Физическое время как естественный эволюционный процесс

Аватар пользователя constanta
Систематизация и связи
Онтология

                    Физическое время как естественный эволюционный процесс

/Cmd+V

В течении многих лет я занимался <феноменологическим> исследованием природы времени в результате которого пришёл к принципиально новому его пониманию и сформулировал  каноническое определение физического времени как естественного эволюционного процесса.

Вызывает удивление, что в 21 - ом веке, даже в среде научного сообщества,  до сих пор так и нет полного понимания сущности феномена «время» и логически не противоречивого и общепризнанного его определения. И это засвидетельствовано как факт во  всеведущей Википедии: «Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие, как «время», не существует».

Но, что представляет собой время? Можно ли считать временем то, что "показывают часы"? Время - это всё таки <нечто> более важное и значимое чем монотонно текущая <длительность> которую измеряют наши часы. Время - это самое сущностное <физическое> явление определяющее индивидуальную судьбу  каждого объекта Вселенной!

Время - это то, что определяет эволюционную историю каждого объекта, которая неудержимо и <необратимо> изменяется, начинаясь с обретения объектами своей идентичности в виде конструктивного развития и, продолжаясь, неизбежно переходит к деструктивной деградации завершающейся  трагическим финалом —   физическим коллапсом с полной утратой идентичности.

  В процессе своих феноменологических исследований я пришёл к следующему, на мой взгляд, <самоочевидному> пониманию физического времени:                                Физическое время, как естественный эволюционный процесс    

 — это не следствие эвристики, а результат конвенции, 

 которая может быть принята научным сообществом за

 отсутствием каких - либо иных альтернатив ему. 

Это, по существу, и есть, то <абсолютное> и <истинное> время, которое ещё в 17 веке пытался определить И.Ньютон, сформулировав своё метафизическое определение "истинного" времени: «Абсолютное, истинное, математическое время», которое не имеет никакого «отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно и иначе называется длительностью».    

Сформулируем каноническое определение <естественного> Физического Времени               

Объективное Физическое Время - это индивидуальный для каждого объекта е с т е с т в е н н ы й  э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с необратимых и нелинейных в е щ е с т в е н н ы х  и з м е н е н и й фазовых состояний всех объектов Вселенной, первопричиной которых  являются фундаментальные физические взаимодействия: электромагнитные - E, сильные - S, слабые - W и   гравитационные – G . 

Физическое Время неразрывно связано с вещественными объектами и нет смысла говорить о времени без «отношения к чему-либо внешнему» как считал Ньютон. Вообще говоря, ВСЕ существующие на сегодня, более - менее  <рациональные> представления о времени,  сводятся к его пониманию как равномерно текущей <длительности>, которая равномерно отсчитывается суточными и годовыми периодами вращения Земли и инструментально измеряется с помощью часов. Это, так называемое, практическое «метрологическое время».        

  Почему «метрологическое время» нельзя считать <истинным> временем?

То, что используется нами в повседневной практике, как «метрологическое время», по существу -  временем не является. «Метрологическое время» представляет собой всего лишь искусственно созданное <эвристическое> средство, как инструмент необходимый для исследования окружающего нас мира.

«Метрологическое время», это условно выбранная эталонная <длительность> (в одну секунду), которая <равномерно> отсчитывается часовым механизмом и используется нами в качестве <меры> для измерения длительностей различных процессов как обратимых так и необратимых. С целью <координации> во всех происходящих в мире событиях, на равномерно размеченную ось «времени», в системе отсчёта наблюдателя,  проектируются, измеренные с помощью часов, моменты начала и окончания различных событий происходящих в мире, что позволяет наблюдателю сравнивать их продолжительности и определять какие события произошли <раньше> или <позже> по отношению друг к другу, а также  устанавливать возможность причинно следственных связей между ними.

 

Однако, при инструментальном измерение «метрологического времени», которое является  не более чем <длительностью> изменений объектов, мы, как познающие субъекты и внешние наблюдатели, сравниваем равномерно текущую <длительность>, отсчитываемую часовым механизмом, с естественной, принципиально <неравномерной>! длительностью изменений наблюдаемого объекта и в результате получаем интервал  <длительности> его изменения, принимая его как равномерно длящееся «метрологическое время» изменения объекта.

Таким образом, измеряя «время», мы невольно упрощаем реально происходящие события, приводя их к единой мере, а поэтому для исследования <сложных и скоротечных> процессов мы вынуждены использовать их осциллографическую развёртку по длительности, а также использовать дольные единицы длительности: ...10^(-3)с...10^(-6)с...10^(-9)с...10^(-12)с, и т.д. «Метрологическое время», как длительность изменений объектов, не отражает их сущностную идентичность и самими объектами, непосредственно <не фиксируется>.

Инструментально измеряемое «метрологическое время», (длительность), является  <внешним> по отношению к наблюдаемым объектам и физически с ними не связано, тогда как естественное, физическое время, является <собственным> для эволюционирующих объектов и отсчитывается непосредственно <самими> объектами, но не мерой длительности, а посредством <вещественных> изменений своих фазовых состояний, а скорость их изменения зависит от внешних влияний: связанных с метаболическим обменом, неинерциальным движением и потенциалом гравитационного поля в пространстве занимаемом объектами.

Важно понять, что никакого другого времени, без <длительности> собственных <вещественных> изменений самих  объектов, в реальном мире не существует. Физическое время неразрывно связано с вещественными объектами, тогда как искусственное «метрологическое время» отсчитываемое часами, мы можем отнести не только к любому вещественному объекту, но и к любой точке пространства.

Предложенное <феноменологическое> определение <физического> времени достаточно <самоочевидно> и представляет собой не более чем предмет соглашения, а поэтому не нуждается в глубокомысленных эвристических исследованиях. В определение нет необходимости рассматривать физические процессы, как причины вызывающие вещественные изменения объектов. Причины вещественных изменений объектов не являются предметом <феноменологических> исследований - это физическая проблема, требующая более серьёзных <естественно научных> исследований для каждого <конкретного> объекта. Но феноменологическое определение времени <констатирует> как объективный факт - <<необратимость>> эволюционных изменений объектов, которая представляет их самый сущностной <физический> принцип, а потому и естественное время, в отличие от искусственного «метрологического время», я обозначаю как <физическое> время.

Таким образом, моё <феноменологическое> определение <физического> времени не имеет прямого отношения к физике  как науке, а является результатом <феноменологического> исследования, как системного обобщения личного эмпирического опыта и <рационального> исследования результатов исторического опыта многих мыслителей прошлого, пытавшихся познать природу феномена времени.    

 Предложенная концепция физического времени, как эволюционного процесса, не открывает  каких - либо новых перспектив развития науки, но она не  противоречит ни каким научно обоснованным и <экспериментально> проверенным фактам и является важным <недостающим элементом> в нашей <физической картине мира>, который уточняет её, придавая ей логическую  завершённость.

                                                                    ***

Прошу прокомментировать предложенное определение физического времени и ответить на вопросы, уточняющие понимание сущности проблемы времени.

а). Что является первопричиной изменений всех существующих объектов Вселенной?

б). Какие объекты Вселенной изменяются обратимо, а какие — необратимо - эволюционно? (Третьего не дано!).

в). Какие изменения объектов Вселенной, длятся равномерно, а какие — не равномерно?

г). Как фиксируется длительность изменений эволюционирующих объектов самими объектами? (Живыми организмами и всеми не живыми физическими объектами).

д). С какими видами изменений может быть связан феномен времени? (С обратимыми или необратимыми-эволюционными?).

е). Что содержательней характеризует каждый объект на момент его наблюдения: длительность его существования, измеренная количеством лет, или оценка его качественного, (вещественного фазового), состояния характеризующего долю прожитой им жизни?

ж). Согласны ли вы признать, что естественное физическое время это индивидуальный для каждого объекта естественный эволюционный процесс необратимых и нелинейных вещественных изменений фазовых состояний всех объектов Вселенной? (исключая не эволюционирующие элементарные микрообъекты).

Павлов В.К.

 

  Длительность  как метрологическое время           

Длительность — объективная характеристика всех элементарных изменений и   протяжённых эволюционных физических процессов происходящих во всех объектах Вселенной, но непосредственно фиксируется она т о л ь к о живыми    организмами являющимися  поведенческими субъектами обладающими   свободой выбора моделей поведения. (Обозначим длительность изменений объекта – dО). Для субъекта длительность является относительной, то есть, оценочной характеристикой изменений объектов и воспринимается  и оценивается им только в результате сравнения однородных величин [3] - длительности изменений поведенческих реакций самого субъекта - dС, используя её как меру, с длительностью изменений наблюдаемого им объекта - dО и фиксируется на подсознательном, интуитивном уровне как отношение dО / dС, которое воспринимается субъектом как скорость изменения объекта относительно субъекта.   
Если   dО / dС  > 1 — скорость изменения объекта оценивается субъектом как относительно «не большая»,
а если   dО / dС < 1 — скорость изменения объекта оценивается как относительно «большая».   
В зависимости от скорости изменений внешних обстоятельств, определяющих жизненные условия  субъекта, он, с целью самосохранения и выживания в такой среде, должен постоянно изменять и скорости собственных жизненно важных защитных реакций, соотнося их со скоростью изменения катастрофических природных стихий, представляющих смертельную угрозу, или со скоростью агрессивных реакций враждебно настроенных поведенческих субъектов и, таким образом, адаптироваться к изменившимся условиям.      
Однако, наиболее гибкой адаптивностью могут обладать только познающие субъекты, которые, будучи поведенческими субъектами, способны интуитивно оценивать скорости изменений происходящих в окружающей их среде, но как познающие субъекты, они могут ещё и измерять их, а также прогнозировать все возможные угрозы и упреждать их.   
Измерять эволюционные длительности могут только познающие субъекты.
При измерении длительностей изменений объектов - dО познающий субъект сравнивает их с эталонной мерой равномерной длительности отсчитываемой часами - dЧ.
И получает результат: dО / dЧ = t воспринимая его как время
(то есть, метрологическое время в секундах, минутах и часах)
Для поведенческих и познающих субъектов, способности оценивать и          
фиксировать длительности и скорости эволюционных изменений всех физических объектов и свои собственные длительности и скорости реакций, являются жизненно важными функциями их адаптивного   поведения определяющими их жизнеспособность.               

