Философия социализма – итог: идея, всеобщее понятие, истина…

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Философское творчество

ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА  – итог: идея, всеобщее понятие, истина…

002.Предисловие (подробнее)

002.Предисловие  (кратко)

Основным источником  содержания стало философское творчество, раскрытое в 35 темах на ФШ. http://philosophystorm.org/las?page=1      Социализм,  как общество коммунистической революции,   подробно исследовано в классическом   марксизме. Сам марксизм в развитии  мышления и метода  был достаточно  продвинутым  для своего времени.  Однако марксизм  находился на перепутье между рассудком и разумом. Нормой было опытное дуалистическое мышление, открытие общественных законов дальше  ограниченного рассудка не продвинулось. Хотя  открытие материалистического понимания истории, следовало из разумного осмысления  человеческой истории (всеобщее, два закона  субстанции).  

Та же проблема с методом, диалектика была урезана, не давала целостного  понятия социализма. Социализм был представлен многообразием абстрактных, односторонних определений. Целостное понимание отсутствует. Это волновало И.В. Сталина: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР. Аналогично возможна та же ситуация  после  изменения социальной системы.  Всеобщее, разумное  понятие  социализма дает стратегию  движения  к гуманизму. Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)]. В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18].

ССЫЛКИ на комментарии, раскрывающие содержание:

 

ВВЕДЕНИЕ

ссылка

001. Как построено содержание[i]

002. Предисловие 

002.Предисловие (подробнее)

003 Часто задаваемые вопросы (ДИСКУССИЯ

Три основания ДИСКУССИИ : две тенденции социализма, теория социализма, логика и философия ссылка

ДВЕ ОШИБКИ МАРКСА. ссылка

НЕОБХОДИМОСТЬ ТЕОРИИ СОВРЕМЕННОГО СОЦИАЛИЗМА ссылка

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОРМА КАК КРИТЕРИЙ И СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ссылка

О ДИАЛЕКТИКЕ

ссылка

ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ

КЛАССЫ: идеалистическое представление ссылка

 МАТЕРИАЛИЗМ МАРКСА ДОПОЛНЯЕТ ИДЕАЛИЗМ ГЕГЕЛЯ= ИСТИНА ссылка

 ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ +ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ ссылка

СТРЕМЛЕНИЕ К ВСЕСТОРОННЕМУ РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕКА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ссылка

МАРКСИЗМ НЕ ДОГМА, А ПОСТОЯННОЕ РАЗВИТИЕ СВОЕЙ КЛАССИКИ ссылка

ЭВОЛЮЦИЯ ФОРМ МЫШЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВА ссылка

 

КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ И ИХ СУЩНОСТЬ ссылка

ФИЛОСОФИЯ И ОБЫЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ ссылка

«ОШИБКА» МАРКСА И ЗАКОНОМЕРНОСТИ РЕВОЛЮЦИИ ссылка

МЫШЛЕНИЕ: ДВЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ссылка

ПЕРВОПРИЧИНА ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ОБЪЕКТА ссылка

ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА ссылка

РАЗУМ, РАССУДОК, ОБЩЕСТВО, СОЦИАЛИЗМ? ссылка

 ЧЕЛОВЕК И РАЗУМ ссылка

Ключевые слова: основное недоразумение, отношение объема и содержания понятия в рассудке и разуме

ГЛАВА 1. ФИЛОСОФИЯ

101. Представления о философии от Е.С. Линькова ссылка

102. Мудрец, философ, диалектик ссылка

ДИСКУССИЯ О НАЧАЛЕ ФИЛОСОФИИ ссылка

103. Критерий философии (Е.С. Линьков) ссылка

104. Предварительное понятие истории философии (А.Н. Муравьев) ссылка

105. Исторические типы философии ( Е.С. Линьков) ссылка

Герменевтика  философии Алексеева и Панина (МГУ)

106. Философия  как мудрость.  ссылка

 107. Философия  как наука   ссылка

108. Философия как  искусство   ссылка

109. Философия как идеология ссылкассылка

110. Философия как трансцендентальность  и её преодоление ссылка

ПРЕОДОЛЕНИЕ ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТИ ссылка

ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТЬ: СЛЕДСТВИЯ ИЗ ЭТИМОЛОГИИ

110.1.Трансцендентальность форм логики, общества ссылка

110.2. Трансцендентальность  форм мышления ссылка

110.3. Трансцендентальность:  две функции на примере марксизма ссылка

111. Философия как гуманистическое знание

 ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО "В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ" ссылка

 

Ключевые слова: мудрец, философ, диалектик. триада начала философии: историческое, действительное, диалектическое; уровни исследования: феноменологический, исторический, логический, теоретический; представления о философии:экзегеза, герменевтика, критерий философии, понятие философии, прагматизм, скептицизм, догматизм, предмет философии, история философии, мышление, ум, мудрость, исторические типы философии, рассудочный разум

ГЛАВА 2.  ДИАЛЕКТИКА КАК МЕТОД ФИЛОСОФИИ

 ДИАЛЕКТИКА И МАРКСИЗМ ссылка

КРУГ ДИАЛЕКТИКИ  ссылка   ссылка

СПИРАЛЬ = КРУГ+ПРЯМАЯ ссылка ссылка

ФОРМА ДИАЛЕКТИКИ: КРУГ ИЛИ СПИРАЛЬ ссылка

О НЕСОВЕРШЕНСТВЕ ЯЗЫКА ФИЛОСОФИИ ссылка

ПРОБЛЕМА МАРКСИЗМА НЕ В СОДЕРЖАНИИ А В ОГРАНИЧЕННОМ МЕТОДЕ ссылка

ЕДИНСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ ссылка

 К ИЗУЧЕНИЮ ДИАЛЕКТИКИ ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ есть  КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ (Э.В. Ильенков) ссылка

ГЛАВА 3. НОВОЕ В МАРКСИЗМЕ

НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ИСТИНЫ СОЦИАЛИЗМА: РАЗУМ, МАРКСИЗМ (классический и НОВОЕ), ДИАЛЕКТИКА, ОПЫТ СССР,  ДИСКУССИЯ ссылка

ЗАКОН ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ссылка

КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС И ПЕРВОПРИЧИНЫ КАПИТАЛИЗМА ссылка

ГЛАВА 4. СОЦИАЛИЗМ

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА ссылка

 СТАЛИНСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ссылка

СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ГРАНИЦА  ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО  ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ + ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ 

ЧТО СОХРАНЯЕТСЯ ПОСЛЕ СНЯТИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?

 

ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ: ЭКСПЛУАТАЦИЯ - КЛАССЫ - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА 

КЛАССОВЫЙ ПРИНЦИП

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ

СОЦИАЛИЗМ  ЕСТЬ РЕАЛИЗАЦИЯ ЗАКОНА СИММЕТРИИ ИСТОРИИ (новое в марксизме).

 ЧЕТВЕРТАЯ ФОРМА СОЦИАЛИЗМА: перспектива автоматизированного производства при КАПИТАЛИЗМЕ и КОММУНИЗМЕ

ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ
 

 ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАК РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА ссылка

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Словарь терминов

Указатель имён

Литература

 

 

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

001. Как построено содержание[i]

 

Содержание  построено с принципом программированного обучения. Это предполагает  возможность чтения и проработки содержания в зависимости  в зависимости от тех целей и задач, которые стоят перед читателем. Материал расположен концентрически, каждая последующая глава опирается на предыдущие главы.  По принципу диалектики прямого отношения объема и содержания понятия, содержание предыдущей категории снимается в последующей, т.е. в разуме с углублением в  истину объём (количество категорий) увеличивается  совместно с увеличением содержания. Нарушение этого принципа, что наблюдается в диалектическом материализме (марксизм), что Гегель назвал основным недоразумением. Содержание состоит из глав и параграфов, которым присвоены цифровые индексы, имеющие трёхзначный номер. Первая цифра такого номера обозначает номер главы, две других - номер параграфа.Ссылки даются как на предшествующие, так и на последующие параграфы текста. Это позволяет увидеть целостность содержания, его внутреннее единство. Группа параграфов, связанная общей темой, выделяется внутри главы в особый раздел, имеющий своё название.

Во всех параграфах имеются ссылки на другие параграфы, содержащие сведения, необходимые для хорошего усвоения изучаемого материала. Ссылки на другие источники делаются традиционно из списка литературы.

 

[i] Алгоритм по книге: Ракитов А.И., Марксистско–ленинская философия. - М.: Политиздат, 1986. -368 с.

[ii] Гегель. Наука логики. - М.: Изд-во «Мысль,1998.-1072с. – (Классическая философская мысль), 20с.

Основное недоразумение
«Неспособность осознать… приводит… к основному недоразумению,… когда при рассмотрении кокой-то категории мылят нечто иное, а не саму эту категорию. …это иное представляет собой другое определения мысли …, в системе логики эти другие категории также должны найти своё место и быть там самостоятельно рассмотрены».

Напомню отличие формальной и диалектической логике соотношений ОБЪЕМА  И СОДЕРЖАНИЯ  понятия. Если в аристотелевской логике это очевидно утверждается , то в диалектике это соотношение отсутствует,т.к. есть следствие основного недоразумения.

В диалектике главный принцип  заключается в прямом отношении содержания и объема. Уточним необычность объема в диалектике - это есть количество категорий. Результатом такого принципа становится жесткая необходимость рассматривать каждую категорию в своих  определенных координатах. Категория занимает своё определенное место, с жесткой привязкой к необходимой   предыдущей  и  последующей категории. Т.к. содержание и форма  предыдущей категории полностью снимается в данной категории, имея своё приращение, а  далее все повторяется в отношении данной категории и будущей категории.  Данный алгоритм сохраняется во всей логике от начала и до конца,  возникает образ «матрешки», которая расширяется  до бесконечности. Так в бесконечном понятии  разума снимаются все категории бытия, сущности и самого понятия. И так в каждом круге диалектики.

 Отношение основных характеристик понятия  в диалектике противоположно отношению в формальной логике конечного понятия:

Гегель, исходя из ограниченности самих атрибутов формальной логики, нашел противоположный метод - диалектику. Диалектика это: не общее, а всеобщее; не абстрактность, а конкретность; не сброс содержания по закону обратного отношения, а максимально целостное отражение содержания по закону прямого отношения объема и содержания понятия; это не хаос категорий (основное недоразумение  диамата), а строгая логическая последовательность, когда содержание предыдущей полностью снимается в последующей категории.

 

Аватар пользователя Victor_

Сталин: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР.

 Угробил говорите дедушка сталин ссср, эх... - а то взял бы обнародывал и ввёл в конституцию какую нибудь теорию и смотришь и...и уже жили бы ВСЕ-ВСЕ при коммунизме, а так теперь вся надежда ТОЛЬКО на г-на (тов.) ЛАСа и главное! - от этого как в песне: "никуда не деться и не скрыться", да...

 ...а чего, вон г-н (тов.) ЛАС поднапряжется, сварганит некую "гуманную" хрень вида: "ПРАВИЛЬНАЯ теория социализма" и вуаля! - весь народ поголовно счастлив во веки веков = Аминь!

В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368].

 Тут дедушка ленин не договаривает про то, что при "предварительном решении общих вопросов" придётся натыкаться "на каждом шагу на частные вопросы" (на реальную действительность), но он был стареньким и мыслями слабым...

  Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»

 Дык кто ж спорит, но Бог такие проекты не раздаёт, а у "ученого" Б.Ф. Поршнева все "общие чертёжи" такая мазня... 

Аватар пользователя ЛАС

  Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»

Victor_, 24 Декабрь, 2022 - 22:52, ссылка

 Дык кто ж спорит, но Бог такие проекты не раздаёт, а у "ученого" Б.Ф. Поршнева все "общие чертёжи" такая мазня...

Куда уж трижды д.н., который впервые открыл общеисторический закон ускорения истории , проанализировав все её периодизации  и т.д. до Victor*а, который в своем посте только и скользит по поверхности, не касаясь сути. Может подскажите по теме, кто еще из философов предложил разумное (бесконечное) понятие социализма? С интересом почитаю.

 

Аватар пользователя ЛАС

Victor_, 24 Декабрь, 2022 - 22:52, ссылка

Сталин: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР.

Victor

 Угробил говорите дедушка сталин ссср, эх... - а то взял бы обнародывал и ввёл в конституцию какую нибудь теорию и смотришь и...и уже жили бы ВСЕ-ВСЕ при коммунизме,

Виктор, лучше бы не затрагивали проблемы, в которых ничего не смыслите (совет Аристотеля спорящему). Сталин блестяще выполнил свою миссию, в форме СССР - сверхдержавы осуществил материальную подготовку для социализма по существу, продемонстрировав чудо экономического развития ( 13,8% ежегодный рост). Сталин успешно реализовал ленинскую теорию революции.

 По логике истории для становления коммунизма необходимо несколько столетий (закон симметрии истории), время реализации  четырех последовательных форм социализма, если  еще не учитывать мировой масштаб.  Здесь у вас Виктор, позиция анархиста- коммунистическая революция в три дня.

Даже не понятно, для чего вы цитируете Маркса, если своим постом отрицаете марксизм?

 

О себе

https://vk.com/philosophia_vk

 И почему это о себе, если только там афоризмы великих философов?  Хотя это есть позитив. А сами - то по себе в своей "самости"  вы кто есть?

Аватар пользователя ЛАС

В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368].

Victor_, 24 Декабрь, 2022 - 22:52, ссылка

 Тут дедушка ленин не договаривает про то, что при "предварительном решении общих вопросов" придётся натыкаться "на каждом шагу на частные вопросы" (на реальную действительность), но он был стареньким и мыслями слабым...

 Известный буржуйский способ - все перевернуть с точностью наоборот и проскользить по поверхности,  не вникая в суть. Ленин в этом тезисе продемонстрировал глубокое понимание мудрости и ума. Не подскажите, что это такое- мудрость и ум?  Слабый мыслями, как понимаю, не обладает мудростью и умом. И как только такой "глупый" человек смог написать 55 томов  о ядре марксизма- коммунистической революции

Почитайте в 29 т. 16 элементов диалектики, может поймете тезис Ленина иначе.Только, как понял, вам истина до фонаря, для вас ближе  уничтожение России -  греет  душу,  а как еще относится либералу  к ублюдочному капитализму.

Даже непонятно как у вас Диалектический метод? Я по этому методу выложил уже ТРИ ПОЗИЦИИ (основное недоразумение, соотношение объема и содержание понятия в рассудке и разуме). Вы это сознательно не заметили, т.к. по-вашему для диалектического метода это не существенно? Так  к чему же сводится ваш Диалектический метод , если начало его отсутствует?

 Вы специально пишите с маленькой буквы сталин, ленин... принижая марксистов?

Аватар пользователя ЛАС

102. Мудрец, философ, диалектик

 С необходимостью понимания конкретного тождества понятий мудреца, философа, диалектика столкнулся при изучении античной философии. Важность в том, что определив начало философии, тем самым  определим то, что есть сама философия. Однако есть историческая предпосылка  начала философии, сама философия  и её полное оформление  не только в предмете, но и в методе. При познании, сделал следующие выводы о соотношении мудреца, философа, диалектика:

 1 ДИАЛЕКТИКИ находят во многом ЕДИНОЕ (всеобщее), и в  едином  МНОГОЕ (Платон). Каждый диалектик обязательно ФИЛОСОФ И МУДРЕЦ. Но не каждый философ и мудрец - ДИАЛЕКТИК.
2. ФИЛОСОФ  познает  истину как тождество мышления и бытия (Парменид и другие после). Каждый  философ обязательно МУДРЕЦ, но не каждый философ  ДИАЛЕКТИК.
3. МУДРЕЦ познает  единое (Фалес). Каждый диалектик и философ обязательно МУДРЕЦ, но не каждый мудрец есть философ и диалектик.

 

ИСТОРИЧЕСКОЕ  начало философии

 Из семи известных  мудрецов античности,  только мудрость Фалеса имеет отношение к философии. Почему учебники по философии  утверждают, что первым философом человечества был Фалес.

Остальное все  есть представления,  мнения (мнимое знание) о мудрецах.

«Фалес писал, как Гомер, а не “прозой презренной”.

О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца».

(перевод с греческого А.Н.Муравьева – В.К.)

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ  начало философии

 Общепринятая позиция в том, что действительная философия начинается с Парменида, т.к. он определил  действительное начало философии, т.е. её предмет.  В.Е. Климентьев, выразил действительное начало в подкасте  https://vk.com/philosophiya_ru :

 КТО ФИЛОСОФ, А КТО НЕТ?

  1. Предмет философии есть всеобщее единство бытия и мышления (ВЕБиМ);
  2. Очень легко оценить - где есть философия  в культуре,  восточные учении, у мыслителя? 
  3. Если занимается ВЕБиМ, то занимается философией, если нет, то не занимается философией.
  4. Люди странно реагируют, хочется претендовать на философию. Но не философы и что? Другой предмет, но почему философия кино,  философия физики, философия интеллекта, философия высокой моды т.п. Везде употребляют, но нет философии

Леонид Санталов

Это ВЕБиМ как предмет есть истина, которая возникает  во всей конкретности только  в конце классики. Надо иметь  в виду то, что это только в классике. В той же неклассической «философии», к примеру, в прагматизме вместо истины  употребляют верование. Но если прагматизм есть философия, то у философии есть, вероятно, и другие смыслы, о которых прагматики  умалчивают. Классическая философия исследует форму и содержание разума (д.ф.н. А.Н. Муравьев).

 ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ  (методологическое, понятийное) начало  философии

Это авторское название завершенного понимания  начала философии, что связано с методом философии – диалектикой.  Действительное (предметное) и методическое начало философии распадаются изначально. Это распадение предмета и метода есть существенная черта истории философии, что и выделяет исторические типы философии (лекции Е.С. Линькова). Конец классики, завершивший историю, знаменует конкретное тождество предмета и метода диалектики, т.е. достижение абсолютной истины в форме бесконечного понятия. Необходимо напомнить революционера в философии – первого диалектика Гераклита и отца диалектики Платона. Гераклит определили движение как противоречие бытия и небытия. Неслучайно ему дали прозвище - «двухголовый», неслучайно он попал под критику закона непротиворечия Аристотеля. Платона называют отцом диалектики, который включил противоречие в характеристику двух способностей мышление. В современности  Е.С. Линьков  вывел, то, что не только рассудок мыслит законами (Гегель), но и разум мыслит законом, т.к. закон в разуме есть противоречие – бесконечное понятие как противоречие единства моментов  всеобщего и особенного.  Это у Е.С. Линькова  помимо единственного "закона" диалектики - закона абсолютного отрицания.  Гегелевское абсолютное отрицание, которому Линьков придал статус ЗАКОНА,  коллеги Евгения Семеновича оценили как его заслугу, вклад в философию.

В итоге получаем: мудрец познает ЕДИНОЕ, философ познает единое  как  ИСТИНУ (ВЕБиМ), диалектик  познает единую (абсолютную)истину в форме ВСЕОБЩЕГО  ПОНЯТИЕ (единство моментов: всеобщего, особенного, единичного).

 

Аватар пользователя ЛАС

Мария Бирченко

Я про то, что 2 (научное мышление )и 3 (философское мышление)- одно, утверждать,...

Согласен. Разделять необходимо , иначе не понять. Я уже многократно разделяю НАЧАЛО ФИЛОСОФИИ. Владимир выделил историческое (иначе как быть с Фалесом) и действительное (Парменид), но необходимо добавить еще и диалектическое (Гераклит, Платон: методологическое, понятийное) начало философии. С другой стороны Е.С. Линьков, критикует понимание философии как мудрость, хотя без атрибута мудрости философии не существует. Вот я и вижу КОНКРЕТНОЕ ТОЖДЕСТВО мудреца, философа и диалектика. Т.е. необходимое их ЕДИНСТВО и РАЗЛИЧИЕ.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

/Социализм как общество коммунистической революции.../

Тогда что такое общество социалистической революции?

/Всеобщее, разумное понятие социализма даёт стратегию движения к гуманизму/

А к гуманитаризму? Или гуманизм и гуманитаризм у вас понимаются как синонимы(в словарях опять путаница по поводу их различения)
Но различение может быть существенно, как, например, может различаться общинное(коммуна) и общественное.

 

Аватар пользователя ЛАС

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

Геннадий Макеев, 26 Декабрь, 2022 - 09:30, ссылка

/ЛАС: Социализм как общество коммунистической революции.../

Тогда что такое общество социалистической революции?

Геннадий спасибо за существенный вопрос. Великий марксист , диалектик М.В. Попов  как раз эти вопросы замалчивает, т.к. утратил понятие коммунистической революции.

 Не знаю, какую дребедень пишет  Интернет и смотреть не собираюсь, т.к. необходимого ответа не получу. Но с позиции философии определение революции следующее:

 Любая революция есть переходный  период, т.е. переход по качеству, содержанию) и период по времени. Название революции в истории общества следует от того общества, которое  данная революция устанавливает. По поводу данной темы актуальны три революции: политическая, социалистическая, коммунистическая.

 Политическая революция меняет  ВЛАСТЬ,  в данном случае  буржуазную на Советы.

Социалистическая   есть переходный период от капитализма к социализму. По определению Ленина социализм начинается с первых декретов советской власти, т.к. пошли изменения в базисе общества. Это общество социализма  в известном смысле, т.е. материальная подгостовка социализма по существу (СССР).

 Коммунистическая революция это переходное общество от капитализма к коммунизму  ( гуманизму),  переходное общество  есть социализм. Маркс обозвал это общество первой фазой коммунизма , поэтому коммунисты запутались и обзывают социализм коммунизмом ( М.В.Попов, РУСО...), поэтому осталась только одна социалистическая революция, коммунистическая утратилась. Все это противоречит теории марксизма, т.к. КР есть ядро марксизма, сама его суть.

А к гуманитаризму? Или гуманизм и гуманитаризм у вас понимаются как синонимы(в словарях опять путаница по поводу их различения)

Поясните, я не в курсе, т.к. мало интересно, мне гуманизма достаточно? Я уже понял трансгуманизм - это  СВЕРХЧЕЛОВЕК. Хотя , как понимаю, выход за свои пределы есть развитие человека , но в границах человека, поэтому трансгуманизма не вижу.

Аватар пользователя ЛАС

101. Представления о философии  от Е.С. Линькова

Представление: философия как мудрость

В Древней Греции существовали различные списки мудрецов, но количество их в каждом перечне равнялось семи. Самый ранний известный список семи древнегреческих мудрейших людей принадлежит Платону (Аристоклу): «К таким людям принадлежали и Фалес Милетский, и Питтак Митиленский, и Биант из Приены, и наш Солон, и Клеобул Линдийский, и Мисон Хенейский, а седьмым между ними считался лаконец Хилон».

Этимология:  «философия-любовь к мудрости». Евгений Семенович   справедливо критикует плюрализм мнений о мудрости (семь мудрецов), что мудрость не может быть критерием философии, критерий философии  другой.  Только Фалеса можно считать философом, т.к. это понимание есть  историческое начало философии. Только Фалес из всего многообразия дофилософских мудрецов определил не представление, а истинное понятие мудрости как знание  ЕДИНОГО во всем, в отличие от знания отдельных вещей. Речь идет о конкретном тождестве мудреца, философа и диалектика (102).

Представление: философия как ЭКЗЕГЕЗА - истолкование

1.

В средние века философия служанка теологии. Основа библия, потом патристика, а далее ереси, схоластика (номинализм/реализм).

2. Форму представления о философии как экзегезе, можно продолжить на примере марксизма и герменевтике философии от МГУ и т.д.

Экзегеза марксизма (диалектический материализм, исторический материализм). Классики марксизма не дали определения предмета философии. Авторы диамата взяли у Энгельса определение диалектики, термин «диалектика» заменили на термин  «философия». Авторы диамата  попутно исправили всеобщие законы развития от  Энгельса на наиболее общие законы от авторов диамата, т.к. рассудок  понимал только общее как результат абстрагирования, и абсолютно не понимал всеобщее, которое не дано абстрагированием.

3. Экзегеза – герменевтика философии Алексеев и Панин (мудрость, наука, искусство, идеология, трансцендент, гуманитарное знание) на уровне рассудка (преподаватели МГУ). Данный алгоритм многообразия смыслов  философии можно сохранить, только осмыслить его на уровне разума, на уровне всеобщего (ЛАС).

 Все представления   о философии противоречат критерию философии (103)

Аватар пользователя ЛАС

103. Критерий философии (Е.С. Линьков)

 Все представления  философии (102) противоречат критерию философии, т.е. тому, что отличает философию от другого знания (104). Евгений Семёнович, в критерии философии, интегрирует мудрость,  предмет,  метод философии, получая критерий философии - АБСОЛЮТНОЕ ПОНЯТИЕ  как  единство всеобщего и особенного.  Разумное понятие, как критерий философии,позволяет:

1) избавится от субъективных представлений о философии.

2) Определить начало философии.

3) Определить внутреннюю связь всех исторических ступеней философии.

4) Добавлю: исследовать в истине понятие предмета любой области знаний, любое эмпирическое единичное.

Разумное понятие философии и её истории есть результат исследования в четырех измерениях: феноменологическом, историческом, логическом, теоретическом уровне. Авторские комментарии об уровнях исследования:

   Исторический уровень: начало – генезис, этапы развития,   итог становления результата, и  конец развития предмета.

Логический уровень: тот же исторический уровень, только в существенных моментах. Речь о логике переходов категорий в  бытии,  о логике рефлексии в сущности, и о диалектической логике в понятии (Троица Прокла). 

Феноменологический уровень: исторические типы философии, где идет становление тождества предмета и метода.

Теоретический уровень:  если теория есть система законов, то в разуме  есть единственный закон - противоречие самого разумного понятия как единства противоположностей всеобщего и особенного.

Аватар пользователя ЛАС

104. Предварительное понятие истории философии (Муравьев А.Н.)

(Выписки из  тезисов В.Е Климентьева)

Содержание:

 1. Обычный взгляд на философию и её историю: прагматизм, скептицизм, догматизм.

2. Философия есть познание предмета. Отличие предмета философии от предмета науки.

3. Круг диалектики взаимопереходов философии в историю, истории в философию. Развитие  единства  и различия.

 4. Философ познает  единство единства и различия как  ИСТИНУ.

   Выяснить, что есть философия невозможно без уяснения, что есть история философии (ИФ- В.Е. Климентьев). Что такое понятие, пока не ясно, поэтому предварительное, но, т.к. все-таки понятие, следовательно, противопоставим понятие не-понятию (мнению), т.е. обычному взгляду на историю философии.

Обыденный взгляд на историю философии исторический, т.е. акцент на историю, а не философию. Мы акцент делаем на философии, т.е. не на историю философиЙ, а на историю философии, т.е. наш подход уже философский.

Чем же выглядит ИФ для обыденного взгляда? ИФ – случайная последовательность учений различных философов. Следовательно, с обычной точки зрения ИФ – это история мнений отдельных философов. Учебник по философии – этот же смысл: жизнь, учение, мнения, афоризмы. Обычный взгляд внешний вид выдает за суть, и так он смотрит на все. Рассмотрим виды обычных взглядов на ИФ.

  1. Прагматический.

Стараются извлечь пользу из ИФ. Стремятся запомнить что-то мудрое, как им кажется, у философа. Цель: украсить свою эрудицию. Некоторые становятся как “ходячая энциклопедия”. Цель: украсить свою эрудицию.  Журналисты украшают свои статьи: “Человек есть мера всех вещей”, “Познай самого себя” и т.д.

Этот взгляд самый поверхностный. Если этим и ограничиться, то суть ИФ не досягаема, а философы предстают как чудаки.  

  1. Скептический.

Положительное то, что хочет увидеть смысл во всем этом. Скептик хочет знать пришли ли философы к какому-то единому результату. Он читает и обнаруживает, что философы спорят по всем вопросам – единого мнения нет!

Скептик видит, что философы занимались не ради материальных благ, а ради Истины, но Истины не завоевали. Ни одно учение не достигло своей цели – Истины – считает скептик.

Положительное: во-первых, более серьезный подход, чем у прагматика; во-вторых, видит, что у каждого философа временный триумф, следовательно, у скептика складывается мнение, что философу нельзя доверять.  

  1. Догматический.

Это тот, кто изучил все, но в отличии от скептика не сокрушил всех, а нашел для себя наилучшее философское учение. Оно – Истина. Люди до него – шли к нему, а после – отошли от истины, увлеклись другим чем-то – неистинным.

Догматик обычно называется по имени того философа, чье учение он принял.

Догматик единственный ближе к истине из этих трех, хотя также далек от нее. Прагматик и скептик имеют дело с историей философий, а догматик – с философией, хотя не с историей философии. Догматик возвышается над мнением, что у философов есть только мнения. Он верит, хотя и не может доказать, что в том, в им выбранном учении – истина, и тем более вся истина. Он верит, что в учении есть что-то непреходящее, есть что-то общезначимое, хотя лишь чувствует, но не знает. На вопрос почему – объясняет гениальностью создателя любимого учения или его сверхъестественностью.

Ни один из этих трех взглядов, в точном смысле с историей философии, дела не имеет. История философии – это история философиЙ – для прагматика и скептика нет единства во множестве философий. А догматик имеет дело только с одной, единственно верной, философией, не имея дела с историей философии. И на этом основании они строят свои суждения об истории философии! Это поверхностные точки зрения, с ИФ дела не имеющие вовсе. Можно изучить все тексты, потратить всю жизнь, но не иметь дела с ИФ вообще.

Чтобы перейти к философскому подходу, противостоящему обыденным, надо задать вопрос: “Почему философия имеет историю?”

Этот вопрос делится на два:

  1. что такое философия?
  2. что есть история философии (почему философия имеет историю)?

Необходимо ответить на них философски, но, т.к. мы пока не знаем как это, следовательно, надо дать предварительный ответ, отличающийся от предыдущих мнений. Там полагалось, что ИФ – множество учений, живших в разное время, философов.

Предварительное определение: философия есть познание философского предмета, того, что обладает объективной значимостью.

Причина, почему философия есть философия и почему философия имеет историю – лежит в предмете философии! Науки находят свой предмет готовым – им есть чего изучать, т.е. наук может не быть, но предмет есть.

Каков же предмет философии? Также предзадан? Нет. Философская наука не имеет предмета до самой философии!

Обыденный взгляд не видит у философии предмета!

Поэтому невозможно определить предмет философии до начала самой философии. Следовательно, чтобы определить предмет философии – философия должна, по крайней мере, начаться. Предмет философии формируется вместе с философией.

Почему философия имеет историю? ИФ – история нахождения предмета философии: каждый философ создает свое определение предмета. В ходе ИФ философия возникает как наука.

Итак, философия – есть познание своего предмета, поэтому она не совокупность мнений, а ИФ – история становления философии наукой об этом предмете; история открытия многими философами предмета философии; - это философия в исторической форме – как возникающая философия.

Философия неотделима от своей истории: знать философию нельзя, не зная ИФ, но и знать ИФ нельзя без знания философии. Изучение ИФ должно содействовать разрешению этого действительного противоречия, состоящего в том, что ИФ и философия – одно и то же, и не одно и то же.

Если бы предмет философии был “до” философского познания, то он мог бы быть открыт одним философом, но, т.к. предмета философии не существует до его познания, то каждый философ выдвигает свой взгляд на предмет философии. Каждый из философов претендует на абсолютную завершенность и законченность познания предмета философии. Он является “догматиком” в отношении к себе самому и “скептиком” в отношении к другим. <Догматик отрицает все учения, кроме своего любимого,> а скептик видит лишь отрицание одним определением другого.

