Философская Топология. Блуждание в трех соснах (трех Топях)

Аватар пользователя Skachok
Систематизация и связи
Основания философии

I. БАЗОВАЯ ТРОИЧНАЯ ТОПИКА

Прежде, чем «изложить» в доктринерской форме, как впрочем это обычно и происходит в «философии», три фундаментальных Места (три Топи), следует лишний раз «напомнить» основы основ онтологии. Сущее - это то, что существует. Сущность - это то, что сущноствует. Существование - это Бытие сущего. Сущноствование - это Бытие сущности. Существование (Экзистенция) и Сущноствование (Субсистенция) - это способы Бытия.

1. Бытие - это Имение, Богатство. Быть - значит иметь Место. Место-имение, или иначе говоря Место-пребывание (Da-sein), - это Бытие-среди-Мира. Местоимение - это Цельность Бытия и Мира. Мир - это Место, которое имеет само себя среди самого же себя.

2. Ничто - это Лишение, Нищета. Ничтожить - значит лишать Место. Место-лишение (Da-nichts) - это Ничто-среди-Сознания. Местолишение - это Цельность Ничто и Сознания. Сознание - это Место, которое лишает само себя среди самого же себя.

3. Гологол/Логос - это Изречение, Мысль. Гологолить - значит изрекать Место. Место-изречение (Da-gologol) - это Гологол-среди-Языка. Местоизречение - это Цельность Гологола и Языка. Язык - это Место, которое изрекает само себя среди самого же себя.

Местоизречение - это условие возможности «Место-имения», «Место-лишения» и «Место-изречения». Местоизречение делает возможным отождествление или различение «Место-имения», «Место-лишения» и «Место-изречения».

Отныне, теперь на смену Объекта «приходит» Местоимение (Бытие-среди-Мира), на смену Субъекта «приходит» Местолишение (Ничто-среди-Сознания), а на смену Бога «приходит» Местоизречение (Гологол-среди-Языка). Впрочем, вряд ли стоит воспринимать эти три Топи «всерьез». Это всего лишь попытка интуитивного «схватывания» очередных сомнительных «фундаментальных оснований» с позиции «очевидности» и не более того.

Если с Местоимением (Бытием-среди-Мира) и Местоизречением (Гологолом-среди-Языка) все более-менее «очевидно», то при чем тут Местолишение (Ничто-среди-Сознания)? Тут как-бы есть две «точки зрения». Первая «точка зрения» состоит в том, что мы все «редуцируем» к Бытию-в-Мире по Хайдеггеру (Жизненному Миру по Гуссерлю), т. е. не признаем «оппозицию» Мира и Сознания. Вторая «точка зрения» состоит в том, что мы все таки признаем «оппозицию» Мира и Сознания. Данной «точки зрения» придерживались Штирнер, Сартр и Джемаль, они считали, что Сознание и Ничто тесно взаимосвязаны между собой, кто «в теме», тому это «очевидно». Тут уж кому что «ближе», спорить о философских «вкусах» особого смысла нет.

Данный типичный философско-топологический дискурс является не более, чем очередным набором «смысловых галлюцинаций» для «преодоления» других наборов «смысловых галлюцинаций». Этот философско-топологический дискурс в свою очередь тоже нужно «преодолеть», устроив своеобразное «самоуничтожение» этих трех Топей с последующим «погружением» в «Хаосмос» по ту стороны Бездны (Хаоса) и Тверди (Космоса). В конечном итоге, «Хаосмос» также «преодолевается», после чего наступает «Дзэн» и на этом философия «заканчивается».

Глаза смотрят, уши слышат.

Ноги ходят, руки держат.

Ветер дует, огонь горит.

Болтун болтает, молчун молчит.

Писатель пишет, читатель читает.

Вопрошающий вопрошает, восклицающий восклицает.

Сомневающийся сомневается, убежденный убежден.

Умник умствует, дурак дурачится.

Аналитик анализирует, синтетик синтезирует.

Дважды два четыре, трижды три девять.

