Физикам, математикам, информатикам!

Аватар пользователя mitin_vm
Систематизация и связи
Эволюционизм
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

                                                                       «Нет пророка в своём отечестве»

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! А физикам особенно!

Без концептуальных (основных) понятий  не обходится ни одна наука. Но если ОНИ не определены и не приняты за таковые, то – стагнация или профанация. Объясняю!

Концептуальное понятие – представление сути явления или объекта, ставшее основой для становления или развития данной науки. Представление кого-либо о чём-либо станет понятием лишь после его принятия в каком-либо сообществе (например охотников, заключённых, физиков и пр.).

Теперь только для самостоятельно мыслящих!

Основные ошибки физиков, приведших к сегодняшней стагнации.

1. Недостаточное осмысливание проблемы – «впереди паровоза» бежит эксперимент (на примере «Большого коллайдера»).

2. Математика, которая «овладела» физикой, даёт правильные ответы только в арифметике, занимаясь моделированием процессов, которые дают им физика и другие науки, с помощью знаков, символов и понятий.

3. Физики изучают «материю», а понятия её сути до сих пор нет! И конечно Вы будете тратить огромные деньги на эксперимент, чтобы достигнуть «того, не знаю чего».

4. *«Энергия» и *«время» не играют никакой роли в физических процессах потому, что их нет в природе, которую Вы изучаете!

5-е и последнее. Без концептуальных понятий в любой науке, а особенно в физике, не обойтись.Не забудьте!

«Каждый человек всегда прав в своём мнении, суждении, представлении о чём-либо (если он не лукавит) потому, что …  »

            Именно поэтому споры нужны только в суде, а в науке нужно Ваше мнение, представление, Ваша позиция, в частности - по данной теме осмысления.

Благодарю за внимание!

*Объект – под «объектом» понимается прямое, непосредственное проявление внешнего мира, ставшее темой осмысления для человека, куда входят все предметы твёрдого, жидкого и газообразного состояния.

Материя объекта- более мелкие объекты, составляющие данный объект.

Энергии в природе материального объекта, которую изучают физики, нет. А работает масса объекта, благодаря своей способности действовать и противодействовать, изменяя или противодействуя изменению своего физического, химического и ядерного состояния.

Время, и это чрезвычайно важно, ничего не изменяет, а только условно оценивает длительность или периодичность действия, которое есть изменение состояния исследуемого объекта. Таким же «свойством» обладают понятия «скорость» и «ускорение» по причине присутствия в них «времени» для оценки происходящих процессов. Будьте внимательны к условности оценки по времени!

Комментарии

Аватар пользователя fidel

в реальных условиях невозможно продуктивно обсуждать заранее результат и последствия нетривиального эксперимента 

Аватар пользователя rpa

Автор явно метит в нобелевские лауреаты..!)))

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Физики так же фанатически верят в свое мировозрение, как и религиозные фанатики. Ни тех ни других переубедить не возможно. Это очень интересное свойство человеческого интеллекта, он способен воспринимать только ту аргументацию, которая совпадает с его убеждениями и просто отбрасывает все то что им противоречит.

Относительно реального положения дел, приведу цитату мудреца:  Вселенная есть нескончаемая греза, ибо все здесь совершенно не является тем чем кажется.

Аватар пользователя cherry

Виталий Андрияш, 20 Сентябрь, 2016 - 11:52, ссылка

 Физики так же фанатически верят в свое мировозрение, как и религиозные фанатики. Ни тех ни других переубедить не возможно. 

================
Нет, Виталий.
Из этого Вашего утверждения определённо следует, что у Вас вполне смутное преставление, что есть религия, и что- физика.

Как Вы правильно заметили,
в
ерующих,  переубедить невозможно,
ибо они опираются на святописание , догматы и церковные традиции с авторитетами.
Сиречь, то, что ВНУТРИ веры-религии

Тогда как в физике авторитет принципиально иного рода  - опыт.
Сиречь, нечто ВНЕ той науки.
И 
переубедить физиков   - без проблем:
 поставьте опыт, опровергающий их сущую теорию, и они поменяют "веру" (до следующего опыта, ясен пень).

Аватар пользователя mitin_vm

"Тогда как в физике авторитет принципиально иного рода  - опыт."