Благодаря этой иллюзии в каждом философском учении что-то действительно есть от предмета философии, но думать, что он этим определением исчерпывается – неверно. А раз так, то выступает новое учение с новым определением, а прошлое – становится историей. Поэтому по внешнему виду ИФ есть временное господство философских учений – вершина становиться не вершиной.

Единственный философ, который не опровергал других философов – это первый философ, но он отрицал другие, дофилософские взгляды.

В ИФ осуществляется не только опровержение, но и сохранение того истинного, что было в каждом философском учении. Правы оба, говорящие об одном, но по-разному. Сохранение предшествующих определений происходит через усвоение истинного содержания в предшествующих учениях. Философия каждого последующего включает в себя истинное в учениях предыдущих философов.

Итак, имеются два противоположных процесса: философия становится ИФ, а ИФ – философией. Единая философия становится многими философскими учениями, но в каждом содержатся все предыдущие учения. Поэтому ни одно философское учение, никогда не может быть опровергнуто полностью. В каждом философском учении есть не только нечто преходящее, но и вечное. Надо искать вечное в философском учении. Все учения, заслуживающие названия философских, являются необходимыми моментами ИФ, но, ни одно из них не выражает предмет философии целиком. Догматик учится только у одного, а о других лишь осведомлен. Скептик же учится лишь всеобщему опровержению учений, не видя сохранения отрицаемого.

Необходимо знать все множество и единство философских учений. Но, на самом деле, здесь не два, а три момента. Самый трудный для понимания – третий момент.

1-ый процесс: философия становится ИФ;

2-ой процесс: ИФ становится философией.

Эти процессы просты, т.к. противоположны, но, и в этом заключается третий момент, в действительности эти противоположные процессы образуют один процесс. Если изображать наглядно - это круг. ИФ есть круг, а не спираль без начала и конца. ИФ не безусловный прогресс, а, идя вверх, – идем вниз, а, идя вперед, – назад. Пройдя круг, мы придем не просто к современной философии, а к философии как таковой.

Моменты в ИФ:

  1. множество (Ф->ИФ);
  2. единство (ИФ->Ф);
  3. единство единства и множества (Ф<->ИФ).

Нужно иметь в виду, что единство и различия в ИФ не остаются одними и теми же – они развиваются. В начале ИФ различие настолько не развито, что кажется принципиального различия - нет. Философы как бы говорят почти одно. Но также не развито в начале и единство – кажется, что говорят разное.

В ИФ различие и единство развиваются – чем глубже развито различие (чем оно больше) между философскими учениями, тем глубже их единство. Этот процесс идет к тому, что в конце ИФ, когда ее конец совпадет с началом, это глубочайшее внутреннее единство становится явным. Но это происходит только в результате. Это и можно познать, только дойдя до конца. Пока не дойдешь до конца, с необходимостью возникают заблуждения об ИФ.

Мы должны уловить, что все выступившее многообразие философских учений сводятся в их развитое единство. Поэтому: 1) философия одна для всех времен и народов; 2) ни одно учение нельзя понять, вырвав его из целого ИФ. Следовательно, задачи: прежде всего, познакомиться со многими учениями, а понять их можно только в конце.

В результате все философские учения в ИФ сводятся к одному вопросу: “Что есть Истина?” Истина – вот предварительное наименование предмета философии. Философы занимаются познанием Истины.

 

Аватар пользователя ЛАС

105. Философия социализма как мудрость.

 Понимание  мудрости  как атрибута философии  изложил  впервые Фалес (102) повторю:

«О многом говорить не значит мнить разумно.

Единое отыскивать достойно мудреца.

Одно старайся выбрать; тем самым крепко свяжешь

Мужей болтливых речи, лишенные конца».

Рабочее определение:  «Мудрость есть знание единого, в отличие от знания отдельных вещей» (ЛАС). Все это противоречит  распространенным представлениям о мудрости, поэтому часто возникают всякие недоразумения, споры по поводу смысла терминов «мудрость», «ум», «разум»…. Многие козыряют термином «мудрость», не вникая в суть, типа:

 

ru.wikipedia.org› Мудрость

Му́дрость имеет несколько близких, но отличающихся значений: свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации. Ср.: «способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт»

«Единое» - предмет мудрости. Единое – атрибут вселенной, пронизывает все существующее без исключения,  т.к. Всеобщее (ВЕБиМ) (103), энтелехия, вечный двигатель  Аристотеля всё в себя снимает и все из себя  порождает. Не случайно Плотин написал гениальный труд «Единое», где исследовал множество различных единств, включая эннеаграммы. Изначально, планировалось изложить, только синонимы мудрости, но получается дурная бесконечность видов: ум, «раз–ум», рассудок, мышление и все его явления (опыт, наука, искусство, религия), все виды логик, закон, противоречие (Э.В. Ильенков - критерий истины), парные категории (диамата), категории (Аристотеля), сущность, действительность, истинное целое (единство становления и результата), определение, конечное и бесконечное понятие,  тотальность особенного момента понятия, истинная бесконечность, круг диалектики, конкретное …. Получается, что мудрость,  как и сама философия,  обладает  универсальным статусом.

 В том числе сам алгоритм герменевтики философии пронизан пониманием мудрости (единого)  в каждом своем аспекте – «все во всем», а  аналогично и философия социализма.

«1.            Философия как мудрость

2.            Философия как наука

3.            Философия как искусство

4.            Философия как трансцендент

5.            Философия как идеология

6.            Философия как гуманитарное знание»

Если атрибут мудрости (единства) утрачивается, игнорируется в мышлении,  то переходим на дофилософский уровень познания.

  В философии понятия мудрость и ум отождествляются. В начале книги «Философия и культура»  Э.В. Ильенков пишет о  первопричине ума: «…ум, умение мыслить, способность умело думать - не врождённое свойство, не дар природы, а именно умение, которое человек может и должен воспитать в себе сам». «Ум» недаром в русском языке происходит от одного корня со словами «умение», «умелец». Умный человек - это человек умеющий думать, размышлять, самостоятельно судить о вещах, о людях, о событиях, о фактах. … Проявлять «силу суждения», как назвал  когда-то эту способность  Кант»[28 с.].

Ложным представлением  является  отождествление ума и «многознания». «Многознание уму не научает», - предупреждал ещё на заре философии Гераклит тёмный. И поэтому простое усвоение знаний – то бишь  их заучивание – вовсе не ведёт к образованию ума, мышления. В состязании  на простое заучивание сведений  самый умный человек не может тягаться с самой глупой и несовершенной  электронно-вычислительной машиной. Однако именно в этом его преимущество перед нею – преимущество наличие ума» [28 с.].

Э.В. Ильенков в анализе ума остановился на кантовской позиции как способности суждения: «ум – умение соотнести некоторое общие, усвоенные в ходе образования, …«истины» с фактами, складывающими в жизни и потому каждый раз неповторимыми… ум - умение «опосредовать общее с единичным, с индивидуальным, с особенным» [34с.]. Так  как каждый случай проявления ума является «неповторимым», поэтому Эвальд Васильевич делает вывод, что  «эту способность  нельзя  вложить в голову в готовом виде – в виде  строгого правила, в виде алгоритма, …" [35 с.].

 «Недостаток способности суждения есть, собственно, то, что называется глупостью; против этого недостатка нет лекарства» [36с.] Кант склонен к тому, что «способность суждения»- от бога. Либо бог, либо гены? Третьего решения (результат воспитания и образования) Кант не предлагал.

Гегель,  используя форму суждения Аристотеля, и силу суждения Канта, оценил их ограниченность: форму суждения Аристотеля назвал не суждением, а предложением. Термин "общее" в силе суждения Канта, является тощей абстракцией рассудка, а разум (философия) абстракциями не занимается. Поэтому Гегель в "Науке логики" превратил предложения Аристотеля  в действительные суждения, а силу суждения Канта перевел из конечности в истинную бесконечность, т.е. в суждении вместо общего стало всеобщее. Гегель,  используя в фигурах силлогизма  форму суждений Аристотели и силу суждений Канта , в роли терминов силлогизма принял три момента разумного понятия: всеобщее, особенное, единичное. Так умозаключение Аристотеля превратилось в бесконечное понятие, т.е. нечто  всеобщее ставшее единичным посредством особенного.

        К «мудрости» и «уму» важно добавить ещё одно тождественное понятие - «мышление». По Канту  мышление есть определение единого во многом. Кант явно это взял из двух способностей диалектического мышления Платона:

1) находить во многом единое;

2) находить в едином многое.

Исходное разумное  определение мышления следует из предмета философии (ВЕБиМ) – ВСЕОБЩЕГО. Мышление есть деятельность всеобщего внутри себя (Е.С. Линьков, А.Н. Муравьев), или как выразился Аристотель, есть  деятельность  мышления  мыслящее самого себя - мышление.  1074b30

…,  ум  мыслит  сам  себя, если  только  он

превосходнейшее и мышление его есть мышление о мышлении

 1072b15-30

Поэтому мышление как форма всегда всеобща (бесконечна), в т.ч. и все его явления (опыт, наука, искусство, религия).

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

106. Философия как наука

Ключевые слова: наука, религия и наука как  предпосылки бесконечного понятия, закон в рассудке и разуме, два закона субстанции (Маркс), закон абсолютного отрицания, закон как противоречие (Линьков), понятие как противоречие, закон прямого отношения объема и содержания понятия,  философия не наука (К.Поппер), атрибуты научного знания: объективность, аргументированность (доказательство), эссенцианальность, системность, проверяемость, истинное целое,

Алексеев и Панин в своём учебнике по философии тщательно   подбирают исторические факты связи философии с наукой  «§ 1. Философия — наука» выделили черты научного знания,  которые отличают науку от не науки, но являются общей характеристикой, как науки, так и философии.

Представление о науке:

ru.wikipedia.org›Наука

Нау́ка — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Конкретизируем: наука есть  сфера деятельности человека, раскрывающая законы становления, развития, функционирования  определенной сферы знаний о действительности.

Обычно утверждают, что философия это не наука. Если  признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером:

«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все, что угодно»  [Вопросы философии.— 1995.— №1. Что такое диалектика? К. Поппер].

 Традиционная наука  жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

          Однако философия и наука находятся в конкретном тождестве. Исторически наука снялась в философии как её предпосылка, но находится в противоположности  по предмету и методу. В «Феноменологии духа» Гегель обосновывает идею превращения  философии  в науку особого рода, т.е. как выразился А.Н. Муравьев, философия как наука особого рода есть   родовое  понятие науки. Наука особого рода есть наука с большой буквы, которая сохраняет атрибуты традиционной науки, но уровень содержания ВСЕОБЩИЙ, мыслимый  разумно во всеобщей, высшей форме, а не в  форме традиционной науки. Это нечто иное,  чем   аристотелевское понимание первой философии как науки наук, которое снялось в особенном моменте понятия истории философии.

Философия есть диалектическое мышление в  бесконечном понятии. Обычное мышление  воспринимает бесконечное понятие как словоблудие, не понимая, что бесконечное понятие разума противостоит  конечному понятию науки (рассудка).  Этимология  бесконечного понятия  заключается в том (Гегель «Лекции по истории философии»),  что разумное содержание и разумная форма снимается  с религии и  опытной науки. Напомню: с религии берется бесконечность  содержания (от предмета: бог), абстрагируется несовершенная форма мышления в представлениях; с науки  снимается  прогрессивная форма  мышления в понятиях,   абстрагируется  ограниченность содержания, т.е. его конечность, временность. Так,  в философии снимается бесконечность и понятие, получается бесконечное понятие. Это означает, что философия всегда несет в себе научное знание, законы, черты…, без науки нет философии.

 Законы разума есть нечто иное, чем законы рассудка. В «Феноменологии духа» Гегель из исследования рассудка сделал вывод: рассудок мыслит законами. Законы разума: закон абсолютного отрицания (Гегель), закон исключения второго (Белоногов), понятие   как противоречие есть закон (Линьков), функционирование и развитие  как законы субстанции (Маркс).

“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…» (К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с.20.). 

Закон в рассудке

 dic.academic.ru›Энциклопедический словарь
ЗАКОН, необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями в природе и обществе

Закон в разуме

Е.С. Линьков назвал противоречие определением закона в разуме, в отличие от рассудочного определения из словарей. Почему в разуме? Т.к. рассудок (наука) предельно полно исследует противоположности, факты реальности подтверждают их единство, но понять, т.е. дать понятие этого единства не может, нет для этого соответствующего метода. Это понятие единства дает только разум, т.к. обладает методом диалектики.

                                                                                                    

Атрибуты научного знания

 1.

Объективность

Разум преодолевает рассудочный  миф об объективности, где критерием является голова (внутри или вне).  В диалектике объективно все то, что необходимо.  Так как необходимое содержание диалектики мыслится в необходимой разумной форме бесконечного понятия, то  это мышление является объективным.

2.

Аргументированность, обоснованность, доказательство научного знания

 Доказательством в диалектике  по-Гегелю является становление  результата:

«Ибо суть дела исчерпывается не своей целью, а своим осуществлением, и не результат есть действительное целое, а результат вместе со своим становлением; цель сама по себе есть безжизненное всеобщее, подобно тому, как тенденция есть простое влечение, которое не претворилось еще в действительность; а голый результат есть труп, оставивший позади себя тенденцию».

То, что становление результата (опосредствование непосредственного) является доказательством результата, Гегель озвучил  в ведении  "Философии права" и в «Философии права».

3.

Направленность на познание сущности

  Если традиционная наука познает сущность в виде открытия дурной бесконечности законов, то диалектика  в бесконечном понятии  СУЩНОСТИ бытия предмета.  Сущность  есть единое в явлении, выражается законами.

4.

Системность научного знания

В диалектике как логике, в отличие от формальной логики  (обратная связь), прямая связь между объемом и содержанием понятия. Абсолютная идея как истина снимает в себе все категории бытия, сущности и понятия (НЛ/952: "КРУГ КРУГОВ", Ленин "круги на большом круге"). Каждая категория имеет своё  место  в диалектике.  Нарушение этого требования Гегель назвал  основным недоразумением. В системе знания все элементы взаимосвязаны, дополняют друг друга, что соответствует закону прямого отношения объема и содержания понятия.

 

Аватар пользователя ЛАС

Всех своих собеседников поздравляю С Новым Годом! С наступающим 2023! Пусть Новый год сохранит старые достижения, подарит новые надежды, принесет удачу, радость, добро, достаток и счастье! Пусть год Кролика окутает любовью, заботой и добром, подарит самые чудесные мгновения, только хорошие новости и события. Желаю мудрости в принятии решений, душевной радости, ощущения счастья ,крепкого здоровья и любви!

Аватар пользователя fed

При социализме господствуют правда и истина, знание.

При феодализме - ложь и заблуждения, невежество.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 2 Январь, 2023 - 09:14, ссылка

Верно , только с позиции какого класса. И феодализм и социализм классовые общества.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: И феодализм и социализм классовые общества.

При феодализме господствует класс тамас, при капитализме раджас, при социализме саттва.

Ложь и правда - общие понятия для всех людей. Научные понятия. Как и истина и заблуждения.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 4 Январь, 2023 - 07:13, ссылка

ЛАС,: И феодализм и социализм классовые общества.

При феодализме господствует класс тамас, при капитализме раджас, при социализме саттва.

В чем отличие? 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык разница в уровне диалектического взаимного развития того, о чем отразил Маркс в его выводе: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". А по другому никак. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

Главная причина в производственных отношениях  ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык диалектика действия права частной собственности в том, что с одной стороны, внедрение этого действия в свое время позволило различным человеческим сообществам реализовать их переход из феодального общественного обустройства условий жизни в капиталистические условия. Но то же действие права частной собственности с другой стороны, не позволяет реализовать соответствующий переход уже из капиталистического обустройства жизни людей на более высокий уровень их общественного развития - посткапиталистический: социалистический и коммунистический.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 6 Январь, 2023 - 18:04, ссылка

И в чем причина различия?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: в реализации процессов общественного развития - при их диалектическом движении в условиях соответствующего пространстве и времени (см. например, Ст.51 в Т.3 "Капитала").

Аватар пользователя ЛАС

Виктор, а можно мысль, что осознал сам по ТЕМЕ, а не ссылки на авторитеты?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык при анализе той диалектической взаимосвязи, суть которой Маркс отразил в  выводе, на который я неоднократно указывал выше, возникает только такая мысль: хороши пироги к обеду! При этом реально, а не выдавая желаемое за действительное. Что собственно во многом и предопределило развал и гибель СССР.

Аватар пользователя ЛАС

 Чего , нового в производственных отношениях, т.е. отношениях частной собственности (эксплуатации), вы увидели? почему об этом нужно долбить десятки раз, когда это известно с пеленок. Лучше размышлять как эффективнее снять частную собственность.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык какое негативное действие не оказывало право частной собственности (как метафизической сущности, а сама собственность есть производной от действия, как и указывал Гегель, различных видов права), всё же базовой основой для развития производственных отношений является то, что Маркс определил прогрессирующим совершенствованием общественных ситл труда и их производительной силы. И это во многом диалектически взаимосвязано с тем, что тот же Маркс определил "производством общественной жизни", даже в условиях действия права частной собственности. Между прочим Гегель изначально и отразил о такой диалектической взаимосвязи в "Философии права", пусть и не в полном пояснении этого процесса. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 И что нового?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну проанализируйте нынешнее "производство общественной жизни" на той же Украине и Вам всё станет понятным. А для сравнения - то как диалектика вывода Маркса сегодня реализуется в Китае с подачи марксиста Ден Сяорпина.  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 13 Январь, 2023 - 12:56, ссылка

Виктор, если бы мне не было понятно, я бы не создал 30 тем по социализму, а вы сколько создали, какие? Я предложил вам подискутировать с Макарычем, он  мыслит по существу темы и вам бы было полезно. Заметили, я  внимательно разбираю все содержание постов Макарыча, наверно не случайно.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а я, в рамках разработки инновационных проектов по различным направлениям в соответствии с диалектической методологией Маркса, в частности, разрабатывал клиринговую систему внешнеэкономических расчетов в национальных валютах. И сегодня это по полной программе используется во взаиморасчетах не только России и Китая, но и с другими внешнеэкономическим партнерами России. И поэтому я хорошо понимаю о чем отражено в теории марксизма, в том числе и то, что является движущей силой для перехода в посткапиталистические условия жизни людей (социалистические и коммунистические). И однозначно заявляю - ликвидации действия в этих  условиях права частной собственности - маловато будет. О чем собственно отразил и Ленин в "Государство и революция". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Ну и замечательно. Создайте тему, с удовольствием посмотрю, что там в социализме есть кроме отчуждения, и главное что-то есть , чего нет в содержании моих тем.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но ведь главное в том, о чем в народе есть такое - заставь дураков богу молиться, так они и храм к едрене фене в щепки разнесут. Чего собственно и произошло в СССР и с СССР. А потому и действует диалектика вывода Маркса: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". Я ведь активно участвовал в разработке клиринговой системы взаиморасчетов в национальных валютах еще в 2000 году, а её внедрять начали только сейчас. Вот получается опять же так, как об этом тоже есть в народе - "хороши пироги к обеду". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

ок, МАРКС ПИШЕТ О ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а я считаю, что МАРКС ПИШЕТ О ПРОЦЕССАХ РАЗВИТИЯ В КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 23 Январь, 2023 - 13:42, ссылка

Нет различия , это следствие Ч.С.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако суть не в Ч.С., а в том, как обращается и развивается тот капитал, который Маркс определил общественным (см. Гл.4 в Т.2 "Капитала"). Ибо это развитие обеспечивается прогрессирующим совершенствованием общественных сил труда и без чего "не видеть" социализма, как "собственных ушей без зеркала".

Аватар пользователя ЛАС

 И как это  только в ком. манифесте классики выдали о сути теории марксизма , что она заключается в уничтожении частной собственности. Весь марксизм об этом.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да нет уважаемый, не "об этом", однако. А о том, что "заставь дураков богу молиться, так они и храм к едрене фене в щепки разнесут". Потому Ленин и определил, что теория Маркса есть применение ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ к современному капитализму, результатом чего и будет формирование действенных социалистических отношений. И призывал большевиков в послереволюционной России учиться хозяйствованию у капиталистов.    .

Аватар пользователя ЛАС

Пусть по вашему будет так, т.к. без диалектики никакого снятия ЧС не будет.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну собственно диалектику применения теории развития, Маркс и отразил в Гл.51 в Т.3 "Капитала".

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 25 Январь, 2023 - 22:18, ссылка

 Вся диалектика  в разумном понятии снимается как сомоРАЗВИТИЕ,  самоотрицание, самосохранение, самоопределение и т.д.

Вы мысль Маркса  выдайте конкретно.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у и Дилетанту: дык эта конкретная мысль и отражена Марксом в Гл. 51 в Т.3 "Капитала", начиная со слов: "Напротив, научный анализ капиталистического способа производства доказывает,....". Потому Ленин и определил такое: "Теория Маркса есть применение теории развития.... - к современному капитализму" (см. "Государство и революция").

Аватар пользователя ЛАС

Хорошо.

 Виктор, прокомментируй мыслями Маркса из "Капитала" то, что производственные отношения (отношения собственности) есть БАЗИС общества, определяющий надстройку, в т.ч. и различные виды сознания .  Макарыч, перепутал местами базис и надстройку, поэтому у него сознание базис (сущность) всех классовых явлений. Я в своем комментарии на вас сослался. Поэтому он выпадает из материалистического понимания истории,  ВЫПАДАЕТ из марксизма в идеалистическое понимание истории, ЧТО МАРКС ИЗНАЧАЛЬНО КРИТИКОВАЛ, иначе теории марксизма не было бы.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: вопрос в том, что Маркс отразил о том, что производственные отношения прежде всего базируются на процессах преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную для людей форму. И это выражено, например, в такой цитате: "Следовательно, труд как создатель потребительных стоимостей, как полезный труд, есть НЕ ЗАВИСИМОЕ ОТ ВСЯКИХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОРМ УСЛОВИЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЛЮДЕЙ, ВЕЧНАЯ ЕСТЕСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ: без неё не был бы возможен обмен веществ между человеком и природой, т.е. не была бы возможна сама человеческая жизнь"(см. Гл.1 в Т.1 "Капитала"). А вопросы правовых отношений собственности базируются на таком: "Непосредственное отношение СОБСТВЕННИКОВ условий производства к непосредственным ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ (к тем, кто своим трудом преобразует вещества и явления природы в полезную и удобную для людей форму - в потребительную стоимость, моё уточнение) - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и общественной производительной силе последнего (не путать с производительностью труда, ибо у Маркса это разные вещи - моё уточнение), - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно, и политической формы отношений сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства." (см. Гл.47 в Т.3 "Капитала").

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 30 Январь, 2023 - 07:53, ссылка

Мне все это понятно , ответь Макарычу по сути собственности, которая не только правовая но и экономическая. КЛАССЫ: идеалистическое представление ссылка

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а пусть Макарыч поразмышляет над тем, как и когда возникают и реализуются различные права собственности на те или иные потребительские стоимости (как на продукты соответствующих производственных отношений, а также на вещества природы) и какие последствия при этом возникают. "Капитал" Маркса (и прежде всего Т.1) и "Философия права" Гегеля (и в частности, Параграф 30 и примечание к нему) ему в помощь. 

Аватар пользователя Макарыч

VIK-Lug, 30 Январь, 2023 - 15:57, ссылка

Как-как, - произволом правящего класса.  

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 30 Январь, 2023 - 15:57, ссылка

А можно самим поразмышлять против идеализма, исходя из аргументов Макарыча. 

Аватар пользователя Макарыч

Ну тогда нужно начинать сначала. А именно, с вопроса о первичности. 

Материализм, он же атеизм базируется на тезисе о том, что материя первична и самодостаточна. Сама по себе материя дура. Но у неё отчего-то есть развитие. Материя, говорят материалисты, развивается. Спрашиваешь, каким образом? Случайным (читай - методом тыка), - отвечают. 

На что делаешь замечание, - но ведь случайность не предполагает закономерности, а в материи все наблюдают закономерности. Откуда в материи возникает закономерность? Ответ потрясающий - от верблюда (читай пошёл нафик ты дурак). 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: а что, люди разве не являются материальным проявлением саморазвивающейся живой природы? Или как? А по поводу "как-как"..., а вот так - без организации и реализации людьми в совместном исполнении процессов преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную для себя форму (в потребительскую стоимость по Марксу) и соответствующего развития этих общественных процессов, о формировании различных классов в соответствующих социумах, можно даже и не заморачиваться. Тут такое - или лошадь впереди телеги, или наоборот. Маркс об этом и отразил в Гл.47 в Т.3 "Капитала". Однако. 

Аватар пользователя Макарыч

Макарыч-у: а что, люди разве не являются материальным проявлением саморазвивающейся живой природы? Или как? А по поводу "как-как"..., а вот так - без организации и реализации людьми в совместном исполнении процессов преобразования веществ и явлений природы в полезную и удобную для себя форму (в потребительскую стоимость по Марксу) и соответствующего развития этих общественных процессов, о формировании различных классов в соответствующих социумах, можно даже и не заморачиваться. Тут такое - или лошадь впереди телеги, или наоборот.

А что такое живая природа в материализме? Там ведь сказано что материя долгим и настойчивой поступью случайностей сложившись в определённую кучу названой человеком, как вершиной эволюции. Это всё равно как если бы глупая материя методом тыка создала бы самолёт. Где в материи есть тот целенаправленный процесс что породит человека? Где? 

Нет в ней её? 

И снова, в чём суть вопроса разделяющих материализм от идеализма? 

В простой первичности. Что чего порождает. Ну нет в материи той творческой силы, что ведёт к созданию чего-то нового. Материя отданная во власть самой себе есть процесс регресса, вырождения, разрушения, энтропии.

Сколько уж времени прошло, но материализм так и не нашёл той внутренней силы материи, что создаёт мир. Всё что он родил - это кота шрёдингера. :)

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: эка чего Вас интересует -  мол как на Земле появилась и развилась живая природа и её представитель человек? Дык Гегель уже ответил на такой и подобные вопросы в "Философии права": "В природе величайшей истиной является то, что вообще существует закон.. Чтобы знать, в чем состоит закон природы, мы должны его узнать, ибо эти законы верны, лишь наши представления о них могут быть ложны. Мерило этих законов находится вне нас и наше познание этих законов ничего к ним не прибавляет, ни в чем не способствует им; расширяться может лишь наше познание этих законов". И то, что нам сегодня не есть известным как зародилась и развилась некогда живая природа на Земле и по каким законам (как и много еще чего), то поэтому Гегель и советует такое: "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует...". И где Вы увидели у Маркса разделение материального и идеального, а не действие закона диалектики о взаимном проникновении противоположностей и противоречий? Хотя бы диалектическую взаимосвязь в таком его выводе (я считаю, в фундаментальном): "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала").  

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 30 Январь, 2023 - 21:33, ссылка

Энгельс о развитии форм движения материи и высшая форма.

 В природе органика- организм.

 По философии достижение в развитии- вс уровня всеобщности и отношения к себе.

 Но это все из философии.

Посмотрим-что ответит Виктор?

Аватар пользователя ЛАС

ПЕРВОПРИЧИНА ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ОБЪЕКТА

Макарыч, 30 Январь, 2023 - 17:56, ссылка

Ну тогда нужно начинать сначала. А именно, с вопроса о первичности. 

Материализм, он же атеизм базируется на тезисе о том, что материя первична и самодостаточна. Сама по себе материя дура. Но у неё отчего-то есть развитие. Материя, говорят материалисты, развивается. Спрашиваешь, каким образом? Случайным (читай - методом тыка), - отвечают. 

На что делаешь замечание, - но ведь случайность не предполагает закономерности, а в материи все наблюдают закономерности. Откуда в материи возникает закономерность?

ЛАС

Да материя "дура", но в бытии выступает как пространство и время, т.е. структура материи: вещи-отношения- свойства. При влиянии вещей друг на друга возникают  ИЗМЕНЕНИЯ, что Энгельс определили как ДВИЖЕНИЕ. Само движение есть сущность пространства и времени, и с изменением скорости движения - меняются ( или сжимается или наоборот, или дает кривизну_ Лобачевский, Эйнштейн). Движение есть единство устойчивости и изменчивости. Устойчивость ( А=А) причина закономерности. Закон меры бытия возникает в сфере сущности, как спокойное, устойчивое в явлении. 

Закономерность (мера = качество + количество).

Это все объективная логика, внутренняя логика ОБЪЕКТА. Причина закономерности  в самом объекте: эмпиризм, материализм. При помощи мышления они только открываются.

 ВСЕОБЩЕЕ, СУБСТАНЦИЯ  понимается как ЕДИНСТВО  многообразного мира. Так Маркс, исходя из субстанции истории, открыл два ЗАКОНА этой истории. Капитализм  существует по закономерностям функционирования ФОРМАЦИИ, а социализм - по закономерностям развития. Речь о преимущественных закономерностях, т.к эти закономерности существуют всегда вместе (субстанция - единство).

 Так, Ленин, понимая то, что социализм развивается по законам РЕВОЛЮЦИИ, анализируя взгляды Энгельса на революции, открывает, точнее, озвучивает своим сознанием, умом, мышлением закон ЗАБЕГАНИЯ РЕВОЛЮЦИИ. Макарыч, обратите внимание закон не сознания, а РЕВОЛЮЦИИ,  т.е. объективного процесса изменения формаций.

Но все это сфера философии, поэтому обычное мышление не может объяснить "закономерность", или скатывается в идеализм.

Аватар пользователя ЛАС

 Почему нет?  Макарыч  между материализмом и идеализмом:следствия материальные, а причина идеальна.

Аватар пользователя Макарыч

Почему нет?  Макарыч  между материализмом и идеализмом:следствия материальные, а причина идеальна.

Да, причина всегда идеальна (в философском вопросе - первична). Как и сущность.  

Аватар пользователя fed

ЛАС,6 В чем отличие? 

Какой класс правит, таковы и порядки.

Тамас - низший, после животного класс людей. Низкий уровень сознания, слабый интеллект. Авторитарный характер и такой же стиль управления. Наука, философия, искусство, спорт не развиты. Знания не в цене. Рабская психология. см Историю средних веков. В международных отношениях преобладают войны.

Раджас - средний класс. Более продвинутый чем тамас. Ценности деньги, богатство, поклонение Золотому тельцу. см Общество капитализма.

В интеллекте преобладает рассудок - умеют считать.

Саттва - класс людей творческих, созидательных, честных. Много добродетелей и способностей. Ценности - знания, творческие идеи. В интеллекте преобладает разум.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 5 Январь, 2023 - 09:59, ссылка

 А что тогда с позиции вашего мировоззрения  в первобытности, рабовладении, и коммунизме?

Аватар пользователя fed

ЛАС,в первобытности, рабовладении, и коммунизме?

Первобытность - конечно же тамас. Сильно животное начало и минимум знаний. Рабовладение связано с тамасом.

Коммунизм - саттва и выход за пределы классов с достижением Просветления. Надклассовое общество.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 7 Январь, 2023 - 07:16, ссылка

Классика философии и марксизм конкретно определяют социализм:

1. Материя социализма, исходный материал – классовое общество, классы и все классовые явления.
2. Форма социализма – коммунистическая (гуманистическая) революция, переходное общество.
3. Цель социализма – снятие, отчуждения, классов (частной собственности).
4. Субъект деятельности по превращению материи в форму и реализации цели – Советская власть (диктатура пролетариата).

Аватар пользователя вадимыч

fed, 2 Январь, 2023 - 09:14, ссылка

При социализме господствуют правда и истина, знание.

Любезный Фред ,Вы в курсе ,что помимо социал-демократического социализма бывает еще фашистский социализм и буржуазный социализм ? Ваше утверждение относится ко всем видам социализма?....

