тем же словом, а одним-единственным словом.
Каким словом можно определить "гармонию", а каким "равновесие" ?
Равновесие - это состояние.
Гармония - это соотношение.
При этом равновесие - это состояние тела или системы, а гармония - это соотношение тел или систем.
Равновесие - это состояние целого.
Гармония - это соотношение частей целого.
Так тождественны равновесие и гармония?
Мне импонирует ход Ваших рассуждений...
Продолжайте, пожалуйста,..не останавливайтесь...
Ведь это ещё не вся логическая цепочка... НЕ так ли?..
Все это лингвистические фокусы. Слово по-разному звучит в разных текстах, так логика текстов неодинакова. Философия, теория систем, математика оперируют разным набором аксиом. Рассматривая данную проблему в изолированном речевом континууме, Вы ставите телегу впереди лошади.
Спасибо...за оценку моего поста... Ну а теперь перейдите к конкретике... Так ОДИНАКОВОСТЬ...или СЛИЯНИЕ ?...
Возьмите любое понятие, если найти все источники в которых оно присутствует, то можем убедиться, что в нем присутствует множество градаций, от одного значения до противоположного (антиномии Канта). Спорить о значении слов, не опираясь на конкретные источники не имеет смысла.
Где ответ?...
aleksandr gent,
Мне кажется,вы слишком привередничаете,так как дан не просто ответ,а развернутый ответ?!
1.Ртуть-обратил внимание на историческое изменение представлений о гармонии.
2.Lemur-обратил внимание на то,что равновесие статично,а гармония динамична.
3.kosmonaft-что гармония является более общим понятием и носит системный характер-"соотношение частей".
4.я-на диалектику тождества и равенства.
Если мы что-то упустили,дополняйте...
!. LEMUR - самостоятельно.без ИСТОЧНИКОВ - шага ступить не может...
2. РТУТЬ - тоже смотрит не ВПЕРЁД, а -НАЗАД... приближаясь не к поискам, а к АНАЛИТИКЕ...
3. Вы - до сих пор не выдали своих ОПРЕДЕЛЕНИЙ, а только их обозначили..Я так от Вас и не дождался ответов...
4. Kosmonaft - меня искренне порадовал своими высказываниями...но он не закончил начатое...
СЛЕДОВАТЕЛЬНО...ПОИСК ПРОДОЛЖАЕТСЯ... Ответы не найдены...
Надеюсь, я убедительно объяснил?...
Я очень редко цитирую источники, а больше излагаю свою точку зрения. Дайте свое определение понятий, тогда можно будет продолжить обсуждение.
Согласен с Lemur,искать неизвестно что,тоже нет желания!
Друзья... Пост задан - как вопрос... Потому я не искал в нём оппонентов, но ФИЛОСОФОВ... Мне интересны взгляды на этот вопрос ФИЛОСОФОВ... Я же, больше интересуюсь разными ЛИЧНЫМИ взглядами на данный вопрос...чтобы можно было переспросить и уточнить у автора фИЛОСОФСКИХ мыслей...
Но если вы считаете, что по этой теме нужна полемика...то скажите.... и Я ГОТОВ... Если обозначите её цель...
Спасибо...
В рамках, заданных темой, дальнейшее построение логической цепочки невозможно.
Мы же на ФШ, а не на Ответы Mail.Ru...,))
ГАРМОНИЯ и РАВНОВЕСИЕ... чем они разнятся и в чём они похожи - В РАЗНЫХ АСПЕКТАХ изучения природы и социума...???
Есть вот такое начало ШТУРМА...
В этом случае, друг мой, непонятно, почему Вы уверено критикуете чужую точку зрения, если своей не имеете!?
Поймите, понятие "время", к примеру, может быть использовано как напоминание о том, что надо поторопиться. Может определять историческую эпоху, физическую величину и так далее. Дать определение чего-либо требует указания парадигмы рассмотрения. Ради бога, можно обсудить личные взгляды, но определитесь чего Вы хотите!
Простите... но мои вопросы и просьбы разъяснить те или иные высказывания рассуждающих не носят характера КРИТИКИ... Ибо - КРИТИКА, предполагает подробный разбор заявленного ПОНЯТИЯ или ОБРАЗНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ...
Здесь же мною... есть попытка только получить ОПРЕДЕЛЕНИЯ по ТЕМЕ, а не в стороне от темы или вообще в другом направлении...
Так что...моей критики здесь и не было...
А вот определений ГАРМОНИИ...или РАВНОВЕСИЯ...и их тождественности или нет... с развёрнутым изложением подхода (а не цитирования чужих мыслей) - так и НЕТ...
Понятно, чего я хочу?...
Спасибо, мой друг... что прочитали...
С точки зрения системного подхода, гармония есть замкнутая система, а равновесие, объединение двух систем в одну.
Чудесно...получается, что ГАРМОНИЯ - не свойственна бесконечности?... Т.е. гармония присуща некоим ОГРАНИЧЕННЫМ СИСТЕМАМ. Системам чего?...