Длительность физического времени могут т о л ь к о приблизительно оценивать внешние наблюдатели по изменениям фазовых состояний относительно длительности собственных  р е а к ц и й, используя их как меру длительности.
Познающие субъекты воспринимают физическое время всех  эволюционирующих физических объектов, как временную д л и т е л ь н о с т ь их эволюционной
и с т о р и и, инструментально измеряемую с помощью часов в результате её сравнения с условно выбранной  эталонной м е р о й равномерно текущей временной  д л и т е л ь н о с т и отсчитываемой часами. Эталонная мера длительности обозначается как – 1 секунда, а результат измерения обозначается как метрологическое время изменения наблюдаемых объектов.
При этом сами эволюционирующие объекты длительности своих изменений непосредственно не фиксируют, они фиксируют их опосредованно — как вещественные изменения своих фазовых состояний.

Развёртка  эволюционного процесса --------  по  --------    длительности      
 
  F(1) =>F(2) =>F(3) =>=>F(i) =>=>F(j) => … =>F(k) =>>F(k+1) =>>>F(n) => 0
  поэтапное  …………         изменение    ……..    фазовых     ……  состояний
    ф  и  з  и ч   е   с    к    о    е   в    р    е    м    я   ==>
 э   в   о   л   ю   ц   и   о   н   н   а   я       и   с   т   о   р   и   я    

[ Секунда - это интервал временной длительности, в течение которого совершается 9.192.631.770 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями (F= 4, тF= 0 и F= 3, тF = 0) основного состояния атома цезия-Cs133 находящегося в покое при температуре 0 Кельвина в отсутствие внешних полей. Длительность этой атомной секунды подобрана так, чтобы средние солнечные сутки равнялись 86 400 с.]    

Длительность представляет собой относительную характеристику изменений (событий) и поэтому разные субъекты, в зависимости от их эмоционального состояния, одно и тоже событие воспринимают по-разному.
Причиной всех изменений (события) происходящих во Вселенной являются физические взаимодействия. Изменения не происходят мгновенно, все они ==> начинаются ==> продолжаются ==> и ==> завершаются, представляя собой процесс д л и т е л ь н о с т и. Изменения и длительность - это д в у е д и н ы й процесс. Все вещественные изменения длятся. Все длительности - это вещественные изменения.
Элементарная длительность — это вещественное изменение взаиморасположения фундаментальных частиц в пространстве.
                конструктивный процесс
                (P) <=> (N)             ==>            (((p>                 деструктивный процесс
                (((p>             (P) <=> (N)
                ----------элементарная длительность---------
                вещественное изменение длится
                Аксиомы:
                а) . Все объекты изменяются
                б) . Все изменения длятся               
Познающие субъекты чувственно воспринимают и переживают длительность, фиксируя её в своей памяти. Однако, рациональное осмысление длительностей познающими субъектами стало возможным только  в результате его инструментального измерения. Эволюционные длительности, в отличие от  вещественных изменений фазовых состояний эволюционирующих объектов, легко измеряются с помощью часов, а результаты измерений длительностей фиксируются и сохраняются познающими субъектами в их памяти и на материальных  носителях  как в р е м е н н ы е эволюционные и с т о р и и  физических объектов и общественно исторических событий.               

Для субъекта, как внешнего наблюдателя объекта, момент самоидентификации (проявления) которого не известен, оценка  его физического возраста,  может быть определена только  приблизительно по зрительному восприятию образа объекта, соответствующего уже «прожитой» им доли от всей возможной для него эволюционной истории, которая заведомо должна быть известна субъекту.  Для таких объектов непосредственное инструментальное измерение физического времени, как длительности, их существования невозможно. (Это относится ко всем космологическим объектам).               

Физическое время, как процесс эволюционных изменений объектов, длится не равномерно, в зависимости от внешних обстоятельств. Скорость течения метрологического времени, отсчитываемого часами, а так же и скорость изменений всех эволюционирующих объектов, находятся в обратно пропорциональной зависимости от гравитационного потенциала, что вызывает необходимость учитывать это обстоятельство и вносить поправки на гравитационное замедление в бортовые часы навигационных спутников GPS и GLONASS. Так, на высоте спутников GPS 20180 км бортовые часы идут быстрее на 45 мкс в сутки относительно аналогичных часов находящихся на поверхности Земли [6].      

Для человека, как объекта биологического, (а на микро - уровне, физического), <настоящее> время, то  есть его <сейчас>, будет определяться, как и для всех физических объектов, длительностью вещественных изменений его фазового состояния сформировавшегося на данный момент F (i) ==> F (i +1).
(Настоящее это не «миг между прошлым и будущим», а интервал длительности на протяжении которого для внешнего наблюдателя наблюдаемый им объект остаётся практически неизменным). Однако для человека, как познающего субъекта, <настоящее> время, то есть его <сейчас>, будет уже определяться длительностью удержания произвольного внимания сосредоточенного на реально воспринимаемом и ощущаемом им объекте или на мыслимом виртуальном объекте находящемся в его памяти.  Смещая внимание поочерёдно с одного объекта на другой, познающий субъект, находясь постоянно в своём <настоящем>, последовательно переводит их в своё субъективное <прошлое>, которое сохраняется в его памяти в виде виртуальных образов реальных объектов. При этом <будущее> представляется ему только как мыслимая и планируемая возможность. Познающий  субъект мысленно может, фантазируя, переносить планируемое будущее в своё <настоящее>, а также «возвращаться» в своё <прошлое>, извлекая его из памяти и перенося в <настоящее>, сосредоточив на нём своё произвольное внимание.

Таким образом, для познающих субъектов, в отличие от физических объектов, всегда открыта возможность мысленно переноситься как в своё личное <прошлое> и всю мировую историю, так и в планируемое <будущее>. При этом человек должен быть в состоянии активного сознания, осознавая самого себя как личностное Я и как мыслящего познающего субъекта. Когда же человек погружается в состояние сна или теряет сознание, временно утрачивая свою субъектную идентичность, то он перестаёт существовать как познающий субъект и тогда для него перестаёт существовать не только время, но и весь окружающий его Мир.

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Можно ли считать временем то, что "показывают часы"? Время - это всё таки <нечто> более важное и значимое чем монотонно текущая <длительность> которую измеряют наши часы.

Видимо, у нас нет другой точки отсчёта в исследовании времени как "часы". 
В часах есть собственная мера - периодические колебания "маятника", которые всеми силами стараются сделать устойчивыми, стабильными в "течение" остального "времени".
Неизбежно возникает вопрос: относительно чего стабильна "частота" колебаний маятника?

Время - это не просто "показания часов" посредством положения стрелок или цифр. Они никому не нужны.
Время - это "количество калиброванных отсчётов", нужных для того, чтобы произошло некое ДРУГОЕ событие. Если отсчёты будут некалиброванные, то событие может не состояться или пойти "другим путём".

1. Начало другого события может происходить "субъективно", то есть - человеком по его желанию от свободы воли.
2. Начало другого события может происходить "объективно", то есть - НЕ конкретным (данным) человеком, НЕ по его желанию от свободы воли.
3. Начало другого события может происходить "субъектно", то есть - НЕ человеком по его желанию от свободы воли, а другим СУБЪЕКТОМ, активность которого направлена на "объект" - на "начало другого, запланированного, события".

Время - это самое сущностное <физическое> явление определяющее индивидуальную судьбу  каждого объекта Вселенной!

 Да. Это выбор действия по п.3.
Тонкость в том, что следующее событие может быть "запланировано", но исполнению "плана" может помешать другой "субъект" со своим "внутренним временем" и со своим ТОЖЕ "планом". Отсюда проистекает т.н. "случайность".

 Предложенная концепция физического времени, как эволюционного процесса, не открывает  каких - либо новых перспектив развития науки

))). Ничто не ново под Луной...(С).

"Текущее время" может быть представлено "потоком множества отдельных времён". Но среди них (множества времён) хорошо бы выделить наиболее КРАТКОЕ время и наиболее ДЛИННОЕ время.

Кстати, набирает обороты исследование под названием "многомерное время" и даже опыты проводятся. 

Аватар пользователя constanta

К сожалению, вы изложили только свои собственные представления о "времени" как инструментально измеряемой длительности, а мне было бы важно знать ваши аргументированные возражения по поводу моей концепции естественного, физического времени.

Мне было бы важно знать и ваши ответы на приведённые мной вопросы уточняющие понимание сущности физического времени.  

Прошу вас высказать своё отношение к моему определению физического времени.

constanta

Аватар пользователя Эль-Марейон

Физическое- это физическая материя, которую можно видеть, попробовать. Время таково? Время- это тоже материя, но ментальная . Она, как и все материи( ментальные и физические) , живет в Сознании, родится в Сознании и обладает Сознанием, то есть, движением. Как у всякой материи, у времени есть периоды  своего бытия  и не- бытия.  Время- мера жизни материи: есть материя- есть и время ее жизни; нет материи, что мерить тогда?  Движение- это форма проявления и материи, и времени.  Можно ли  назвать эволюцией периоды бытия и не- бытия  живого организма?  Жизнь- это перемежения ощущения себя и не- ощущения себя. Это эволюция? С уважением.