При феодализме - ложь и заблуждения, невежество.

....представьте себе  ситуацию при которой в эпоху существования СССР и соц. лагеря или сейчас ,когда Китай-второе государство мира  и + к этому ведущие страны капитализма столкнулись с ситуацией пандемии .....и не коронавируса ,а настоящий пандемией в результате которой в короткий срок вымерла бы треть населения Америки ,Европы и Азии. В какие бы глубины социального и экономического  кризиса рухнули бы ведущие государства мира ,хоть социалистические, хоть капиталистические?....Между тем в средневековье такие ситуации случались неоднократно, в Европе точно....Эпидемии чумы и оспы . Т.е. феодализм неоднократно продемонстрировал свою фантастическую социальную и экономическую устойчивость. Вы считаете ,что формация основанная на лжи способна выдерживать такие потрясения?....Да и вообще ,тенденции сегодняшней глобальной политэкономии свидетельствуют ,что  эпоха открытых рынков закончилась ,системе расширяться больше некуда и поэтому неизбежен переход к эпохе экономик закрытых рынков, а это значит к некому подобию неофеодализма ,не в смысле земли как главной ценность ,а к регламентирующим  моделям права средневековых городов .....

Аватар пользователя VIK-Lug

вадимыч-у: а про мутации ДНК у всего обитающего живого на Земле, Вы чего то слышали? Ибо эта мутация и "вытаскивала" часть людей (понятное дело, не всех) живыми из тех эпидемий чумы, холеры или оспы и продолжить развитие их бытия на Земле.  А не те убогие средневековые устои общественного бытия, которые тогда были в жизни людей. Ну и плюс соответствующие знания об этих болезнях, которые позволили исключать их возникновение, распространение и лечение. А разница в этом между условиями капитализма и социализма в том, что в первых целью является "накосить побольше бабла", на выпуске и продажах соответствующих лекарств и препаратов, а во вторых - защита здоровья людей от таких болезней (в том числе и вновь возникающих) предупредительными мерами. Почувствуйте разницу, уважаемый. Однако.  

Аватар пользователя вадимыч

 а про мутации ДНК у всего обитающего живого на Земле, Вы чего то слышали? Ибо эта мутация и "вытаскивала" часть людей (понятное дело, не всех) живыми из тех эпидемий чумы, холеры или оспы и продолжить развитие их бытия на Земле. 

..................................................................

Причем тут мутации ДНК или любые другие условия выживания во время  пандемии?....Важно ,что вы остались живы ( причины неважны) ,вы и еще две трети общества ,но социальные ,экономические ,политические связи-это не примитивная арифметика . Это значит ,что разрушается вся общественно-экономическая модель....Это значит ,что треть крестьян не засевает поля ( и эта треть ,она же относительная как средняя температура по больнице ,где-то больше ,где-то  меньше ,а где-то деревня вымирает полностью, а значит и нагрузка на систему более значительна чем при равномерном вычитании) ,это значит ,что поступающих в города продуктов питания становится значительно меньше ,одновременно с этим вымирает треть населения городов ,а это значит вымирают ремесленники ( и опять таки в разных пропорциях по специальностям ) ,а значит нарушается естественный товарооборот между городом и деревней ....Одни ремесленники недополучают или вообще не получают сырье ( потому что к примеру, чешские рудокопы и сталелитейщики частично вымерли) ,а значит герменские купцы ( часть которых тоже умерла) не могут в необходимых объемах завозить  метал в германские города для городских кузнецов, часть которых тоже вымерла в неизвестных для купцов количествах, а значит купцы доподлинно не знают сколько в какой город везти металла ....А в дороге у купеческой телеги отвалилось колесо и оказалось ,что отремонтировать или заменить колесо некому потому что кузнец придорожной кузницы умер....и мост через реку из которого выпали камни тоже отремонтировать некому потому что треть каменщиков вымерла ,а оставшиеся ремонтируют другой мост  ,а значит купцу надо искать брод или объезд ....и так по всем ремесленным специальностям и социально экономическим связям .....И в таких условиях средневековая формация удивительно быстро восстанавливалась демонстрируя примеры социально экономической устойчивость недоступной современному обществу хоть капиталистическому, хоть социалистическому....Или вы может знаете кризисы средневековья сопоставимые по масштабам с кризисами современности?

 А разница в этом между условиями капитализма и социализма в том, что в первых целью является "накосить побольше бабла", на выпуске и продажах соответствующих лекарств и препаратов, а во вторых - защита здоровья людей от таких болезней (в том числе и вновь возникающих) предупредительными мерами. 

.........................................................................................

Почему тогда счастливое населения государств соц. лагеря при первой возможности массово стартануло в ад общества "чистогана "  и "накосителей бабла" ?.....Что-то не замечено толп переселенцев из Европы и Америки в СССР или Китай ,а в обратную сторону сколько угодно ....И такого примитивного, "накосительного " капитализма как вы описываете не существует с 40-х годов прошлого века ....И хижины дяди Тома тоже давно не существует....И династии безработных  ( в буквальном смысле, поколениями живут на пособия в зверячем  обществе чистогана) США и Европы почему-то не вымирают от отсутствия еды или лекарств .....и во время кризисов тоже....Я не буду вам советовать почувствовать разницу ,потому что для чувствования разницы надо ,для начала, выучить хотя бы английский язык что бы получать информацию из первоисточников а не в переводе когда-то советской, а сейчас российской пропаганды.... 

Аватар пользователя ЛАС

105. Исторические типы философии (Е.С. Линьков)

         Философия  выражает отличие исторических типов философии от самой философии. Критерий выделения исторических типов философии в том, что поиски предмета философии незакончены, поэтому тождества предмета и метода  не сложилось, что противоположно в содержании самой философии. Вместе с тем исторические типы философии являются философией, т.к. выражают, ту или иную сторону предмета и метода.

         В данной теме  под явлением понимаем,  не  какое - то эмпирическое единичное, а саму философию. Как же философия  может быть на рассудочно-разумном уровне? Ответ прост – это философии  в своем становлении во всем историческом процессе классической философии.  Если  историю философии рассматривать на уровне рассудка то получим представления  многообразия разных философий без единства, и естественно   незаслуженную критику  философии Гегели (А. Шопенгауэр, Ф. Ницше, марксизм…). Если философию рассматривать на уровне рассудочного разума, то история есть последовательное раскрытие элементов бесконечного понятия, с  результатом  понятия философии. Здесь история воспринимается не как случайность разных философий, а как единое целое, что Гегель изложил в своей системе.

       Как в историческом процессе проявляется рассудочно-разумная позиция философии Е. С. Линьков изложил в своей 15-й лекции (Лекции разных лет, т.1. СПб.: Грант пресс, 2012.-496с./233-252с.).

Фрагменты текста:

 

236 с.

«если мы присмотримся ко всем историческим формам философии (а они — исторические  по­тому, что здесь форма и содержание не соответствуют друг другу), то мы обнаружим именно этот важный момент. Он очень интересен в том плане, что любое философское определение выступает как определение единства мышления и бытия, является главным пунктом, главной предпо­сылкой, центральным определением данного философского учения».

236 с.

«Что же такое философское учение в целом …? Прежде всего — не что иное, как определение единства бытия и мышления на определённой ступени развития самого этого единства. Вот этот один момент определения единства бытия и мышления и есть принцип данного философского учения, ничего более».

«Само единство бытия и мышления является всеобщим … определённым в себе самом, вследствие чего проходит ряд фаз и ступеней развития... Это не значит, что вне философского разума этого всеобщего единства нет. Напротив, оно есть везде и во всём, но, увы, — как проявление.… Любое определение всеобщего единства бытия и мышления является лишь моментом, то есть определение … и само всеобщее единство бытия и мышления далеко не соответствуют друг другу».

ЛАС

 Т.к. история есть становление абсолютности  всеобщего единства бытия и мышления (ВЕБиМ), то в становлении определения ВЕБиМ все есть или различные моменты,  или итоговый результат. Все определения, только  односторонни и абстрактны, кроме итогового, конкретного  результата, в котором снимаются все моменты становления в понятии «ВЕБиМ».

234 с.

«Итак, определение единства бытия и мышления всегда является относи­тельным, не соответствующим самому всеобщему содержанию. Всеобщее содержание не выступает нигде, кроме как именно в этих определениях, но само это определение не соответствует всеобщему содержанию».

 

ЛАС

Рассудочно – разумные определения философии выступают в истории философии в трех формах: непосредственное знание (античность); номинализм и реализм, метафизика и эмпиризм (Средние века и Новое время); немецкая классика. Всю историю классики Гегель изложил кратко в трех отношениях мысли к объективности: непосредственное знание, метафизика, эмпиризм (Гегель, Энциклопедия философских наук. §§ 26-78).

 

Аватар пользователя ЛАС

002.Предисловие (подробнее)

Содержание:

  1.  Актуальность социализма – гуманизм (против животного существования человека).
  2. Предыстория  представлений (альтернатив) о социализме.
  3. Материалистическое понимание истории, понимание истории  до и после.
  4. Ядро марксизма и историческое место социализма и историческая функция социализма,  новое в теории марксизма
  5. Ограниченность  классического марксизма. Ограниченность диалектики в марксизме (А.Н.Муравьев). Интерпретация Энгельса о несуществующих трех законах диалектики
  6. Ограниченное  понимание социализма в современном коммунизме как следствие метода (социализм формация и законы, абстрактность определений социализма).
  7. Цель (и другие причины) исследования социализма с позиции разума. Четыре причины социализма (Аристотель).

Ключевые слова: гуманизм, предыстория социализма, трансгуманизм, идеалистическое понимание истории, историческая миссия марксизма, социализм: историческое место и историческая  функция, закон симметрии истории, классический марксизм, рассудок, разум, общественные законы, дуалистическое мышление, материалистическое понимание истории, законы субстанции, закон функционирования, закон развития, человеческая история, абстрактное определение, диалектика, метод Маркса и Гегеля, теория (Сталин), значение всеобщего (Гегель, Ленин, Поршнев). Четыре причины социализма (Аристотель). Материя социализма, форма социализма, деятельная причина социализма, целевая причина социализма.

 

Основным источником  содержания стало философское творчество, раскрытое в 35 темах на ФШ. http://philosophystorm.ru/las?page=1   

  1. Прогрессивные умы человечества, всегда задумывались о природе  и сущности человека, что противостоит антигуманным отношениям классового общества. Классовое общество противостоит гуманизму,   который против животного существования человека  (К. Маркс/ ЭФР- 1844). Историческая миссия марксизма заключается  в решении социального вопроса, в создании гуманных условий существования человека. Изменение социальных условий в сторону гуманизма  с необходимостью связывали с такой общественной формой как  социализм.
  2. Предыстория  представлений  о социализме (гуманизме), насчитывает десятки форм, начиная с идеального государства Платона, заканчивая трансгуманизмом будущего общества. Но все эти представления  антинаучные, антифилософские, т.к. не касаются сущности социализма, не касаются разумного понятия социализма. Точнее, все представления о социализме  есть проявление идеалистического понимания истории.
  3. Рассудочному идеализму противостоит материалистическое понимание истории, открытое классиками марксизма. Ничего более научного и философского в исследовании истории не было создано, достойной альтернативы марксизму в современности пока не появилось. Маркс исходил из разума, и применил два закона  субстанции к истории. Так истории из хаоса представлений, превратилась в стройную систему смены формаций и революции. Только после этого появилась  работа Ф. Энгельса «Развитие социализма от утопии к науке».
  4. Ядром марксизма является коммунистическая  революции, которая снимает социализмом животную  мерзость человеческого существования, порождая процесс становления гуманизма.  Ядро марксизма определяет  историческое место социализма (переходное общество) и абсолютное выравнивание  как историческую  функцию социализма. Однако все это стало очевидным только с появлением нового в теории марксизма, в частности с законом симметрии истории. 
  5.  Сам марксизм в развитии  мышления и метода  был достаточно  продвинутым  для своего времени.  Однако марксизм  находился на перепутье между рассудком и разумом. Нормой было опытное дуалистическое мышление, открытие общественных законов дальше  ограниченного рассудка не продвинулось. Критиковать  идеализм метода Гегеля нет смысла, т.к. это сравнивать нельзя: у Маркса метод политэкономии (наука, позитивизм), у Гегеля метод классической философии. Идеализм Гегеля, нечто иное, чем идеализм основного вопроса философии. Это абсолютный идеализм или истина как соответствие мышления (понятия) и реальности. Кто же из марксистов выступит против истины? А.Н. Муравьев оценил понимание  марксизма без единичного момента, только в аспекте всеобщего и особенного. Т.е. метод диалектики остался в марксизме незавершенным. Так появились, несуществующие три закона диалектики от Энгельса, которые по существу были только логическими выводами.
  6. Ограниченность метода  стала причиной отсутствия разумного понятия социализма. Социализм был представлен многообразием абстрактных, односторонних определений. Целостное понимание отсутствует. Рассудочное толкование социализма как первой фазы коммунизма  привело к искажению переходной природы социализма: вместо адекватных законов революции, социализм развивался по несвойственным ему законам формации. Потребность в целостном понимании социализма осталась нереализованной. Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)]. В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18].  Сталин: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР.
  7. Философия, даже не касаясь разумного понятия, постоянно излагает целостность, единое предмета. Например - четыре причины социализма (Аристотель: материальная, формальная, целевая, деятельная):

- Материя социализма, исходный материал – классовое общество, классы и все классовые явления.

- Форма социализма – коммунистическая (гуманистическая) революция, переходное общество.

-Цель социализма – снятие отчуждения,  классов (частной собственности).

- Субъект деятельности по превращению материи в форму и реализации цели – Советская власть.

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 6 Январь, 2023 - 11:20, ссылка

Цель социализма – снятие отчуждения,  классов (частной собственности).

А можно уточнить как вы понимаете, каким способом это снятие должно произойти. 

У Маркса и у Ленина такое снятие производится через диктатуру пролетариата.  

Но на практике оказалось что пролетариат неоднороден и диктатуру осуществлять неспособен. 

В итоге из среды пролетариата выделился тот же класс капиталистов разделив общество на классы. Хотя здесь возможна и другая трактовка, деление на классы было всегда, но в те времена оно было скрыто и оттого незамечено.  

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОН ПЕРЕХОДА КЛАССОВЫХ ОТНОШЕНИЙ ВОВНУТРЬ КЛАССА (Н.И. БУХАРИН)
Макарыч, 6 Январь, 2023 - 21:54, ссылка
ЛАС, 6 Январь, 2023 - 11:20, ссылка
Цель социализма – снятие отчуждения, классов (частной собственности).
А можно уточнить, как вы понимаете, каким способом это снятие должно произойти.
У Маркса и у Ленина такое снятие производится через диктатуру пролетариата.
Но на практике оказалось, что пролетариат неоднороден и диктатуру осуществлять неспособен.
В итоге из среды пролетариата выделился тот же класс капиталистов, разделив общество на классы. Хотя здесь возможна и другая трактовка, деление на классы было всегда, но в те времена оно было скрыто и оттого незамечено.

ЛАС, 7 Январь, 2023 - 16:02, ссылка
Макарыч, 6 Январь, 2023 - 21:54, ссылка
Причинами Аристотеля я полностью изложил социализм в целостности, но кратко естественно. Т.к. подробнее планируется дальше в содержании.
Макарыч
В итоге из среды пролетариата выделился тот же класс капиталистов, разделив общество на классы. Хотя здесь возможна и другая трактовка, деление на классы было всегда, но в те времена оно было скрыто и оттого незамечено.
ЛАС. Солидарен со вторым, т.к. это и есть материальная причина социализма, что досталось в наследство от предыстории, т.е. рабовладения, феодализма, капитализма.
1. Материя социализма, исходный материал – классовое общество, классы и все классовые явления.

Здесь сплошная путаница у недоучек диалектики и марксизма – современных коммунистов. Причин много.
1. Непонимание формы социализма, подмена формы революции, формой формации. Эта безобидная подмена меняет законы развития и функционирования, и социализм в СССР развивался по неадекватным законам формации, а законы революции, так и остались неосознанными. Ядро марксизма – коммунистическая революция – исчезло.
2.Теории революции Маркса и Ленина, что лежит в ОСНОВЕ социализма, остались на задворках понимания. Глубинный характер различия, аналогично не осознан.
3. Маркс не мог предположить, что последователи превратят теорию марксизма в догму и превратят первую фазу коммунизма социализм в теоретическую формальность, даже на уровне РУСО. В реальности первая фаза коммунизма есть не коммунизм, а коммунистическая революция, т.е. социализм, есть только становление коммунизма, что пронизано классовыми отношениями. Поэтому «родимые пятна капитализма» - это не безобидные «следы», а мощная капиталистическая тенденция внутри социализма - это все классовые явления: классы, право, собственность (частная и государственная), уравниловка, демократия, диктатура, эксплуатация, государство….
4. Добавлю, что есть закон перемещения классовых отношений вовнутрь класса, что есть следствие закона суммы эксплуатации (новое в теории марксизма, закон открыл Н.И, Бухарин в книге «Экономика переходного периода», гл. 10). При диктатуре пролетариата, когда все родимые пятна капитализма» под контролем советской власти, классовые отношения (эксплуатация) никуда не девается, т.к. реального процесса коммунистической революции не произошло. Николай Иванович делает вывод, что все сохраняется и переходит вовнутрь того же рабочего класса, один слой начинает эксплуатировать другой
слой, пример той же уравниловки, той же бюрократии, того же закона и т.д. Это, якобы безобидные «следы капитализма» (М.В. Попов) уничтожили СССР.
Поэтому, Макарыч, с первой частью вашего тезиса можно согласиться, т.к. это есть следствие открытия Н.И.Бухарина.
В итоге из среды пролетариата выделился тот же класс капиталистов, разделив общество на классы.
Получается и то, и другое работает, только наследство классовых отношений (материя социализма) изменили форму по Бухарину.
Макарыч
А можно уточнить, как вы понимаете, каким способом это снятие должно произойти.
У Маркса и у Ленина такое снятие производится через диктатуру пролетариата.
Но на практике оказалось, что пролетариат неоднороден и диктатуру осуществлять неспособен.
ЛАС: диктатура пролетариата реализуется только через Советы, поэтому советская власть и диктатура пролетариата есть одно и то же. Тема большая, но в двух словах. Государство при социализме есть ПОЛУГОСУДАРСТВО, т.к. изменило свою классовую сущность. Цель не защита эксплуатации (диктатура буржуазии). А уничтожение эксплуатации (диктатура пролетариата). Эти недоучки Хрущева, убрав из названия советской власти – «диктатуру пролетариата»*, т.е. убрав средство социализма, уничтожили сам социализм. Диалектику диктатуры демократии рассмотрю в третьей форме социализма (всего по марксистской теории революции у социализма четыре последовательные формы).
Поэтому все аристотелевские причины работают в социализме:

1. Материя социализма, исходный материал – классовое общество, классы и все классовые явления.
2. Форма социализма – коммунистическая (гуманистическая) революция, переходное общество.
3. Цель социализма – снятие, отчуждения, классов (частной собственности).
4. Субъект деятельности по превращению материи в форму и реализации цели – Советская власть (диктатура пролетариата).

*
На 22 съезде КПСС Никита Хрущев сделал то, что по сей день вызывает бурление у современных коммунистов. Нет, он не заново «разоблачил» Сталина (вот это была реальная катастрофа), он отменил так называемую диктатуру пролетариата, поменяв ее на «общенародное государство».
ЛАС: «общенародное государство» - это мрак теории, полное отрицание марксизма и классовой сущности государства, что было, есть и будет. Видимо Сталин был очень добрым к академикам, не лишив их ученых званий и не отправив их на лесозаготовку, которые «ни бе, ни ме» в теории социализма («общенародное государство».), оставив практика без теоретического обоснования действий: «Без теории - нам смерть».

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 7 Январь, 2023 - 19:00, ссылка

Цель социализма – снятие отчуждения, классов (частной собственности).

Можно ли это понимать, как целью социализма является становление коммунистических отношений?

Ведь само понятие “снятие” предполагает хотя и отрицание, но с удержанием, пусть удержание здесь уже выступает как подчинённый момент, но всё же он сохранённый. Для цели это, опять же на мой взгляд, неподходит. Зачем этой цели родимые пятна капитализма?

4. Добавлю, что есть закон перемещения классовых отношений вовнутрь класса, что есть следствие закона суммы эксплуатации (новое в теории марксизма, закон открыл Н.И, Бухарин в книге «Экономика переходного периода», гл. 10). При диктатуре пролетариата, когда все родимые пятна капитализма» под контролем советской власти, классовые отношения (эксплуатация) никуда не девается, т.к. реального процесса коммунистической революции не произошло. Николай Иванович делает вывод, что все сохраняется и переходит вовнутрь того же рабочего класса, один слой начинает эксплуатировать другой

слой, пример той же уравниловки, той же бюрократии, того же закона и т.д. Это, якобы безобидные «следы капитализма» (М.В. Попов) уничтожили СССР.

Мне незнаком ни этот закон Бухарина, ни это название. Даже само название этого закона вызвало у меня диссонанс. Непонятно как так, почему классовые отношения переходят внутрь класса?

И для меня это звучит как безсодержательная тавтология, типа масло масляное. Как наукообразная форма, лишённая содержания.

Классы, как я понимаю, они или есть, или их нет. Причём уже само наличие или констатация классовых отношений означает, что сие общество классовое. О каком переходе тут может идти речь? Для меня это непонятно.

На мой взгляд, во-первых, классовые отношения, если они присутствуют, то всегда существуют внутри общества, а не внутри класса. Если говорится о том что классовые отношения переходят в класс, то это означает либо определение классов неверное, либо автор чего-то напутал.

Я по этому поводу в растерянности.

ЛАС: диктатура пролетариата реализуется только через Советы, поэтому советская власть и диктатура пролетариата есть одно и то же. Тема большая, но в двух словах. Государство при социализме есть ПОЛУГОСУДАРСТВО, т.к. изменило свою классовую сущность. Цель не защита эксплуатации (диктатура буржуазии). А уничтожение эксплуатации (диктатура пролетариата). Эти недоучки Хрущева, убрав из названия советской власти – «диктатуру пролетариата»*, т.е. убрав средство социализма, уничтожили сам социализм. Диалектику диктатуры демократии рассмотрю в третьей форме социализма (всего по марксистской теории революции у социализма четыре последовательные формы).

В принципе с этим можно согласиться. Однако, мы то ведь теперь уже знаем где была реальная власть. А она как раз была далеко не у советов. И именно по причине того что пролетариат, в том виде в каком он вышел из капитализма, управлять не был способен. Вот ведь как, если на это смотреть объективно.

И в итоге, - партия, пока она была готова действовать в интересах всего общества, процесс развития социализма двигала. А когда партия стала на это неспособна, вернулся капитализм.

То есть, этот изъян в теории оказался роковым в истории…

Аватар пользователя ЛАС

ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ + ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ 

Можно ли это понимать, как целью социализма является становление коммунистических отношений?

Ведь само понятие “снятие” предполагает хотя и отрицание, но с удержанием, пусть удержание здесь уже выступает как подчинённый момент, но всё же он сохранённый. Для цели это, опять же на мой взгляд, неподходит. 

 В бесклассовой общественной собственности СОХРАНЯЮТСЯ  черты частной собственности. 

Для цели это, опять же на мой взгляд, неподходит. Зачем этой цели родимые пятна капитализма?

 Родимые пятна , даже не только  капитализма, а целостной классовой формации (+рабовладение + Феодализм) - это  МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА-  наследие предыстории. "Зачем" здесь неуместно.  Собственность была, есть и будет, только форма меняется.

Мне незнаком ни этот закон Бухарина, ни это название. Даже само название этого закона вызвало у меня диссонанс. Непонятно как так, почему классовые отношения переходят внутрь класса?

Естественно, и не вам одним, а всем действующим марксистам -коммунистам, включая РУСО и идеологов -академиков. Это следствие закона суммы эксплуатации. Если бы реализовалась ком.революция, то этой классовой мерзости не было было бы со всем букетом классовых явлений, классовой мерзости: типа демократии, диктатуры, государства, права и т.п. 

Классы, как я понимаю, они или есть, или их нет. Причём уже само наличие или констатация классовых отношений означает, что сие общество классовое. О каком переходе тут может идти речь? Для меня это непонятно.

Добавьте еще про женщину, которая или беременна, или нет. Здесь ОБЩЕСТВО-АВТОРЕФЕРЕНЦИЯ, где качество меняется сложнейшим процессом диалектики. И "А"  и "не-А" - истина. Рынок есть, но не все вопросы рынка решает  производитель, т.к. часть берет на себя государство диктатуры пролетариата - Сов. власть. 

На мой взгляд, во-первых, классовые отношения, если они присутствуют, то всегда существуют внутри общества, а не внутри класса. Если говорится о том что классовые отношения переходят в класс, то это означает либо определение классов неверное, либо автор чего-то напутал.

И определение класса верно ( Ленин: 39,15) и у Бухарина нет никакой путаницы, Ленин  даже пришел в восторг от вывода Н.И., т.к. был диалектик. А недоучки  - цензоры от Сталина убрали 10 гл. Как это понимать,   ведь "или беренна, или нет", А- истина, не-А -ложь, третьего не дано. Прощай диалектика, социализм "формация", что еще надо. Не думаю, что КПРФ в последнем определении социализма, забыла определить  РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ . Наверно дошло, что социализм сложнее капитализма и коммунизма, и никакая это не  формация (первая фаза), а РЕВОЛЮЦИЯ. Но заявить вслух- боятся , а как же с первой  фазой коммунизма от Маркса? Если не хватает мозгов понять диалектику становления, понять то, что первая фаза коммунизма и есть КОМ. революция, или социализм.

В определении классов, вы пропустили характеристики: полюсности, полярности, дуальности, четности..... Что распространяется не только на сами классЫ, но все внутренние слои  классА.

В принципе с этим можно согласиться. Однако, мы то ведь теперь уже знаем где была реальная власть. А она как раз была далеко не у советов. И именно по причине того что пролетариат, в том виде в каком он вышел из капитализма, управлять не был способен. Вот ведь как, если на это смотреть объективно.

В молодости писал диплом на тему о ПАРТИИ. Кажется у Плеханова взял формулу  полит. партии:

 ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ + ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ.

 Понятно, что теорией пролетариат не занимается (создает материальные условия существования), и теоретическое мышление   вносит в сознание трудящихся интеллигенция.   Кто был Маркс, Энгельс, Ленин и его самое умное в мире правительство? К сожалению современная КПРФ не обладает  теорией социализма, РУСО утонуло в догматике. А в партию забрались предатели интересов  трудящихся , похлеще "Ренегатов Каутского и Бернштейна". С позиции теории понятно, что социализм в СССР был реальностью, но не ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.  Если бы у Сталина была современная теория, и он бы приступил в реализации сущности социализма, то никаких бы предателей  ельциных, горбачевых, яковлевых... и близко бы не было во власти.

И в итоге, - партия, пока она была готова действовать в интересах всего общества, процесс развития социализма двигала. А когда партия стала на это неспособна, вернулся капитализм.

То есть, этот изъян в теории оказался роковым в истории…

Согласен. 

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 9 Январь, 2023 - 00:04, ссылка

Можно ли это понимать, как целью социализма является становление коммунистических отношений?

Ведь само понятие “снятие” предполагает хотя и отрицание, но с удержанием, пусть удержание здесь уже выступает как подчинённый момент, но всё же он сохранённый. Для цели это, опять же на мой взгляд, неподходит. 

 В бесклассовой общественной собственности СОХРАНЯЮТСЯ  черты частной собственности.

Какие? И почему?

Для цели это, опять же на мой взгляд, неподходит. Зачем этой цели родимые пятна капитализма?

 Родимые пятна , даже не только  капитализма, а целостной классовой формации (+рабовладение + Феодализм) - это  МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА-  наследие предыстории. "Зачем" здесь неуместно.  Собственность была, есть и будет, только форма меняется.

Согласен, что в социализме есть наследие предыстории, которая в конечном итоге есть суть эксплуатация. Но именно поэтому целью социализма должна быть избавление от эксплуатационного характера общества. Родимые пятна это не собственность, как таковая. Родимые пятна – это эксплуатация человека человеком вытекающее из капиталистического сознания.

Иначе зачем нужен социализм в таком случае. А это означает что именно последовательное выстраивание в обществе совершенно иных социальных и экономических отношений (коммунистических) должно быть задачей номер один. И задача новой теории, через извлечения уроков предыдущего строительства, как раз и заключается в том, чтобы во главу угла поставить достижения в обществе именно таких отношений. А для этого нужно поэтапно конкретизировать их самих и трудности в их становлении. Я так понимаю.

Мне незнаком ни этот закон Бухарина, ни это название. Даже само название этого закона вызвало у меня диссонанс. Непонятно как так, почему классовые отношения переходят внутрь класса?

Естественно, и не вам одним, а всем действующим марксистам -коммунистам, включая РУСО и идеологов -академиков. Это следствие закона суммы эксплуатации. Если бы реализовалась ком.революция, то этой классовой мерзости не было было бы со всем букетом классовых явлений, классовой мерзости: типа демократии, диктатуры, государства, права и т.п. 

Непонятно почему так…

Революция тогда уничтожила (почти) частную собственность. Но не уничтожила классы в обществе. Отсюда классовая борьба, которая прошла несколько стадий, перейдя в конце в скрытую форму, которую впоследствии не сумели различить в силу ошибок и непроработок в теории. Что и позволило изнутри разрушить социализм.  

Классы, как я понимаю, они или есть, или их нет. Причём уже само наличие или констатация классовых отношений означает, что сие общество классовое. О каком переходе тут может идти речь? Для меня это непонятно.

Добавьте еще про женщину, которая или беременна, или нет. Здесь ОБЩЕСТВО-АВТОРЕФЕРЕНЦИЯ, где качество меняется сложнейшим процессом диалектики. И "А"  и "не-А" - истина. Рынок есть, но не все вопросы рынка решает  производитель, т.к. часть берет на себя государство диктатуры пролетариата - Сов. власть. 

Опять непонятно, если в обществе есть классовые отношения, то однозначно нужно говорить о наличии в этом обществе классов. Зачем нужно делать манипуляцию о том что, мол, эти классовые отношения перешли внутрь класса? Это явный уход от действительности и впадение в заблуждение.

Ну мы же теперь то, уже задним умом, знаем, что классы в нём оставались всегда вплоть до 91г. Иначе никак не объяснить контреволюцию.

На мой взгляд, во-первых, классовые отношения, если они присутствуют, то всегда существуют внутри общества, а не внутри класса. Если говорится о том что классовые отношения переходят в класс, то это означает либо определение классов неверное, либо автор чего-то напутал.

И определение класса верно ( Ленин: 39,15) и у Бухарина нет никакой путаницы, Ленин  даже пришел в восторг от вывода Н.И., т.к. был диалектик.

Как-то не верится в это. По-моему тут какое-то недоразумение…

В определении классов, вы пропустили характеристики: полюсности, полярности, дуальности, четности..... Что распространяется не только на сами классЫ, но все внутренние слои  классА.

Да, наверное пропустил. Мне это незнакомо.

Пояснить это можете?

В принципе с этим можно согласиться. Однако, мы то ведь теперь уже знаем где была реальная власть. А она как раз была далеко не у советов. И именно по причине того что пролетариат, в том виде в каком он вышел из капитализма, управлять не был способен. Вот ведь как, если на это смотреть объективно.

В молодости писал диплом на тему о ПАРТИИ. Кажется у Плеханова взял формулу  полит. партии:

 ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ + ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ.

Понятно, что теорией пролетариат не занимается (создает материальные условия существования), и теоретическое мышление   вносит в сознание трудящихся интеллигенция.   