 

II. РАДИКАЛЬНАЯ ТОПЬ

Перед тем, как «изложить» проблематику Радикальной Топи, стоит отметить, что три вышеупомянутые Топи в некотором смысле сходны с Топикой Лакана:

1. Воображаемое - это Бытие-среди-Мира

2. Символическое - это Гологол-среди-Языка

3. Реальное - это Ничто-среди-Сознания

Радикальная Топь - это Абсолютное Небытие (дзеттай-му) по Китаро Нисиде, основателе Киотской школы. Китаро Нисида примечателен тем, что он совмещает Дзэн-Буддизм и Феноменологию. Он предлагает восточную Логику Басе (Мест) как альтернативу западной Логике Вещей (Вещей Мыслящих и Вещей Протяженных). В целом, вся Киотская школа - это огромное наследие, которое только предстоит освоить, тут однозначно необходим перевод ихних трудов, по крайней мере частичный.

Китаро Нисида разделяет Мир на Природный Мир (Бытие-среди-Мира), Разумный Мир (Гологол-среди-Языка) и Сознательный Мир (Ничто-среди-Сознания), что также в некотором смысле сходно с Топикой Лакана. По его мнению, Природный Мир это Место Бытия, Сознательный Мир это Место Относительного Небытия, а «Мировость Миров» это Место Абсолютного Небытия. Для него также «Быть - значит иметь Место», т. е. Содержание Сознательного Мира не имеет Место, у этого Содержания особое Место, которое не имеется. Соответственно, у Содержания «Мировости Миров» еще более особое Место, которое не только не имеется, но и не не имеется. Философия Китаро Нисиды - это по сути Метатопология.

Что же такое это Абсолютное Небытие? Данный вопрос уже сам по себе крайне нетривиальный. Абсолютное Небытие - это условие возможности соположения Бытия и Ничто (Относительного Небытия). Абсолютное Небытие - это Топь всех Топей, бездонное Дно. Абсолютное Небытие обуславливает все возможные Топи. Абсолютное Небытие - это то, что «остается» после исчезновения трех вышеупомянутых Топей. Радикальную Топь (Абсолютное Небытие) также можно мыслить как особое «Корневище» из которого «вырастают» все религиозные, философские и научные Топики.

Радикальная Топь - это Небытие-среди-Пустоты. Небытие и Пустота тут разумеется мыслятся по-восточному, а не по-западному, т. е. Небытие (У/Му) мыслится в духе Даосизма, а Пустота (Шуньята) мыслится в духе Буддизма. Соответственно, совокупное Небытие-среди-Пустоты мыслится и, что самое главное, переживается в духе Дзэн-Буддизма, т. е. в духе Буддизма наложенного на Даосизм. Подлинно «выразить» Небытие-среди-Пустоты можно только пальцем поднятым вверх, ударом палкой, криком «Катц!» или чем-то иным вроде того. Подобные «выражения» дают ровным счетом ничего. Кто «в теме», тот «поймет». На этом пожалуй стоит закончить.

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Быть - значит иметь Место. Место-имение

Классно. Можно и поспорить.
Форма тени не имеет. 
Если форма тени не имеет, то что же тогда имеет (отбрасывает) тень?

Аватар пользователя Skachok

Форма тени не имеет.

Форма имеет тень, тень имеет форму.

Если форма тени не имеет, то что же тогда имеет (отбрасывает) тень?

Форма имеет форму, тень имеет тень.

------------------------------------------------------------------------------

Слова имеют фон, фон имеет слова.

Слова имеют слова, фон имеет фон.

Аватар пользователя Дилетант

Skachok, 27 Март, 2023 - 07:23, ссылка

Форма тени не имеет.

Форма имеет тень, тень имеет форму

Для того, чтобы была тень (форма тени),
нужен физический предмет, имеющий форму, от которого может быть "отброшена" тень,
и надо ещё кое-что, либо имеющее форму, либо не имеющее формы,
но производящее действие "снятия формы" с физического предмета.

Если не будет физического предмета, имеющего форму, то "тень" образуется от того предмета (рассмотрения), который производит действие "снятия формы".
Тень будет либо иметь форму "производителя действия", либо не будет иметь формы, если "производитель действия" не имеет формы.

Аватар пользователя Skachok

Болтовня зашкаливает. Типичное проявление синдрома поиска глубинного смысла (СПГС). Выбирайтесь из плена мнимых смыслов.

К чему вообще этот анализ «форм» и «теней»? Выбросите эти анализы мочи и кала на помойку. И ум свой помойте с помощью «особой» мочалки-молчанки. Или и так сойдет?