Аватар пользователя Дилетант

constanta, 5 Сентябрь, 2022 - 17:31, ссылка

К сожалению, вы изложили только свои собственные представления о "времени" как инструментально измеряемой длительности, а мне было бы важно знать ваши аргументированные возражения по поводу моей концепции естественного, физического времени.

Почему Вы об этом сожалеете?
Если бы у меня не было "моих собственных представлений о времени", то я вряд ли бы что тут мог сказать, кроме того, что время откладывается по оси Х в декартовой системе координат.
 а откуда Вы взяли, что я измеряю "длительность"? 
Отсюда?: ""Текущее время" может быть представлено "потоком множества отдельных времён""?
А это как прикажете понимать:

  В процессе своих феноменологических исследований я пришёл к следующему, на мой взгляд, <самоочевидному> пониманию физического времени:                                Физическое время, как естественный эволюционный процесс    

 — это не следствие эвристики, а результат конвенции

 которая может быть принята научным сообществом за

 отсутствием каких - либо иных альтернатив ему. 

Это, по существу, и есть, то <абсолютное> и <истинное> время, которое ещё в 17 веке пытался определить И.Ньютон, сформулировав своё метафизическое определение "истинного" времени: «Абсолютное, истинное, математическое время», которое не имеет никакого «отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно и иначе называется длительностью».

Назвали время "длительностью" сами, а  мне приписываете измерение этой длительности?

Объективное Физическое Время - это индивидуальный для каждого объекта е с т е с т в е н н ы й  э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с необратимых и нелинейных в е щ е с т в е н н ы х  и з м е н е н и й фазовых состояний всех объектов Вселенной, первопричиной которых  являются фундаментальные физические взаимодействия: электромагнитные - E, сильные - S, слабые - W и   гравитационные – G . 

Хорошее определение. А каковы его пределы для времени? 
Как связаны фазовые состояния всех объектов или они не связаны?

А, впрочем, каждому электрону на орбите - своё время, как и каждому колебанию эфира. 

Мне было бы важно знать и ваши ответы на приведённые мной вопросы

Ответить нетрудно.
а). Что является первопричиной изменений всех существующих объектов Вселенной?
- Движение.
б). Какие объекты Вселенной изменяются обратимо, а какие — необратимо - эволюционно? (Третьего не дано!).
- Обратно дороги нет. Но есть обратная дорога.
в). Какие изменения объектов Вселенной, длятся равномерно, а какие — не равномерно?
- Есть равномерные периодические изменения, а есть и неравномерные, и не-периодические изменения.
г). Как фиксируется длительность изменений эволюционирующих объектов самими объектами? (Живыми организмами и всеми не живыми физическими объектами).
- Обыкновенно оставлением следа.
д). С какими видами изменений может быть связан феномен времени? (С обратимыми или необратимыми-эволюционными?).
- Феномен (явление от органов чувств) времени связан с действием на орган чувства с последующим оставлением следа в субстрате мышления (субстрате организма).
е). Что содержательней характеризует каждый объект на момент его наблюдения: длительность его существования, измеренная количеством лет, или оценка его качественного, (вещественного фазового), состояния характеризующего долю прожитой им жизни?
- Содержательней характеризует набор слов из интернета. Человеку (живому) дана чувственная оценка и понимание слов.
ж). Согласны ли вы признать, что естественное физическое время это индивидуальный для каждого объекта естественный эволюционный процесс необратимых и нелинейных вещественных изменений фазовых состояний всех объектов Вселенной? (исключая не эволюционирующие элементарные микрообъекты).
- Нет, вину не признаю. Откуда берётся "нелинейность вещественных изменений фазовых состояний"?

Аватар пользователя constanta

Все ваши ответы принял к сведению - спасибо.

Аватар пользователя Дилетант

constanta, 5 Сентябрь, 2022 - 22:06, ссылка

Все ваши ответы принял к сведению - спасибо.

Пожалуйста. И Вам спасибо. Всегда приятно встретить единомышленника во времени.

Аватар пользователя Victor_

Согласны ли вы признать, что естественное физическое время это индивидуальный для каждого объекта естественный эволюционный процесс необратимых и нелинейных вещественных изменений фазовых состояний всех объектов Вселенной?

Ну и что? - любой ответ на это ничего не значит и не даст, потому как это вопрос о предельном обобщении - это что типа спросить: Что первично, субъективное либо объективное? - это всё из серии веры - хочу верю в это, а хочу верю в другое, да...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Constanta. “Согласны ли вы признать, что естественное физическое время это индивидуальный для каждого объекта естественный эволюционный процесс необратимых и нелинейных вещественных изменений фазовых состояний всех объектов Вселенной”? Верно: у каждой материи есть своё время жизни, только почему необратимых изменений? Все обратимо, все возвращается и живет вечно. Мера бытия каждого сплетаются в общее время жизни народа, этноса, человечества и так далее. То есть , Время- это тоже Объединяющее, Всеобщее, как и сама материя- живая и разумная Вселенная. А мы- материи - в материи( Вселенной), и наше время- материя- тоже в общей материи времени Вселенной.С уважением.

Аватар пользователя constanta

Спасибо за исчерпывающие ответы.

Аватар пользователя Толя

constanta, 5 Сентябрь, 2022 - 13:06

Объективное Физическое Время - это индивидуальный для каждого объекта е с т е с т в е н н ы й  э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с...

Согласно определения, чтобы знать, что такое "Объективное Физическое Время", необходимо знание того, что такое  "э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с".  Что это за процесс?

Аватар пользователя constanta

Внимательно прочтите статью.

Аватар пользователя Толя

constanta, 6 Сентябрь, 2022 - 12:56, ссылка

Внимательно прочтите статью.

э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с

В статье нет объяснения, что такое "э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с".

Что это?

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для constanta и не только.

 

Вы пишете:

«Объективное Физическое Время - это индивидуальный для каждого объекта е с т е с т в е н н ы й  э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с необратимых и нелинейных в е щ е с т в е н н ы х  и з м е н е н и й фазовых состояний всех объектов Вселенной, первопричиной которых  являются фундаментальные физические взаимодействия: электромагнитные - E, сильные - S, слабые - W и   гравитационные – G .»

 

Отвечаю.

 

Если обобщить ваше определение (для внятности), то, по-вашему, получается, что:

Время — это процесс изменения вселенной.

А то, что этот процесс – естественный, эволюционный, индивидуальный, и прочее что вы там напихали в определение, это всё надо доказывать, по пунктам. Но вы не сможете ничего доказать.

Тогда к чему это всё?

 

Кстати.

Существует ли объективное не физическое время?

И что это такое?

 

P.S.   Есть признак неопытности в формулировке определений, это – напихивание в определение самых разных наукообразных подробностей, какие только приходят в голову, побольше, побольше, так наивным людям кажется – солиднее и научнее.

.

Аватар пользователя constanta

Спасибо за высказанное мнение. Приведите, пожалуйста, обоснованные возражения и ответьте на предложенные в статье вопросы.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для constanta и не только.

 

Вы пишете:

 «… Приведите, пожалуйста, обоснованные возражения и ответьте на предложенные в статье вопросы.»

 

Отвечаю.

 

Во-первых.

Я в своём прошлом тексте оговорился, вместо слов «… это всё надо доказывать, по пунктам…», конечно же надо было так: «… надо обосновывать необходимость всего этого, по пунктам …  

То есть вам надо обосновывать всё что вы связываете с временем, т.е. - естественный, эволюционный, индивидуальный, и прочее. А без этого – как понять зачем вы выдумываете всё это? Без достаточных обоснований. У вас в тексте слишком большое количество выдуманного-оригинального, чтобы посторонние люди понимали всё это.

 

Во-вторых.

Ответить на предложенные вами вопросы – не могу, ответов не знаю, и даже не могу представить – кто может умно ответить на эти вопросы (по-глупому отвечать - много найдётся кандидатов, так же, как и – «наводить тень на плетень» шибко научными рассуждениями).

 

В-третьих.

Вы не отвечаете на заданные вам вопросы.

Повторюсь: что такое - объективное не физическое время?

Если такого времени нет, то и ваше понятие «объективное физическое время» - бессмысленно.

Это логика.

Я специализируюсь на правильных определениях понятий, и я полагаю, что вы в этой формулировке напутали.

 

Для справки.

Каждое слово в понятии или предложении - ограничивает его объём и не допускает - противоречащее ему.

 

Совет.

Вы многое можете прояснить в своих идеях (и даже для себя) если создадите систему определений разновидностей времени. То есть, в начале определите просто понятие «время», потом «физическое время», и т.д. И очень желательно чтобы эти определения были правильными (с точки зрения логики) и понятными. И конечно все определения должны быть – согласованы между собой. А как формулируются правильные определения изложено в учебниках логики.

(Вы слишком долго «варились в собственном соку», и теперь, когда вы выдаёте людям свои идеи – вас понять слишком сложно. Это распространённая ситуация с философствующими.)

.

Аватар пользователя constanta

Я представил на форум только фрагмент статьи, а всю статью легко найти в поисковой системе Яндекса, набрав заголовок: "Физическое время как эволюционный процесс".

Будет желание - прочитайте.

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для constanta и не только.

 

1. Вы пишете:

«Я представил на форум только фрагмент статьи, а всю статью легко найти в поисковой системе Яндекса, набрав заголовок: "Физическое время как эволюционный процесс". Будет желание - прочитайте.»

 

Отвечаю.

 

А откуда возьмётся желание читать всё?

Предоставленный вами фрагмент – невнятный.

На вопросы (помогающие прояснить ваш текст) вы не отвечаете. И по своему опыту я могу с большой вероятность предположить – почему вы не отвечаете на вопросы.

Откуда появиться желание погружаться в это очередное нагромождение выдумок очередного философствующего, который не может ничего внятно объяснить? (Подобные люди появляются на философских форумах – регулярно, и пропадают …)

 

 

2. Кстати, поясню – как надо обосновывать необходимость вводимых вами новых понятий.