Математическим системам доказательств?.. Физическим системам механизмов?... Химическим системам процессов?.. Социальным системам в обществе?.. Разверните своё ЗАМКНУТОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ...
Ну и конечно...Отсюда проистекает и определение РАВНОВЕСИЯ - как общее (по Вашему) к частным гармоническим замкнутым системам...Каким именно и в какой сфере?...
Разверните и обоснуйте и второе определение...
Чтобы можно было понять - тождественны ли они...
Бесконечность это неопределенность, хаос, если хотите. Гармония тут и рядом не стояла.
Замкнутая система подразумевает, что траектория движения элементов ее составляющих периодически повторяется. Это относится не только к физике и математике, но и к другим логическим построениям. Если Вы говорите "овощ", то подразумевает и картошку, и огурцы, и капусту, бурак.
Глупость сказанная с умным выражением лица, все равно остается глупостью.
Это Вы признали глупостью?...
Самокритично...
Периодическое повторение траектории движения составляющих элементов замкнутой системы - определяется как ЦИКЛ-ИЧНОСТЬ...но абсолютно не как ГАРМОН-ИЯ...
Поскольку описанное Вами движение так или иначе изменяется во времени... Ибо это движение материи, а материя не может не изменяться...
Вот если бы Вы исследовали ГАРМОНИЮ, как явление порождённое мыслительной деятельностью в виде - гармонии звуков, линий, форм, запахов, жестов и т.д. и т.п.... Это было бы более правдоподобно...
Спасибо...
(Вопрос бесконечности здесь не рассматривается, тем более в виде БЕС-КОН-ЕЧНОГО ХАОСА или БЕС-КОН-ЕЧНОЙ НЕ-О-ПРЕДЕЛ-ЁННОСТИ)
ГАРМОНИЯ - радость, наслаждение, согласие, соразмерность...
Как видно данному понятию присущи признаки ЭТИКИ, МАТЕМАТИКИ, АСТРОНОМИИ... Или говоря по другому...
ГАРМОНИЯ - это процесс развития, который порождает в итоге - радость, наслаждение, согласие, соразмерность...
Глупость это непонимание значения понятия система.
Я не поэт, поэтому стихами говорить не буду, но гармония это именно замкнутая система. Хаос и порядок, бесконечность и конечность - это неопределенность и определенность. Без определенности, системности нет гармонии.
А откуда Вы взяли, что я окружающую природу рассматриваю как гармонию, как Вы сами пишите далее, гармония формируется в голове человека.
В литературе вы подобное определение гармонии не найдете, поэтому нужно поверить на слово, или напрячь свою мыслительную деятельность.
Где тут тире то поставить?
Глупость - это непонимание значения понятия система.
или
Глупость это - непонимание значения понятия система.
Спасибо... позабавили...
Гармония у ВАС и не природна и даже не умозрительна... Некая зацикленная ВЕЩЬ В СЕБЕ...
Ну это уж слишком! Если моего определения не существует, то как Вы его видите?!
Вы отрицаете очевидное - гармония это аналог понятия"порядок" (эстетика, литература). Без порядка, закономерности о гармонии не имеет смысла рассуждать.
Сколько знаю словарей (читай авторов) - столько знаю различных определений одних и тех же ТЕРМИНОВ...
Потому, на ФШ предпочтительно, чтобы КОЛЛЕГА сам давал СВОЁ понятие и определение (лучше образное и контекстное) - любого термина, которым оперирует... Это всегда КОРРЕКТНО в полемике... Это даёт ФУНДАМЕНТ, на котором можно строить ЛОГИЧЕСКОЕ ДЕРЕВО...со всеми его ВЕТВЯМИ.... А то начинают суждение с "зерна яблони" - а ждут от него "ананасы"...
Надеюсь Вы меня поняли...
Я Вам раз пять определил, что гармония есть упорядоченное состояние обсуждаемого предмета. Вместо возражений по существу Вы посылаете меня к словарям и учите жить.
Пример конкретного определения: демагогия - это разговор о чем-либо, ради самого разговора.
Какое же из этих Ваших определений. ИСТИННОЕ ?... А?...
Отнюдь...Вы видно не в состоянии понять , что я наоборот рекомендую не обращаться к многозначности терминов разных словарей...
Ну, а мои терпеливые и безуспешные попытки вывести Вас на путь однозначных определений - Вы изволили именовать ДЕМАГОГИЕЙ...
Вы правы в том, что мыслите ЗАМКНУТО (и, по моему, циклично...).... и в этом Ваша слабость... Это явно не ГАРМОНИЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ к ИСТИНЕ...
Спасибо...
Какое же из этих Ваших определений. ИСТИННОЕ ?... А?...
Предположим Вы выехали в поле и увидели тонну картошки - "большую кучу". Как специалист по гармонии Вы не могли пройти мимо и стали ее сортировать по размеру, цвету и положению в пространстве (разложили в тени дуба). По завершению дела отошли в строну и почувствовали прилив гармонии в душе.