Хммм, если так, то интересно получается из этого, ещё тогда была предопределена роль пролетариата как исполнителя теорий интеллигенции, где действительное управление переходит к “интеллигенции”, а вовсе не к советам. Итог нам очевиден – интеллигенция сгнила и всё развалила…

Если бы у Сталина была современная теория, и он бы приступил в реализации сущности социализма, то никаких бы предателей  ельциных, горбачевых, яковлевых... и близко бы не было во власти.

Я за. Да, нужна теория. Но такая, чтобы в ней был реальный механизм недопущения во власть ельциных, горбачевых, яковлевых…. То есть, нужна и теория власти.

 

Аватар пользователя ЛАС

 Макарыч, верная позиция. Не хочу  наспех отвечать. Завтра по частям.

Аватар пользователя ЛАС

ЧТО СОХРАНЯЕТСЯ ПОСЛЕ СНЯТИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?

Макарыч, 9 Январь, 2023 - 16:39, ссылка

ЛАС, 9 Январь, 2023 - 00:04, ссылка

Можно ли это понимать, как целью социализма является становление коммунистических отношений?

Ведь само понятие “снятие” предполагает хотя и отрицание, но с удержанием, пусть удержание здесь уже выступает как подчинённый момент, но всё же он сохранённый. Для цели это, опять же на мой взгляд, неподходит. 

 В бесклассовой общественной собственности СОХРАНЯЮТСЯ  черты частной собственности.

Макарыч

Какие? И почему?

Специально создал тему "Теория собственности" http://philosophystorm.ru/teoriya-sobstvennosti-i-sotsializm  , т.к. суть социализма в снятии  ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,  т.е. снятии классов, т.к. причина, основа классов ЧС, снятие ЭКСПЛУАТАЦИИ, т.е. присвоение неоплаченного труда одного класса противоположным классом. Это ответ по причине антигуманизма, классовой мерзости, многих бед человечества, в т.ч. причине войн ( Г. Дмитров).

 Это часть ответа на вопрос ПОЧЕМУ?

Вторая часть ОТВЕТА на вопрос ПОЧЕМУ связана с тем, что общественная собственность остается, т.к.  в снятии сохраняется понимание собственности как ЕДИНСТВА ПРИСВОЕНИЯ И ОТЧУЖДЕНИЯ жизненных благ. Государственная собственность переходная к общественной. и как переходная содержит характеристики частной и общественной одновременно.

Человек по природе есть мир потребностей, мир ПРИСВОЕНИЯ  переработанного вещества природы, что ОТЧУЖДАЕТСЯ от природы. Но это моя позиция, необходимо знать позицию специалиста, ученого по теории собственности Черкасова Г. И.

Какие черты?

  1. Специфические отношения собственности владение-невладение...
  2.  специфические субъекты собственности. ЛАС: по 1 и 2 нужно думать, если природа не субъект, то это исчезает , классовый характер собственности снимается.
  3. Общесоциальный характер - сохраняется. 
  4. Не только всесторонность распространие , но и глубинный характер(внешность, реальность, действительность  и т.д присвоения)
  5. Объективная природа собственности.
  6. Противоречивая природа собственности (думаю закон возрастания потребностей).
  7. Исторический характер собственности (общественная собственность развивается) как развивающейся системы.

Это предварительный набросок, необходимо конкретно  вникать в содержание общественной собственности "Теория собственности 111-125 стр. Вероятно  определиться  дополнительное содержание.

Аватар пользователя ЛАС

ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ: ЭКСПЛУАТАЦИЯ - КЛАССЫ - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА 

Макарыч, 9 Январь, 2023 - 16:39, ссылка 

ЛАС

Для цели это, опять же на мой взгляд, неподходит. Зачем этой цели родимые пятна капитализма?

 Родимые пятна , даже не только  капитализма, а целостной классовой формации (+рабовладение + Феодализм) - это  МАТЕРИЯ СОЦИАЛИЗМА-  наследие предыстории. "Зачем" здесь неуместно.  Собственность была, есть и будет, только форма меняется.

Макарыч, 9 Январь, 2023 - 16:39, ссылка

Согласен, что в социализме есть наследие предыстории, которая в конечном итоге есть суть эксплуатация. Но именно поэтому целью социализма должна быть избавление от эксплуатационного характера общества. Родимые пятна это не собственность, как таковая. Родимые пятна – это эксплуатация человека человеком вытекающее из капиталистического сознания.

Иначе зачем нужен социализм в таком случае. А это означает что именно последовательное выстраивание в обществе совершенно иных социальных и экономических отношений (коммунистических) должно быть задачей номер один. И задача новой теории, через извлечения уроков предыдущего строительства, как раз и заключается в том, чтобы во главу угла поставить достижения в обществе именно таких отношений. А для этого нужно поэтапно конкретизировать их самих и трудности в их становлении. Я так понимаю.

ЛАС

 Частично отвечал уже. 

Но именно поэтому целью социализма должна быть избавление от эксплуатационного характера общества. Родимые пятна это не собственность, как таковая. Родимые пятна – это эксплуатация человека человеком вытекающее из капиталистического сознания.

Верно, но  с позиции марксизма все намного сложнее.

1. Классики многократно утверждали, что социализм есть СНЯТИЕ КЛАССОВ

2. Классы и эксплуатация -ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ. Т.е.  классы это большие социальные группы людей, и отношения между которыми есть  ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Нет эксплуатации - нет отношения классов, нет самих классов.

3. Классы возникают по причине производственных отношений  ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.  Т.е. отношений частной собственности к средствам производствам.

4. В марксизме исследуется вопрос о ПРИЧИНЕ  частной собственности и Маркс пришел к выводу. что ЧС и разделение труда - тождественные понятия. 

5. Вывод: с ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ не справиться, пока не снимем разделение труда.Почему в теории последней формой социализма  является снятие  ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,  и становление ВСЕОБЩЕГО труда в полном объеме.

6. Далее вопросов еще больше, чем можно предположить, все упирается в осмыслении и создании ТЕОРИИ  социализма, т.е. бесконечного понятия социализма, что никак нельзя осуществить без истинного метода ДИАЛЕКТИКИ, который тождествен предмету философии- ИСТИНЕ.  Вот почему приходится заниматься прежде всего философией и методом, а уже потом социализмом. И все это  есть СНЯТИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ -классовой мерзости.

7. "...извлечения уроков предыдущего строительства,..." недостаточно для теории, этим Сталин в СССР регулярно занимался, но изрек  "Без теории- нам смерть".

8. И капиталистического сознания из истории мало будет по марксизму, необходимо снять в социализме всю классовую формацию: рабовладение, феодализм, а не только капитализм.

Аватар пользователя Макарыч

Верно, но  с позиции марксизма все намного сложнее.

1. Классики многократно утверждали, что социализм есть СНЯТИЕ КЛАССОВ

2. Классы и эксплуатация -ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ. Т.е.  классы это большие социальные группы людей, и отношения между которыми есть  ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Нет эксплуатации - нет отношения классов, нет самих классов.

Я понимаю что всё намного сложнее. Социализм, как общественное устройство сложнее капитализма, в первую очередь сознательностью. Неразвитое сознание, если его не подтягивать, будет скатываться к более простым отношениям, к капитализму, феодализму и даже к рабовладению. В наше время мы можем наблюдать отдельные проявления их всех. 

1. Классики многократно утверждали, что социализм есть СНЯТИЕ КЛАССОВ

 У классиков есть много определений социализма. Но все они носят общий характер. Которые трудно конкретизировать. Например у Ленина несколько определений, но уже более конкретных... 

2. Классы и эксплуатация -ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ. Т.е.  классы это большие социальные группы людей, и отношения между которыми есть  ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Нет эксплуатации - нет отношения классов, нет самих классов.

Весь вопрос в том что это за группы? Как провести деление меж ними? 

Если мы внимательно посмотрим на капитализм и капиталистов, то заметим их неотъемлемую черту.

1. Капиталисты и как класс и как конкретный его представитель имеет власть. То есть - он управляет другими людьми, другим классом, при помощи инструмента власти - капиталистического государства.

2. Это управление носит сугубо эгоистический (частноприсвояющий) характер. 

Таким образом, более глубинный, а значит и более существенный водораздел проходит по линии управляющий(ие)-управляемый(ые). 

3. Классы возникают по причине производственных отношений  ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.  Т.е. отношений частной собственности к средствам производствам.

Думаю, и это нуждается в пересмотре. Частная собственность и производственные отношения частной собственности здесь вторичны и является инструментом умысла к эксплуатации. Собственность, как таковая это просто инструмент, использование которого можно направить как на благо так и во вред, как на общую пользу, так и на свою личную выгоду. Отсюда - использование собственности (средств производства) в личных, корыстных интересах порождает отношения частной собственности. А не наоборот. Тому урок - союз. 

Производство, направленное на благо всего народа уже есть шаг к социализму. 

4. В марксизме исследуется вопрос о ПРИЧИНЕ  частной собственности и Маркс пришел к выводу. что ЧС и разделение труда - тождественные понятия. 

Чуть ранее вы говорили о том, что не следует смотреть на Марксизм как на догму. И это как раз тот случай когда так смотреть не следует. Это нисколько не принижает труды Маркса, он для своего времени сделал всё что мог. Но если мы не будем развивать его открытия, которые несомненно с белыми пятнами и даже ошибками, то его труды умрут. а вот если разовьём и поднимим их на новый уровень, его труды будут достойно оценены. 

Поэтому, и здесь тождество частной собственности и разделение труда нужно взять под сомнение. Разделение труда (специализация), особенно глубокая, есть общественная необходимость, как объективное развитие общества. Как общественный инструмент давший более высокий уровень производительности труда. Но ничего общего с причиной эксплуатации не имеющий. Вернее эта связь минимальна, как более лёгкая возможность через неё эксплуатировать. Ибо на деле эксплуатация осуществляется по линии управляющий-управляемые. Начиная с жрецов, князей, царей, и тд. до наших дней. Безкорыстных управленцев в их числе мизерное количество. Например - Сталин. 

5. Вывод: с ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ не справиться, пока не снимем разделение труда.Почему в теории последней формой социализма  является снятие  ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,  и становление ВСЕОБЩЕГО труда в полном объеме.

И очутимся в каменном веке.

Становление всеобщего труда в полном объеме, это чистая абстракция, которой нет и не может быть в конкретике. 

Лично я категорически выступаю против такого. 

6. Далее вопросов еще больше, чем можно предположить, все упирается в осмыслении и создании ТЕОРИИ  социализма, т.е. бесконечного понятия социализма, что никак нельзя осуществить без истинного метода ДИАЛЕКТИКИ, который тождествен предмету философии- ИСТИНЕ.  Вот почему приходится заниматься прежде всего философией и методом, а уже потом социализмом. И все это  есть СНЯТИЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ -классовой мерзости.

Согласен, вопрос очень трудный и в нём много конкретных вопросов. Этим нужно заниматься профессионально. Например, у меня так не получается. Очень много времени отнимает. 

7. "...извлечения уроков предыдущего строительства,..." недостаточно для теории, этим Сталин в СССР регулярно занимался, но изрек  "Без теории- нам смерть".

Сталин был вынужден заниматься несчислимым количеством практических вопросов. Ему до теории было не досуг. 

8. И капиталистического сознания из истории мало будет по марксизму, необходимо снять в социализме всю классовую формацию: рабовладение, феодализм, а не только капитализм.  

Согласен. 

И для этого нужно обобщить всю эпоху эксплуатации. Например, сказав что капитализм есть всего лишь высшая форма эксплуатации. Где содержание на всём этом периоде неизменное, эксплуатация, а вот форма менялась, рабовладение, феодализм и капитализм. Где в каждой форме делался свой акцент. В рабовладении акцент на грубое насилие, в феодализме акцент на изъятии части натурального продукта, а в капитализме изъятие/присвоение части рабочего времени. То есть, то же рабство, но в более изощрённой и оттого незаметной для сознания, форме. 

Просьба понимать это лишь как постановка вопросов. Настаивать на их истинности не буду. Здесь нужен тщательный анализ. И время, которого у меня не так много. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а вот как Маркс определил будущее развитие формирования правовой основы в процессах труда, так и то, что Вы определяете "снятием классов": "Непосредственное отношение собственников условий производства к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и общественной производительной силе последнего (не путать с производительностью труда, ибо это иная характеристика процесса труда - мое замечание), - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно, и политической формы отношений сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства" (см. Гл.47 в Т.3 "Капитала"). И что является предпосылкой для должного понимания сути его вывода уже в Гл.51 в Т.3 "Капитала": "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в их общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". 

Аватар пользователя ЛАС

 Здесь фиксируется фактическое положение  в классовой обществе, никакого "снятия классов" нет.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а увидеть диалектику развития этого "фактического положения" - слабо? Ибо Маркс однозначно отразил такое по этому поводу: "Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить их декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

ок.

 Виктор, вместо того , чтобы елозить по давно известному и понятному содержанию, подискутировали бы с Макарычем, или помогли мне, меня не хватает, необходимо тему развивать, а не топтаться на месте.  

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык без понимания того, какая общественная сила рождается и развивается при капитализме (см. Ст.5. "Государство и революция" Ленина) и в конечном итоге угробит его, хрен когда можно сформировать действенные и действительные социалистические общественные отношения, в диалектике с производственными. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

У кого без понимания?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык сила то ОБЩЕСТВЕННАЯ, то зарождается, развивается и реализуется в соответствующем обществе. 

Аватар пользователя ЛАС

Пока субъективный фактор революции отсутствует.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык революция (и не только социальная или политическая, но и в частности, научно-техническая или нравственная - см. "философию права" Гегеля, рождается и реализуется в мозгах, а не мимо них. Ибо иное - общественная деградация и саморазрушение. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 17 Январь, 2023 - 00:23, ссылка

Естественно во всех сферах, но первична социальная-социалистическая. научно-техническая революция - причина гибели капитализма.

ссылка

 ЧЕТВЕРТАЯ ФОРМА СОЦИАЛИЗМА: перспектива автоматизированного производства при КАПИТАЛИЗМЕ и КОММУНИЗМЕ

Аватар пользователя ЛАС

Весь вопрос в том что это за группы? Как провести деление меж ними? 

НЕТ НИКАКОГО ВОПРОСА, Ленин четко определили различия в своем определении  КЛАССОВ.  

Если мы внимательно посмотрим на капитализм и капиталистов, то заметим их неотъемлемую черту.

1. Капиталисты и как класс и как конкретный его представитель имеет власть. То есть - он управляет другими людьми, другим классом, при помощи инструмента власти - капиталистического государства.

2. Это управление носит сугубо эгоистический (частноприсвояющий) характер. 

Таким образом, более глубинный, а значит и более существенный водораздел проходит по линии управляющий(ие)-управляемый(ые). 

Верно, в определении  государства выражено Марксизм о государстве: это организация политической власти экономически господствующего класса. 

3. Классы возникают по причине производственных отношений  ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.  Т.е. отношений частной собственности к средствам производствам.

Думаю, и это нуждается в пересмотре. Частная собственность и производственные отношения частной собственности здесь вторичны и является инструментом умысла к эксплуатации. Собственность, как таковая это просто инструмент, использование которого можно направить как на благо так и во вред, как на общую пользу, так и на свою личную выгоду. Отсюда - использование собственности (средств производства) в личных, корыстных интересах порождает отношения частной собственности. А не наоборот. Тому урок - союз. 

Путь будет идеализм, у Маркса материализм, а в ИСТИНЕ  ДИАЛЕКТИКА-  универсальная связь всего со всем.  

5. Вывод: с ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ не справиться, пока не снимем разделение труда.Почему в теории последней формой социализма  является снятие  ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ,  и становление ВСЕОБЩЕГО труда в полном объеме.

И очутимся в каменном веке.

Становление всеобщего труда в полном объеме, это чистая абстракция, которой нет и не может быть в конкретике. 

Лично я категорически выступаю против такого. 

Вы не первый возмущаетесь, помню как  выходили из себя оппоненты - "марксисты", не знающие марксизма, когда произносилось о преобладании свободного  перед рабочим временем. А некоторые понимая развитие средств производства и современных технологий, не видя выхода, видят спасительную соломинку в трансгуманизме и ИИ.

7. "...извлечения уроков предыдущего строительства,..." недостаточно для теории, этим Сталин в СССР регулярно занимался, но изрек  "Без теории- нам смерть".

Сталин был вынужден заниматься несчислимым количеством практических вопросов. Ему до теории было не досуг.

Понятно, но он каждый день занимался без прогулов. 18 т. написал. 

8. И капиталистического сознания из истории мало будет по марксизму, необходимо снять в социализме всю классовую формацию: рабовладение, феодализм, а не только капитализм.  

Согласен. 

И для этого нужно обобщить всю эпоху эксплуатации. Например, сказав что капитализм есть всего лишь высшая форма эксплуатации. Где содержание на всём этом периоде неизменное, эксплуатация, а вот форма менялась, рабовладение, феодализм и капитализм. Где в каждой форме делался свой акцент. В рабовладении акцент на грубое насилие, в феодализме акцент на изъятии части натурального продукта, а в капитализме изъятие/присвоение части рабочего времени. То есть, то же рабство, но в более изощрённой и оттого незаметной для сознания, форме. 

Просьба понимать это лишь как постановка вопросов. Настаивать на их истинности не буду. Здесь нужен тщательный анализ. И время, которого у меня не так много. 

Согласен. Для этого и есть НОВОЕ В РАЗВИТИИ  ТЕОРИИ МАРКСИЗМА, в частности симметрия истории, которая раскрывает  современность в целости и в мировом масштабе. 

Аватар пользователя Макарыч

Если мы внимательно посмотрим на капитализм и капиталистов, то заметим их неотъемлемую черту.

1. Капиталисты и как класс и как конкретный его представитель имеет власть. То есть - он управляет другими людьми, другим классом, при помощи инструмента власти - капиталистического государства.

2. Это управление носит сугубо эгоистический (частноприсвояющий) характер. 

Таким образом, более глубинный, а значит и более существенный водораздел проходит по линии управляющий(ие)-управляемый(ые). 

Верно, в определении  государства выражено Марксизм о государстве: это организация политической власти экономически господствующего класса. 

Должно быть вы не поняли поставленного вопроса. Это касается не только капитализма, но и вообще всей истории, союз тоже. Кто стал первыми крупными владельцами собственности, а всё те же управленцы из комсомола, партии, сов органов и пр. 

Вы же не хотите сказать что все они с пелёнок радели за интересы народные, и вдруг в один день взяли да решили стать собственниками? Нет же, они такими были всегда. Внутренне. Но скрывали свою внутреннюю суть, до поры времени. Попав во власть, не устояли в истине. Разве это не есть класс? 

Что на деле означает диктатура пролетариата? А то и означает, что реальная власть принадлежит ему. А что такое власть, это право назначать и отстранять с должности, право поощрять и наказывать. Кто осуществлял такие права в те времена? Сама власть внутри себя и осуществляла это, впоследствии совсем безнаказанно/безответственно. 

Если провести разделение таким образом, то станут ненужными туманные термины о снятии классов. И весь вопрос перейдёт в область о механизме диктатуры пролетариата.

Кстати, термин диктатура пролетариата так же следует заменить, так как он не соответствует задаче по осуществлению народовластия. Где упраленец становится действительно слугой, на службе. И эта служба должна впоследствии стать почётной, но ответственной. 

Путь будет идеализм, у Маркса материализм, а в ИСТИНЕ  ДИАЛЕКТИКА-  универсальная связь всего со всем.  

Что-то не пойму, разве диалектика заключается в том чтобы скрестить несовместимое? 

Я не знаток диалектики, но насколько я понимаю её, это метод познания, от целого к целому, но на более высоком уровне. Познание единства. Материализм и идеализм несовместимы совсем. В чём их единство? А нет у них единства. Как нет его у комара и слона. И сколько бы не говорил кто-то что у них единая биологическая природа, но их практические функции несовместимы. И диалектика тут безсильна их объединить. Их объединение даст шизофреническую кашу. А не диалектизм. 

И очутимся в каменном веке.

Становление всеобщего труда в полном объеме, это чистая абстракция, которой нет и не может быть в конкретике. 

Лично я категорически выступаю против такого. 

Вы не первый возмущаетесь, помню как  выходили из себя оппоненты - "марксисты", не знающие марксизма, когда произносилось о преобладании свободного  перед рабочим временем. А некоторые понимая развитие средств производства и современных технологий, не видя выхода, видят спасительную соломинку в трансгуманизме и ИИ.

Хорошо, что такое становление всеобщего труда в полном объёме? Как это конкретно выглядит? Труд специализирован и конкретен от природы, и этого никак не отменить. Всеобщий труд без конкретизации это фикция. Обосновать которую невозможно. По крайней мере это моя позиция. 

Повторю и здесь, нужно найти главную причину давшую возможность человечества пойти по пути эксплуатации человека человеком. Объективных тому причин нет. Только субъективная - моральное падение сознания. Его расчеловечивание. 

Понятно, но он каждый день занимался без прогулов. 18 т. написал. 

Тем не менее в конце вынужден изречь - без теории нам смерть. 

Значит до теории ему было недосуг.  

Аватар пользователя ЛАС

Статус управления и самоуправления 

Таким образом, более глубинный, а значит и более существенный водораздел проходит по линии управляющий(ие)-управляемый(ые). 

Верно, в определении  государства выражено Марксизм о государстве: это организация политической власти экономически господствующего класса. 

Должно быть вы не поняли поставленного вопроса. Это касается не только капитализма, но и вообще всей истории, союз тоже. Кто стал первыми крупными владельцами собственности, а всё те же управленцы из комсомола, партии, сов органов и пр. 

ЛАС. Согласен с вами, но есть комсомольцы, а есть члены комсомола, есть коммунисты, а есть члены компартии, есть марксисты, а есть догматики от марксизма.  Согласен, вторые, т.к. в голове не имели никакой теории марксизма в голове, просто выгодно примазались , иначе не стать  руководителем при СССР. Они даже не понимали , зачем эта идеология, бери больше, кидай дальше, как мне заявил один "член партии" из орготдела. Я этого накушался  по горлышко как бывший второй, первый секретарь горкома комсомола, как идеолог горкома, обкома партии. Макарыч, да и вы не клюнули на ложную пропаганду либерализма. Поэтому  не нужно ОБОБЩАТЬ, мы все из СССР.

Таким образом, более глубинный, а значит и более существенный водораздел проходит по линии управляющий(ие)-управляемый(ые). 

Глубинные отношения -это классы и частная собственность, а управляющие и управляемые -это их ЯВЛЕНИЯ.

 Хотя есть более глубинный аспект: любое целостное общественное объединение имеет кооперативный эффект, синергический эффект, системный эффект -  что определяет  необходимость власти и управления. Почему даже в бесклассовом обществе будет власть в форме самоуправления.

 

Аватар пользователя ЛАС

 " Без теории - нам смерть" [002]

Что на деле означает диктатура пролетариата? А то и означает, что реальная власть принадлежит ему. А что такое власть, это право назначать и отстранять с должности, право поощрять и наказывать. Кто осуществлял такие права в те времена? Сама власть внутри себя и осуществляла это, впоследствии совсем безнаказанно/безответственно. 

Если провести разделение таким образом, то станут ненужными туманные термины о снятии классов. И весь вопрос перейдёт в область о механизме диктатуры пролетариата.

Кстати, термин диктатура пролетариата так же следует заменить, так как он не соответствует задаче по осуществлению народовластия. Где упраленец становится действительно слугой, на службе. И эта служба должна впоследствии стать почётной, но ответственной. 

 туманные термины о снятии классов.

Т.е. туманный термин о снятии ЭКСПЛУАТАЦИИ, о государстве, праве, демократии...

термин диктатура пролетариата так же следует заменить

 

 Вы не одиноки, даже действительные коммунисты - интеллектуалы и  проглотили эту удавку,  поддержали "общенародное государство", что есть мрак теории и в природе не существует. Т.е. убрать сущность СОВЕТОВ (народовластия), или выбросить на свалку истории социализм( ленинское определение) и ядро марксизма - коммунистическую революцию, или выбросить на свалку истории весь марксизм - теорию развития общества. Хрущев это сделал , в итоге убили  СССР, получили ублюдочный капитализм и войну.

Макарыч, этим всем вы стали на сторону либерализма,  хотя внешне кажется, что размышляете о необходимом да еще об интересах народа.  ЕД. Россия так же внешне судит об интересах народах, уничтожая пенсии, образование. науку, производство, армию, дипломатию/, разворовывая оставшие богатства, вывозя капиталы за границу и т.д. и.т. п. От этого негатива все устали, устали от   результата деятельности ДИКТАТУРЫ  БУРЖУАЗИИ.

  Все это говорит о том, что стратегические цели утеряны, сохраняется, ограняется государством интерес только буржуазии. В итоге " Без теории - нам смерть" -утратили понимание целостности реализации интересов трудящихся.

Коммунисты проводили Пленум о превращении "класса в себе" (утратившего теорию) "в класс для себя", понимающего  свои классовые интересы. Этим большевики, во главе с Лениным, изначально занимались этим началом социализма.

 Напомню, когда "за деревьями- леса не видать".
Целостное понимание отсутствует. Это волновало И.В. Сталина: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР. Аналогично возможна та же ситуация  после  изменения социальной системы.  Всеобщее, разумное  понятие  социализма дает стратегию  движения  к гуманизму. Актуальны гегелевские слова: «значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)]. В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18].

 

Аватар пользователя Макарыч

 ЛАС, 16 Январь, 2023 - 14:51, ссылка

Т.е. туманный термин о снятии ЭКСПЛУАТАЦИИ, о государстве, праве, демократии...

термин диктатура пролетариата так же следует заменить

Вы говорили о снятии классов. А не эксплуатации.

Я говорил о том, что снятие классов, в том понимании в каком оно имеется в марксизме, ничего не даст и дать не может. Опыт союза это доказал.

Вы не одиноки, даже действительные коммунисты - интеллектуалы и  проглотили эту удавку,  поддержали "общенародное государство", что есть мрак теории и в природе не существует.

Хорошо. Давайте предметно. В союзе в 85году были классы, как их понимают в Марксизме? У Маркса ведь два антагонистических класса, буржуазия и пролетариат, угнетатели и угнетённые. В 85году кто кого угнетал?

Значит, классы были сняты? Или нет?

Если нет, то в чём проявлялась классовая борьба и кто участники этой борьбы? Классы? Какие? Каковы их признаки?

Макарыч, этим всем вы стали на сторону либерализма,  хотя внешне кажется, что размышляете о необходимом да еще об интересах народа. 

Этот упрёк для меня не нов, ибо как-то так получается, что почти всегда, когда я начинаю разговаривать с либералами, они упрекают меня в коммунистических взглядах, когда то же самое я говорю коммунистам, они упрекают меня в либеральном уклоне, говорю с атеистами, упрекают в теизме, говорю с теистами - вешают ярлык атеизма...

Но никто не хочет обсуждать это конкретно и предметно, а ссылаются на признанных авторитетов.

Вот и вы, вместо размышлений над вопросами, взяли обвинительный курс...

Т.е. убрать сущность СОВЕТОВ (народовластия), или выбросить на свалку истории социализм( ленинское определение) и ядро марксизма - коммунистическую революцию, или выбросить на свалку истории весь марксизм - теорию развития общества. Хрущев это сделал , в итоге убили  СССР, получили ублюдочный капитализм и войну.

Это общие слова.

А если конкретно?

Разве один Хрущёв это сделал? Разве не возникла внутри партии к тому времени уже влиятельная и многочисленная группа «товарищей» которые на деле и сделали всё то, что вы сказали? Или это Хрущёв один такой хитрый план провернул, а другие были белыми овечками и ни о чём таком не догадывались?  

Ежу понятно, что не один. Но говорим про него одного. Почему?

Второе, как такое случилось, что при неотменённом ещё пункте о диктатуре пролетариата, в партии на самом верху оказались люди предавшие интересы народа?  Как?

И почему, как вы говорите, при всевластии советов, был протащен указ об отмене диктатуры пролетариата? Почему?

А потому, что всевластие советов было показным. На деле власть осуществлялась большинством в ЦК.   

Разве я где-то говорил, что нужно убрать советы? Напротив, я сетовал на то, что на деле у советов власти не было. Они решали третьестепенные задачи. А где готовились решения? В ЦК.

 

ЕД. Россия так же внешне судит об интересах народах, уничтожая пенсии, образование. науку, производство, армию, дипломатию/, разворовывая оставшие богатства, вывозя капиталы за границу и т.д. и.т. п.

В том то и дело, что внешне.

Напомню, когда "за деревьями- леса не видать".

Целостное понимание отсутствует. Это волновало И.В. Сталина: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР.

Я же не против этого. Теория нужна. Её актуальность срочная. До тех пор пока её не будет, не будет ничего кардинального продвигающее вперёд. Но нужна не ложная теория, а верная. 

И в этой теории должен быть и лес, и конкретные деревья в этом лесу. А то часто получается так, что взметнув свои взоры ввысь и увидев лес, тут же напрочь забывают, что на деле в этом лесу растут деревья, конкретные и весьма разные, но которые и составляют основу этого леса. Оперируя общим термином лес, от головокружения вдруг начинают забывать о деревьях. В итоге рубят лес, но щепки то летят с конкретных деревьев. Их не в счёт? В каком они качестве такого исторического процесса? В качестве ресурса этого исторического процесса? А оно им надо?

 

Аналогично возможна та же ситуация  после  изменения социальной системы.  Всеобщее, разумное  понятие  социализма дает стратегию  движения  к гуманизму. Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл»

С тем же успехом можно имея перед глазами всеобщее как учебник, так и не понять его, или понять превратно.

Ну нет у нас перед глазами всеобщего. Чтобы оно было, прежде нам нужно его понять через отдельные конкретные.

Не пойму, зачем скрывать ошибки, будь они ошибками Маркса, Ленина, Наполеона и тд.

Я не могу по памяти оперировать цитатами, но кажется уже Гегель обозначил непосредственную связь всеобщего и конкретного, где он делает замечание о том, что самым богатым содержанием является как раз конкретное. И значимость всеобщего наполняется конкретным, и если оно оторвано от конкретного, то является пустой фразой.

 

«Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы»

Хорошо.

А что является главным и самым всеобщим в коммунистической идее, его ядро?

Разве Марксизм, как таковой?

Нет же!

Главным, на самом деле, является устранение эксплуатации человека человеком! Вот из него и нужно исходить в первую очередь и с этим надо всё соотносить, невзирая на авторитеты. Это является самым общим и первичным. Иначе мы сделаем те же ошибки и повторим тот же путь.

Отсюда и второй аспект этого общего – что является движущей силой этой идеи?

В капиталистическом обществе такой силой является погоня за прибылью. Весьма мощная сила.

А в коммунистической? Можете назвать?

 

Аватар пользователя ЛАС

КЛАССОВЫЙ ПРИНЦИП

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка

 ЛАС, 16 Январь, 2023 - 14:51, ссылка

Т.е. туманный термин о снятии ЭКСПЛУАТАЦИИ, о государстве, праве, демократии...

термин диктатура пролетариата так же следует заменить

Вы говорили о снятии классов. А не эксплуатации.

Я говорил о том, что снятие классов, в том понимании в каком оно имеется в марксизме, ничего не даст и дать не может. Опыт союза это доказал.

Вы не признаете то, что явление существенно, а сущность является, то что сущность единое во множестве своих явлений, то что сущность единое в содержании явления. Т.е. вы по сути отрицаете всю философию, а в марксизме отрицаете КЛАССОВЫЙ ПРИНЦИП ,  то есть по сути отрицаете весь марксизм. Если говорим , что сущность классового общества  КЛАССЫ, то это есть сущность эксплуатации, государства, права, демократии, диктатуры..., или классы можно заменить эксплуатацией, государством, правом, демократией, диктатурой...  Т.е. о закон одновременного существования классовых явлений остался неосознанным.