В этом, уважаемый Евгений, и беда потому, что нормальны, обычные учёные сначала думают, анализируют и только потом - пробуют.

Учитесь думать, уважаемый или ВЫ опять шутите!!!
 

Аватар пользователя cherry

mitin_vm, 4 Октябрь, 2016 - 06:00, ссылка

"Тогда как в физике авторитет принципиально иного рода  - опыт."

В этом, уважаемый Евгений, и беда потому, что нормальны, обычные учёные сначала думают, анализируют и только потом - пробуют.

Да нет, нормальные учёные сначала наблюдают, замечают что-то не известное (не понятное) , формулируют гипотезу : отчего бы это (?) , планируют опыт - вопрос природе: так ли ?.

Аватар пользователя cherry

3. Физики изучают «материю», а понятия её сути до сих пор нет! 

Есть,
и её дал Гегель :
 подлинная материя = объективное мышление ( например. в форме "Науки Логики".

Аватар пользователя mitin_vm

Ну если ГЕГЕЛЬ сказал! Кто ж против гегеля попрёт?! А кто, собственно, против? Расстрелять!

Аватар пользователя cherry

Материя объекта- более мелкие объекты, составляющие данный объект

----------------- 
Реникса.
Ибо более мелкие - ещё более мелкие , а те - мельчайшие , ...cheeky

Свифт :
Под микроскопом он открыл, что на блохе
Живет блоху кусающая блошка;
На блошке той – блошинка – крошка,
В блошинку же вонзает зуб сердито
Блошиночка,  et infinitum ...  

 

Аватар пользователя cherry

Энергии в природе материального объекта, которую изучают физики, нет. А работает масса объекта, 

--------------
Ерунда какая-то.

Ещё более полувека тому  по физике  проходили , что масса и энергия - оно и то же. 

 E = m c^2

И поди ж, ты...
Автор, похоже, всё напрочь забыл.  Или вообще  физику не учил. crying

Аватар пользователя tory

Начнем по пунктам.

1. Недостаточное осмысливание проблемы – «впереди паровоза» бежит эксперимент (на примере «Большого коллайдера»)

Эксперимент всегда быстрее, т.к. у экспериментатора есть мощный метод "проб и ошибок". Были бы деньги!  Экспериментатор всегда что-нибудь обнаружит! Дело здесь в другом. Опираясь на весьма сомнительную теорию, физики пытались проверить "предсказание" теории, создав 10 миллиардный БАК. В результате конфуз! Что-то нашли вроде похожее на бозон Хиггса (но не то), тут же "отчитались" и прикрыли бессмысленный эксперимент. ("Даешь суперколлайдеры!"  http://zavtra.ru/blogs/daesh-superkollajderyi ). Это не в первый раз. Брагинский и Ко за 1 млрд пытались найти гравитационные волны. "Нашли", но сигнал был столь мал, что вытащить его из шума не удалось. Мыльный пузырь сенсации лопнул!

2. Математика, которая «овладела» физикой, даёт правильные ответы только в арифметике, занимаясь моделированием процессов, которые дают им физика и другие науки, с помощью знаков, символов и понятий.

Опять превратное представление. Физики давно "изнасиловали" философию и философов. Они пытаются "коверкать" математику, халтуря неимоверно, нарушая элементарную логику. Только арифметика (2х2=4) сохранилась. Ее так просто не "исправишь"! (для любителей: "В.А. Кулигин, М.В. Корнева, Обсудим книгу Ландау и Лифшица «ТЕОРИЯ ПОЛЯ», http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001e/00162877.htm ).

3. Физики изучают «материю», а понятия её сути до сих пор нет! И конечно Вы будете тратить огромные деньги на эксперимент, чтобы достигнуть «того, не знаю чего».

См. пункт 1.

4. *«Энергия» и *«время» не играют никакой роли в физических процессах потому, что их нет в природе, которую Вы изучаете!

Понятия "пространство, материя, время, энергия и др." это не материя, а идеализированные отражения в нашем сознании окружающего мира и его свойств. Что касается "физических процессов", попытайтесь описать их без этих понятий. Слабо?

5-е и последнее. Без концептуальных понятий в любой науке, а особенно в физике, не обойтись.Не забудьте!