Например.

Понятие «объективное время» необходимо, поскольку есть противное ему общеупотребительное понятие «субъективное время».

Подобного обоснования вполне достаточно. Коротко и по существу.

Вот по каждой разновидности времени вы и должны выдать систему обоснований и определений.

Но у вас этого ничего нет и как это сделать вы не знаете.

В этом и проблема.

.

Аватар пользователя constanta

Уважаемый, оппонент, на форум выносят сущностные вопросы, предполагая, что используемые понятия общеизвестны. Нельзя же приводить определения каждого термина - это будет уже словарь!   

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для constanta  и не только. 

 

1. Вы пишете:

«Уважаемый, оппонент, на форум выносят сущностные вопросы, предполагая, что используемые понятия общеизвестны. Нельзя же приводить определения каждого термина - это будет уже словарь!»

 

Отвечаю.

 

Вы перепутали. Если понятия в статьях используются в общеупотребительном значении, тогда, действительно их определять в статьях не нужно. Но если вы им придаёте особые значения, тогда - необходимо. А у вас новых понятий – не мало.

 И повторюсь, необходимы обоснования – зачем нужны новые вводимые вами понятия. А у вас этого нет.

 

2. Ну и в заключении – главное.

 

О вашей главной ошибке в определении времени.

 

Одной из самых распространенных ошибок неопытных философствующих (в данном случае это – эвфемизм), это перетолкование понятий на уровне родового признака, типа: Физика — это табуретка, и полное забвение общеупотребительного значения.

 Это я специально привёл пример посмешнее, для наглядности, потому что в случае философских категорий подобное перетолкование не так наглядно.

 

Итак, рассмотрим ваше перетолкование понятия «время».

 В общеупотребительном значении оно означает в основном – длительность. Длительность чего? Да – всего, в том числе и всяких разных процессов. Поэтому словосочетание «время процесса» вполне осмысленное (длительность процесса). А вы толкуете время, как процесс (то есть вы изменили родовой призрак понятия), поэтому словосочетание «время процесса» в вашем толковании – бессмысленно (процесс процесса?). И самое главное - так же бессмысленно, как и многие, многие другие словосочетания и фразы. Представьте себе сколько бессмысленных фраз получиться если толковать физику как табуретку. Примерно столько же бессмысленных фраз получиться при вашем толковании понятия «время». Но вы до этого не додумались.

 

Подобные наивные перетолковалщики появляются на философских форумах – регулярно. Они каждый раз выдают очередное открытие наподобие: физика — это табуретка.

 

И каждый такой раз подтверждает истину:

 Вначале изучаем логику, и только после этого возможно умно философствовать.

(Как формулируются определения понятий – объясняется в учебниках логики. Игнорировать эти объяснения можно, но тогда получаются – смешные определения.)

.

Аватар пользователя constanta

Смените свой менторский тон и приводите только аргументированные возражения.

 

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для constanta и не только.

 

Вы пишете:

«Смените свой менторский тон и приводите только аргументированные возражения.».

 

Отвечаю.

 

Я выявил в ваших идеях простейшие логические ошибки и указал вам на них.

Вы ни разу не ответили внятно на это. Ваши ответы сделаны по принципу - лишь бы отбрехаться, как-нибудь.

Не можете.

Не вижу смысла дольше общаться.

.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Спор есть высказвание гипотез о сомнениях в достоверности слов собеседника и его ответы как аргументация обратного. Цель - найти новую точку зрения, не противорчащую исходным. Это требует усилий обоих сторон.

Аватар пользователя Эль-Марейон

К Б Н  не только. Уважаемые, вы объединили необъединяемое: определение и понятие. Это разные слова. Определение- это имя предмета, вещества, явления. Понятие в языке- это  мысль, которую следует помыслить и понять, что это? Мыслим , конечно, словами. Помыслили, поняли. В нашем теле органы- понятия , что соединяются в системы. То же рассуждения и в языке: определение- это слово( имя его), понятие- это языковой орган, языковые органы ,  объединяются в языковые системы, понятия понятий,  а системы языковые- в единый живой организм- Язык. Все следует соизмерять со своим организмом. Все по подобию. Ментальный мир- вторичен, физический- первичен. С уважением.

Аватар пользователя buch

а). Что является первопричиной изменений всех существующих объектов Вселенной?

Всеобщее Сознание

б). Какие объекты Вселенной изменяются обратимо, а какие — необратимо - эволюционно? (Третьего не дано!).

Химические реакции Белоусова обратимо-необратимые

в). Какие изменения объектов Вселенной, длятся равномерно, а какие — не равномерно?

длятся равномерно

Необычное словосочетание ( что бы это значило ? ) 

г). Как фиксируется длительность изменений эволюционирующих объектов самими объектами? (Живыми организмами и всеми не живыми физическими объектами).

Пи-мезоны по скорости своего распада

д). С какими видами изменений может быть связан феномен времени? (С обратимыми или необратимыми-эволюционными?).

С любыми

е). Что содержательней характеризует каждый объект на момент его наблюдения: длительность его существования, измеренная количеством лет, или оценка его качественного, (вещественного фазового), состояния характеризующего долю прожитой им жизни?

Смотря какая длительность и смотря какая доля . Для квантовых объектов вообще без разницы

ж). Согласны ли вы признать, что естественное физическое время это индивидуальный для каждого объекта естественный эволюционный процесс необратимых и нелинейных вещественных изменений фазовых состояний всех объектов Вселенной? (исключая не эволюционирующие элементарные микрообъекты).

Согласен ( если заплатят ) Вообще эволюцию выдумали Дарвин с Гегелем . А так вообще это все акты конструирования 

Ну у Вас и вопросики 

Аватар пользователя constanta

Спасибо за содержательные ответы, штурмовать их нет необходимости - всё понятно!

Аватар пользователя buch

constanta, 10 Сентябрь, 2022 - 22:10, ссылка

штурмовать их нет необходимости

 Разумно . Не все штурмы удачны . Лучше не рисковать

Аватар пользователя constanta

/Cmd+V  

Пояснения к рецензии анонимного рецензента

 

Спасибо рецензенту за высказанную им интерпретацию моей концепции физического времени. Он считает, что «На сегодняшнем уровне развития знаний» «не видит особого смысла в детализированном сравнении различных формулировок понятия времени на предмет выбора лучшей в виде универсального эталона для всей «научной общественности»». «В плане расширения горизонта знаний», «следует приветствовать разные формулировки и подходы с целью их непредвзятой конкуренции для новых научных выводов (с возможностью дальнейшей верификации на практике)».

 

Я согласен с рецензентом в том плане, что в процессе поиска решения проблемы должны «приветствоваться разные ...подходы с целью их непредвзятой конкуренции», но процесс поиска решений не может быть бесконечным... Пространство поиска должно сужаться. Нужно сразу исключить из поиска области в которых заведомо не может быть <рациональных> решений.

 

Рецензент приводит представление о времени у Аристотеля в его «Физике»: “Мы не только измеряем движение временем, но и время движением – вследствие того, что они определяются друг-другом, ибо время определяет движение, будучи его числом, а движение - время.”

 

Но не всякое движение представляет собой время. В данном высказывание Аристотель говорит, по сути, не о времени, а о <длительности> движения объекта, как изменение его положения в пространстве. То есть, движение — <длится>. Все изменения <длятся>! Создатель формальной логики, к сожалению, не смог дать непротиворечивого определения времени, замкнув логический круг.

Но это нисколько не умаляет по истине огромных заслуг Аристотеля, как гениального мыслителя, жившего за 24 века до нас.

 

В нашем динамичном мире ВСЕ изменения объектов происходят только или обратимо — без развития, или необратимо — конструктивно-деструктивно развиваясь, то есть, эволюционируя в процессе своего существования.

Никаких других изменений объектов нет!

Обратимые изменения происходят только в мире «простых», (не сложно структурированных), фундаментальных частиц: лептонов, фермионов и бозонов, а также в мире атомов и, пожалуй, неорганических молекул.

В микромире, где нет эволюции - там нет и времени, а есть только длительности изменений!

 

Необратимые-эволюционные изменения происходят только в мире сложно структурированных объектов-систем, это макрообъекты, а также все космические объекты: планеты, кометы, астероиды, все типы звёздных и галактических объектов-систем и их скоплений, а также вся Вселенная, как динамично эволюционирующая супер система.

 

Таким образом, рассуждать о времени можно безальтернативно только относительно эволюционирующих объектов, как сложных систем.

 

Очень жаль, что рецензент не принял во внимание все приведённые мной обоснования, которые, как я надеялся, нельзя будет истолковать двусмысленно.

Рецензент приводит моё определение ФВ и обнаруживает в нём «неоднозначность».

= Определение=

Объективное Физическое Время - это индивидуальный для каждого объекта е с т е с т в е н н ы й э в о л ю ц и о н н ы й п р о ц е с с необратимых и нелинейных в е щ е с т в е н н ы х и з м е н е н и й фазовых состояний всех объектов Вселенной, первопричиной которых являются фундаментальные физические взаимодействия: электромагнитные - E, сильные - S, слабые - W и гравитационные – G.

 

Рецензент пишет: «Думаю, что здесь вкралась неоднозначность из-за слов “состояний всех объектов”. Автор, должен четко формулировать - он связывает индивидуальное время с процессом внутренней эволюции каждой системы или с параллельным процессом внешней эволюции всех объектов Вселенной одновременно, а не прятаться за двусмысленности русского языка в строгих определениях».

По моему, рецензент просто опустил из виду начало определения: « ОФВ - это индивидуальный для каждого объекта (!) е с т е с т в е н н ы й э в о л ю ц и о н н ы й п р о ц е с с... » То есть, у каждого объекта своё индивидуальное время, в том числе оно своё и у всей Вселенной.