ссылка

ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ: ЭКСПЛУАТАЦИЯ - КЛАССЫ - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА 

ЗАКОН ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ссылка

 Мне понятно, что обычному мышлению понятие  СУЩНОСТИ  недоступно,  для преодоления этого недоразумения  достаточно диамата.

 Хорошо, если вы отрицаете марксизм (ядро коммунистическая революция, социализм- снятие классов), то   какую общественную теорию признаете?

 Макарыч, вы не одиноки, даже Сталин утверждал (1936г), что с эксплуатацией покончено, а классовые явления остались, хотя коммунистическая революция и близко не реализовалась.

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 19 Январь, 2023 - 11:06, ссылка

Я признаю сущность, явление сущности и закономерность явления, здесь вы меня неверно поняли.  

Я даже признаю классовый принцип Маркса. То есть, и здесь вы неверно меня поняли. Я не отвергаю Марксизм, как таковой, я стараюсь его понимать, как вы говорите, не как догму, а находить в нём разумное и избавляться от ошибочного. И это считаю, правильным подходом. Я не критикую марксизм как таковой, а лишь его отдельные положения. Что является вполне нормальным подходом. Существование классовых явлений вещь вполне очевидная, а вот переход классовых явлений внутрь класса – это полная чепуха. Кстати, как раз показывающая неверное определение классов.

Посему я подвергаю большому сомнению определение Марксом классов по их отношению к частной собственности. На тот момент это, несомненно, являлось передовым и прорывным, и на первом этапе вполне работоспособным, но с высоты сегодняшнего дня это определение уже оказывается поверхностным, а значит неполным, ошибочным. На который в будущем опираться недопустимо.

Линия раздела на классы проходит вовсе не по отношению к частной собственности, поскольку частная собственность это всего лишь инструмент эксплуатации, она отомрёт сама, если устранить причину.

Линия раздела общества на классы проходит глубже, через сознание каждого человека. По его отношению к самому этому обществу. То есть, этот водораздел - мировоззренческий, как сформированное воззрение на общество. Коллективизм (вспомните лозунг: пролетарии всех стран…) и индивидуализм (свобода личности превыше всего). Проявляющиеся как мировоззрения личностей перерастающие в менталитет класса. Вот тот водораздел, который действительно делит общество на классы и который из-за непонимания сего вопроса раз за разом возрождает классы разделяя общество и ввергая его в антагонизм. В том числе и в мировом масштабе.  

Сразу оговорюсь, я не претендую на верность этого определения, над этим нужно ещё работать и работать. Здесь я лишь обозначаю направление в котором нужно мыслить, и считаю это направление верным. Но я прекрасно понимаю её незавершённость, которую нужно выстроить и систематизировать. У меня для этого маловато знаний и опыта в такой работе. Иначе бы я завёл отдельную тему и там продвигал бы эту идею. И если кто-то сможет развить и систематизировать этот момент, это будет, на мой взгляд, большим вкладом в создании действенной теории социализма и коммунизма.

В этом направлении есть очевидные трудности. Если через определение классов по Марксу можно легко сделать классификацию, имеет собственность, значит буржуй, нет, значит пролетарий. То классифицировать по мировоззренческому принципу будет довольно сложно. В голову человеку заглянуть невозможно. В этом и есть проблема. Но есть зацепка. Это стремление того или иного человека к извлечению прибыли. Поэтому, первым делом новой теории нужно простым языком раскрыть сущность прибыли.

Маркс в первую очередь сделал великое дело, раскрыл хищническую сущность капитализма, а значит его античеловеческую направленность. Но его работы написаны таким трудным языком, что даже простое чтение требует усилий чтобы не забросить это чтиво подальше. Если Ленин читается легко и свободно, то Маркс это что-то…

Критикую Маркса и за его материализм, он же атеизм. Да, возможно, на тот момент это было оправдано как отрицание погрязшего в пороках теизма, особенно западного. Однако, на сегодняшний момент всё больше думающих людей приходят к выводу об ошибочности материализма. И от этого плодятся множество гипотез в противовес ему. И потому в будущем его, материализм, ждёт такое же отрицание. Но для этого нужно развить идеализм Гегеля во что-то более-менее удобоусвояемое.

Макарыч, вы не одиноки, даже Сталин утверждал (1936г), что с эксплуатацией покончено, а классовые явления остались, хотя коммунистическая революция и близко не реализовалась.

Вот здесь вы говорите, и не замечаете даже, что одной частью своего высказывания противоречите другой части.

Во-первых Сталин говорил: - с эксплуатацией покончено в основном. А не полностью.

А во-вторых, что у вас здесь является сущностью, классы или эксплуатация?  

Что чего порождает?

 

какую общественную теорию признаете?

Вот вы неоднократно говорили что нужна теория. И что над такой теорией вы работаете. Значит вы, если работаете над новой теорией, значит, тем самым, вы не признаёте никакой другой из имеющихся. Так ведь?

Значит мы в этом, своего рода единомышленники. Нет той, адекватной сегодняшнему дню теории.

Или вы думаете просто чуть-чуть подправить марксизм и всё будет замечательно? А как же тогда закон отрицания отрицания?

Аватар пользователя fed

Макарыч6 Линия раздела общества на классы проходит глубже, через сознание каждого человека. По его отношению к самому этому обществу.

Совершенно верно. По уровню сознания люди делятся на 3 класса. Тамас, раджас и  саттва. Основы теории классов даны в Бхагават-Гите еще 5 тыс лет назад.

Аватар пользователя Макарыч

Совершенно верно. По уровню сознания люди делятся на 3 класса. Тамас, раджас и  саттва. Основы теории классов даны в Бхагават-Гите еще 5 тыс лет назад.

Это функциональная классификация. 

А нам нужна классификация общественных отношений.  

Аватар пользователя fed

Макарыч,: А нам нужна классификация общественных отношений.

Общественные отношения зависят от уровня сознания. Чем выше, тем выше отношения. 

Хорошо сказал классик - Общество сильно сознательностью масс.

Аватар пользователя Макарыч

Общественные отношения зависят от уровня сознания. Чем выше, тем выше отношения. 

Хорошо сказал классик - Общество сильно сознательностью масс.

Это несомненно связано. Одно влияет на другое и наоборот. 

Но показательным здесь будет отношение того или иного к обществу в целом. 

У буржуя, имеющего собственность, это отношение однозначно хищническое. Но и у чернорабочего оно может быть таким же, если его мечты разбогатеть и приказывать.

Таким же оно и у бандита. 

 

 

 

Аватар пользователя fed

Макарыч,^ у чернорабочего оно может быть таким же, если его мечты разбогатеть и приказывать.

Таким же оно и у бандита. 

Эти товарищи относятся к классу тамас. Низшему от животных. Но высший - это класс людей саттва. Людей творческих, созидательных, богатых талантами и способностями. Такие люди служат обществу своими талантами, способностями, опытом. Имеют высокую нравственность, интеллект и т.д

Аватар пользователя Макарыч

Эти товарищи относятся к классу тамас. Низшему от животных. Но высший - это класс людей саттва. Людей творческих, созидательных, богатых талантами и способностями. Такие люди служат обществу своими талантами, способностями, опытом. Имеют высокую нравственность, интеллект и т.д

И это не то. 

Для нашего вопроса классифицировать нужно по признаку коллективизм-индивидуализм. А это могут быть люди из разных ваших классов. 

 

Аватар пользователя fed

Макарыч,признаку коллективизм-индивидуализм.

Правильнее наверно будет назвать альтруизм-эгоизм. Низшие классы тяготеют к эгоизму, высшие к альтруизму. 

Вор работает лично для себя или клана, гений - для всего человечества.

Аватар пользователя Макарыч

Правильнее наверно будет назвать альтруизм-эгоизм.

Да, это уже правильнее. Однако если это раскрыть, то опять получится мировоззрения коллективизм-индивидуализм. 

Какие идеалы, ценности. 

Да. Именно идеалы и ценности. Это первичное в мировоззрении. Основа человека. Его определение. Кто он есть таков. 

Но сразу определить это трудно. Только по поступкам. По плодам. Что тоже не просто. 

 

Аватар пользователя fed

Макарыч,: опять получится мировоззрения коллективизм-индивидуализм. 

у меня , например, развито и то и другое. Индивидуализм и коллективизм.

Но сразу определить это трудно.

На то и мы философы, чтобы определять. Уровень сознания не трудно определить, если твой уровень очень высокий. Даже по постам на форуме видно, кто чем дышит.

Аватар пользователя Макарыч

у меня , например, развито и то и другое. Индивидуализм и коллективизм.

А это как? Ни рыба ни мясо? 

Хорошо, тогда что вы понимаете под коллективизмом? Полное отсутствие самости? Так что ли? 

Здесь ведь либо человек признаёт других равными себе и выстраивает отношения на равных, либо отделяет себя от остальных, и тем встаёт в позицию над обществом (как учит реклама - ты лучший, следовательно, в подтексте - остальные второй сорт). 

На то и мы философы, чтобы определять.

Ну..., это уже чересчур, попахивает надменностью. 

Нужно то ведь чтобы было понятно всем. Вот ведь в чём суть. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: ну вообще то деление на классы не может определяться "по собственности", а только определяется по действию на неё ПРАВА ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ или иного другого права (о сути которого, в смысле права, и толкует Гегель в "Философии права") . Ну это если "копнуть ширше и глубже" и как это, например, отражено в ныне действующем Гражданском Кодексе РФ. А собственность (сама по себе) может быть индивидуальной, частной, коллективной - в зависимости от того, действием какого права собственности на неё она определена. А будущее развитие любого общества определяется отношением и фактической реализацией со стороны всех (или абсолютного большинства) его членов  действия ПРАВА КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ с их стороны. О чем собственно и отразили Маркс в Энгельсом в небезизвестном Манифесте. 

Аватар пользователя Макарыч

Макарыч-у: ну вообще то деление на классы не может определяться "по собственности", а только определяется по действию на неё ПРАВА ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ или иного другого права (о сути которого, в смысле права, и толкует Гегель в "Философии права") . Ну это если "копнуть ширше и глубже" и как это, например, отражено в ныне действующем Гражданском Кодексе РФ.

 А разве это не одно и то же? 

Как определить к какому классу относится тот или иной человек?

А будущее развитие любого общества определяется отношением и фактической реализацией со стороны всех (или абсолютного большинства) его членов  действия ПРАВА КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ с их стороны.

 А можно об этом подробнее? 

Аватар пользователя fed

Макарыч,6 Как определить к какому классу относится тот или иной человек?

Здесь много разных критериев - в  Б-Г описано. 

Одним из лучших тестов является пища для души - что человек слушает (музыка, песни), смотрит (фильмы, передачи). Это частично было представлено в марксизме как о классовости искусства.

В советском курсе Общей психологии это различие показано в направленности личности. Какие идеалы, ценности. В этике также есть большое различие. Пороки и добродетели, отношение к труду, роскоши, знаниям.

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: а это как раз и определяется тем, что Маркс отразил как "производство общественной жизни". Когда становиться понятным то, чем и почему действие ПРАВА коллективной собственности со стороны всех членов соответствующего общества является более позитивным и перспективным, чем действие ПРАВА частной собственности в формировании условий жизни людей на Земле. При этом действие как одного права, так и другого, является не чем то материальным, а той метафизической сущностью, формирование которой как раз и зависит от того, чего и как формируется в сознании людей при реализации "производства общественной жизни". Ну типа того, чем богатства библиотеки им. Ленина для людей более ценны, чем различные дворцы, автомобили и яхты олигархов (о чем, например, отразил д.э.н. А.В. Бузгалин в статье "Россия в обществе знаний: концепт культурного лидерства").     

Аватар пользователя Макарыч

а это как раз и определяется тем, что Маркс отразил как "производство общественной жизни". Когда становиться понятным то, чем и почему действие ПРАВА коллективной собственности со стороны всех членов соответствующего общества является более позитивным и перспективным, чем действие ПРАВА частной собственности в формировании условий жизни людей на Земле.

Если бы всё решало право, то проблем бы не было. Написал в праве всем ходить направо а налево не ходить, и все туда пошли. 

Однако на деле всё сложнее. Не право решает, а воля того или иного человека. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: дык сегодня в России как раз (после развала СССР) и было внедрено в сознание людей (под девизом - если ты такой умный,  то чего такой бедный), что действие ПРАВА частной собственности (см. например, ГК РФ) более перспективным, чем действие ПРАВА коллективной собственности со стороны всех россиян. Вот и имеем то, что имеем - капитализм не самого высшего развития.

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 23 Январь, 2023 - 10:12, ссылка

Верно, право -это надстройка, как воля господствующего  КЛАССА.

Аватар пользователя Макарыч

VIK-Lug, 22 Январь, 2023 - 00:33, ссылка

Это одно и то же. Что в лоб, что по лбу. Разницы нет. 

Аватар пользователя ЛАС

КЛАССЫ: идеалистическое представление

Макарыч, 19 Январь, 2023 - 15:35, ссылка

ЛАС, 19 Январь, 2023 - 11:06, ссылка

Макарыч

Я признаю сущность, явление сущности и закономерность явления, здесь вы меня неверно поняли.  

Я даже признаю классовый принцип Маркса. То есть, и здесь вы неверно меня поняли. Я не отвергаю Марксизм, как таковой, я стараюсь его понимать, как вы говорите, не как догму, а находить в нём разумное и избавляться от ошибочного. И это считаю, правильным подходом. Я не критикую марксизм как таковой, а лишь его отдельные положения. Что является вполне нормальным подходом.

ЛАС

Внешне представляется  правильно, но если разбираться по существу, то все переворачивается с точностью наоборот. Причиной явления становится не сущность, а наоборот, «телега тянет лошадь», и т.д. по списку. Чтобы не издеваться над ФИЛОСОФСКОЙ категорией  сущности, для этого необходимо специально этим заниматься. Пока 90% содержания здесь на теме социализма это философия, куда ни вы, ни Фёдор, ни Виктор не заглядывают, а там все содержание сущности. Но видимо, для вас это пройденный этап, хотя для меня (преподавателя философии) это далеко не пройденный, разум бесконечен.

 Макарыч

Существование классовых явлений вещь вполне очевидная, а вот переход классовых явлений внутрь класса – это полная чепуха. Кстати, как раз показывающая неверное определение классов.

Сталин (задача второй пятилетки)

-политическая – окончательная ликвидация капиталистических элементов и классов вообще, полное уничтожение причин, порождающих классовые различия

ЛАС

Речь у Сталина об уничтожении антагонистических классов, но классы как таковые остались, те - же рабочие и крестьяне и т.д. Осталась сущность классов, та же частная собственность (типа государственной, артели, ЛПХ…) и тем более – разделение труда. Поэтому десяток явлений этой сущности: государство, право, диктатура, демократия. … Да и само право (буржуазное) объективно, определяет собственность  в истине как присвоение и отчуждение. Обычное сознание  даже не задумывается, почему эти явления существуют, т.к. этому  сознанию сущность недоступна. По вашему тезису я бы согласился, если бы  свершилась коммунистическая революция. Но реальность свидетельствует о том, что, по сути, в СССР она еще и не начиналась, т.к. о действительном  снятии частной собственности речь должна быть после сталинской модели.

Поэтому так высоко Ленин оценил вывод  Бухарина  о том, что при снятии антагонизма  все классовые отношения сохраняются  и перемещаются вовнутрь класса. Но для вас позиция гения  марксиста Ленина есть «полная чепуха». Эта «полная чепуха» - чистый «0» почему - то привел к реальному убийству СССР и социалистической системы. Хотя причина очевидна - капитализм в социализме победил, а к действительному уничтожению частной собственности и не приступали ещё, она осталась в экономике, политике и профессиональной деятельности.

А что по вашему идеализму будут классы, Фёдор выразил, но вряд ли это классы, т.к. только страты.

Макарыч

Посему я подвергаю большому сомнению определение Марксом классов по их отношению к частной собственности. На тот момент это, несомненно, являлось передовым и прорывным, и на первом этапе вполне работоспособным, но с высоты сегодняшнего дня это определение уже оказывается поверхностным, а значит неполным, ошибочным. На который в будущем опираться недопустимо.

ЛАС

Позиция критиков от либерализма, лидеров социал-демократов Каутского, Бернштейна, они также «критиковали» за это классиков марксизма, чтобы протащить пересмотр теории марксизма, отказаться от ядра марксизма-  революции. Специально прочитал  подобную критику классов П.А. Сорокина (книга 600 стр.), который заменил классы внешними СТРАТАТМИ, в точности излагал ваше представление, что классы для современности не актуально.  Особенно об этом сегодня трещат на каждом углу либералы (пятая колонна), начиная с того, что в СССР (плод марксизма)  производили только «галоши», или запретили идеологию марксизма (13 ст. Конституции), зачем этот марксизм, если  классы - это миф.

Макарыч

Линия раздела на классы проходит вовсе не по отношению к частной собственности, поскольку частная собственность это всего лишь инструмент эксплуатации, она отомрёт сама, если устранить причину.

Линия раздела общества на классы проходит глубже, через сознание каждого человека. По его отношению к самому этому обществу. То есть, этот водораздел - мировоззренческий, как сформированное воззрение на общество. Коллективизм (вспомните лозунг: пролетарии всех стран…) и индивидуализм (свобода личности превыше всего). Проявляющиеся как мировоззрения личностей перерастающие в менталитет класса. Вот тот водораздел, который действительно делит общество на классы и который из-за непонимания сего вопроса, раз за разом возрождает классы, разделяя общество и ввергая его в антагонизм. В том числе и в мировом масштабе.

ЛАС 

Сознание обывателя не видит классы, т.к. он не видит сущность, хотя Макарыч утверждает, что сущность классов глубже, она в сознании. Вы к какому классу относитесь, что говорит ваше сознание, у вас в паспорте это указано? Действительно причина марксизма в мировоззрении. Классики марксизма начали с философии, одна из функций которой мировоззрение. Они  полностью раскритиковали ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЕ  понимание истории (случайность, хаотичность) почему вы и не представляете, как сделать  классификацию  тех же классов по мировоззрению, по сознанию. То классифицировать по мировоззренческому принципу будет довольно сложно. В голову человеку заглянуть невозможно. В этом и есть проблема

Маркс противопоставил идеализму (и вашему в том числе) материалистическое понимание истории, где история их случайности превратилась в строгую закономерность. И по-Марксу бытие определяет сознание, а не сознание определяет бытие.

Вы многое говорите правильно, но по сути все переворачиваете. Проявляющиеся как мировоззрения личностей перерастающие в менталитет класса. Вот тот водораздел, который действительно делит общество на классы. КПРФ по этому классовому менталитету специально Пленум провел с целью превратить класс в себе в класс для себя, который бы осознавал свой классовый интерес – изменить своё положение в обществе, а для этого необходимо уничтожит себя как класс (марксизм – вторая задача пролетариата), т.е. убрать сущность классов - частную собственность и разделение труда (а не мировоззрение, сознание).

Заметим, что в разуме первичным является сознанием, пока его не определим, никакого материализма не будет. Но сознание и до определения и  после формируется по-Марксу бытием. Скажу больше, революционеры, обладают  опережающим сознанием, они понимают пока бытие не изменить - сознание не изменить. Поэтому на этом опережающем бытие сознание и сроится социализм (определение Ленина), т.к. в революции действует закон  ЗАБЕГАНИЕ (новое, т.к. не понято коммунистами), открытый Лениным (т. 53, 206). Поэтому революционеры настаивают на изменении бытия классов, т.е. на снятии частной собственности и разделения труда.

 Т.к. образом, Макарыч, ваше изобретение новой сущности классов есть абсолютное отрицание марксизма (материализма), и регресс назад к идеалистическому пониманию истории, и  выражение позиции либерализма. Признаете вы это или нет – разницы нет, итог один – отрицание марксизма. Замечу, речь идет только о рассудке в рамках основного вопроса философии (различии идеализма и материализма). Истинную позицию выразил в разуме (философия как идеология) и в диалектике практического и диалектического сознания.

Не случайно ваш идеализм поддержал Фёдор, который аналогично выразил только внешность классов без сущности.

fed, 20 Январь, 2023 - 10:59, ссылка

ЛАС,: В. И. Ленин в работе «Великий почин» дал развернутое определение классов:

Это ошибочное представление о классах. Основы теории классов даны в Бхагават-Гите Кришной 5 тыс лет назад.

fed, 20 Январь, 2023 - 10:55, ссылка

Макарыч6 Линия раздела общества на классы проходит глубже, через сознание каждого человека. По его отношению к самому этому обществу.

Совершенно верно. По уровню сознания люди делятся на 3 класса. Тамас, раджас и  саттва. Основы теории классов даны в Бхагават-Гите еще 5 тыс лет назад.

Макарыч

Это функциональная классификация. 

А нам нужна классификация общественных отношений.  

ЛАС

 Верно, нужна не классификация сознания и  классового мировоззрения, а классификация общественных отношений, точнее базисных, производственных отношений ( Маркс, Виктор)- отношений  СОБСТВЕННОСТИ. 

Аватар пользователя Макарыч

Т.к. образом, Макарыч, ваше изобретение новой сущности классов есть абсолютное отрицание марксизма (материализма), и регресс назад к идеалистическому пониманию истории, и  выражение позиции либерализма. Признаете вы это или нет – разницы нет, итог один – отрицание марксизма.

Отрицание марксизма как догмата, да! 

Но не отрицание его как такового. Я же сказал, марксизм, невзирая на его отдельные ошибки, до сих пор наголову выше всех имеющихся социальных теорий. Просто не нужно быть ортодоксом в марксизме как монумент. И тогда марксизм оживёт. Ибо даст плоды в реальной теории. А так он как памятник эпохе. Великой эпохе. 

Для меня не стоит вопрос какой авторитетной теории следовать. Для меня стоят вопросы что из той или другой теории можно взять в будущее чтобы не повторять ошибки прошлого. 

Ничего плохого нет в том что кто-то ошибся. Плохо когда этот кто-то упрямо держится за свои ошибки и готов на всё чтобы их оправдать. Это действительно плохо. Ибо он обречён бродить по кругу. И этот круг ему не разорвать.  

Внешне представляется  правильно, но если разбираться по существу, то все переворачивается с точностью наоборот. Причиной явления становится не сущность, а наоборот, «телега тянет лошадь», и т.д. по списку. Чтобы не издеваться над ФИЛОСОФСКОЙ категорией  сущности, для этого необходимо специально этим заниматься. Пока 90% содержания здесь на теме социализма это философия, куда ни вы, ни Фёдор, ни Виктор не заглядывают, а там все содержание сущности. Но видимо, для вас это пройденный этап, хотя для меня (преподавателя философии) это далеко не пройденный, разум бесконечен.

Я у вас спрашивал что вы считаете в этом вопросе сущностью, вы не ответили. Как я понимаю, сущностью вы считаете классы. А явлением эксплуатацию. Вот мол есть классы и они проявляются в виде эксплуатации осуществляющуюся через институт частной собственности. Так? 

А что такое эксплуатация? Это в первую очередь определённые действия с заданной направленностью. А из чего исходят действия? Из замысла. Или умысла. (кому как нравится). то есть - с идеи. Которая разворачивается согласно её сущности. А человек принявший эту идею реализует её как свою собственную, если этому предоставляется возможность. 

Вот мы говорим - коммунистическая идея.

Или либеральная (буржуазная) идея.

Ну так что у нас будет являться сущностью? Классы (как группа людей) или эксплуатация, как идея присвоения чужого труда?  

Устранение частной собственности вовсе не уничтожает классы. Ибо идея жить за счёт общества этим не уничтожена. Она уничтожится разворачиванием противоположной ей идеи - коммунистической. Но действительно коммунистической. А не под видом коммунистической идеи другой идеи. 

Именно поэтому я и говорю, что здесь мировоззренческая причина. А не принадлежность того или иного к частной собственности. 

Не случайно ваш идеализм поддержал Фёдор

Так ведь он не поддерживал того что я говорил. От слова совсем.

Он говорил своё! С моим никак не связанное. 

Вы многое говорите правильно, но по сути все переворачиваете. 

Потому что Маркс перевернул Гегеля вверх ногами. Безосновательно. Вернее - ошибочно. 

Маркс противопоставил идеализму (и вашему в том числе) материалистическое понимание истории, где история их случайности превратилась в строгую закономерность. 

Если честно, то закономерность эта обнаруживается плохо. Коммунистическая революция по всем признакам должна была произойти в европе, тем не менее эта европа воспротивилась в том. А почему она в России стала возможной? А потому что в России в большинстве ещё был жив коллективистский менталитет. (это к вопросу о роли сознания).

а к действительному уничтожению частной собственности и не приступали ещё, она осталась в экономике, политике и профессиональной деятельности.

 Интересно!

Что это значит? Коль сказали так, значит должны пояснить почему это так? 

Где конкретно была частная собственность? 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

МАРКСИЗМ НЕ ДОГМА, А ПОСТОЯННОЕ РАЗВИТИЕ СВОЕЙ КЛАССИКИ

Макарыч, 29 Январь, 2023 - 19:28, ссылка

Т.к. образом, Макарыч, ваше изобретение новой сущности классов есть абсолютное отрицание марксизма (материализма), и регресс назад к идеалистическому пониманию истории, и  выражение позиции либерализма. Признаете вы это или нет – разницы нет, итог один – отрицание марксизма.

Макарыч, 29 Январь, 2023 - 19:28, ссылка

Отрицание марксизма как догмата, да! 

Но не отрицание его как такового. Я же сказал, марксизм, невзирая на его отдельные ошибки, до сих пор наголову выше всех имеющихся социальных теорий. Просто не нужно быть ортодоксом в марксизме как монумент. И тогда марксизм оживёт. Ибо даст плоды в реальной теории. А так он как памятник эпохе. Великой эпохе. 

Для меня не стоит вопрос какой авторитетной теории следовать. Для меня стоят вопросы что из той или другой теории можно взять в будущее чтобы не повторять ошибки прошлого. 

Ничего плохого нет в том что кто-то ошибся. Плохо когда этот кто-то упрямо держится за свои ошибки и готов на всё чтобы их оправдать. Это действительно плохо. Ибо он обречён бродить по кругу. И этот круг ему не разорвать.  

 

ЛАС

Остались  при своем мнении. В марксисте фундамент сохраняется. Если  классика начинается с критики идеалистического понимания истории, то вы  к этому возвращаетесь и понимаете классы  при помощи идеализма. Это означает, что вы изначально покинули материализм марксизма и перешли на сторону идеализма. Какие ещё видите "ошибки" марксизма? Обобщите тезисно, что вы из марксизма берете в будущее, а от чего отказываетесь, помимо классов ( т.к. подмена стратами, внешним).

     Догма тогда, когда теория не развивается, в марксизме это не так. В новом содержании марксизма  десятки открытий, которые постоянно развивают теорию. Нет ни одного положения классического  марксизма (фундамента) от чего бы отказывалось развитие теории, все развитие - есть развитие фундамента. К сожалению, соглашусь с вами, часть  действующих коммунистов (+РУСО) топчутся в рамках 19 века, да еще не исследуют глобальный объект с позиции развития классического марксизма (новое).

       Тем более застряли  на методе неполной диалектики, что было в марксизме (три закона?), что дает аналогично только неполную,  ОТНОСИТЕЛЬНУЮ истину. Это и есть догматизм по существу. Марксизм по методу соответствовал своей эпохе, находился между рассудком и разумом. Не понимая диалектики на уровне разума, об истинной теории социализма следует забыть. Обычно не понимали и не понимают сферу разума, иначе бы заглядывали в посты по содержанию разума (философии). Теория диалектики находится только в сфере классической философии.

 

Аватар пользователя ЛАС

КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ И ИХ СУЩНОСТЬ

Макарыч, 29 Январь, 2023 - 19:28, ссылка

 

Макарыч

Я у вас спрашивал, что вы считаете в этом вопросе сущностью, вы не ответили. Как я понимаю, сущностью вы считаете классы. А явлением эксплуатацию. Вот мол есть классы и они проявляются в виде эксплуатации осуществляющуюся через институт частной собственности. Так? 

А что такое эксплуатация? Это в первую очередь определённые действия с заданной направленностью. А из чего исходят действия? Из замысла. Или умысла. (кому как нравится). то есть - с идеи. Которая разворачивается согласно её сущности. А человек принявший эту идею реализует её как свою собственную, если этому предоставляется возможность. 

Вот мы говорим - коммунистическая идея.

Или либеральная (буржуазная) идея.

Ну так что у нас будет являться сущностью? Классы (как группа людей) или эксплуатация, как идея присвоения чужого труда?  

Устранение частной собственности вовсе не уничтожает классы. Ибо идея жить за счёт общества этим не уничтожена. Она уничтожится разворачиванием противоположной ей идеи - коммунистической. Но действительно коммунистической. А не под видом коммунистической идеи другой идеи. 

Именно поэтому я и говорю, что здесь мировоззренческая причина. А не принадлежность того или иного к частной собственности. 

На все вопросы по сущности, первопричине явлений социализма,  я ответил. Сущность внутреннее противоречие  единство бытия явления.

Сущность социализма  есть единство противоположностей двух полюсов  коммунистической революции, в НЕПОЛНОТЕ И ПЕРЕХОДНОСТИ. Объяснил, что это для момента капитализма и момента коммунизма в социализме. Вероятно это новое в марксизме, я ранее этого не встречал, но для меня это естественно. Опросы коллег по сущности социализма - повисли в воздухе, полное молчание.

 О сущности  классовых явлений  высказался предельно ясно - это  КЛАССЫ. Эта сущность ОДНА  на все явления. Только  сами классы определяют закон  одновременного существования классовых явлений, иначе бы сущность не определяла бы явление. По Аристотелю, сущность должна быть в определении.

 К примеру:

 Государство  есть организация власти экономически господствующего КЛАССА. Государство возникло как необходимость механизма регулирования КЛАССОВЫХ  противоречий.

 Право – воля господствующего  КЛАССА, выраженная в законах.

Демократия – участие в делах государства, его управление со стороны господствующего  КЛАССА.

 Диктатура- отстранение подчиненного  КЛАССА от управления государства, подчинение власти господствующего КЛАССА.

 Эксплуатация- отношение  между КЛАССАМИ, выраженная в присвоении господствующим КЛАССОМ труда эксплуатируемого  КЛАССА.   Согласно Ленинскому определению,

«классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают».

Но главное, далее:

«Классы, это такие группы людей, из которых одна может присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства»

Это и есть эксплуатация, что вы верно пишите: Классы (как группа людей) или эксплуатация, как идея присвоения чужого труда?» Только сами классы это не эксплуатация, а отношение между классами есть эксплуатация.  Это все марксизм.

 Ваше право толковать  все это с позиции мировоззрения. Было бы очень интересно,  увидеть, как буржуев перевоспитают, внесут в их головы коммунистическое мировоззрение, и они по щучьему велению, по моему хотению, откажутся от награбленного, т.е. от частной собственности на средства производства. И классы исчезнут сами по себе. Макарыч, это в истории уже было давненько, у Платона (Макеев в восторге), у социалистов- утопистов, но все их идеи по поводу перевоспитания классов и классового мира, ни теоретически, ни практически оказались несостоятельны. Почитайте, как классики марксизма их раскритиковали. Более свежее из идеализма - это лидеры 2-го Интернационала со своей социал-демократией, классовым миром, моральным, демократическим, нравственным капитализмом, которые выступи за реформы и против революции. Ленин прямо назвал их ПРЕДАТЕЛЯМИ  рабочего класса («Пролетарская революция и ренегат (изменник, отступник) Каутский»).