Аватар пользователя Дилетант

Тема называется  Философская Топология. Блуждание в трех соснах (трех Топях)

Заблудились в трёх соснах света-вещи-тени? в сравнении?
хотите в одной сосне заблудиться "форма имеет форму"? 
А где же скачок?

Аватар пользователя Skachok

Вопрошающая болтовня. Тут только мочалка-молчалка может помочь.

Аватар пользователя Дилетант

Ок.

Аватар пользователя Skachok

ОБНОВЛЕНО!

Аватар пользователя Георгий_Х

Обновлять некого и нечего. Не нужно насилия. "Философы" мудро прилипли лапками к липкой Топи сансарной "философии" упорно ища выход из круговерти абсолютной безвыходности. Заученные умные слова и авторитетные "философы" - как мираж вносящий перчинку и смысловую составляющую в сие "без-образие".

Аватар пользователя Skachok

Ваши слова это тоже набор предрассудков и тоже заученный. Болтовня, как и все на этом форуме. Все в том или ином смысле находятся в Топи (Болоте). Этот форум одна сплошная Топь. Да и интернет в целом это тоже Топь.

Аватар пользователя Георгий_Х

Это не "мои слова", это просто набор пикселей которые вы видите на экране.
Вы просто назвали набор "светящиеся точки" - "чьими то словами" ))
Топь - такая же ваша "выдумка". Сами выдумали - сами застряли. Застрять можно только в какой-то идее... Точнее одна идея застревает в другой...

 

Аватар пользователя Skachok

Ну вот, опять болтовня, опять набор предрассудков. «Мои слова» или «набор пикселей» какая разница? Вшивая риторика, ничего особого.

Аватар пользователя Георгий_Х

Эта болтовня отвечает на вашу же болтовню которую вы сами и подливаете в эту Топь ))
Ну назвали вы ее Вшивой риторикой, или Философской топологией, или Гологоловум, кому какая разница?? )
Кроме искуссного жонглирования и смешивания в кучу слов из различных религий и учений я пока ничего толкового тут не прочитал. Умственные упражнения и прыг-скок в своей же выдумке - Топи )

Аватар пользователя Skachok

А мне то что с того, что вы «ничего толкового» не прочитали? Вы кем себя возомнили, Георгий_X? Если не находишь «ничего толкового», то проходишь мимо и дело с концом, другие возможно найдут в отличии от вас. Промолчал бы и все на этом, мудрее бы показался. Но нет ведь, непременно нужно высказать свои надуманные претензии включив режим критикана, без этого не обойтись. Ну выразил свое критически настроенное мнение, показал себя, отреагировал, молодец, что тут еще сказать. Возьми с полки пирожок и гуляй отсюда. Прекращаем эту болтовню.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Skachok, 12 Апрель, 2023 - 17:14, ссылка

кто спорит с очевидным тот и неправ

каждый отвечает за свои слова сам, не в вашей компетенции оценивать достоверность слов Георгий_X, Вы пока этого не умеете, это моя задача - он вполне понимает, что говорит, а вот Вы вместо спокойного и последовательного изложения своей точки зрения, ищите подвох с его стороны, а такового нет в действительности

Аватар пользователя Skachok

Позиция данного дискурса изложена предельно четко, а в ответ фырканье от Георгия. Банальная критиканщина, причем небеспристрастная, категорический отказ вникать в топологическую и метатопологическую проблематику. Якобы это «игры ума» и «выдумка», вот и вся «критика» в ответ. Если Георгий изначально занял такую позицию, то о чем тут разговаривать? Подвох и состоит в этой позиции. Все позиции это Топи в каком-то смысле, тюрьма духа как вы говорите.