«Кроме того, - пишет рецензент, - не вижу никакого смысла в определении перечислять известные виды фундаментальных взаимодействий и их количество (4 или 40, какая разница?). Cпецифика конкретных взаимодействий у Павлова нигде не выстрелила».

Я считаю необходимым указывать на причены возникающих изменений, поскольку не редко встречаются недоразумения в виде утверждений, что причиной изменений является движение или само время!

Все дальнейшие рассуждения рецензента не имеют никакого отношения к предложенной концепции ФВ.

Рецензент спрашивает: « ...как новое определение физического времени могло бы улучшить имеющиеся теоретические модели в квантовой механике, классической физике, космологии или биологии».

 

Я предвидел этот вопрос и в своей статье объяснил, что <феноменологическая> концепция <физического> времени не имеет прямого отношения к физике  как науке и она не открывает  каких - либо новых перспектив её развития, но она не  противоречит ни каким научно обоснованным и <экспериментально> проверенным фактам и является важным <недостающим элементом> в нашей <физической картине мира>, который уточняет её, придавая ей логическую  завершённость.

 

Рецензент рассуждает о том каким будет «Среднее время жизни заряженных пи-мезонов без перемещений 2.6х10^{-8} сек. А как идет у быстро-перемещающегося мезона или другого объекта ...? Какие замеряемые треки высокоэнергичных пи-мезонов ... предсказывает для практики - длиной в 10 см, 1000 м или 100 км? ...Из-за неполноты формулировки ОФВ для всех случаев движения трек околосветовой пи-частицы с эволюцией не должен превышать 1000 метров. Ведь о кинематических поправках Эйнштейна у физического времени в рецензируемой формулировке даже нет намека. Но 1000 метров опровергается измерениями (со всеми вытекающими для ОФВ приговорами)».

 

Все эти рассуждения рецензента не имеют отношения к предложенной <феноменологической> концепции ФВ, как я уже упоминал в самом начале.

Физическое время, как естественный эволюционный процесс
            — это не следствие эвристики, а результат конвенции,
            которая может быть принята научным сообществом за
            отсутствием каких - либо иных альтернатив ему. 

 

Что касается релятивистских поправок на гравитационный потенциал или на неинерциальное движение объектов, то они относятся не к ФВ, а к изменению длительностей событий происходящих с объектами движущимися ускоренно или находящихся в гравитационном поле.

 

Нужно уяснить разницу между ФВ и метрологической длительностью, которую я обосновал в своей статье.

 

Как автор концепции фВ, я, тем не менее, благодарен рецензенту за все высказанные замечания, некоторые из которых, как я считаю, вызваны просто недоразумением, но я с благодарностью приму все их к сведению.

 

Павлов В.К. 30.08.2022 г.  Статья находится по ссылке:https://proza.ru/2022/01/19/1780

Аватар пользователя Эль-Марейон

Constanta.  Вопрос: каждый живой организм обладает своим циклом жизни: зарождение, развитие , расцвет, угасание и переход в не- ощущение себя.  Можно ли этот процесс считать эволюцией ?  Эволюция- это постепенность  движения или порядок движения? Все живет от и до. Бывает ли процесс эволюции совершенно одинаковым для всего и всех? В каком периоде этого времени организм способен к быстрому развитию? К настоящей эволюции? По - моему- это период сразу , в самом зачатии, когда уже есть пульс. Почему? Потому что пульс  с самого начала жизни человека и до определенного(у  взрослого пульс реже, чем у младенца) возраста частый, значит и движение жизненных процессов учащено?  Ритм жизненных процессов у  ребёнка учащён. Это период познания себя, на этой основе- познание мира вокруг. Мысль- орган познает самое себя. Раздвигает просторы своего Я. Эволюция- это срочность движения в определенное время? Постепенность познания - это взрослая жизнь, поэтому и пульс другой, процесс познания другой. Все ли так может быть? Время бежит по- другому в младенчестве и чуть далее. С уважением.

Аватар пользователя constanta

Эволюция, в самом обобщённом её понимании - это необратимое изменение всех объектов нашей Вселенной, (исключая фундаментальные частицы).

Эволюция для каждого объекта начинается с момента его проявления, когда в нём преобладают конструктивные процессы над деструктивными, это стадия развития и обретения объектом своей идентичности, которая сменяется стадией зрелости. Но в завершении стадии зрелости начинают преобладать деструктивные изменения над конструктивными их вероятность возрастает и объект неизбежно переходит в стадию деградации заканчивающейся трагическим финалом - разрушением объекта с полной утратой собственной идентичности

И все эти необратимые изменения объекта, с момента обретения им своей идентичности и до момента её утраты, составляют эволюционную историю объекта, которая и является его собственным естественным временем, то есть, физическим временем.   

Феноменологический анализ эволюционного процесса не предполагает его детализацию - это прет естественно научных дисциплин: физики, биологии, генетики и других наук.

 

Аватар пользователя buch

На деревню Всеобщему Сознанию :

 В объективной реальности существуют : частицы , волны , поля и какие то живые дергающиеся  в разные стороны конструкты . Все это погружено в пространство и время . Вне их , все вышеперечисленное не существует . Если отключить время , воскликнув : " Остановись мгновенье ты прекрасно " - то все зависнет в пространстве в неподвижности . Утверждение же , что существует нечто не связанное со временем , то есть продолжающее двигаться с отключением времени , не имеет под собой  внутреннего созерцания , ни в качестве схемы , ни в качестве логического принципа , поэтому существовать в объективной реальности не может . Как невозможно утверждать существование того что немыслимо никаким образом . Четырехмерный континуум пока еще никто не отменял .

Аватар пользователя constanta

/Cmd+V

“Утверждение же , что существует нечто не связанное со временем , то есть продолжающее двигаться с отключением времени , не имеет под собой  внутреннего созерцания , ни в качестве схемы , ни в качестве логического принципа , поэтому существовать в объективной реальности не может . Как невозможно утверждать существование того что немыслимо никаким образом”.

Но прежде нужно уяснить о каком времени идёт речь. Если имеется в виду длительность движения объекта измеряемая внешним наблюдателем с помощью часов, то это искусственное, так называемое, метрологическое время, которое всегда длится равномерно и непрерывно как для самого наблюдателя, так и всех наблюдаемых им объектов, как движущихся так и покоящихся.

А если иметь в виду естественное, собственное время объекта, как эволюционное изменение самого объекта, то оно для всех существующих объектов индивидуально и длится с разной скоростью в виде вещественных изменений фазовых состояний.

Однако, существуют и не эволюционирующие объекты, которые изменяются <обратимо> и за каждый полный цикл вновь возвращаются в своё исходное состояние, а поэтому они не имеют <собственного> времени и существуют вне времени — в безвременьи .

Это фундаментальные частицы: лептоны, фермионы и промежуточные бозоны, а так жэ хаотические состояния в газах и плазме.

Аватар пользователя buch

constanta, 13 Сентябрь, 2022 - 17:45, ссылка

 Ну это спекулятивное предположение основанное на " может быть это так " . Во первых умножающее сущности ( что в принципе не является критичным , так как Оккаму с его бритвой давно пора направить в парикмахерскую - мир сложен и чем дальше тем сложней ) Но во вторых это нужно экспериментально доказать , что время в эволюционирующих  объектах течет как то по другому или что это какое то другое время , ни от мира сего . Пока в физике есть одно время ( буквой t обозначается ) , текущее правда по разному в разных системах отсчета, но не в разных эволюционных системах . Так что пока это " каменный мост через пруд "

Аватар пользователя constanta

/Cmd+V

Если вы действительно хотите понять, чем отличается искусственное метрологическое «время» (длительность) отсчитываемое часовым инструментом от естественного физического времени отсчитываемого вещественными изменениями фазовых состояний, то обратитесь к первому фрагменту:

 «Физическое время как естественный эволюционный процесс»

и

«Длительность  как метрологическое время»   

Мне было бы очень важно ознакомиться с вашими аргументированными критическими возражениями по существу моего понимания естественного физического времени.

Аватар пользователя buch

constanta, 13 Сентябрь, 2022 - 22:39, ссылка

 с вашими аргументированными критическими возражениями по существу 

Эти слова звучат несколько наивно , потому что Вы являетесь узником своего дискурса и ждете аргументов из него же . А аргументов против там быть не может , потому что все давно причесано и прорежено мистером Смитом ( из матрицы ) . Точно так же любые аргументы вне вашего дискурса будут восприниматься как чушь и ерунда . Ваш ум найдет множество способов представить дело именно таким образом . Поэтому читайте современных философов Чалмерса , Васильева , Кэмпбелла которые путешествуют по дискурсам , сравнивая их , выявляя точки соприкосновения и разногласия , подготавливая аргументацию к синтезу .....

Пока вы годами обдумывали проблему эволюционного времени , сама идея эволюции успела существенно просесть . Я уже не говорю про заявления Римского клуба или коллективное заявление более 600 ученых против теории Дарвинской эволюции ( а значит в какой то мере и эволюции вообще ) Накопилось множество научных фактов ставящих под сомнение эту теорию 

Поэтому один из моих аргументов выглядит следующим образом :

https://www.youtube.com/watch?v=b5-C09RJQro

Второй аргумент мог бы звучать так :

Существуют равновесные и неравновесные химические реакции - первые обратимые , вторые необратимые . Странно было бы если бы в рамках по сути одного и того же механизма химического взаимодействия время текло по разному или различалось каким либо образом

 

Аватар пользователя Victor

Нравятся мне такие фильмы! Спасибо!
Но должен отметить, что уже есть понимание, что Дарвин тут ни причем! Его механизм лишь только производит испытание созданному (отрицательная кибернетическая связь). 