Аватар пользователя Макарыч

Сущность внутреннее противоречие  единство бытия явления.

Вообще-то, если говорить по существу, то в действительности никакого противоречия не бывает. Противоречие есть только в сознании, находящегося в состоянии незнания, когда в нём уже возник вопрос, а ответ не найден, и мышление начинает искать ответ. А когда ответ находится, то противоречие снимается. Противоположности не находятся в противоречии, противоположности находятся в единстве. Поэтому сущность, как противоположность явления, есть неизменный момент выражающий суть явления. (в нашем случае таким неизменным моментом будет идея (читай - умысел) эксплуатации (присвоения чужого труда)). Некоторые историки называют приблизительно начало эпохи эксплуатации - 5-7тыс. лет назад. И всё это время эта сущность неизменна. А вот форма явлений этой сущности на всём протяжении эпохи меняется.  

Само же бытие всегда стремится к гармонии безо всяких там противоречий. Отсюда, сущность не может быть противоречием. Сущность предельно непротиворечива. 

Эксплуатация- отношение  между КЛАССАМИ, выраженная в присвоении господствующим КЛАССОМ труда эксплуатируемого  КЛАССА.

Если под словом эксплуатация понимать присвоение чужого труда, то смыслом этого утверждения будет - эксплуатация это эксплуатация.

Но если использовать эксплуатацию (как идею) как сущность, то мы получим явление антагонистических отношений между классами. Поскольку именно эта идея, реализуясь, разделяет общество на два  антагонистических класса с их антагонистическими отношениями.

Ваше право толковать  все это с позиции мировоззрения. Было бы очень интересно,  увидеть, как буржуев перевоспитают, внесут в их головы коммунистическое мировоззрение, и они по щучьему велению, по моему хотению, откажутся от награбленного, т.е. от частной собственности на средства производства. И классы исчезнут сами по себе. Макарыч, это в истории уже было давненько, 

Я не говорил что буржуев перевоспитают. Я говорил что воспитывая новые поколения в действительно коммунистическим мировоззрением и, соответственно, в наглядном тому их бытии, буржуины исчезнут сами по себе, кто-то переосмыслит свои взгляды, а остальные вымрут как класс. И в союзе такой шанс был. Но его не смогли реализовать, по причине того что отстранили народ не то чтобы от от управления государством, но даже от какого-либо влияния на управляющую верхушку. 

Смысл снятия классов как раз и заключается в том, что исчезновение эксплуататорского класса должно вести и к исчезновению противоположного класса, пролетариата, в лице наёмного работника. Наёмный работник должен был в ходе социализма вступать в права со-хозяина (суть народовластия). Без этого социализм пустой звук. Ибо в таком случае эксплуататором выступает государство в лице бюрократии.

Но, к сожалению, народовластие не было реализовано в союзе, а потому привело к равнодушию масс на верхушечный госпереворот. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: увы, но в СССР не было реализовано не только народовластие, но и народовладение процессами организации и реализации условий жизни советских людей.

Аватар пользователя ЛАС

ПРОТИВОРЕЧИЕ есть  КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ (Э.В. Ильенков)

Макарыч, 6 Февраль, 2023 - 22:54, ссылка

ЛАС

Сущность внутреннее противоречие  единство бытия явления.

Макарыч

(2)Вообще-то, если говорить по существу, то в действительности никакого противоречия не бывает. (3)Противоречие есть только в сознании, находящегося в состоянии незнания, когда в нём уже возник вопрос, а ответ не найден, и мышление начинает искать ответ. А когда ответ находится, то противоречие снимается. (1)Противоположности не находятся в противоречии, противоположности находятся в единстве. (4) Поэтому сущность, как противоположность явления, есть неизменный момент выражающий суть явления. (5)(в нашем случае таким неизменным моментом будет идея (читай - умысел) эксплуатации (присвоения чужого труда)). Некоторые историки называют приблизительно начало эпохи эксплуатации - 5-7тыс. лет назад. И всё это время эта сущность неизменна. А вот форма явлений этой сущности на всём протяжении эпохи меняется.  

(6)Само же бытие всегда стремится к гармонии безо всяких там противоречий. Отсюда, сущность не может быть противоречием. (7)Сущность предельно непротиворечива. 

ЛАС

Ваш тезис  формально противоречивый, частями разберем:

(1)Противоположности не находятся в противоречии, противоположности находятся в единстве. 2500 лет классическая философия утверждала, что противоречие есть единство противоположностей. К вас это отрицается, т.е. отрицаются все философы-мудрецы, т.е. Макарыч мудрее там всяких Сократов, Платонов, Аристотелей, Спиноз, Марксов, Гегелей, Ильенковых и т.д.  Мудрей мудрости накопленной за 2,5 тыс. лет. Хорошо, пусть на обывательском уровне, какое ваше представление о противоречии, определите?

(2)Вообще-то, если говорить по существу, то в действительности никакого противоречия не бывает. Если принять ваш тезис, то получается парадокс, оказывается, нет никакого движения, развития, нет никаких законов, нет никаких наук и человечество до сих пор в статусе дикарей, не выбралось из пещеры и т.д., т.к. все это основано на ПРОТИВОРЕЧИИ. Движение противоречие между устойчивостью (пространство) и изменчивостью (время), противоречие между бытием и небытием (Гераклит). Наука исследует законы, которые есть противоречие, т.е. единство противоположного. И т.д.

(3)Противоречие есть только в сознании, находящегося в состоянии незнания, когда в нём уже возник вопрос, а ответ не найден, и мышление начинает искать ответ. А когда ответ находится, то противоречие снимается. Согласен, снимается формальное - субъективное противоречие («А» - истина), «не-А»- ложь), но само сознание изначально есть объективное – диалектическое противоречие («А=не-А»- истина), т.к. по определению со-знания, т.е. знания содержания действительности, которая диалектически противоречива, иначе она не существует, Смотри (2).

(4) Поэтому сущность, как противоположность явления, есть неизменный момент выражающий суть явления. Снова повторяетесь, разрываете сущность и явление. У вас сущность одно, а явление другое. А по сути, сущности без явления не существует, и явления без сущности нет, разорвать сущность и явления  не дано никому, даже И.Х. Обычное мышление этой связи не видит, он не может, поэтому понять  то, что явлений много, а сущность одна (одновременное существование классовых явлений – сущность одна). Правильно, что сущность  неизменный момент, выражающий суть явления. Но сущность спокойное в явлении (Гегель), а не на стороне явления. Единство явления и сущности  есть противоречие, которое и есть категория ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ (Гегель), а действительность вы все же признаете. Вы все же до конца определитесь и признайте, что сущность и явление как противоположности находятся в единстве, что в совокупности есть противоречие.

(5)(в нашем случае таким неизменным моментом будет идея (читай - умысел) эксплуатации (присвоения чужого труда)). Некоторые историки называют приблизительно начало эпохи эксплуатации - 5-7тыс. лет назад. И всё это время эта сущность неизменна. А вот форма явлений этой сущности на всём протяжении эпохи меняется.  Полностью согласен. Но если вы не отрицаете позицию Ленина, то еще он утверждал, что есть, в зависимости от уровня познания, сущность первой степени, второй, третьей…У эксплуатации сущностью первой степени являются классы (марксизм); т. к без сущности нет явления; сущностью второй степени, где уже сами классы выступают явлением, сущностью будет частная собственность (марксизм); сущностью третьей степени (где явлением выступает уже частная собственность) является разделение труда (марксизм). Заметьте: всегда является сущность.

(6)Само же бытие всегда стремится к гармонии безо всяких там противоречий. Согласен, стремится к целостности, есть закон: целое формирует своей силой недостающиеся части. Стремление о к гармонии от дисгармонии – противоречие. Даже по диамату - источник движения – стремления есть только противоречие. У вас здесь противоречие единство противоположностей гармонии и дисгармонии.

 (7)Сущность предельно непротиворечива. Бедный Гегель, как только он вывел то, что тождество без различия не существует, что сущность и есть единство тождества и противоречия. Что сущность социализма в противоречии между капитализмом и коммунизмом (социалистическая норма), а их единство есть  коммунистическая революция

(8) В заключении, величайший советский ученый Э. В.  Ильенков, изучив досконально всю историю классической философии, сделал вывод, что действительности без противоречия не существует, поэтому только ПРОТИВОРЕЧИЕ ЕСТЬ КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ. Это противоречие как истина. И есть предмет философии. Истина внутри противоречива, т.к. в разумном понятии три момента  выступают как противоположности. Гераклит это определил, Сократ это не осознал, но далее, начиная с Платона, противоречивость истины стала единственным предметом философии. Т.к. Философия изучает практику, действительность, основой которых является противоречие.

Аватар пользователя ЛАС

СНЯТИЕ АНТАГОНИЗМА КЛАССОВ

Макарыч, 6 Февраль, 2023 - 22:54, ссылка

ЛАС

Эксплуатация- отношение  между КЛАССАМИ, выраженная в присвоении господствующим КЛАССОМ труда эксплуатируемого  КЛАССА.

Макарыч, 6 Февраль, 2023 - 22:54, ссылка

Если под словом эксплуатация понимать присвоение чужого труда, то смыслом этого утверждения будет - эксплуатация это эксплуатация.

Но если использовать эксплуатацию (как идею) как сущность, то мы получим явление антагонистических отношений между классами. Поскольку именно эта идея, реализуясь, разделяет общество на два  антагонистических класса с их антагонистическими отношениями.

ЛАС

1. Тавтология - эксплуатация это эксплуатация

 2. Нет , антагонизм зависит от формы власти. При советской власти не может быть антагонизма, там компромисс  и противоречивость интересов классов, частной собственности и общественной собственности. Классы остаются, хотя бы профессиональные, что видно обычному мышлению. А глубже,  действует закон перемещения классовой сущности во внутрь класс ( Н.И. Бухарин " Экономика переходного периода", что высоко оценил В.И. Ленин). Это хорошо осознается в среде рабочего класса (сам испытал, работая среди рабочих), и совершенно не осознается извне обычным мышлением. Ваш пример.

 По Э. Фромму " Бегство от свободы"- классовое общество  есть больное общество -"естественная необходимость" (Маркс). Социализм впервые  есть форма, которая освобождает общество от несвободы, поэтому там свобода  "ОТ" - "осознанная необходимость"9 Маркс)

 Подробнее изложу в во второй части в ближайшее время.

 Т.к. вопрос принципиальный, пост перенесу во вторую часть. Желательно всю дискуссию перенести в продолжение темы.

ссылка

Продолжение темы по техническим причинам, т.к. движок (программа) вторую страницу не открывает.

Аватар пользователя ЛАС

«ОШИБКА» МАРКСА И ЗАКОНОМЕРНОСТИ РЕВОЛЮЦИИ

Макарыч, 29 Январь, 2023 - 19:28, ссылка

 

ЛАС

Не случайно ваш идеализм поддержал Фёдор

Макарыч, 29 Январь, 2023 - 19:28, ссылка

Так ведь он не поддерживал того что я говорил. От слова совсем.

Он говорил своё! С моим никак не связанное. 

ЛАС

 Какая разница тот же самый идеализм. Внешнее название страт, ничего не меняет, т.к. не указывает на материальные первопричины.

Макарыч

Потому что Маркс перевернул Гегеля вверх ногами. Безосновательно. Вернее - ошибочно. 

 ЛАС

 Причина была в том, что он исходил из материализма (частной собственности и разделения труда) – это было основное звено в цепи. По существу  идеализм Гегеля был оценен рассудочно, в отличие от Ленина, когда он читал 3 т. «Науки логики». На самом деле позиция Маркса и Гегеля совпадает. У Гегеля начало -  ВСЕОБЩЕЕ, и у Маркса то же самое начало – Субстанция (ВСЕОБЩЕЕ). Перевернул не Маркс, а  авторы диамата перевернули Энгельса. У Энгельса были ВСЕОБЩИЕ  законы диалектики (как у Гегеля), для диаматчиков это темный лес, т.к. рассудок понимает только общее, но чтобы хоть как, то приблизится к Энгельсу, они запитали НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ. Кто кого переворачивал большой вопрос. Я не считаю это ошибкой марксизма, но все диалектики воспитаны диаматом.

ЛАС

Маркс противопоставил идеализму (и вашему в том числе) материалистическое понимание истории, где история их случайности превратилась в строгую закономерность. 

…а к действительному уничтожению частной собственности (в СССР) и не приступали ещё, она осталась в экономике, политике и профессиональной деятельности

Макарыч

Если честно, то закономерность эта обнаруживается плохо. Коммунистическая революция по всем признакам должна была произойти в европе, тем не менее эта европа воспротивилась в том. А почему она в России стала возможной? А потому что в России в большинстве ещё был жив коллективистский менталитет. (это к вопросу о роли сознания).

.

 Интересно!

Что это значит? Коль сказали так, значит должны пояснить почему это так? 

Где конкретно была частная собственность? 

 ЛАС

 Закономерность обнаруживается везде в явной форме. Для социализма – это все законы РЕВОЛЮЦИИ.

И не коллективизм причина революции в России, а основной закон революции как единство субъективного и объективного фактора. Из которого, следует закон очередности революций, что я изложил в своих темах.

 По этому закону революция по Марксу невозможна, т.к. изменился глобальный социальный объект, и по закону суммы эксплуатации, эксплуатация переместилась из верхнего полюса капиталистической системы в нижний, что не поняли Каутский и Бернштейн, со своей дурацкой ревизией марксизм. Это означает что , что революция переместилась в сторону России, из развитых стран, в группу среднеразвитых – ЭТО ЗАКОН, а не коллективизм. Почитайте подробно. Я Виктору перечисли десяток законов революции, в т.ч. и закон забегания, + общеисторические законы, но не в коня корм.

 Уже писал о единстве теорий революций у Ленина и Маркса внутри социализма.

ссылка

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО  ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА)

Частная собственность в СССР была везде, начиная  с государственной собственности. Это только у М.В. Попова и у Сталина две формы ОБЩЕСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Читайте Маркса  (ЭФР -1844) там написано что есть, по сути, государственная собственность. Сталинский  социализм это, по сути, был НЭП, много производили частники, в т. ч разные производственные артели. Понятно, если в ЛПХ  ( 40% с/х продуктов) было без наемного труда, то это не частная собственность, если где то использовался наемный труд, то это частная собственность.

 В политике сплошь и рядом частная собственность, управленческий аппарат  не научился  работать без бюрократизма. Действующее право было буржуазным (Ленин,33 т. ГиР), принцип распределения, тоже был несправедливым и т.д.

 Сами профессии были частной собственностью  человека, многие отношения страдали эксплуатацией. Сам работал мастером и хорошо насмотрелся  на эту эксплуатацию (уравниловка, блат…).

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а понять такое ВСЕОБЩЕЕ от Маркса слабо? (а потом и поговорим о том, "в кого корм"): "Поскольку процесс труда есть лишь процесс между человеком и природой, - его простые элементы остаются одинаковыми для всех общественных форм развития. Но каждая определенная историческая форма этого процесса развивает далее материальные основания и общественные формы его. Достигнув известной ступени зрелости, данная историческая форма сбрасывается и освобождает место для более высокой формы. Наступление такого кризиса проявляется в расширении и углублении противоречий и противоположностей между отношениями распределения, - а следовательно, и определенной исторической формой соответствующим им отношений производства, - с одной стороны, и производительными силами, производительной способностью и развитием её факторов - с другой стороны. Тогда разражается конфликт между материальным развитием производства и его общественной формой" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). И чего то заявлять о неких революциях, без должного понимания этого от Маркса, то это однозначно "до ветру против ветру". Однако.   

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 9 Февраль, 2023 - 08:04, ссылка

 Всеобщее у Маркса -СУБСТАНЦИЯ - из которой он выводит мат. пон. истории.

 И что есть ВСЕОБЩЕЕ  капитализма и что это означает?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ВСЕОБЩЕЕ капитализма или для капитализма? Дык Маркс и излагает об этом в той же Гл.51 в Т.3 "Капитала": "Напротив, научный анализ капиталистического способа производства доказывает, что это способ производства особого рода, обладающий специфической исторической определенностью; что он, как и всякий другой определенный способ производства (тот же социалистический - моё уточнение), предполагает данную ступень общественных производительных сил и форм их развития, как своё историческое условие, - условие, которое само есть исторический результат и продукт предшествующего процесса и из которого, как своей данной основы, исходит новый новый способ производства;...". Ибо вечером заснуть при капитализме, а утром проснуться уже при социализме, (как не определяй суть последнего и чем занимаетесь Вы), однако не получается. Это сегодня хорошо понимают в Китае и формируют социалистические общественные отношения как раз "по Марксу", 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 9 Февраль, 2023 - 16:14, ссылка

Что есть ВСЕОБЩЕЕ?

  К сожалению, по социализму с оценкой не согласен, вы его абсолютно не знаете. Посмотрите мой последний пост о двух функциях трансцендента.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы сперва ответьте на мой вопрос: ВСЕОБЩЕЕ капитализма или ВСЕОБЩЕЕ для капитализма? Ибо то ВСЕОБЩЕЕ, которое Маркс отразил ДЛЯ капитализма, будет таким же и для социализма и даже для коммунизма. А формирование уже этих условий жизни для людей будет зависать от сбалансированного развития той диалектической взаимосвязи, которую Маркс отразил в своем уже Вам известном выводе о том, что производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 10 Февраль, 2023 - 13:21, ссылка

Да я согласен, это всеобщее для экономической сферы капитализма, помимо которой ещё три сферы. Речь о всеобщем капитализма как целостного общества. ВСЕОБЩЕЕ и как его определить для капитализма?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык МАркс и ответил на этот вопрос в Гл.51 в Т.3 "Капитала", начиная со слов: "Напротив, научный анализ капиталистического способа производства.....". И именно научный анализ той диалектической взаимосвязи, которую он отразил в выводе в конце этого абзаца; "Производственные отношения (в данном случае, в условиях капитализма - моё уточнение) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни".   

Аватар пользователя ЛАС

 Понятно.

Аватар пользователя ЛАС

 МАТЕРИАЛИЗМ МАРКСА ДОПОЛНЯЕТ ИДЕАЛИЗМ ГЕГЕЛЯ =ИСТИНА

Макарыч, 19 Январь, 2023 - 15:35, ссылка

Макарыч

Маркс в первую очередь сделал великое дело, раскрыл хищническую сущность капитализма, а значит его античеловеческую направленность. Но его работы написаны таким трудным языком, что даже простое чтение требует усилий чтобы не забросить это чтиво подальше. Если Ленин читается легко и свободно, то Маркс это что-то…

У Сталина ещё проще, чем у Ленина. Видимо вы Гегеля не читали, если судите о трудности текстов Маркса. 

Макарыч

Критикую Маркса и за его материализм, он же атеизм. Да, возможно, на тот момент это было оправдано как отрицание погрязшего в пороках теизма, особенно западного. Однако, на сегодняшний момент всё больше думающих людей приходят к выводу об ошибочности материализма. И от этого плодятся множество гипотез в противовес ему. И потому в будущем его, материализм, ждёт такое же отрицание. Но для этого нужно развить идеализм Гегеля во что-то более-менее удобоусвояемое.

ЛАС

Материализм был, есть и будет, т.к. каждый день у человека идет процесс производства жизни. Не будет материализма- не будет человека. Материализм НЕ ОШИБОЧЕН, а недостаточен для познания абсолютной истины. Материализм это необходимое, но недостаточное условие для абсолютной истины. По поводу отрицания материализма у вас глубокое заблуждение. Отрицая материализм- вы отрицаете себя.

 Гегель идет дальше Маркса в понимании истины. Большинство заблуждаются по поводу ИДЕАЛИЗМА  Гегеля, т.к. они его тексты не читают и не знают. Кто берет в руки тексты Гегеля, разу их закрывает, возникает две мысли: или автор дурак, или Я дурак? Понятно, что признавать себя дураком не очень удобно, а Гегель признанный гений философии. Причем философское мировоззрение Гегеля содержит всю историю классической философии, снятую в одной голове. Поэтому идеализм Гегеля -  это совершенно не тот идеализм сознания, который вы принимаете за сущность возникновения, объяснения классов, разрывая классы и эксплуатацию, отрывая классы от их отношений, что не реально. Абсолютная идея есть истина как соответствие разумного понятия  и его реальности. Ленин отмечает:

" Замечательно: к "идее" как совпадение понятия с объектом, к идее как истине, Гегель подходит  через практическую, целесообразную деятельность человека. Вплотную подходит к тому, что практикой своей доказывает человек объективную правильность своих идей, понятий, знаний, науки ( 29, 173).

" И ещё одно: в этом самом идеалистическом произведении Гегеля всего меньше идеализма и всего больше материализма. "Противоречиво", но факт!" ( 29,215).

Вывод: идеализм рассудка (основного вопроса философии) и идеализм разума- это абсолютные разные вещи, непонятные большинству. В настоящее время работаю над этим вопросом в теме "Философия как трансцендентализм", что должен делать в первую очередь, но не получается.

 

А во-вторых, что у вас здесь является сущностью, классы или эксплуатация?  

Что чего порождает?

ЛАС

 Разделение труда  и частная собственность тождественные понятия в марксизме, они порождают классы и все их классовые явления.

ЛАС

какую общественную теорию признаете?

Макарыч

Вот вы неоднократно говорили что нужна теория. И что над такой теорией вы работаете. Значит вы, если работаете над новой теорией, значит, тем самым, вы не признаёте никакой другой из имеющихся. Так ведь?

Значит мы в этом, своего рода единомышленники. Нет той, адекватной сегодняшнему дню теории.

Или вы думаете просто чуть-чуть подправить марксизм и всё будет замечательно? А как же тогда закон отрицания отрицания?

ЛАС

Первоначально проблема не в теории, а в методе диалектики. Диалектика метод философии. В марксизме диалектика не завершена, не полная, а законы диалектики, в интерпретации Энгельса, есть не законы, а логические выводы. В диалектике другие законы. Поэтому приходится изначально заниматься философией и диалектикой, чтобы с позиции разума определить ЦЕЛОСТНОЕ понятие социализма как становление гуманизма ( т.е. теорию), причем в модели Сталина акцент был на формации, что оправдано, а социализм, по логике марксизма, есть революция. Там и там  законы законы разные, поэтому и теория разная. Фундаментом  теории социализма является  только марксизм, классический  и новое его развитие, т.к. там есть все необходимое для социализма. Тем более, что ядром марксизма является коммунистическая революция, общество которой СОЦИАЛИЗМ.

Аватар пользователя Макарыч

У Сталина ещё проще, чем у Ленина. Видимо вы Гегеля не читали, если судите о трудности текстов Маркса. 

Странное утверждение. Я разве сказал неправильно? И тексты Маркса вовсе не трудны? И причём тут Гегель? Наш разговор был о марксизме, а не о гегелеонизме. 

Я ведь сразу заявил о том что не могу хвастать большими познаниями Гегеля. Я его лишь изучаю, с карандашом в руке, как говорят. Он, ёлки-палки, трудный орешек. И как таковой он бы мне и даром был не нужен, но случилось так что наши пути пересеклись. Посему я вынужден был взять карандаш и открыть Гегеля. То есть, Гегель не моя цель, но сопутствующая. Поэтому, просьба, не делать больше подобных выводов. 

Материализм был, есть и будет, т.к. каждый день у человека идет процесс производства жизни. Не будет материализма- не будет человека. Материализм НЕ ОШИБОЧЕН, а недостаточен для познания абсолютной истины. Материализм это необходимое, но недостаточное условие для абсолютной истины. По поводу отрицания материализма у вас глубокое заблуждение. Отрицая материализм- вы отрицаете себя.

 Материализм есть всего лишь учение, мировоззрение. Одно из. Объективный же мир не зависит от того у кого какое мировоззрение. Мировоззрение не может отрицать субъекта, оно его утверждает (например, я - материалист, или я - идеалист, либерал, и пр.). 

Моё мнение о материализме - он обречён. У него нет будущего. Но это моё, субъективное мнение. 

Однако, в нашем разговоре дело вовсе не в материализме или идеализме, а в гораздо важной вещи, в будущем социализма. Быть ему или не быть. Это выше всех измов. И, мне так думается, в этом мы едины. Иначе бы я тут не стал бы разговаривать. Поскольку материализм мне не интересен. 

Разделение труда  и частная собственность тождественные понятия в марксизме, они порождают классы и все их классовые явления.

Ну ладно, с частной собственностью ещё как то понятна связь с классами и эксплуатацией. А вот каким боком тут затесалось разделение труда?  

Первоначально проблема не в теории, а в методе диалектики.

Не пойму, я что тут напрасно разговариваю? Теория стало быть ушла на вторые роли... ? 

Если так, то я завершаю своё присутствие в этой теме.  

Аватар пользователя ЛАС

Первоначально проблема не в теории, а в методе диалектики.

Не пойму, я что тут напрасно разговариваю? Теория стало быть ушла на вторые роли... ? 

Если так, то я завершаю своё присутствие в этой теме.  

Всех интересует ИСТИНА. Истинное содержание теории возможно только при истинном методе. Что есть истина  познает философия и её метод диалектики.  90% рассуждающих об истине не знают - что это такое. Если бы было так - как вы утверждаете, то название темы было бы не ФИЛОСОФИЯ, а ТЕОРИЯ СОЦИАЛИЗМА.

Аватар пользователя ЛАС

 К ИЗУЧЕНИЮ ДИАЛЕКТИКИ

Макарыч, 30 Январь, 2023 - 18:41, ссылка 

Макарыч

Я ведь сразу заявил о том что не могу хвастать большими познаниями Гегеля. Я его лишь изучаю, с карандашом в руке, как говорят. Он, ёлки-палки, трудный орешек. И как таковой он бы мне и даром был не нужен, но случилось так что наши пути пересеклись. Посему я вынужден был взять карандаш и открыть Гегеля. То есть, Гегель не моя цель, но сопутствующая.

ЛАС

У меня аналогичная задача: цель - социализм, диалектика - средство. Изучал, изучаю, и буду изучать Гегеля с карандашом в руках. Много лет грызли по строчке "Науку логики" (абсолютная идея и бесконечное понятие), очень долго исследовали "Феноменологию духа" (сознание - самосознание -  разум). Сейчас начали вникать в «Психологию" из Субъективного духа_ 1 ч. "Философии духа", присоединяйтесь.

 Многое в диалектике  помог осознать М.И. Белоногов (МИБ). Он был активный участник ФШ, его не стало 24.12. 22. А также два философа Е.С. Линьков (освоил три тома его лекций)  и его ученик д.ф.н. А.Н Муравьев, лекции которого слушаю до сих пор, прочитал его монографию "Философия и опыт.

Подробно по первоисточникам, изучил всю античную философию (классику) при организаторе В.Е. Климентьеве (ученик Муравьева). Поэтому, если что у Гегеля непонятно, то могу помочь. Можно и к нам присоединиться исследовать " Психологию". что совсем другое нежели обычная практическая и рациональная психология.

Прежде чем ответить на главную задачу по социализму, обобщаю понимание философии в разных аспектах: мудрость, наука, искусство, идеология, трансцендент. Осталось обобщить "Философия как гуманитарное знание".

Т.к. метод классической философии (формы и содержание разума), то метод её диалектика.  Второй раздел, планируется обобщить понимание диалектики.  И далее по плану, можно перейти к обобщению содержания по бесконечному (разумного) понятию социализма. Без понимания диалектики - эта цель невыполнима. 

  

Аватар пользователя Макарыч

У меня аналогичная задача: цель - социализм, диалектика - средство. Изучал, изучаю, и буду изучать Гегеля с карандашом в руках. Много лет грызли по строчке "Науку логики" (абсолютная идея и бесконечное понятие), очень долго исследовали "Феноменологию духа" (сознание - самосознание -  разум). Сейчас начали вникать в «Психологию" из Субъективного духа_ 1 ч. "Философии духа", 

 У меня цель иная - познание человека как сущего (как существа общественного, и если хотите - религиозного (не путать с конфессиями)), где единственная возможность понять это - диалектика. И когда я открыл Гегеля, то с удивлением обнаружил, что наши понимания во многом совпадают. Что диалектикой я пользовался не подозревая о том что это диалектика. И тогда я понял, что мышление человека от природы диалектично. Просто не всегда он ею верно пользуется.

Единственно, у Гегеля это сложено в систему. У меня разрознено. Пока. 

И вот из того что я понял, в том числе и из Гегеля, оказалось, что общественное устройство под названием капитализм убивает в человеке человека, расчеловечивает его. Отсюда, следовательно, цель к Человеку, это уход от капитализма и постороение такого общественного устройства которое бы соответствовало изначальной природе человека, того его внутреннего момента, который есть неизменный (бытие для себя, по Гегелю). 

присоединяйтесь.

Так разве вы забыли что я противник материализма? Я Гегеля читаю иначе, и он понятен мне не с материалистической точки зрения, а именно наоборот. 

Сможем ли в этом случае найти общий язык? 

Например, в понятии разум. Как у Гегеля сказано? "что действительно - то и разумно". То есть, если я смотрю на дерево, которое есть действительное и говорю что это дерево, значит в этом вопросе я разумен. Поскольку вижу и признаю действительное. А если я глядя мираж, который недействителен, и говорю что это море, то в этом вопросе я неразумен. 

У вас же разумность какая-то недостижимость получается, поскольку ваша разумность всеобщая. А кто из людей смог познать всеобщее? Да никто!  Стало быть все неразумны. А у меня разумно всё, но на своём уровне и в конкретной ситуации, то есть, в горизонте ви́дения действительного. А не в абстрактной всеобщности.  

Аватар пользователя ЛАС

 ЧЕЛОВЕК И РАЗУМ

Макарыч, 10 Февраль, 2023 - 22:08, ссылка

ЛАС

У меня аналогичная задача: цель - социализм, диалектика - средство. Изучал, изучаю, и буду изучать Гегеля с карандашом в руках. Много лет грызли по строчке "Науку логики" (абсолютная идея и бесконечное понятие), очень долго исследовали "Феноменологию духа" (сознание - самосознание -  разум). Сейчас начали вникать в «Психологию" из Субъективного духа_ 1 ч. "Философии духа", 

Макарыч,

 У меня цель иная - познание человека как сущего (как существа общественного, и если хотите - религиозного (не путать с конфессиями)), где единственная возможность понять это - диалектика. И когда я открыл Гегеля, то с удивлением обнаружил, что наши понимания во многом совпадают.

ЛАС

Цель у нас одна, т.к. социализм есть становление гуманизма - в центре человек и его развитие.. Сейчас  размышляю над втором варианте понятия ЧЕЛОВЕКА. Как вы человека определяете?

Диалектика у Гегеля -это " осознание формы  внутреннего самодвижения содержания" ( НЛ, 35 с). А у вас как определяется?

Макарыч

И вот из того что я понял, в том числе и из Гегеля, оказалось, что общественное устройство под названием капитализм убивает в человеке человека, расчеловечивает его. Отсюда, следовательно, цель к Человеку, это уход от капитализма и постороение такого общественного устройства которое бы соответствовало изначальной природе человека, того его внутреннего момента, который есть неизменный (бытие для себя, по Гегелю). 

ЛАС

 Верно, капитализм превращает человека в животное. Подробно рассмотрел в "ФИЛОСОФИИ КАК ГУМАНИТАРНОЕ  ЗНАНИЕ". У Маркса это изложено в ЭФР- 1844.

Природа человека это его  ВСЕОБЩНОСТЬ   в понятии человека. Только это не "бытие для себя", а "бытие в себе" как неизменный момент природы. " Бытие для себя" это вся полнота особенного момента. А все содержание человека в понятии  выражено как " бытие в себе И для себя". Что я уже изложил в первом варианте. Второй вариант понятия предполагает значительно усложнить полноту особенности человека. 