Талантливая мысль. Присоединяюсь!

 

.....Время, и это чрезвычайно важно, ничего не изменяет, а только условно оценивает длительность или периодичность действия, которое есть изменение состояния исследуемого объекта. ....

Не время "не меняет", а все изменяется во времени. Пространство тоже "ничего не меняет", но попробуйте обойтись без него!

Аватар пользователя mitin_vm

"Что касается "физических процессов", попытайтесь описать их без этих понятий. Слабо"

Я этого делать сейчас не буду потому, Что ВЫ , физики, не знаете ДАЖЕ что такое "информация", от которой происходит "знание", "наука".

В добавок, ВЫ конечно не поверите и не можете доказать, что посланник внеземной цивилизации (которых множество во Вселенной) дал указание землянам как надо жить (по законам Природы) чтобы человечество Земли жило вечно.

И конечно ВЫ не знаете (и знать не хотите), что жизнь, как явление природы, вечна.
больше читайте, чем сам учебник физики!

Аватар пользователя tory

mitin_vm, 14 Октябрь, 2016 - 06:40, ссылка

"Что касается "физических процессов", попытайтесь описать их без этих понятий. Слабо"

Я этого делать сейчас не буду потому, Что ВЫ , физики, не знаете ДАЖЕ что такое "информация", от которой происходит "знание", "наука".

В добавок, ВЫ конечно не поверите и не можете доказать, что посланник внеземной цивилизации (которых множество во Вселенной) дал указание землянам как надо жить (по законам Природы) чтобы человечество Земли жило вечно.

И конечно ВЫ не знаете (и знать не хотите), что жизнь, как явление природы, вечна.
больше читайте, чем сам учебник физики!

А почему люди не выполняют это указание посланника?

Я ни разу не видел, чтобы учебник физики читал!

Аватар пользователя mitin_vm

"Что касается "физических процессов", попытайтесь описать их без этих понятий. Слабо"

Я этого делать сейчас не буду потому, Что ВЫ , физики, не знаете ДАЖЕ что такое "информация", от которой происходит "знание", "наука".

В добавок, ВЫ конечно не поверите и не можете доказать, что посланник внеземной цивилизации (которых множество во Вселенной) дал указание землянам как надо жить (по законам Природы) чтобы человечество Земли жило вечно.

И конечно ВЫ не знаете (и знать не хотите), что жизнь, как явление природы, вечна.
больше читайте, чем сам учебник физики!

Аватар пользователя fidel

3. Физики изучают «материю», а понятия её сути до сих пор нет! И конечно Вы будете тратить огромные деньги на эксперимент, чтобы достигнуть «того, не знаю чего»

физика не изучает материю

Аватар пользователя mitin_vm

"физика не изучает материю"

потому, что физики перестали думать. а то бы они знали, чем занимаются.

Вот "тут-то истопник и открыл им" глаза, ЧТО ФИЗИКИ ИЗУЧАЮТ СВОЙСТВА И ЗАИМОДЕЙСТВИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ.

Но Вам будет стыдно, как и всякому ПРЕПОДАВАТЕЛЮ, признать и понять другие мысли, кроме как из учебника.

Митин В.М, с большим приветом!

Аватар пользователя Фил_вер

входят все предметы твёрдого, жидкого и газообразного состояния.

А чего ж Вы плазму-то забыли, господин физ-математик? Земля, вода, воздух, огонь - это общепризнанные четыре стихии!

А ведь не факт, что за плазмой ничего нет! Может - нет, а может - есть!

Если уж философствуете, то имейте максимальный охват явлений в своих рассуждениях и основы других философий надо бы знать.

Время, и это чрезвычайно важно, ничего не изменяет

А кто-то говорит, что время что-то изменяет? Вообще-то физики говорят, что все изменяется во времени и пространстве, и говорят, что само время и пространство изменяются из-за действия объектов. Физики не говорят, что время что-то изменяет.

Так что, спите спокойно, в физике все нормально, физики с Вами полностью согласны в вопросе времени. Но вот с энергией, конечно, есть проблемы. Суть энергии физики не понимают, но они это знают, поэтому довольствуются просто ее измерениями и закономерностями ее метаморфоз.