Если бы действительно эволюцию осуществлял только закон Дарвина, то в диалектическая пара белки/ДНК уже давно бы замкнулись в круг. Однако такого не происходит (центральная догма биологии)! Творчество идет в одном направлении ... -> ДНК -> ... -> белки (организм) ->. Сам "конструктор" существует еще до ДНК! И со своей задачей справляется уверенно.

***

Да, даже если кто-то начнет рассказывать о таком механизме, охватить его пониманием для обыденного мышления будет невозможно! (особенно, на уровне мышления: А=А и А=неА). Я к тому, что тезис герметизма, что "Все есть мысль", он носит исключительно синтаксический смысл пока.

***

​Кстати, это касается и рассуждения о времени. Если "первокирпичик" мира представляет из себя цикличность (как я предполагаю), то эти разговоры о времени - пустая трата самого времени. Куда интересней понять здесь когнитивную сторону: что, если мы ввели метрологию движению (время), то как это изменит наше мировоззрение во взглядах на ту же физику? В одной своей статье: Эйдетический язык физики. Системы отсчета  , я привожу пример, как в задачнике по физике для ВУЗов решают неправильно задачу по физике, принципиально не понимая взаимосвязь между физическими характеристиками как инвариантами!

То есть, я к тому, что создатель химического моторчика для жгутиковой бактерии, пока на порядки превышает нас в онтологическом конструировании мышления...

Аватар пользователя buch

Victor, 14 Сентябрь, 2022 - 10:33, ссылка

Нравятся мне такие фильмы! Спасибо!

Сам пересматриваю периодически , что бы впрыснуть в себя заряд натурализма .

Вам спасибо за Чалмерса . Читаю с удовольствием . 

Если бы действительно эволюцию осуществлял только закон Дарвина

Да собственно и непонятно кто выживает - сильнейший или слабейший или среднейший . Но Конструктор явно не спешит , значит запас времени у него приличный 

 носит исключительно синтаксический смысл пока.

Когда научаться усиливать переживание мысли на порядки , тогда можно будет посмотреть что получиться 

создатель химического моторчика для жгутиковой бактерии

Его умения впечатляют - спору нет ( как впрочем  ошарашивает гроссмейстеров , и игра в шахматы альфа зеро )

Аватар пользователя constanta

/Ctrt/Cmd+V

Очень странная позиция. Вы отрицаете самоочевидное не доверяя собственным восприятиям реальности.

Думаю вы не будете отрицать, что все объекты, в том числе и сама Вселенная, не могут существовать вечно... Все они имеют свои конечные продолжительности существования.

Все они имеют момент начала и момент завершения своего существования. Вот этот процесс и обозначается как эволюция.

Все объекты когда то проявляются (образуются, формируются, рождаются … ) это момент начала их существования, когда в объектах преобладают конструктивные процессы над деструктивными, это стадия развития и обретения объектами своей идентичности, которая сменяется стадией зрелости. Но в завершении стадии зрелости начинают преобладать деструктивные изменения над конструктивными их вероятность возрастает и объекты неизбежно переходят в стадию деградации заканчивающейся трагическим финалом - разрушением объектов с полной утратой их собственной идентичности

И все эти необратимые изменения объекта, с момента обретения им своей идентичности и до момента её утраты, составляют эволюционную историю объекта, которая и является его собственным естественным временем, то есть, физическим временем.   

Посмотрите на себя в зеркало.

Естественный ход времени фиксируется не количеством прожитых нами лет, а глубокими вещественными отметинами на нашем лице.

К сожалению, с каждым новым днём у нас всё больше появляется число углубляющихся морщин, старческих седин и хронических недугов... Вот это и есть наше собственное, индивидуальное физическое время, которое нельзя отрицать и не признавать и его нельзя обмануть как бы вы не старались.

Аватар пользователя Толя

constanta, 14 Сентябрь, 2022 - 12:46, ссылка

Посмотрите на себя в зеркало.

Видно тело. Время не видно.

Аватар пользователя buch

constanta, 14 Сентябрь, 2022 - 12:46, ссылка

Думаю Вы рассуждаете слишком отвлеченно . Не абстрактно , а именно отвлеченно . Вечна ли Вселенная вопрос открытый и решится он очень не скоро , если вообще когда нибудь решится . А значит неизвестно - вечны ли ее основные феномены : черные дыры , темная материя и тому подобное . Но ладно , это не принципиально , нужно решать вопрос принципиально . Когда вы говорите " все объекты " вы сразу отрываетесь от действительности и улетаете в какие то неизведанные дали . Какие объекты ? Табуретка - живет , живет и когда нибудь помрет . Ну и пусть . Можно конечно к ней приделать ее собственное время . И что это изменит ? Это указывает всего лишь на то что наше сознание способно комбинировать свои представления и таким образом порождать новые понятия . Оно может породить понятие собственного времени любого предмета . И придать этому понятию особую важность и значимость до такой степени , что начнет казаться что это понятие очень серьезное и необходимое . Калейдоскоп виртуальной голограммы сознания можно вращать до бесконечности . Во многом философия этим и занимается расширяя таким образом горизонт сознания . Вопрос только насколько жизнеспособным окажется новое появившееся представление

Аватар пользователя Дилетант

buch, 14 Сентябрь, 2022 - 10:14, ссылка
Существуют равновесные и неравновесные химические реакции - первые обратимые , вторые необратимые

Равновесные, обратимые - логика по "горизонтали", на одном уровне иерархии. 
Неравновесные, "необратимые" - логика по "вертикали", с одного уровня иерархии на другой уровень.

Необратимость тут интересная: в конечном итоге исходное вещество же откуда-то берётся.
Пример. Сгорание водорода в кислороде "необратимо": нельзя с помощью водородного двигателя при движении "накатом" получить обратно раздельные водород и кислород. Но ведь исходные водород и кислород получаются другим методом (или способом анализа из воды) и ВНОВЬ заправляются в водородный двигатель.
А вот рекуперация (обратимость) электроэнергии выполняется в одном устройстве (в одной системе).
Спасибо.

PS. Понятное дело, что по "горизонтали" и по "вертикали" - разные времена.
Но тут немного другое: так же образуется "иерархия времён".

Что же касается "физического времени" и "субъективного времени", то складывается ощущение, что "субъективное время" "стоит на месте". Не то время, которым пользуемся для измерения физического времени, то есть "время в мышлении", а то "время" в котором происходит "созерцание" - отсутствие движения мысли.
Хорошо известен факт, что при отвлечённом мышлении, "погружении в суть", внешнее, физическое время летит незаметно. Отсюда ощущение "вечности сознания".

Аватар пользователя buch

Дилетант, 14 Сентябрь, 2022 - 13:47, ссылка

 

Обратимость и необратимость понятия относительные и зависящие от технологических возможностей . Можно и автора статьи воссоздать заново при определенном  развитии науки и техники . Существуют ли принципиально необратимые процессы я не знаю ( где то что то в термодинамике что ли ) . Под обычной же обратимостью подразумевается изменение направления процесса с изменением параметров , входящих в условия этого же процесса , без привлечения дополнительных факторов ( электродов , генной инженерии , лазерного облучения и так далее  ) Но почему мы должны с этими процессами связывать какие то особые времена я не знаю 

Аватар пользователя Дилетант

buch, 14 Сентябрь, 2022 - 21:44, ссылка
почему мы должны с этими процессами связывать какие то особые времена

Само время это какая-то ускользающая от логики постоянная/переменная.
"В обычных физических представлениях электрон «вращается» вокруг ядра со скоростью более 2000 км/с на орбите длиной 3,3·10-10 м."

Если физическое тело движется со скоростью 100 км/час, то это большая скорость для автомобиля, например. Но для планера самолёта - это маленькая скорость. Скорость 1000 км/час для самолёта большая скорость.

Скажем так: при предельной высокой скорости время и расстояние есть одно и то же.
​То же самое: время равно длине волны. (Периоду, расстоянию между гребнями волны). 
14 Сентябрь, 2022 - 22:57,

PS. До кучи. Гребни волны имеют не синусоидальную форму, а как если бы синусоида оставила "след" на поверхности воды нижней формой полупериода, причём верхняя форма полупериода "перевернулась" и тоже оставила "след".

Аватар пользователя buch

 

Дилетант, 15 Сентябрь, 2022 - 14:12, ссылка

Само время это какая-то ускользающая от логики постоянная/переменная

Сознание фиксирует все различия обнаруженные во всех трех реальностях , давая им названия . А потом некоторые его отделы начинают размышлять почему оно так сделало . Само понятие время опирается на схему прямой линии и на причинный ряд где причина предшествует следствию . Это дано нам априорно . Дано и все тут . Как по другому мы не знаем .  

Аватар пользователя Совок.

 Очень хорошая статья. На мой взгляд можно было бы добавить ещё. что время есть параметр материи наряду с пространством, а для живой материи это синхронизирующий параметр, позволяющий живому организму эволюционировать в среде обитания, синхронно с ней.

Аватар пользователя eLectric

Чтобы говорить о природе и сущности времени, надо чётко осознать, о чём, собственно, речь.
Ньютон, например, говорил о двух понятиях времени - математическом и бытовом. Философы говорят о двух представлениях времени - философском и физическом. Физики говорят о двух концепциях времени - субстанциальной и реляционной. Кроме того, какое-то понимание скрывается за расхожими выражениями "время течёт", "интуитивное ощущение времени", "машина времени"...

Хотелось-бы выявить то общее, сущее, что имеется ввиду, когда говорят о времени.
Во-первых, словом "время" обозначают два разных, хотя и связанных понятия: ось времени и длительность. По сравнению с пространством, времени "не повезло". Есть пространство и есть расстояние. Эти понятия называют разными словами и никогда не путают. А вот ось времени и длительность часто обозначают одни и тем-же словом - время. А когда разные понятия обозначают одним и тем-же термином, это грозит подменой понятий.