Аватар пользователя Георгий_Х

Олег, вы - удивительный человек, а ваши тексты, как оказалось, обманчивы. Потому что судя по ним (предыдущим текстам что я у вас читал), мне казалось что у вас пошире кругозор, чем вы демонстрируете сейчас, в том что пишите про меня...
Несколько удивлен, честно... А может на вас нашло временное помрачение в связи с какими то сторонними факторами. Ну или не нашло, тогда все так, как оно есть. ..
Моя "позиция" в данном случае - это выход из всех позиций, единственный "дискурс" - выход из всех дискурсов. И даже этот мой текст, уже некий дискурс и вовлечение в эту топь.
Как вы сами написали - кто "в теме" тот поймет. А вот в вашей "теме", судя по всему находитесь только вы сами, и беседу тут ведете сами с собой, выбирая оппонентов как "зеркала" отражающие то что вам хочется у себя подсмотреть. Но это в принципе так и должно быть. 
Дело тут конечно не в вас, а во мне, это камень в мой огород. Ну да ладно.
Успехов в изысканиях и желаю собеседников с "подходящей позицией", чтобы было интересно и не терялась важность происходящего дисрукса.
Я действительно тут абсолютно лишний, негодный и не заинтересованный, для этих "дискурсов".
Удачи smiley
 

Аватар пользователя Skachok

Отрицание «сансарной философии» - это чепуха, а не «выход из всех дискурсов» как вы пытаетесь себе внушить. Это всего лишь обособленное болотце и не более того.

все как всегда на своих местах )

Аватар пользователя Георгий_Х

Как скажете.
И тем не менее, я верю в Ваш потенциал. Удачи!

Аватар пользователя Георгий_Х

Как скажете.
И тем не менее, я верю в Ваш потенциал. Удачи!

Аватар пользователя Skachok

И вам удачи в избавлении от предрассудков по поводу своей «мудрости».

Аватар пользователя Георгий_Х

Приветствую, Андрей. Все нормально, все как всегда на своих местах )
Надеюсь, плохое настроение у Skachok не по причине обиды на мои слова. Может неудачно отзеркалил из себя же этот самый "подвох". В любом случае увидеть свою "проблему" каждый обязан сам, по своей возможности, конечно же. 
Мне по большому счету то и нечего сказать, спорить, доказывать, объяснять. А вот попытка понять "философию" и в частности этот форум, вроде как потихоньку осуществляется и понимается, подходя к своему завершению. И кроме как игры ничего иного не вижу, все четче и четче. Точнее выражаясь, эта "игра" ничем от других "игр" не отличается. Только липкая эта игра, имеет тенденцию засасывать (как и другие, впрочем), вовлекает, вот это слово - Топь - приглянулось просто. (понимает ли только он в каком смысле?). Такое очень тонкое вовлечение... Вечная "философская сансара", отождествлеление с поиском истины, овеществлеление образа, офилософстсвование, в результате потребность в самовыражении. Все как и везде конечно, но эта ("философская") по сути своей ничем не отличается от любой другой. "Отлипнуть от философии посредством философии" ничем по сути не отличается от "отлипнуть от вязания шерстяных носков посредством вязания шерстяных носков". Если предельно кратко - везде одно и то же, и философия не исключение. Это такое же лекарство от неведения, как и ведро с удобрениями. Все зависит только от самого человека, а не от того в каком образе он играет.
Пока видится как-то так. Вижу что это не совсем то, что хочу сказать, но более точно высказать пока не могу.
 

 

Аватар пользователя Skachok

Дискурс Адепта Абсолютного Нуля (Шуньяты), т. е. представителя полурелигиозного Культа Обнуления (Обессмысливания).

Смысл в том, что нет смысла вопрошать о смысле и искать смысл, поскольку все это «игры ума». Апофеоз Антимысли. Смысл как Абсурд, Нонсенс, Бессмыслица. Вот и вся суть этого дискурса.

Обыденный дискурс, ничего особого. Риторика хромает на обе ноги. Учитесь скакать.

Аватар пользователя Дилетант

Георгий_Х, 12 Апрель, 2023 - 20:51, ссылка
"Отлипнуть от философии посредством философии" ничем по сути не отличается от "отлипнуть от вязания шерстяных носков посредством вязания шерстяных носков".

Браво!
Отличие в том, что "носки" - это физический продукт, который можно носить. Носить до тех пор, пока не износится. 

А что является продуктом "вязания слов" посредством "мышления"?
Схемы "носков".
Схемы носков носить нельзя, но можно хотя бы "посмотреть", как по этим схемам получаются "физические носки".

А если "физические носки" есть, а по "схеме носка" не получается "посмотреть", как по этим схемам получаются "физические носки"?

Другими словами: яблоко есть, а по "схеме яблока" это яблоко не получается.
Так мало того: не получается даже только "посмотреть", почему не получается.