лас

присоединяйтесь.

Макарыч

Так разве вы забыли что я противник материализма? Я Гегеля читаю иначе, и он понятен мне не с материалистической точки зрения, а именно наоборот. 

Сможем ли в этом случае найти общий язык? 

ЛАС

Наоборот, не забыл. Вы просто неверно излагаете ИДЕАЛИЗМ, т.е. рассудочно отрицаете его материализмом. Это низкий уровень понимания. В разуме  и то и то НЕОБХОДИМОСТЬ, без чего  познание невозможно.  Что не понимают  материалисты -догматики, которые утонули в дуализме и относительной истине? Сознание, на что вы ссылаетесь (идеализм) должно быть определено, если это нет, то на этом весь материализм закончился, а его знания = 0. Без идеализма  материализма  не существует. Это не понимают современные марксисты, материалисты, коммунисты, т.к. Гегель для них неподъёмен, в т.ч. и М.В. Попов, т.к. всеобщее у него есть общее (из примеров). Ленин умница, абсолютная идея его привела в восторг. Почему? Т.к. абсолютная идея есть соответствие разумного понятия своей реальности, т.е. абсолютная ИСТИНА.   Аналогично и " Субъективный дух" ( ФД) имеет виды - душу и сознание, предмет - рассудок, дух в первом определении есть " Я" (человек), сущность духа - свобода и т.д.  Сам дух есть "ИТИНА " в себе и для себя", или знающая себя  ИСТИНА  есть дух. Вы же не будите отрицать  ИСТИНУ?

Макарыч

Например, в понятии разум. Как у Гегеля сказано? "что действительно - то и разумно". То есть, если я смотрю на дерево, которое есть действительное и говорю что это дерево, значит в этом вопросе я разумен. Поскольку вижу и признаю действительное. А если я глядя мираж, который недействителен, и говорю что это море, то в этом вопросе я неразумен. 

Верно, Гегель так записал в " Философии права", только в разуме и действительности совсем иной смысл в диалектике.

 Здесь  про дерево путаете , бытие как реальность и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.  Дерево просто  ЕСТЬ (бытие - реальность) Действительность  есть единство внешнего и внутреннего, т.е. вся сфера  десятка снятых категорий внутренней сферы  СУЩНОСТИ и внешней сферы-снятие десятка категорий бытия.  Поэтому и разум это совершенно не рассудок, когда вы просто смотрите на дерево _ это рассудок. У вас иное " что реально- то рассудочно".

У вас же разумность какая-то недостижимость получается, поскольку ваша разумность всеобщая. А кто из людей смог познать всеобщее? Да никто!  Стало быть все неразумны. А у меня разумно всё

  Это заблуждение рассудка. Кто понимает Гегеля, тот понимает всеобщее. Я действительно в каждом параграфе "Науки логики" не понимал, что есть начало параграфа "отношение вещи к самой себе". И только Линьков объяснил это гениально просто, поэтому я понимаю всеобщее и могу его найти в любом единичном, к примеру в социализме,  человеке,  марксизме, философии, духе и т.д. Это объяснение я публиковал десятки раз, но рассудку это не доходит.

Истинное определение ВСЕОБЩЕГО по Е.С. Линькову

Тождество с собой (А=А) –предпосылка, причина сохранности  вещи.

"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает,что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(34).

2. В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А).

"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34).

ЛАС

 Поэтому если нет  ВСЕОБЩЕГО, то и близко нет РАЗУМА.

СРАВНЕИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

Перенес ответ в продолжение. 

Аватар пользователя ЛАС

ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАК РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА

 

Макарыч, 30 Январь, 2023 - 18:41, ссылка

ЛАС

Разделение труда  и частная собственность, тождественные понятия в марксизме, они порождают классы и все их классовые явления.

Макарыч

Ну ладно, с частной собственностью ещё как то понятна связь с классами и эксплуатацией. А вот каким боком тут затесалось разделение труда?

ЛАС

Наиболее непонятный вопрос из трёх видов частной собственности, наряду с экономической и политической частной собственностью.  Какие мои аргументы.

 1. Когда  понял, что теорию марксизма можно выразить кратко как УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (Манифест коммунистической партии), тогда сфокусировал внимание, на то, что пишут классики о частной собственности. Исследовал проблему как студент по предметному указателю, прочитал все, что они пишут о частной собственности. Маркс и Энгельс реальную историю признавали как единственную НАУКУ. Поэтому они пролопатили всю историю возникновения частной собственности, и пришли к выводу - что причина частной собственности в разделении труда. Таким "боком" разделение труда зачесалось в сферу частной собственности. Т.е. Это не моя дурь, а выводы классиков марксизма из реальной истории.

2. В "ЭФР-1944" Маркс открыл закон СИММЕТРИИ ИСТОРИИ, который в современной теории более подробно разработан и выступает как НОВОЕ, т.к. мало используется на практике, т.к. его практически не знают. Закон следствие диалектического отрицания  по Гегелю и ускорения  истории по Поршневу Марксизм определил историческую функцию социализма, не как снятие отчуждения  только в капитализме, а снятие отчуждения, которое накопилось во всей  классовой формации (рабовладение, феодализм, капитализм). Если с капитализмом и феодализмом понятно (экономическая и политическая частная собственность), то, что остается рабовладению.

 Понятно, что причина частной собственности  как разделение труда начинается с рабовладения, там начинается социальное разделение труда на рабов и рабовладельцев. МИБ утверждал, что данная проблема исследована недостаточно в современности, но она  достаточно исследована в марксизме.

3. Прогноз о будущем коммунизм разработан классиками марксизма, на основе исторических тенденций развития НТП, и подтверждается современностью развитием  новых технологий. Неслучайно говорят об ИИ и электронном концлагере, о том что человек будет вытеснен из сферы материального производства. У Маркса вместо профессионального труда придет ВСЕОБЩИЙ ТРУД, вместо рабочего времени будет преобладать свободное время. А при капитализме  все эти тенденции приводят к его вырождению и умиранию. Неслучайно Бузгалин и Колганов в " Глобальном капитале" пишут о разнообразных симулякрах современного капитализма, особенно  об искусственном надувании финансового пузыря.  Данный вопросы обсуждали в пределе капитализма с Клин*ом и Дилетант*ом,

 ссылка

 ЧЕТВЕРТАЯ ФОРМА СОЦИАЛИЗМА: перспектива автоматизированного производства при КАПИТАЛИЗМЕ и КОММУНИЗМЕ

ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА ссылка

4. Главная проблема  профессиональной частной собственности в том, что она совершенно не воспринимается обычным мышлением. Но теоретики экономисты давно задумались о том, что критерий оценки труда не совершенен. Количество и качество труда при обмене результатами труда - не тождественен. Хотя МИБ бился над этой проблемой, но кроме издевательства не получил ни чего в ответ. Итог несправедливого обмена - эксплуатация, кроме этого система уравниловки, блата, бюрократизма... это условия профессиональной эксплуатации. Я этого достаточно наелся  на практической работе в материальном производстве.

Аватар пользователя Макарыч

Маркс и Энгельс реальную историю признавали как единственную НАУКУ. Поэтому они пролопатили всю историю возникновения частной собственности, и пришли к выводу. что причина частной собственности в разделении труда.

Ерунда полная. невзирая даже на то что её изрекли классики. Извините за категоричность.

Надо понимать, что и классики ошибаются. Например говорят, то ли по легенде, то ли по правде, что Аристотель где-то утверждал что у мухи 8 ног, однако авторитет   Аристотеля среди ученых был так велик, что несколько столетий никому в голову не приходило просто взять да проверить это утверждение на реальных мухах

Так и здесь.

Разделение труда - это инструмент общества. Инструмент не может быть причиной. Он инструмент, не более. А вот по какому назначению использовать инструмент, это уже вопрос воли общества. То есть, причина эксплуатации - сознание (читай умысел), вернее его содержание. Ибо ооочччень приятно когда за тебя кто-то делает грязную работу, и на этом фоне ты оказываешься "выше и умнее". Но это иллюзия. Но которая даёт ему право командовать, указывать, властвовать. И вот одна из задач социализма сделать такое общественное устройство, чтобы такая надменность не приходила никому в голову. Я имею ввиду действительно равноценный продуктообмен по принципу равный труд за равный труд. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Макарыч-у: Вы правы, ибо Маркс определил "разделение труда" как одну из составляющих прогрессирующего совершенствования общественных сил труда, которое является основой для развития не только для капитализма, но и в посткапиталистических условиях (см. Доклад Маркса "Заработная плата, цена и прибыль", в котором Вы можете найти и его мысли о формировании прибыли в капиталистических условиях обеспечения жизни людей). 

Аватар пользователя ЛАС

 И при коммунизме?

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 11 Февраль, 2023 - 16:58, ссылка

 И при коммунизме?

На мой взгляд, - да, и при коммунизме. Ибо сознание и сознательность людей формируются и могут сформироваться только через посредство полезного друг другу совместного труда. А дармовое удовлетворение потребностей плодит только тунеядцев. Нужны ли в коммунизме тунеядцы?  

Аватар пользователя ЛАС

Согласен.

Аватар пользователя ЛАС

 ОЧЕРЕДНАЯ "ОШИБКА"  МАРКСА - ИСТОРИЯ КА ЕДИНСТВЕННАЯ НАУКА

 

Макарыч, 10 Февраль, 2023 - 19:26, ссылка

 ответ в продолжении 2.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да одним только выводом ("Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни, имеют исторический и ПРЕХОДЯЩИЙ ХАРАКТЕР") Маркс раскрыл суть диалектики Гегеля по полной программе. И которая в народе давно нашла такое своё отражение: "Со свиным рылом неча в калашный ряд соваться". А детализацию этого раскрыл Гегель в той же "Философии права" и не больше того, в отличии от Маркса. Ибо разумное понимание сути социализма неким одним индивидом, еще не означает наличие коллективного разума в понимании этой сути со стороны всех членов того социума, в составе которого этот индивид реализует своё бытие. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 

ЭВОЛЮЦИЯ ФОРМ МЫШЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВА

VIK-Lug, 5 Февраль, 2023 - 14:52, ссылка

VIK-Lug

ЛАС-у: да одним только выводом ("Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни, имеют исторический и ПРЕХОДЯЩИЙ ХАРАКТЕР")

ЛАС

Да, при социализме  производственные отношения - базис, отношения собственности. Социализм снимает частную собственность в общественной, при соответствующем развитии ЧС в монополизм и при направляющей воле власти Советов. Тем самым - переходный характер, в итоге меняется "производство своей  общественной жизни"

VIK-Lug

Маркс раскрыл суть диалектики Гегеля по полной программе.

 Вряд ли по полной, т.к. диалектика в классическом марксизме неполная, нет всей целостности социализма в этом тезисе, по крайней мере, не определено здесь.

 

 VIK-Lug

Ибо разумное понимание сути социализма неким одним индивидом, еще не означает наличие коллективного разума в понимании этой сути со стороны всех членов того социума, в составе которого этот индивид реализует своё бытие. 

ЛАС

Верно, поэтому МИБ (М.И. Белоногов) и вывел из "Феноменологии духа" эволюцию форм мышления.

Диалектика отличается от всех прочих философий своей эмпиричностью – анализом форм объективного мышления, данных нам в историческом опыте.
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

 

Далее Михаил Иванович проследил  связь мышления с формами общества.

1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй.
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй.
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.

Общества, где господствуют конечные формы мышления, сильно атомизированы, значительную роль играет индивидуализм.

Общества же, где преобладают бесконечные формы мышления, более социализованы, тяготеют к общинным формам жизни.

ЛАС

Более подробнее и аргументировано см. http://kommunika.ru/?p=180

Капитализм  определяет пределы развития человека сферой необходимости  выполнять эффективно свою работу.  При социализме  главным является развитие человека (гуманизм), поэтому власть максимально заинтересована  в образовании, воспитании человека.  Для этого конечности мышления недостаточно, для гуманизма необходим коллективизм  и  РАЗУМНОЕ МЫШЛЕНИЕ. Необходимым  условием гуманизма является  развитие человека в сфере разумности. Еще Б.Ф.Поршнев утверждал, что действительно человек разумный сформируется только в конце жизни («О начале человеческой истории»)

Завершили группой разбирать «Феноменологию духа» и начали «Психологию». Первые параграфы о явлениях духа, как души и сознания, предмете духа разуме. Это очень сложные категории, требующие уровня понятия (разума)  субъективного, объективного, абсолютного духа, понятия самого духа как знающей себя истины, понятия разума как единства сознания и самосознания, диалектики практического и теоретического сознания. Без понимания  этого,  употреблять термины «разум», «разумное» при социализме - не имеет никакого смысла. Т.к. люди остаются на уровне рассудка (внешних отношений индивидуализма), хотя называют его разумом - это логическая ошибка подмены.

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ага, но у Гегеля есть лишь такое: "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение НАЛИЧНОГО И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО..." (и о такой будущей форме общественного развития как социализм - ни слова). В отличии от Маркса, для которого важным было не только исследовать это НАЛИЧНОЕ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ, но и определить ЗАКОН ЕГО ИЗМЕНЕНИЯ, развития и перехода из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой. И делал он (как сам заявил) на основе должного понимания всеобщих форм диалектического движения, открытых Гегелем. А где Вы нашли у Гегеля чего то о такой будущей форме общественного развития, как социализм - ну это надо обладать тем еще воображением. Однако.  

Аватар пользователя ЛАС

ФИЛОСОФИЯ И ОБЫЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ

VIK-Lug, 6 Февраль, 2023 - 13:44, ссылка

VIK-Lug

ЛАС-у: ага, но у Гегеля есть лишь такое: "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение НАЛИЧНОГО И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО..." (и о такой будущей форме общественного развития как социализм - ни слова).

ЛАС

Наличное бытие социализма определяет всеобщий момент разумного понятия социализма, т.е. процесс коммунистической  революции – ядро марксизма. Действительность социализма  есть формы реализации её сущности (неполноты и переходности) в четырех формах по теории революции от Ленина и Маркса. НО писать вам об этом бесполезно, для вас бытие, действительность, разумное понятие социализма – пустой звук.

VIK-Lug

В отличие от Маркса, для которого важным было не только исследовать это НАЛИЧНОЕ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ,

ЛАС

Наличное и действительное  у Маркса – это капитализм  и законы его функционирования и развития.

 VIK-Lug

но и определить ЗАКОН ЕГО ИЗМЕНЕНИЯ, развития и перехода из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой.

ЛАС

Два закона субстанции (философии) являются фундаментом величайшего открытия в истории (против чего выступает Макарыч)- материалистического понимания истории, после  которого история предстала как четкая последовательность революций и формаций, вместо идеалистического хаоса  случайных событий. Поэтому  российская действительность это ФОРМАЦИЯ капитализм со своими звериными законами и войнами, а социализм это РЕВОЛЮЦИЯ со своими законами, ведущая к гуманизму и снятию всяческого отчуждения, прежде всего отчуждения человека от своей сущности.

VIK-Lug

И делал он (как сам заявил) на основе должного понимания всеобщих форм диалектического движения, открытых Гегелем.

 ЛАС

 А где вы нашли у Гегеля капитализм в философии, наверное, в "Философии права», но вы еще не дочитались там до нравственности.

VIK-Lug

А где Вы нашли у Гегеля чего-то о такой будущей форме общественного развития, как социализм - ну это надо обладать тем еще воображением.

ЛАС

 Да Маркс был доктором философии, не для философии, а чтобы изменить действительность. Для этого нужно обладать философской культурой, пониманием классической философии, чем постоянно занимаюсь, и применяю каждое положение практически к социализму. Аналогично, так читаю произведения Гегеля.

 Скажу больше, у Аристотеля как рабовладельца и близко нет социализма, а мы используем, к примеру, его четыре причины для анализа социализма. А зачем нужна еще философия, если она не помогает человеку понять существующее?

 У Ф Бэкона есть четыре идола ума, идол рода можно понимать и так, что нельзя подменять знание одной сферы к другой сферы знаний. Но это не касается философии, которая НЕСЕТ УНИВЕРСАЛЬНОЕ ЗНАНИЕ, т.е. применима ко всему существующему.

 Вы не заглядываете в философию, поэтому далеки от её герменевтики, которую я заканчиваю разбирать, поэтому у вас отсутствует философская культура, вас ложно, что-то понять из её содержания. Тем более философию Гегеля как снятие все истории классики в единое целое. Линьков о Гегеле.

«Во-первых, само по себе учение в высшей степени простое, но оно простое исключительно лишь для философского мышления, поэтому эта простота абсолютно недоступна для обыденного сознания».445 с. Е.С. Линьков, Лекции разных лет. Т.1. СПб.: ГРАНТ ПРЕСС, 2021. -494 С.

 Философия  как трансцендент решает две функции, объясняет действительность (капитализм) и указывает на будущее (коммунизм).

Философия как трансцендент

Прежде чем размышлять  о философии, необходимо напомнить её суть, т.е. где сфера философии, а где нет  философии. Используем авторитетный  профессиональный источник: Е.С. Линьков, Лекции разных лет. Т.1. СПб.: ГРАНТ ПРЕСС, 2021. -494 С.

Все это свидетельствует о полезности  философии для социализма.

 

227 – 228 с

« -Итак, чем же,  в самом деле, занимается философия? Ни чем иным как определением …всеобщей природы мышления… одновременно занимается  всеобщим определением бытия (ЛАС: и наоборот).

-Философия  имеет своим предметом всеобщее, которое достигнув всестороннего  развитие в  себе самом, и есть мышление.

-Разум есть всеобщее познание всеобщего, всеобщее мышление всеобщего содержания.

- Разумное мышление есть высшая  ступень развития человека.

- Всеобщее нуждается в человеке для встречи с собой.

-Философия может изучать явления с позиции Всеобщего.

ЛАС

Поэтому когда вы выдаете тезис, что социализма нет у Гегеля, то это  свидетельствует об отсутствии философского подхода  к социализму, и вы остаетесь с мнением обывателя о социализме, не проникаете в суть. Для чего вы читаете «Философию права» Гегеля мне абсолютно не понятно.  Для чего вам два закона Маркса, которые следуют из философии истории, для чего вам бытие и действительность, содержание которых раскрывает «Наука логики» (что вы не читали), и указывает «Философия права» (что читаете, но не понимаете)?

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: как это для чего? Именно для того, чтобы должно познать наличное и действительное уже для нашего времени, которое у Маркса определяется диалектической взаимосвязью развития производственных отношений с производством общественной жизни в целом (и в частности, в нынешней России, в которой то, что реализуется и развивается сегодня в капиталистических условиях, это однозначно не то, что было в "лихих 90-х", или в том же Китае под руководством КПК) и законами изменения этой диалектической взаимосвязи. У Вас же об этих процессах развития нет ничего. Ведь Ленин такое не "от фонаря выдал на гора" (а он отлично понимал то, чего оставили в своих трудах Гегель с Марксом и Энгельсом), определив теорию Маркса как применение теории развития к современному капитализму: "Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории и к предстоящему краху капитализма, и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом" (см. "Государство и революция"). Вы же этого предпочитаете "в упор не замечать", при всем том, что мы сегодня и обитаем в условиях этого самого современного капитализма. А "Наука логики" Гегеля позволяет мне, на основе того, что он определил диалектическим движением, трансформировать некие мои субъективные измышления - в объективные (истинные) понятия.  Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 8 Февраль, 2023 - 12:42, ссылка

Если вам что-то непонятно в капитализме,  если вы на него не насмотрелись, включая войну, то исследуйте его бытие и действительность. Мне вся эта классовая мерзость предельно понятна и стоит задача  посредством СОЦИАЛИЗМА  уничтожить всю эту классовую мерзость. Все предельно кратко изложил в 4-х причинах социализма по Аристотелю.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык именно из этой капиталистической мерзости "растут ноги" для социализма и коммунизма. И с пониманием диалектики этого у Вас то еще затмение. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Какой диалектики? Разум сфера абсолютного непонимания рассудком. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а что, сегодня развитие Китая реализуется лишь на определениях рассудка? В отличии от СССР, который как то "накрылся медным тазом". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

РАЗУМ? А где вы в Китае увидели разум?

Аватар пользователя Геннадий Макеев

/...где вы в Китае увидели разум?/

А почему бы у Китая не быть разуму? Не весь же разум есть тот, что по вашему(безальтернативному пониманию). Как не пытайся противиться альтернативному варианту, а он всё равно, подобно самой жизни, пробивает себе дорогу( также как и с пониманием отмирания или неотмирания государства). Но понимания этого не хватает, по причине "претыкания" об изменение( т.е. изменение(альтернатива) оказываются "камнем преткновения" для исповедующих безальтернативный вариант лишь), для которого не видно никакой возможности принятия разумения и его понимания как некой альтернативы.

 

Аватар пользователя ЛАС

Геннадий Макеев, 11 Февраль, 2023 - 09:17, ссылка

И каково  альтернативное понимание РАЗУМА?

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: в процессах его развития на основе теории марксизма с подачи Ден Сяопина. И что не видеть - глупо. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

И чем разум отличается  от рассудка. Вы пишите о рассудке.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: не-а! Ибо я пишу о рассудке и разуме так, как это определил философ Э.Ильенков. А он был ещё тем знатоком трудов Гегеля и Маркса. А если бы в Китае всё реализовалось только на результатах рассудка, то он бы не стал опережать США - и в идеологии, и в экономике. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 12 Февраль, 2023 - 14:45, ссылка

Напомните.

 Э.В по сути до Гегелевского понимания не дошел.

 

ссылка

Продолжение темы по техническим причинам, т.к. движок (программа) вторую страницу не открывает.

Аватар пользователя ЛАС

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка 

ЛАС

Вы не одиноки, даже действительные коммунисты - интеллектуалы   проглотили эту удавку социализма,  поддержали "общенародное государство", что есть мрак теории и в природе не существует. 

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка

Хорошо. Давайте предметно. В союзе в 85 году были классы, как их понимают в Марксизме? У Маркса ведь два антагонистических класса, буржуазия и пролетариат, угнетатели и угнетённые. В 85 году кто кого угнетал?

Значит, классы были сняты? Или нет?

Если нет, то в чём проявлялась классовая борьба и кто участники этой борьбы? Классы? Какие? Каковы их признаки?

ЛАС

Пусть будет так по- вашему. Но это тот же самый вопрос теории, а главное практики.

 По формальному определению классов Ленина получается, что  АНТАГОНИСТИЧЕСКИЕ КЛАССЫ СНЯТЫ.   Обратимся к классикам марксизма.

В. И. Ленин в работе «Великий почин» дал развернутое определение классов:

«Классами называ­ются большие группы людей, различающиеся по их месту в исто­рически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в за­конах) к средствам производства, по их роли в общественной ор­ганизации труда, а следовательно, по способам получения и разме­рам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в опреде­ленном укладе общественного хозяйства» Ленин В. И. Пол. собр. соч., т. 39, с. 15.

 Так же он говорит, что,

«пока остаются рабочие и крестьяне, до тех пор остаются разные классы, и, следовательно, не может быть полного социализма» [18. С. 130]. Но как же тогда обозначать общественный строй советского общества? ... Тогда и о классах в собственном смысле слова уже говорить нельзя» [1. С. 143]. ... «Марксизм-ленинизм учит тому, что социализм – это уничтожение классов, что социализм – это создание бесклассового общества» [1. С. 143]

ЛАС

"Полный социализм" - означает то, что первая фаза коммунизма исчерпала себя, и вступили во вторую фазу, в непосредственный коммунизм как бесклассовое общество. 

"Но как же тогда обозначать общественный строй советского общества? "  Ленин назвал это общество социализмом в ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ,  т.к. во всех сферах остаются родимые пятна капитализма (СССР).

Вопрос о товарном производстве при социализме.
"...В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная – общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, – свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить.
Это обстоятельство ведет к тому, что государство может распоряжаться лишь продукцией государственных предприятий, тогда как колхозной продукцией, как своей собственностью, распоряжаются лишь колхозы. Но колхозы не хотят отчуждать своих продуктов иначе как в виде товаров, в обмен на которые они хотят получить нужные им товары. Других экономических связей с городом, кроме товарных, кроме обмена через куплю-продажу, в настоящее время колхозы не приемлют. Поэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота.
...наше товарное производство представляет собой не обычное товарное производство, а товарное производство особого рода, товарное производство без капиталистов, которое имеет дело в основном с товарами объединенных социалистических производителей (государство, колхозы, кооперация),..." (И.В. Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР», 2. Вопрос о товарном производстве при социализме).

Речь о неполноте общественной собственности вообще при социализме. Т.к. не только колхозно-кооперативная, но и государственная, включая совхозы, не являются общественной,  т.к. общество разделено на два неантагонистических  класса.  При социализме два вида  государственной собственности.

 И как эти родимые пятна КАПИТАЛИЗМА - классовые отношения, классовая сущность СОХРАНИЛАСЬ? Социализм — это новое общество, только что вышедшее из недр капитализма, поэтому оно во всех отношениях еще сохраняет родимые пятна, следы, пережитки старого строя в экономике, быту, в сознании людей. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет: «Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, т. 19, М. 1961, с. 18/
Из работы «Критика Готской программы» (1875).

 Итак, сущность социализма в неполноте и переходности (из определения революции), т.е. капитализм стал УЖЕ  неполный , так  как ушли от него, а коммунизм стал ЕЩЕ  неполный, т.к. к нему не пришли. В этом теоретическое объяснение родимых пятен капитализма.

Поэтому все "родимые пятна капитализма" лезут  со всех сторон в социализме, и в первую очередь в классовых явлениях: государстве, праве ("ГиР" Ленин т 33), диктатуре, демократии, неполноте общественной собственности, эксплуатации (т.к. труд адекватно по количеству и качеству не измерить, распределение по труду), в разделении труда ( Ленин, Сталин), в развитости мышления (до разума не дошли, даже минимум рассудка - науки), в нравственном отношении (т.к. нравственность снимает буржуазное право/ Гегель "Философия права"), и т.д, и т.п.)

 Теоретическое объяснение не только в сущности социализма, но и 

ссылка

ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ: ЭКСПЛУАТАЦИЯ - КЛАССЫ - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА 

ЗАКОН ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ссылка

Макарыч, если вы все это отрицаете, то отрицаете в целом социализм. Доотрицались до того в СССР , что "родимые пятна" капитализма, классовая борьба (Сталин) уничтожили СССР и всю социалистическую  систему социализма. Впереди кризисы, войны  как следствие деятельности капитализма (Маркс, Дмитров), где классовая мерзость  эксплуатации, господство антигуманизма и животного существование человека (Маркс ЭФР- 1844).

Аватар пользователя fed

ЛАС,: В. И. Ленин в работе «Великий почин» дал развернутое определение классов:

Это ошибочное представление о классах. Основы теории классов даны в Бхагават-Гите Кришной 5 тыс лет назад.

Аватар пользователя ЛАС

 fed, 20 Январь, 2023 - 10:59, ссылка

Согласен - в языке религии.

 Здесь иное, философия марксизма.

Аватар пользователя fed

Макарыч, 6 А в коммунистической? Можете назвать?

погоня за счастьем. .. и свободой. 

Аватар пользователя Макарыч

погоня за счастьем. .. и свободой. 

Извините, но это полная чепуха. 

И счастье и свобода вещи призрачные и производные.

Погоня за прибылью как раз и выражает это, как обретение свободы воротить что захочу и щастья наслаждаться всем этим, вплоть до сатанинского экстаза.  

Аватар пользователя fed

Макарыч: И счастье и свобода вещи призрачные и производные.

Погоня за прибылью как раз и выражает это, как обретение свободы воротить что захочу и щастья наслаждаться всем этим, вплоть до сатанинского экстаза.  

Нет, счастье и свобода - это конкретные показатели. 

Погоня за прибылью - это цель класса раджас. У саттва другие ориентиры.

Аватар пользователя Макарыч

Нет, счастье и свобода - это конкретные показатели. 

И в чём их конкретика? Возможность к получению удовольствий (экстазов)? 

Суть счастья - это награда. Суть свободы - возможность. Ни то, ни другое, не может быть истинной целью, по определению их сути. Погоня за тем и за другим это всё равно что погоня за миражом. И потому - зачем их сюда вставлять? Незачем!

Погоня за прибылью - это цель класса раджас. У саттва другие ориентиры.

Какие?  

Аватар пользователя ЛАС

 НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ИСТИНЫ СОЦИАЛИЗМА: РАЗУМ, МАРКСИЗМ (классический и НОВОЕ), ДИАЛЕКТИКА, ОПЫТ СССР,  ДИСКУССИЯ

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка

ЛАС

Макарыч, этим всем вы стали на сторону либерализма,  хотя внешне кажется, что размышляете о необходимом да еще об интересах народа. 

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка

Этот упрёк для меня не нов, ибо как-то так получается, что почти всегда, когда я начинаю разговаривать с либералами, они упрекают меня в коммунистических взглядах, когда то же самое я говорю коммунистам, они упрекают меня в либеральном уклоне, говорю с атеистами, упрекают в теизме, говорю с теистами - вешают ярлык атеизма...

Но никто не хочет обсуждать это конкретно и предметно, а ссылаются на признанных авторитетов.

Вот и вы, вместо размышлений над вопросами, взяли обвинительный курс...

Макарыч, я не  хочу отвечать внешне, формально (поэтому думаю , чтобы ответить, нужно время, поэтому торможу), даже в этой части. Уважаю вас, что мыслите по существу темы, и ставите на повестку действительные  проблемы, заставляете думать, помимо философии.  Обратите внимание , какое название я дал этому посту, чтобы ответить в данном случае (вероятно ответ не завершу сразу).

НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ИСТИНЫ СОЦИАЛИЗМА: РАЗУМ, МАРКСИЗМ (классический и НОВОЕ), ДИАЛЕКТИКА, ОПЫТ СССР,  ДИСКУССИЯ

Макарыч

Этот упрёк для меня не нов...

ЛАС

Аналогично, как только меня не называли: мозгокрутом, словоблудом..., даже троцкист. Сначала, хотел  коллекционировать прозвища... но сейчас не реагирую, все это пустое, т.к. ничего кроме ИСТИНЫ  меня не интересует.

МОЯ ПЕЩЕРА

 Ф Бэкон предложил четыре идола  ума, что мешает познанию. Четвертый идол  ПЕЩЕРЫ:  каждый человек сидит в своей пещере (свои учителя, книги, фильмы, семья, мировоззрение, образование, окружающие люди, друзья, собеседники, профессия, социальные роли, страта- класс, страна, государство и т.д. и т.п). Кусочек из моей "пещеры".

Мои учителя

http://philosophystorm.ru/moi-uchitelya

  1. Реальная действительность
  2. Классики  марксизма и В.И. Искрин
  3. Михаил Иванович Белоногов (МИБ)
  4. Г.В.Ф. Гегель
  5. Философская школа Е.С .Линькова
  6. Искусствовед Валерий Бондаренко
  7. Н.Н. Платошкин в настойчивости изменить систему
  8.  