Мимо проходило стадо коров, они кинулись на картошку и разрушили гармонию (будем считать, что такой упорный товарищ как Вы не допустил ее съедения некультурной животиной, ничего не мыслящей в гармонии).
Вы опять разложили картошку и заметьте в том же порядке - повторили цикл.
Вывод: без движения нет гармонии, гармония это порядок, создать это порядок только циклическим движением.
Сдаюсь... Да Вы мудрец... Де жа Вю - вот она...гармония...
О гормонии и не только
Монгол смотрит на закат
— Когда монгол смотрит на восхитительный закат, раскинувшийся по целому небосводу и сияющий всеми небесными красками, от пурпура до глубокой синевы, он сам становится этим закатом.
— Неужели это бывает каждый раз?
— Нет конечно. Потому что если монгол смотрит на восхитительный закат, но думает в это время о своем самом любимом баране, он вовсе не становится закатом. Он становится своим самым любимым бараном. (с)
...по положению в пространстве...КУЧА (по закономерностям всемирного тяготения) уже приняла форму пирамиды...А ЗНАЧИТ - ОНА УЖЕ В ГАРМОНИИИ... Любая сортировка разрушит КУЧУ- и она исчезнет, как объект ... Вот и все...
Итак:
ГАРМОНИЯ - это субъективное ощущение процесса развития мира при его восприятии или при воздействии на него выражающееся в виде радости, наслаждения, согласия, соразмерности...
РАВНО-ВЕСИЕ - это суть понятие характеризующее равно-значность (тождественность) явлений, предметов, событий, высказываний, соотношений и т.д...
Например:
Если два высказывания ИСТИННЫ - то они по отношении друг к другу РАВНО-ВЕСНЫ...
Если два предмета по отношению друг к другу ТОЖДЕСТВЕННЫ ( вес, форма, цвет, амплитуда, цикл и т.д.) - то они по отношению друг к другу РАВНО-ВЕСНЫ...
Далее по аналогии...
Прошу не путать РАВНО-ВЕСИЕ с РАВНО-ЗНАЧНОСТЬЮ...
А как же золотое сечение? Это - гармоническая пропорция. Но это и динамическое равновесие. То есть, любая гармония, как целое, образуется сочетанием частей, которые находятся в статическом или динамическом равновесии по отношению друг к другу.
Части ЦЕЛОГО могут быть воспринимаемы - как ГАРМОНИЧНЫЕ...
Например - у карлика может быть ГАРМОНИЧНОЕ и КРАСИВОЕ лицо, но в целом он воспринимается как НЕ-ГАРМОНИЧНОЕ ЦЕЛОЕ...
Вы правильно заявили о ГАРМОНИЧЕСКИХ ПРОПОРЦИЯХ ... но не о ГАРМОНИИ, как процессе... Золотое сечение - это всего лишь ПРОПОРЦИЯ, воспринимаемая субъектами, как ГАРМОНИЧЕСКАЯ ПРОПОРЦИЯ... поскольку при восприятии ЗОЛОТОГО СЕЧЕНИЯ субъекты испытывают радость, наслаждение, удовольствие и т.д....
В ПРОПОРЦИЯХ Золотого Сечения - нет ДИНАМИКИ... Это всего лишь СО-РАЗ-МЕРНОСТЬ и не более... Здесь нет РАВНО-ВЕСИЯ... так как это математическое соотношение НЕ РАВНО-ЗНАЧНО...
Ибо ..в нем меньшая часть ЦЕЛОГО относится к большей, как большая часть целого относится к ЦЕЛОМУ...
И только... и не более...
Ren ...Вы характеризует ГАРМОНИЮ - как природное явление, я же - как ОЩУЩЕНИЕ...Поскольку ПРИРОДА, как материя, воспринимает и ощущает себя только ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА... Природе безразличны любые её процесссы - как гармоничные, так и хаотичные...как созидающие, так и разрушительные...
...чтобы проще это понять...Уясните себе - что суть ДИС-ГАРМОНИЯ... И все станет на свои места...
!!! ГАРМОНИЯ = реализуемая функциональность.
Это элемент процессов взаимодействия в действительности, которые иногда приводят к появлению наблюдателей.
ВФКГ
Гаомоничных наблюдателей?...или наблюдателей в состоянии гармонии?...
Даже животных привлекают мелодичные (гармоничные слуху) звуки и функционально совершенные партнёры, а дисгармоничные звуки и уродливые особи их не привлекают. Но есть и другая ГАРМОНИЯ взаимодополнительности явлений неорганической, органической и биологической природы.
Тождественными могут быть только противоположности. А "гармония" и "равновесие" по своей сути ничем не отличаются друг от друга. То, что от себя не отличается — развиваться не может. ВСЁ только потому и развивается, что каждое следующее мгновение оно не равно себе предыдущему. В этом и заключается гармония.