Итак, есть разные понятия: "ось времени" и "длительность" и теперь требуется определить их взаимосвязь и сущность.
Ось времени понимается достаточно однозначно. Это последовательность событий, одни из которых произошли раньше, другие позже, а третьи только предполагаются в будущем.
Длительность, это длительность процесса. Причём, любого процесса происходящего в природе. Если процесс бесконечен, то про него так и говорят - бесконечный процесс. А вот если процесс конечен, то он имеет конечную длительность. И тогда у любого процесса любой физической природы есть событие начала и есть событие конца. Причём, начало процесса всегда раньше конца.
Отсюда вывод - длительность процесса, это отрезок на оси времени.
Простите, что повторяю простые вещи.

Теперь вопрос о сущности времени. Что именно конструирует ось времени?
Любую последовательность организует отношение между двумя соседними членами. В случае оси времени это отношение раньше/позже между двумя событиями. Если мы возьмем произвольное множество событий, однако, такое, что между любыми двумя событиями известно отношение раньше/позже, то все они образуют последовательность. А это и есть ось времени.
Теперь можно сформулировать сущность времени. Это отношение или относительное свойство событий раньше/позже.
Характерная деталь, отношение раньше/позже, это свойство не тел, а событий. Вторая характерная деталь, что это не абсолютное, а относительное свойство события.

Поэтому я, в основном, поддерживаю мнение К.Б.Н. о недостатках заявленного определения.

Т.е. самое первое: "Объективное Физическое Время - это индивидуальный для каждого объекта е с т е с т в е н н ы й  э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с".

Нет. Время это не процесс. Время никуда не идет и не бежит.

Ответы на вопросы:

а) Что является первопричиной изменений всех существующих объектов Вселенной?
Ну, как-бэ физика этим и занимается. И, поскольку, физика еще не кончилась, то и ответа нет. Или ответа нет, а потому и физика еще не кончилась.

б) Какие объекты Вселенной изменяются обратимо, а какие — необратимо - эволюционно? (Третьего не дано!).
Так физика еще в 19 веке ответила на этот вопрос: энтропия неумолимо растет.

в). Какие изменения объектов Вселенной, длятся равномерно, а какие — не равномерно?
Вопрос просто не продуман. Равномерноускоренное движение является ли равномерным?

г). Как фиксируется длительность изменений эволюционирующих объектов самими объектами? (Живыми организмами и всеми не живыми физическими объектами).
Ну, так, чем дольше эволюция, тем больше накапливается изменений. В чем вопрос?

д). С какими видами изменений может быть связан феномен времени? (С обратимыми или необратимыми-эволюционными?).
Сущность времени, это отношение раньше/позже между причинно-связанными событиями.
Маятник движется обратимо, но если к нему приделать счетчик колебаний, как это сделано в часах, то последовательность колебаний оказывается необратимой. Собственно, вопрос относительный.

е). Что содержательней характеризует каждый объект на момент его наблюдения: длительность его существования, измеренная количеством лет, или оценка его качественного, (вещественного фазового), состояния характеризующего долю прожитой им жизни?
Это не содержательный вопрос. Каждый объект характеризует только то, что мы хотим о нем знать.

ж). Согласны ли вы признать, что естественное физическое время это индивидуальный для каждого объекта естественный эволюционный процесс необратимых и нелинейных вещественных изменений фазовых состояний всех объектов Вселенной? (исключая не эволюционирующие элементарные микрообъекты).
Нет, конечно. Время, это последовательность событий. Не конкретное множество событий, а порядок этих событий.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Electric.Расстояние- это место стояния каждой материи. Разное стояние.  Его можно раздвинуть? Нет. У каждой материи есть четко определённая межа, граница движения ее. Есть ли тогда вообще свободное место между материями? Есть ли пространство вообще? С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Бесконечности не существует, все конечно своей формой. Наш физический организм  (тело) до каких размеров может расти? До 300-500 кг. А дальше что? Смерть. Так и Вселенная , и все живое имеет свои границы формы.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Процесс- живой организм, что зарождается, развивается, расцветает , угасает и уходит в не- ощущения себя. Вот и нет его.. И процесс не вечен.с уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

«Что является первопричиной изменений всех существующих объектов Вселенной?
Ну, как-бэ физика этим и занимается. И, поскольку, физика еще не кончилась, то и ответа нет. Или ответа нет, а потому и физика еще не кончилась». Причина появления и изменения форм материи- это движение, в основе которого Сознание. Зачем здесь физика? С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

«Объективное Физическое Время - это индивидуальный для каждого объекта е с т е с т в е н н ы й  э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с".

Нет. Время это не процесс. Время никуда не идет и не бежит».Верно: время не процесс, а материя, живая ментальная материя. Но это индивидуальная для каждого объекта естественная материя. Она, как и все, может пребывать в ощущении себя или в не- ощущении. Вот это перемежение и есть ее жизнь. А что такое жизнь, если не процесс? Так что автор этих строк прав.  И ещё: все материи бегут , движутся, потому что живые. С уважением.

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

«Теперь вопрос о сущности времени. Что именно конструирует ось времени?
Любую последовательность организует отношение между двумя соседними членами. В случае оси времени это отношение раньше/позже между двумя событиями. Если мы возьмем произвольное множество событий, однако, такое, что между любыми двумя событиями известно отношение раньше/позже, то все они образуют последовательность. А это и есть ось времени». Ось- это круг. Круг времени конструирует опять- таки движение: есть движение- есть и материя и время. Нет Движения- нет ни того, ни другого. Бытие и не- бытие времени готовит только движение. Как в круге найти следы чего- то? Он не стоит на месте- движется. Так что Ось времени - это не последовательность, а ощущение и не- ощущение себя. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

«Теперь можно сформулировать сущность времени. Это отношение или относительное свойство событий раньше/позже». Сущность у всего - одна: сущность - это то, что даёт возможность материи существовать, жить, быть в бытие и не- бытие. Это опять- таки движение. Лучше сказать- Сознание( Энергия), без которой не может быть самого Движения. С уважением.

Аватар пользователя eLectric

А вот в википедиях пишут, что: "Расстоя́ние, в широком смысле, степень (мера) удалённости объектов друг от друга. Расстояние является фундаментальным понятием геометрии."

Аватар пользователя Эль-Марейон

Это, думаю,- одно и то же.

Аватар пользователя Совок.

Чтобы говорить о природе и сущности времени, надо чётко осознать, о чём, собственно, речь.

Хороший вопрос. А речь идёт о том, что время это эволюционный параметр материи, характеризующий её непрерывное бесконечное изменение (движение), которое синхронно воспринимается (чувствуется) живой материей, которой присуще сознание, которое в свою очередь имеет индивидуальные биологические часы, позволяющие биологическим организмам ориентироваться, существовать в окружающей среде. 

   Таким образом для истинного философа, материалиста-дарвиниста страсти по вопросу о времени могут вызывать лишь недоумение. Это детский вопрос, вызванный лишь отсутствием начальных сведений из биологической науки, дарвинизма в которой все подобные вопросы рассматриваются с позиции стороннего наблюдателя за биологическими организмами, одним из которых является человек. 

    Философское материалистическое дарвиновское определение времени.

 Время это эволюционный параметр материи, отражённый в сознании биологических организмов. В конечном итоге это параметр сознания живой материи. 

Аватар пользователя eLectric

"Время это эволюционный параметр материи, отражённый в сознании биологических организмов. В конечном итоге это параметр сознания живой материи."

Отсюда следует другой хороший вопрос: А чем там физики занимаются, если время, это параметр сознания?

И другой вопрос: А до живой материи времени не было?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Electric. Время, как и всякая материя, живет в Сознании. Сознание- вечно . Как время (временный, непостоянный, изменяющийся) может  быть мерой сущности?   Есть она- есть и движение, и материя, и время, и все остальное.

Какое отношение к физике имеет Энергия, что даёт жизнь словоформе, слогу, звуку?  
 

Время- мера материи. Есть она, есть и время; нет ее, откуда взяться времени? У каждого объекта- материи есть другие материи: время- материя в материи самой материи. Движение- материя в материи Сознании. Так и вся Вселенная- это бесчисленное множество  материй  в материи   Вселенной. Представьте одну большую матрешку- Вселенную. Подобие- наш организм.
До живой материи было и есть животворящая  Энергия. Все, что присутствует во Вселенной сегодня, все было в не- ощущении себя в Сознании. Сознание, говорил Шрёдингер, материализовало миры: физический, ментальный( языковой), математический и всякие другие, что есть, но мы пока не знаем о них. Зная эти, мы можем понять и другие. С уважением.

Аватар пользователя eLectric

Сознание, говорил Шрёдингер, материализовало миры: физический, ментальный( языковой), математический и всякие другие, что есть, но мы пока не знаем о них. Зная эти, мы можем понять и другие.

Интересно. А где он это говорил?

Аватар пользователя Эль-Марейон

«Наука Философия. Ученые о роли человеческого сознания  в науке».

Эту статью не нашел.

Если вам удасться найти материал, которым пользовались авторы статьи, буду вам благодарна, если поделитесь. Мысль Шрёдингера только закрепила мои мысли о сознании. Содержание работы- это лично  мое.