Третьими словами: схема "вечного двигателя" есть, а вечный двигатель ВЕЧНО по этой схеме не получается. 
Так мало того: не получается даже только "посмотреть", почему не получается.

Где "носки", которые можно было бы, ладно уж "носить", так хотя бы "примерить"?

Аватар пользователя Георгий_Х

Вечный двигатель есть. Но он ничего не "двигает", как ничего и не "не двигает". И он не "вечный", а безвременный. Этот "двигатель" Я, и это Вы, и это мы все вместе и каждый по отдельности в своей сути и глубине.
Но вот, как только, вы начинаете пытаться хотеть получать Смысл (Выгоду) от этого "двигателя", он тут же перестает быть вечным. И начинаются головоломки со "схемами", которые почему-то не работают.

Вы не решаете и не не-решаете как будете реализованы. В Носках, Философии, или разбираться в "Схемах". "То" может быть реализовано как камень, как вода, быть твердым ("орудием" стихии), или океаном, или каплей которая точит твердыню.
Вы не выбираете и не не-выбираете эту роль, её важность, и объем энергии отведенный на "проигрывание этого кино". Так надо. Это великое, бесценное, бессмысленное (Скачок - расслабься:)) )  - Чудо. 
Удачи, здоровья, всех благsmiley 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Георгий _ х. Спорить можно долго. Но вечный двигатель всего в человеке- это его Мысль, что вне дома ( тело- закрытая система). Во Вселенной, живой и разумной- это Мысль Вселенной или Прость Язык как живой организм. Он и есть божественный разум. Наша Мысль- тоже языковая плоть, и мыслит не человек, а его язык как живой организм. Так что все в порядке с вечным двигателем. А вот что он двигает? Он движет Сознание- энергию жизни, сущность всего живого. С уважением.  

Аватар пользователя Георгий_Х

Ваш текст прочитал. Спасибо.

Аватар пользователя Skachok

Георгий_Х, 31 Июль, 2023 - 23:12, ссылка

Поистине, Вы носитель ноля и бессмыслицы по Джемалю.

Играй свою роль по программе! Расслабься и получай удовольствие! Будь на своем естественном месте! Плыви по течению! Поддайся инерции!

Все это стандартные лозунги брахманов и даосов для усыпления Сознания и Мышления.

Ты есть То (Тат Твам Аси), т. е. Ты есть Все и Ничего - это один из самых любимых ихних лозунгов.

Брахман в Моем сне или Я во сне Брахмана (Чжуан-цзы снится, что Он Бабочка или Бабочке снится, что Она Чжуан-цзы), все это неважно, поскольку Я и есть То, т. е. Я и есть Брахман (Чжуан-цзы и есть Бабочка).

А ведь эта ахинея для многих и есть весь «Смысл».

Аватар пользователя Георгий_Х

Ваш набор символов текст тоже прочитал. Спасибо.
Успехов в скачках)

Аватар пользователя Дилетант

Георгий_Х, 31 Июль, 2023 - 23:12, ссылка

Вы не выбираете и не не-выбираете эту роль, её важность, и объем энергии отведенный на "проигрывание этого кино". Так надо. Это великое, бесценное, бессмысленное (Скачок - расслабься:)) )  - Чудо.

А тут точно двойное отрицание?
​Обычно чудом называют появление желаемого "не прикладая рук".

Удачи, здоровья, всех благsmiley!

Аватар пользователя Георгий_Х

А тут точно двойное отрицание?

Да

 

Обычно чудом называют появление желаемого "не прикладая рук".

По щучьему велению, или как у золотой рыбки? Да, только это несколько простое (примитивное) воззрение. Я о другом, не об исполнении чьих то желаний и т.п..
А так "обычно" много чего делается и говорится, бесспорно...
Но некоторые чудеса безвременны, непреходящи, и бывают совсем не заметны, хотя ближе них ничего и нет..

 

 Удачи, здоровья, всех благ

Благодарю

Аватар пользователя Дилетант

Сбой

Аватар пользователя Skachok

В архив

Аватар пользователя Skachok

Skachok, 28 Июль, 2023 - 08:56, ссылка

Дискурс для самых маленьких.

Дух есть условие/динамика энтелехии (условие/динамика формирования формы).

Дух есть условие/динамика акта (условие/динамика действительности), Материя есть условие/динамика потенции (условие/динамика возможности).

P. S. По Джемалю, Дух есть некая динамика субстанции.

Аватар пользователя Галия

Галия, 28 Июль, 2023 - 09:06, ссылка

//По Джемалю, Дух есть некая динамика субстанции.//

Если сказать по-русски, - дух есть некое (?) движение первоосновы бытия всего материального.
Вот это "некое"- это какое? по Джемалю

Аватар пользователя Skachok

Skachok, 28 Июль, 2023 - 09:13, ссылка

Судя по всему, Дух это неинертная динамика инертной глины из которой Аллах сотворил Адама.

Аватар пользователя Галия

Галия, 28 Июль, 2023 - 09:13, ссылка

А если перевести религиозный язык поближе к современному физическому, то как?

Аватар пользователя Skachok

Skachok, 28 Июль, 2023 - 14:17, ссылка

Духу в "современном физическом языке" нет места, поскольку современность профанична.

Перевод на "современный физический язык" особо не имеет смысла.

Глина (Лес/Гюле по Аристотелю) это Вещество/Материя.

Дух как Иблис (Профанический Дух, НЕ-Святой Дух, как известно Иблис сотворен Аллахом из Огня) это Энергия.

Гологол/Логос (Имена которым Аллах научил Адама) это Информация.

Вот вам грубо говоря и треугольник Материя-Энергия-Информация.

 

Святой Дух вложенный Аллахом в Адама, который противостоит Профаническому Духу (Иблису) это Сознание.

 

P. S. Сознание это всегда Со-знание Божественного "Я" и Человеческого "Я".

Провиденциальное Со-мыслие Божественного "Я" и Человеческого "Я", а также Со-общение Благой Вести (СО-ВЕСТИ) это и есть Подлинный Смысл. Все остальное чепуха.

Аватар пользователя Галия

Галия, 28 Июль, 2023 - 18:04, ссылка

Думаю, что смысл есть.
Профанов всегда намного больше, чем философов, во все времена, это стандартная ситуация. А вот способы передачи философских идей всегда гибко адаптировались под современные светские тезаурусы, с целью просвещения тех же профанов. И если архаичным терминам Дух (Бог), Дух (Иблис) и другим нет места в современном физическом языке, то почему бы не пользоваться с теми же целями их смысловыми аналогами?
Например, если современники под "энергией" со-знают условную меру, определяющую способность физических/материальных тел совершать работу в условных же пространственно-временных координатах, то вполне могут о-со-знать себя и "за пределами" этих координат. Как раньше бы выразились, "быть в Духе".

Аватар пользователя Skachok

Skachok, 28 Июль, 2023 - 19:27, ссылка

Например, если современники под "энергией" со-знают условную меру, определяющую способность физических/материальных тел совершать работу в условных же пространственно-временных координатах, то вполне могут о-со-знать себя и "за пределами" этих координат. Как раньше бы выразились, "быть в Духе".

Не исключено.

Ладно, допустим перевод религиозных терминов имеет какой-никакой смысл.

Вот перевод:

1. Аллах это Абсолютное «Я»

2. Святой Дух (Рух аль-Куддус) это Сознание Трансцендентального «Я»

3. Профанический Дух (Огонь из которого сотворен Иблис/Сатана) это Энергия

4. Гологол/Логос (Имена которым Аллах научил Адама) это Информация

5. Глина (Лес/Гюле) это Материя

 

Мы имеем грубо говоря четыре Фундаментальные Сферы:

1. Я-среди-Бога (Провиденциальное Со-мыслие Абсолютного «Я» и Трансцендентального «Я»)

2. Ничто-среди-Сознания (Свидетельствование момента «Здесь-и-Сейчас»)

3. Гологол-среди-Языка (Причастность к Адамическому Метаязыку)

4. Бытие-среди-Мира (Треугольник Материя-Энергия-Информация)

 

Тут скорее всего также как и с Духом следует различать Святой Гологол (Адамический Метаязык) и Профанический Гологол (Современный Язык и Информация в современном смысле слова).

Аватар пользователя Галия

Галия, 29 Июль, 2023 - 09:50, ссылка

Ну вот - и физикам сразу понятно, чем они занимаются.))