Удалось найти вот это,  где на стр. 59 утверждается, что  «Вот это» не переносится почему- то. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сознание- первично и никак не зависит от мозга. Верно мыслил Шрёдингер. С уважением 

Аватар пользователя eLectric

Хм. Однако, цитата обрезана. Более полно она выглядит так:

И вот этому мы противопоставляем, что сознание есть нечто такое, посредством чего первым делом этот мир являет себя, мы даже могли бы сказать без колебаний, благодаря чему он в первую очередь наличествует, что мир состоит из элементов сознания, тот самый мир, внутри которого мы только что обнаружили возникновение мозга, как в высшей степени особого явления, которое наступило, но могло бы и не состояться и которое во всяком случае есть не менее чем sui generis. Поэтому мы должны быть готовы поверить в то, что этот особый поворот в развитии высших млекопитающих должен был наступить только затем, чтобы мир сам себя открыл в свете сознания, в то время как он, если бы этот поворот не произошел, уподобился бы спектаклю перед пустым залом, никому не данным и, следовательно, остался бы неосуществившемся в собственном смысле слова! Если это действительно последняя мудрость, до которой мы можем продвинуться в этом вопросе, то это представляется мне полным банкротством картины мира.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Чему или кому можно противопоставить Сознание?  Противоположность Сознания- это то, сто мыслит, а не чувствует. Сознание- это чувства: терять чувства- терять Сознание. Шрёдингер не дал определение Сознанию, но сказал, что оно материализовало миры, дало их наличие. Он определил , как проявляется оно: элементы Сознания. Впервые Сознание определяется, когда материализуется, а потом- в наших ощущениях. Ощущение- это и есть форма Сознания. Но философ назвал не элемент, а элементы Сознания- если у Сознания есть противоположность, то и у элемента - ощущения должна быть такая пара- не- ощущение. Материя ощущает себя, если есть Сознание, материя и  не ощущает себя при Сознании. С уважением.

Аватар пользователя Совок.

 А чем там физики занимаются, если время, это параметр сознания?

И другой вопрос: А до живой материи времени не было?

  Физики это живая материя, биологические организмы, имеющие сознание, субъекты занимающиеся познанием окружающей среды обитания в результате чего создают в своём сознании научные теории, описывающие среду обитания. И в этих теориях физической науки, являющихся продуктом сознания физиков время это один из теоретических параметров, описывающих среду обитания.

  Естественно, что время как теоретический научный параметр, описывающий, характеризующий материю, является неотъемлемым свойством материи субъективно, описывающий материю и в начале её эволюции, когда живой материи не было. Но тогда не было и сознательных субъектов которым было необходимо отражать субъективно в своём сознании среду обитания а значит и не было научных теорий, являющихся продуктом сознания в которых присутствует параметр понятие времени.

   Таким образом вопрос не корректный. Тогда была материя в стадии эволюции неживой материи, а эволюция автором статьи названа физическим временем. В конечном итоге как говорит и Эль-Марейон время и эволюция это одно и тоже, параметры сознания, описывающие одно и тоже свойство материи, а именно движение материи. Поскольку до живой материи было движение эволюция неживой материи, поэтому мы вправе сказать что было и время, имея в виду что эволюция и время это одно и тоже свойство материи.

Аватар пользователя constanta

Спасибо за ваши рассуждения и ответы на мои вопросы.Чтобы не повторяться, посмотрите мой ответ господину buch 

Аватар пользователя eLectric

Спасибо за ваши рассуждения и ответы на мои вопросы. Чтобы не повторяться, посмотрите мой ответ господину  buch 

 

Какой именно?

Давайте рассмотрим утверждение "«Физическое время как естественный эволюционный процесс»"

Возникает вопрос: процесс чего?

Тут другие читатели, кажется, согласные с вами, говорят, что время, это, по существу,  свойство сознания. Тогда, как у вас прямо указано - естественный процесс. Ну вот у меня и вопрос, это процесс чего? Напрашивается ответ - всего. Т.е. время, это процесс бытия мира. Но, всё таки, процесс, это одно, а его свойство - длительность процесса, это другое.

Аватар пользователя Совок.

процесс, это одно, а его свойство - длительность процесса, это другое.

 Привет Electric, коллега я тоже всю сознательную жизнь электрик, с тех пор как на курсах электромехаников в морском клубе перед подготовкой к армии преподаватель поделил аудиторию на электриков и диэлектриков. 

   Сдаётся мне что Вы переходите к казуистике, что не свойственно электрикам, а больше подходит диэлектрикам как несовершенной части человечества. Нет это не другое, а именно одно и тоже. Всё есть бытие, эволюция, движение, процесс и как справедливо определяет автор статьи это есть физическое время и в тоже время свойство сознания которое является электрохимическим процессом в нейронах мозга.

Аватар пользователя constanta

/Cmd+V

"Давайте рассмотрим утверждение "«Физическое время как естественный эволюционный процесс»" «Возникает вопрос: процесс чего?»

Чтобы не возникали недоумённые вопросы, нужно рассматривать определение целиком без каких - либо изъятий :

Объективное Физическое Время - это индивидуальный для каждого объекта е с т е с т в е н н ы й  э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с необратимых и нелинейных в е щ е с т в е н н ы х  и з м е н е н и й фазовых состояний всех объектов Вселенной, первопричиной которых  являются фундаментальные физические взаимодействия: электромагнитные - E, сильные - S, слабые - W и   гравитационные – G . 

"Но, всё таки, процесс, это одно, а его свойство - длительность процесса, это другое".

Синонимы: Процесс <==> изменение <==> движение <==> эволюция

Все изменения состояний объектов длятся, то есть, не происходят мгновенно.

Изменение — это элементарный акт характеризующийся элементарной

продолжительностью.

Процесс - это последовательная череда элементарных актов характеризующаяся

протяжённой продолжительностью.

Изменения и процессы характеризуются продолжительностью.

Продолжительность является относительной характеристикой изменений объектов.

Если будет желание прочитайте всю статью: https://proza.ru/2022/01/19/1780

 

Аватар пользователя eLectric

Всё это очень хорошо и я с вами совершенно согласен. Только из этого следует:

Физическое время есть свойство естественного эволюционного процесса,

а не то, что это одно то же.

Аватар пользователя constanta

"Всё это очень хорошо и я с вами совершенно согласен. Только из этого следует:

Физическое время есть свойство естественного эволюционного процесса,

а не то, что это одно то же".

Объективное ФВ это всё таки, сам процесс эволюционных изменений, а не свойство процесса.

Свойство процесса это уже оценочная характеристика приспосабливающая «процесс» под

субъективные восприятия внешнего наблюдателя.

 

Аватар пользователя eLectric

Ну, следуя такому волюнтаристскому подходу, можно смело заявить, что объективным является только материя, а всякие процессы и движения это результат субъективного восприятия внешнего наблюдателя.

 

Интересно, а расстояние, это тоже штука метрологическая, а не истинная?

Аватар пользователя constanta

Нет необходимости запутывать и усложнять логически ясное определение.

Приведу несколько аналогичных примеров:

Гроза это электрический разряд в атмосфере.  

НО ==> Гроза это свойство электрического разряда в атмосфере.

Буря это процесс движения воздушных масс.

НО ==> Буря это свойство процесса движущихся воздушных масс.

Пандемия это глобальный эпидемический процесс

НО ==> Пандемия это свойство глобального эпидемического процесса.

И т. д. и т.п...

Аватар пользователя eLectric

Нет необходимости запутывать и усложнять логически ясное определение.

Приведу несколько аналогичных примеров:

Гроза это электрический разряд в атмосфере.  

НО ==> Гроза это свойство электрического разряда в атмосфере.

...

 1- Я так понял, что вы имели ввиду молнию. 

Молния это электрический разряд в атмосфере. 

НО ==> Молния это свойство электрического разряда в атмосфере.

2- Это, как раз, пример подмены понятий. А, например, обратившись к Википедии можно выяснить, что

"Мо́лния — электрический искровой разряд в атмосфере"

И тут вы совершенно правы, зато у этого разряда или молнии есть свойства:

- Сила тока (до 30 кА)

- Напряжение (до миллиарда вольт)

- Длина (до 768 км)

- Продолжительность (до 17 сек)

Аватар пользователя constanta

Молния это электрический разряд в атмосфере. 

НО ==> Молния это свойство электрического разряда в атмосфере.

[[[ 2- Это, как раз, пример подмены понятий. А, например, обратившись к Википедии можно выяснить, что

"Мо́лния — электрический искровой разряд в атмосфере"]]]

В русском языке слова «гроза» и «молния» являются синонимами.

А то, что касается характеристик грозового разряда: разность потенциалов или напряжение, напряжённость электрического поля, электрический ток, сила тока, яркость вспышки, громкость громового раската и т. д. Это всё характеристики грозового разряда доступные нашему восприятию и измерению с целью его исследования и познания, тогда как сам грозовой разряд представляет собой грозовой канал по которому с большой скоростью проходит поток большого числа свободных электронов и ионов.

Таким образом, я, пока, не вижу необходимости в изменение своего определения ФВ.

Объективное Физическое Время - это индивидуальный для каждого объекта е с т е с т в е н н ы й  э в о л ю ц и о н н ы й   п р о ц е с с необратимых и нелинейных в е щ е с т в е н н ы х  и з м е н е н и й фазовых состояний всех объектов Вселенной, первопричиной которых  являются фундаментальные физические взаимодействия: электромагнитные - E, сильные - S, слабые - W и   гравитационные – G . 

Аватар пользователя eLectric

Угу, Значит, получается, что молния, это свойство самой себя.

Аватар пользователя constanta

Молния это объективный электромагнитный процесс в атмосфере.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Constanta.  Молния- это не процесс, а сама по себе физическая  материя, что имеет место и время своего зарождения. И как любой живой организм, способна расцветать( входить в пик Движения, а не развития), угасать и уходить в не- ощущение себя. Уходит в не- ощущение не сама материя, молния, а движение, что провоцирует ее. Движение уходит не на отдых, а на подзарядку энергией( Сознанием), потом выходит вновь , но уже с новой  формой  материи- молнией. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

«Давайте рассмотрим утверждение "«Физическое время как естественный эволюционный процесс»" «Возникает вопрос: процесс чего?» Время- мера движения материи. Процесс Движения. Движение- это форма проявления материи и форма проявления времени.

Аватар пользователя constanta

Читайте всё определение до конца .   https://proza.ru/avtor/pawlovvladimir