В молодости  варился в среде рабочего класса как кораблестроитель. Далее, после второго образования, занимался общественной работой, был профессиональным лектором. После развала СССР преподавал (системное знание): философию, социологию, политологию, экономику ( + экономика фирмы), социологию и экономику труда, культурологию и особенно ЛОГИКУ. Мировоззрение - марксистское, коммунистическое, активный участник  РУСО. Напомню моё участие в конференциях:

- О сущности социализма.
Н. Новгород 2010. Материалы международной научной конференции РУСО Социализм, теория, история, перспективы.
_"Ошибка"Ленина" или закон забегания революции?
Н. Новгород 2011. Материалы международной научной конференции РУСО Социализм, теория, история, перспективы (советский реальный социализм: что это такое).
-Симметрия истории и переходный период в марксизме.
Новгород 2012. Материалы международной научной конференции РУСО. Диалектика переходного периода.
-Философский оппортунизм в марксизме и диалектика Белоногов М.И., Санталов Л.А. Н. Новгород 2013.Материалы международной научной конференции РУСО/Современная Россия опыт социально-философской диагностики.
=Закономерность мимолетности как обоснование завершения капиталистической формации. Алматы 2013.Материалы международной научной конференции КУСО. Формирование общества всеобщего труда.
-Диалектическая герменевтика социализма
Н. Новгород 2014.Материалы международной научной конференции РУСО. Перспективы мирового социалистического движения в ХХI веке
- Диалектическая герменевтика современного российского общества (капитализма)
Архангельск 2014 г. Материалы III научно-практической конференции Северного института предпринимательства
- Критический анализ проектов переустройства общества.
Архангельск 2015 г. Материалы ежегодной научно-практической конференции Северного института предпринимательства
-Граница социализма.
Н. Новгород 2015.Материалы международной научной конференции РУСО. Диалектика национального и социального.
-Коммунистическая революция как диалектическое определение социализма.
Н. Новгород 2017. Материалы Всероссийской научной конференции с международным участвием. РУСО. Русская революция и современный мир.

РАЗУМ

Тождественные понятия разум, дух, истина (речь об истине социализма).

МАРКСИЗМ

Мировоззрение - марксистское, коммунистическое, активный участник  РУСО.  Марксизм на сегодня единственное учение  об обществе на уровне теории высшего уровня. Критик марксизма еще не родился. Альтернатив  данного уровня на сегодня не существует.

 Маркс применил законы субстанции (разум) к истории, которую осознал не как хаос, а как единство формаций и революций. Место  и функция социализма  есть революция.

Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.

 НОВОЕ

 

из НОВОГО

 

Малоизвестные общеисторические законы и необходимые элементы законов:

1.            Иерархия истории

2.            Одновременность становления классовых ценностей

3.            Одновременность исчезновения классовых ценностей

4.            Сущность формации с позиции иерархии

5.            Сущность революции как неполнота и переходность.

6.            Сущность эволюции как полнота и непереходность.

7.            Конец социальной формы движения

8.            Название революции

9.            Мимолётность последнего звена исторического периода

10.          Мимолетность общины

11.          Мимолётность капитализма

12.          Мимолётность коммунизма

13.          Симметрия истории

14.          Историческая функция общества

15.          Историческая функция капитализма

16.          Историческая функция эксплуататорской революции

17.          Историческая функция социализма

18.          Историческая функция посткапиталистической (коммунистической) революции

19.          Коммунистическая историческая тенденция

20.          Капиталистическая историческая тенденция.

21.          Социалистическая норма.

22.          Историческая норма

23.        Перемещение  эксплуатации во внутрь класса (Н.И.Бухарин).

26.          Закон суммы эксплуатации.

27.          Закон очередности революций.

ДИАЛЕКТИКА

есть мышление в разумных( целостных бесконечных) понятия. Марксизм в понятии остановился на  всеобщем (законы субстанции) и особенном (материализм), т.е. принял диалектику Гегеля частично, т.е. (дуализм). Поэтому в марксизме господствую  не понятие, а односторонние  определения социализма.  Хотя в теории  марксизма присутствую все моменты бесконечного понятия социализма, но не осознаны на практике.

ОПЫТ СССР

Практика первой формы  социализма (СССР), т.е. практика материальной подготовки  действительного социализма по Ленину, когда реализуется сущность социализма по Марксу. Опыт  модели Сталина (СССР) обобщен в книге "Кристалл роста" с целью сдвинут 0 % рост  ублюдочного капитализма на действительный рост, что при Сталине 13,8 %. Однако при капитализме эта модель социализма не работает. Поэтому эта книга так и осталась "громом среди ясного неба".

ДИСКУССИЯ

 По существу  ТЕМЫ  необходима, т.к. она будит мысль, заставляет "душу проснуться" (Гераклит),  открывает новые стороны, помогает искать истину социализма.

Аватар пользователя ЛАС

Три основания: две тенденции социализма, теория социализма, логика 

Т.е. убрать сущность СОВЕТОВ (народовластия), или выбросить на свалку истории социализм( ленинское определение) и ядро марксизма - коммунистическую революцию, или выбросить на свалку истории весь марксизм - теорию развития общества. Хрущев это сделал , в итоге убили  СССР, получили ублюдочный капитализм и войну.

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка

Это общие слова.

А если конкретно?

Разве один Хрущёв это сделал? Разве не возникла внутри партии к тому времени уже влиятельная и многочисленная группа «товарищей» которые на деле и сделали всё то, что вы сказали? Или это Хрущёв один такой хитрый план провернул, а другие были белыми овечками и ни о чём таком не догадывались?  

Ежу понятно, что не один. Но говорим про него одного. Почему?

Второе, как такое случилось, что при неотменённом ещё пункте о диктатуре пролетариата, в партии на самом верху оказались люди предавшие интересы народа?  Как?

И почему, как вы говорите, при всевластии советов, был протащен указ об отмене диктатуры пролетариата? Почему?

А потому, что всевластие советов было показным. На деле власть осуществлялась большинством в ЦК.   

Разве я где-то говорил, что нужно убрать советы? Напротив, я сетовал на то, что на деле у советов власти не было. Они решали третьестепенные задачи. А где готовились решения? В ЦК.

 Макарыч, мои выводы по отрицательности следуют из  ЛОГИКИ развития ваших утверждений., т.е. развиваю связи  на уровне сущности,  сущность классовых явлений одна, а явлений много.Вот и получается типа отрицание диктатуры пролетариата отрицаем советы, отрицаем социализм и т.д.

 Со всем другим согласен, но объяснение у меня  следует из того, что в социализме (коммунистически организованном коммунизме) две тенденции- коммунистическая и капиталистическая и второе основание теория социализма ( разумное понятие, что отсутствовало в СССР).

 Итак три основания объяснения: тенденции, теория, логика

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 23 Январь, 2023 - 10:59, ссылка

Вот и получается типа отрицание диктатуры пролетариата отрицаем советы, отрицаем социализм и т.д.

Совершенно верно.

Только с маленьким, но очень существенным уточнением:

А именно, неверно сделанное  определение классов ещё в начале, ведёт к неверной трактовке диктатуры пролетариата, которое приводит к неверному формированию советов и их функций, и соответственно, неполному (ограниченному) их функционированию, что приводит к неспособности советов ограничивать власть партии, что со временем ведёт к неспособности партии самоочищаться. В результате власть встаёт на регрессивный путь служения собственным властным интересам (уже буржуазия, но пока неосознанная), и тем самым отрицает интересы народа. Его, народа, интерес, уже не то что не спрашивают, но уже и не интересуются им. А значит уже на деле отрицается социализм как таковой, но на словах пока ещё продолжается риторика социализма. В результате - расхождение дел со словами усиливается, что приводит к запутыванию и недоумению в умах и теориях. Так накапливаются противоречия и дойдя до их максимального заострения дело доходит уже до явного отрицания социализма. Уже не на словах, а явным образом. И вот уже бывшие "ярые" коммунисты вдруг становятся ярыми антикоммунистами осознав своё буржуазное нутро. Класс буржуа, определение которому в самом начале было сделано неверно, взял власть в стране советов полностью. И страна откатилась в регресс. Так и непоняв того что произошло. 

Так будет более правильно. 

объяснение у меня  следует из того, что в социализме (коммунистически организованном коммунизме) две тенденции- коммунистическая и капиталистическая 

Согласен. В любом обществе две тенденции - прогресс и регресс. 

и второе основание теория социализма ( разумное понятие, что отсутствовало в СССР). 

Вот когда вы это выразите простым языком, тогда станет понятным что есть что. А пока это только абстракция.  

Аватар пользователя ЛАС

 ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ +ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ

ЛАС, 23 Январь, 2023 - 10:59, ссылка

Вот и получается типа отрицание диктатуры пролетариата отрицаем советы, отрицаем социализм и т.д.

Совершенно верно.

Только с маленьким, но очень существенным уточнением:

А именно, неверно сделанное  определение классов ещё в начале, ведёт к неверной трактовке диктатуры пролетариата, которое приводит к неверному формированию советов и их функций, и соответственно, неполному (ограниченному) их функционированию, что приводит к неспособности советов ограничивать власть партии, что со временем ведёт к неспособности партии самоочищаться. В результате власть встаёт на регрессивный путь служения собственным властным интересам (уже буржуазия, но пока неосознанная), и тем самым отрицает интересы народа. Его, народа, интерес, уже не то что не спрашивают, но уже и не интересуются им. А значит уже на деле отрицается социализм как таковой, но на словах пока ещё продолжается риторика социализма. В результате - расхождение дел со словами усиливается, что приводит к запутыванию и недоумению в умах и теориях. Так накапливаются противоречия и дойдя до их максимального заострения дело доходит уже до явного отрицания социализма. Уже не на словах, а явным образом. И вот уже бывшие "ярые" коммунисты вдруг становятся ярыми антикоммунистами осознав своё буржуазное нутро. Класс буржуа, определение которому в самом начале было сделано неверно, взял власть в стране советов полностью. И страна откатилась в регресс. Так и непоняв того что произошло. 

Так будет более правильно. 

ЛАС

Макарыч, вряд ли с этим будет кто-то спорит, вероятно вы и я  прошли это  изнутри и наблюдали как в партии появлялись перерожденцы, да ещё на самом верху.Как партия отравлялась изнутри. Но даже такая партия была основой СССР, когда её убрали - не стало СССР. Если бы партия ничего не значила, то СССР бы сохранился. И убрал её один из прогнивших лидеров партии Б.Н. Ельцин, который вообще даже не представляет не только коммунизм, но и социализм по существу.

 Я уже напоминал формулу партии от Г.В. Плеханова: Партия = Теория + Движение трудящихся.

Только у коммунистической партии есть теория, в отличии от всех других партий. Но по каждому направлению деятельности  возникают вопросы, КПРФ от КПСС не очень отличается:

Коммунистическая партия Российской Федерации, основываясь на творческом развитии марксизма-ленинизма, имеет своей главной целью построение социализма – общества социальной справедливости на принципах коллективизма, свободы, равенства, выступает за подлинное народовластие в форме Советов, укрепление федеративного многонационального государства.

ЛАС - даже существующее новое, идеологи партии не знают и не учитывают, тем более диалектикой по существу не занимаются, видимо не до этого.

Коммунистическая партия Российской Федерации - партия патриотов, интернационалистов, партия дружбы народов.

ЛАС - особенно если посмотреть на предателей- Горбачев, Ельцин, Яковлев, 

и т.д. по списку.

Коммунистическая партия Российской Федерации, отстаивая свои идеалы, защищает интересы рабочего класса, крестьянства, интеллигенции, всех людей труда.

ЛАС: так идеал  связан с идей, а идея социализма как была неизвестна, так и осталась без понимания. ИДЕЯ СОЦИАЛИЗМА заключается в единстве  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ И ЕГО РЕАЛЬНОСТИ. Ни понятия (одни определения) ни реальности не было. Кто в этом виноват, не рядовые же коммунисты.

Коммунистическая партия Российской Федерации строит свою работу на основе Программы и Устава и действует в рамках Конституции Российской Федерации, Федерального закона «О политических партиях» и других законов Российской Федерации.

ЛАС: новая программа записала очередное определение  нового социализма по формальной логике из 19 века, даже не определив главного - сущность, т.е. родовое понятие.

Коммунистическая партия Российской Федерации является частью мирового коммунистического движения, сотрудничает и развивает связи с зарубежными коммунистическими, рабочими партиями, прогрессивными организациями и движениями.

 ЛАС: не стало КПСС- не стало социалистической системы.

Коммунистическая партия Российской Федерации является юридическим лицом с момента государственной регистрации и осуществляет свою деятельность в соответствии с программными и уставными целями на всей территории Российской Федерации.

 

Аватар пользователя Макарыч

Я уже напоминал формулу партии от Г.В. Плеханова: Партия = Теория + Движение трудящихся.

Значит партия где-то и как-то потеряла теорию. А вместе с ней исчез энтузиазм движимых масс. 

В итоге партия пошла своим путём, а массы своим. Их пути разошлись. 

Нет теории - нет и социализма. 

Нужна теории на подобии Капитала Маркса, только Маркс там описывал капитализм, а нам нужно описание социализма.  

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 1 Февраль, 2023 - 19:51, ссылка

Согласен. После ленинского социализма в известном смысле нужна была теория действительного социализма, что без метода полной диалектики мыслить нельзя.

Аватар пользователя Макарыч

что без метода полной диалектики мыслить нельзя.

 А в чём загвоздка? Вона сколько на тему диалектики понаписано... глаза разбегаются. Мы так утонем в этой диалектике. 

Аватар пользователя ЛАС

ДИАЛЕКТИКА И МАРКСИЗМ 

Макарыч, 2 Февраль, 2023 - 20:27, ссылка

ЛАС

что без метода полной диалектики мыслить нельзя.

 

 Макарыч

А в чём загвоздка? Вона сколько на тему диалектики понаписано... глаза разбегаются. Мы так утонем в этой диалектике. 

ЛАС

Марксизм оживил диалектику Гегеля, которая была практически забыта. По сути, марксизм оживил всю классическую философию по существу, т.е. философию,  изучающую только  ИСТИНУ посредством  ДИАЛЕКТИКИ. Это и есть исследование форм и содержания РАЗУМА, а не набор различных случайностей и хаос мнений различных философий, что изложено  в учебниках философии.

Почему диалектика Маркса и Энгельса неполна? 

 Мои аргументы.

1. Неполнота ДИАЛЕКТИКИ заключается в том, что марксизм  есть продвинутое учение, по сравнению с другими учениями, поэтому создал и на сегодня самую прогрессивную теорию общества, альтернатив которой на сегодня нет, и критик Маркса по существу еще не родился. Марксизм  единственный определяет действительность и указывает на будущее- гуманизм. Но в своей продвинутости,  марксизм находился  на границе между рассудком и разумом. Т.е. граница такая определенность, которая разделяет и соединяет две формы мысли, т.е. рассудок и разум. Поэтому в марксизме существуют  одновременно элементы того и другого. Материалистическое понимание истории  следует из разума, а вся практика, политэкономия  и т.д. форма рассудка, дуализм противостоит монизму, политэкономия (рассудок, позитивизм, "Капитал"), противостоит философии. Поэтому на практике сплошь и рядом абсолютизация рассудка, к примеру,  перешли к социализму в форме СССР, и вот это только и есть социализм. Та же абсолютизация диалектики в форме диамата. Та же абсолютизация  материализма, объекта, без определения субъекта (только материализм, эмпиризм основного вопроса философии). А какая там будет истина без определенности субъекта, мышления (идеализм). Понятно, что только ОТНОСИТЕЛЬНАЯ, неполная. Поэтому марксистская диалектика неполна.

2. Что значит рассудок? Это прогрессивная форма, до которой многие не дошли, т.к. это мышление ЗАКОНАМИ. Спросите Виктора, каким законам подчиняется социализм, кроме диалектики ПО и ПС, более ничего. Это сфера традиционной науки, но т.к. рассудок не видит  ВСЕОБЩЕГО,  которое есть первопричина законов, то это только дурная бесконечность законов. Это только конечные понятия формальной логики, причина которых в разуме, т.к. в бесконечных понятиях. Скажу больше, в силу своей ограниченности рассудок свои законы видит  неполно. Если взять разумное определение закона, то это единство противоположного. Противоположности различны, а разделять, обособлять, абсолютизировать - это характеристики рассудка. Рассудок глубоко исследует сами противоположности, но он не видит ЕДИНСТВА, т.к. это сфера разума, явление  ВСЕОБЩЕГО. Поэтому марксистская диалектика неполна.

З. У Энгельса  три ВСЕОБЩИХ  закона диалектики. Это и сфера разума - ВСЕОБЩЕЕ, и сфера рассудка - ТРИ.  Всеобщего много не бывает, оно всегда ОДНО, ЕДИНО, СУБСТАНЦИЯ, МОНИЗМ...

Кто же исправил Энгельса, фальсифицировал, его, или как вы пишите ПЕРЕВЕРНУЛ  с ног на голову. Авторы диамата перевернули, т.к. они до разума, в отличие от Энгельса, не дошли. И заменили разумное ВСЕОБЩЕЕ  рассудочным ОБЩИМ,  но чтобы прикрыть своё "переворачивание"- подмену разума рассудком, добавили - НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ, суть не изменилась - это грубейшая фальсификация марксизма.

 Энгельс разложил "Науку логики" на три закона для рабочих, чтобы они хоть как - то, пусть рассудочно, но поняли диалектику. Три закона Энгельса это не законы диалектики, а логические выводы одного ВСЕОБЩЕГО (МИБ). Диалектика -это метод"осознания формы внутреннего саморазвития содержания" ( НЛ, 35 с), что рассудок не видит ( А= не-А).  В итоге, марксистская диалектика неполна.

4.  Всеобщее действительно  ОДНО, поэтому и действительные законы диалектики только об ОДНОМ. Что же это за законы диалектики, в отличие от интерпретации Энгельса.

1). Закон абсолютного отрицания (Линьков, пока не дойдем до всеобщего), отрицание диалектическое - снятие, а не рассудочное абстрагирование, разум (философия) абстрагированием не занимается. Показал  действие этого закона в философии как трансцендент на примерах логики, общества, форм мышления.

2). Разумное (бесконечное) понятие как закон (Е.С.Линьков)- единство противоположного всеобщего и особенного. Показал бесконечные понятия (предварительные) философии, марксизма, истории, человека, социализма, философской системы Гегеля...

3) Закон исключения второго (М.И. Белоногов)  в противоположность рассудочному закону  исключения третьего ("А" истина, "не-А" ложь, третьего не дано). В разуме  есть только одно - всеобщее, если рядом есть "второе" - единичное, то это всеобщее, уже не всеобщее (мысль Линькова).

 4) Закон прямого отношения объема и содержания бесконечного понятия. (ЛАС)

 Противостоит закону обратного отношения (больше объем - меньше содержание) - закону формальной логики. Данный закон  следует из основного недоразумения (Гегель "Наука логики" с. 20), данный закон нарушает диамат - полный хаос категорий.  Впервые оценил это как закон, т.к. многократно не него натыкаюсь везде при анализе  предмета своих интересов.

Поэтому марксистская диалектика неполна.

Аргументацию можно продолжать (типа "не-А" рассудок не видит и т д.), но пока остановлюсь на этом.

Мысль одна, мало кто разбирается в методе философии и марксизма - в методе ДИАЛЕКТИКИ. Поэтому и у социализма  одни тощие абстракции- определения социализма, вырванные цитаты из теории марксизма, целостное понимание отсутствует. Моя цель - устранить этот недостаток: напомнить диалектику по существу, и тем самым оживить марксизм, его целостное понимание социализма.

 

Аватар пользователя ЛАС

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

Макарыч, 23 Январь, 2023 - 16:45, ссылка

 

ЛАС

объяснение у меня  следует из того, что в социализме (коммунистически организованном коммунизме) две тенденции- коммунистическая и капиталистическая 

Макарыч

Согласен. В любом обществе две тенденции - прогресс и регресс. 

ЛАС

Речь не любом , а конкретном обществе - социализме, как обществе коммунистической революции. 

ЛАС

и второе основание теория социализма ( разумное понятие, что отсутствовало в СССР). 

Макарыч

Вот когда вы это выразите простым языком, тогда станет понятным что есть что. А пока это только абстракция. 

На ФШ у меня три десятка тем, поэтому давненько определил. Дело не в определении, а в процессе его  становления, т.е. в диалектике, что недоступно обычному мышлению.

 Характеристики определения разбросаны по всему марксизму, главное собрать их в целостность. Поэтому определение из марксизма, моя заслуга только в диалектической сборке.

Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

 Это не просто определение (формальная логика), а диалектическое определение (Гегель/ Наука логики/ 114 с.), выступает не как конечное понятие, а как бесконечное (разумное, целостное) понятие в единстве трех моментов: всеобщего, особенного, единичного.

Аватар пользователя Макарыч

у меня три десятка тем, поэтому давненько определил. Дело не в определении, а в процессе его  становления, т.е. в диалектике, что недоступно обычному мышлению.

Понимаете, если, как вы говорите, это недоступно обычному мышлению, то откуда вы возьмёте энтузиазм масс, как овладение идеей? Как тогда может быть социализм если массам он недоступен?

На самом деле всё просто. Ваше бесконечное понятие на деле есть целостное понимание. А всякое сознание стремится к своей целостности, правда субъективной. Но поскольку человек от природы существо общественное, то этот вопрос решаем. Нужно лишь убрать влияние на сознание идеологии расчеловечивания. А это можно сделать только вскрывая обман этой идеологии, в том числе и атеизма, как составной части социал-дарвинизма, где человек от природы хищный волк. Однако, правдивые изучения показывают обратное, психотип хищника присущ очень незначительному количеству людей, и как психическое отклонение. Стало быть человек от природы миролюбив. Миролюбие и есть человечность, по-вашему - гуманизм. 

Обман социал-дарвинизма фрагментирует сознание носителей этого мировоззрения, не позволяя ему видеть мир целостным. Но до такого переосмысления ещё далеко. А пока нужно вскрывать обман капитализма и как системы и как идеологии. Самым простым и наглядным языком.

Аватар пользователя ЛАС

 Целостность видит только разум и диалектика, рассудок не видит. Обман капитализма в эксплуатации.

Аватар пользователя ЛАС

НЕОБХОДИМОСТЬ ТЕОРИИ СОВРЕМЕННОГО СОЦИАЛИЗМА

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка 

ЛАС

Напомню, когда "за деревьями- леса не видать".

Целостное понимание отсутствует. Это волновало И.В. Сталина: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР.

 Макарыч

Я же не против этого. Теория нужна. Её актуальность срочная. До тех пор пока её не будет, (1) не будет ничего кардинального продвигающее вперёд. (2) Но нужна не ложная теория, а верная. 

И в этой теории должен быть и лес, и конкретные деревья в этом лесу. А то часто получается так, что взметнув свои взоры ввысь и увидев лес, тут же напрочь забывают, что на деле в этом лесу растут деревья, конкретные и весьма разные, но которые и составляют основу этого леса. (3)Оперируя общим термином лес, от головокружения вдруг начинают забывать о деревьях. В итоге рубят лес, но щепки то летят с конкретных деревьев. Их не в счёт? В каком они качестве такого исторического процесса? В качестве ресурса этого исторического процесса? А оно им надо?

1)

"не будет ничего кардинального продвигающее вперёд"

Верно. Данный тезис следует из определения партии: ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ + ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ.

Если нет у партии теории, то вносить в сознание трудящихся  НЕЧЕГО. историческое движение трудящихся будет ХАОТИЧНЫМ, СЛУЧАЙНЫМ (Маркс: материалистическое понимание истории). Не случайно КПРФ поднимала проблему необходимости осознания классового интереса,т.е. по философии это есть превращение "класса в себе" в " класс для себя".

2) "Но нужна не ложная теория, а верная". 

Ложной теории вообще не было, т.к. она изложена в марксизме. Опыт СССР реализовывал теорию революции Ленина, т.е. материальную подготовку социализма (в известном смысле). Это необходимое условие реализации теории революции Маркса, т.е. действительного социализма (писал о единстве двух революций). А у нас , сделав вывод, что теория революция Маркса не работает, и об этой революции забыли. О чем речь в СССР господствовала ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА ТЕОРИИ.    Сталин подошел к последующей форме социализма, необходимо было сделать ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ.  

А для этого необходимы были две предпосылки. 

ПЕРВАЯ ПРЕДПОСЫЛКА:  необходимо от частичного представления  перейти к целостному понятию социализма, т.е. от рассудочного мышления перейти к РАЗУМУ, т.к. эпоха социализма по сравнению с капитализмом -это эпоха разума. Разум позволяет осознать  не относительную, а полную истину социализма.

ВТОРАЯ ПРЕДПОСЫЛКА: разумное понятие социализма (теория) предполагает  использовать не только в полном объеме классический марксизм, но и новое развитие  данной теории. Полный объем предполагает вернуться к теории революции Маркса, что определяет направление развития последующих трёх форм социализма, и новое в теории позволяет осознать целостность  социализма.

(3)"Оперируя общим термином лесот головокружения вдруг начинают забывать о деревьях. В итоге рубят лес, но щепки то летят с конкретных деревьев".

Это народное выражение не имеет отношения к диалектике. В диалектике нет абстрагирования с результатом ОБЩЕГО,  т.к. в диалектике  ВСЕОБЩЕЕ  диалектическое единство бытия и мышления (понятие - "лес"). Щепки не полетят с конкретных деревьев, т.к. конкретные деревья (формы социализма), т.к. полная истина есть единство понятия и его реальности. К тому же (что невероятно для обывателя) реальность  понятия заключена в самом понятии как тотальность его ОСОБЕННОГО  момента. Эта тотальность и есть ваши "деревья",без которых нет понятия-теории. Но чтобы все это осознать необходимо заниматься классической философией и познавать её метод диалектику, т.к. понимание ИСТИНЫ, есть понимание её предмета.

Аватар пользователя ЛАС

КАК УВИДЕТЬ ВСЕОБЩЕЕ

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка 

лас

Аналогично возможна та же ситуация  после  изменения социальной системы.  Всеобщее, разумное  понятие  социализма дает стратегию  движения  к гуманизму. Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл»

Макарыч

С тем же успехом можно имея перед глазами всеобщее как учебник, так и не понять его, или понять превратно.

3)Ну нет у нас перед глазами всеобщего. Чтобы оно было, прежде нам нужно его понять через отдельные конкретные.

1) Не пойму, зачем скрывать ошибки, будь они ошибками Маркса, Ленина, Наполеона и тд.

2) Я не могу по памяти оперировать цитатами, но кажется уже Гегель обозначил непосредственную связь всеобщего и конкретного, где он делает замечание о том, что самым богатым содержанием является как раз конкретное. И значимость всеобщего наполняется конкретным, и если оно оторвано от конкретного, то является пустой фразой.

 Макарыч

Не пойму, зачем скрывать ошибки, будь они ошибками Маркса, Ленина, Наполеона и тд.

 

 Один студент, мне стал рассказывать про ошибки классиков марксизма. Я попросил их обосновать, ДОКАЗАТЬ. Молчание, далее пояснение,  это написано в книгах от либералов.  Даже Военный коммунизм был необходимостью изначально, потом Ленин повернул на НЭП, т.к. перебрали (ошибка) с национализацией. Эта ошибка была вовремя осознана. Всё, какие еще ошибки?

Макарыч

Гегель обозначил непосредственную связь всеобщего и конкретного, где он делает замечание о том, что самым богатым содержанием является как раз конкретное.

Верно.Конкретное есть единство различного.  Даже изначально ВСЕОБЩЕЕ  Парменида  конкретно, т.е. есть единство бытия и мышления. Но оно не определено изнутри моментами понятия (всеобщим, особенным , единичным). Понятие собирает все содержание, поэтому есть не просто конкретное, а  конкретное конкретного (А.Н.Муравьев, д.ф.н.)

Хотя всеобщее изначально конкретно, в понятии оно абстрактно, т.к. изнутри не определено своими моментами особенным и единичным. А после конкретизировало себя понятием.

3)Ну нет у нас перед глазами всеобщего. Чтобы оно было, прежде нам нужно его понять через отдельные конкретные.

Заблуждение.

Всеобщее,  как единство, целостность  мира, все порождает ( целое формирует свои части). Поэтому всеобщее как момент сидит в каждой вещи., а вещи мы видим, притом в их устойчивости,т.е. вещь = самой себе вещи, А=А.

 А это закон тождества из формальной логики. Почему я так просто нашел ВСЕОБЩЕЕ СОЦИАЛИЗМА -   это коммунистическая революция, для наглядности- социалистическая норма ( НОВОЕ В РАЗВИТИИ МАРКСИЗМА)

Истинное определение ВСЕОБЩЕГО по Е.С. Линькову

Тождество с собой (А=А) –предпосылка, причина сохранности  вещи.

"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает,что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(34).

2. В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А).

"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34).

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОРМА КАК КРИТЕРИЙ И СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка 

ЛАС

«Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы»

Макарыч

Хорошо.

А что является главным и самым всеобщим в коммунистической идее, его ядро?

Разве Марксизм, как таковой?

Нет же!

ЛАС

Если адекватно отвечать на вопрос и если не путать всеобщее с общим, то в истине следующее. Коммунистическая  революция есть ЯДРО марксизма , это все содержание о чем  марксизм. Что есть всеобщее -ответил  Е.С Линьков в понятной форме (уже публиковал), что порождает, обеспечивает устойчивость и сохранность вещи в существовании.

Если адекватно понимать  ИДЕЮ, а не обычным мышлением, то она есть абсолютная истина . Философия занимается идеями как единством понятия  и его реальности. Т.е. если взять коммунистическую идею, то это понятие коммунизма и его реальности. До реальности коммунизма (бесклассового общества) по закону симметрии  истории несколько веков.  Можно только судить о реальности первобытного коммунизма, что уже свершилось, а не о коммунизме будущего. Поэтому вопрос хороший, нужно подумать, но вы значительно забежали вперед, от актуальности.Хотя мне понятно о чем вы думали.

Актуально судить про социалистическую идею как становление коммунистической идеи.

 Для социалистической идеи   как соответствия понятия  и его реальности есть все в наличии, т.е. теория марксизма и диалектика. Поэтому мне уже понятно и разумное понятие социализма и его реальность. Здесь же можно ответить на вопрос, что есть всеобщее в социалистической идее -  СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОРМА (новое) как следствие определения коммунистической революции, как пропорция капиталистического и коммунистического момента в определенной форме социализма (четыре формы). Социалистическая норма  и есть КРИТЕРИЙ СОЦИАЛИЗМА (новое). Социалистическая норма определяет сущность социализма, как переходного общества между формациями, сущность  которая сводится  к неполноте и переходности (новое), т.е. капитализм стал УЖЕ  неполным, т.к. по причине переходности от  капитализма  при социализме УЖЕ уходим, а коммунизм стал ЕЩЁ неполным, т.к. по причине переходности к коммунизму ЕЩЁ не не пришли.

 Уточню, почему НОВОЕ? Т.к это не было принято в марксисткой традиции (отсутствует в словаре), но является естественным  в логике марксизма.

Многовато получается, о дальнейшем в следующий раз.

 

Макарыч

Главным, на самом деле, является устранение эксплуатации человека человеком! Вот из него и нужно исходить в первую очередь и с этим надо всё соотносить, невзирая на авторитеты. Это является самым общим и первичным. Иначе мы сделаем те же ошибки и повторим тот же путь.

Отсюда и второй аспект этого общего – что является движущей силой этой идеи?

В капиталистическом обществе такой силой является погоня за прибылью. Весьма мощная сила.

А в коммунистической? Можете назвать?

 

Аватар пользователя Макарыч

Социалистическая норма определяет сущность социализма, как переходного общества между формациями, сущность  которая сводится  к неполноте и переходности (новое),

Хорошо. Отвечает ли это, новое, на вопрос о том, почему правящая коммунистическая партия со временем из коммунистической переродилась в капиталистическую? 

(вспомните из Ленина комчванство... оно уже тогда было, причём было не случайно)

но вы значительно забежали вперед, от актуальности.

Нет, не забежал. Ибо актуальнее этого ничего иного нет.  

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 26 Январь, 2023 - 17:56, ссылка

ЛАС

Социалистическая норма определяет сущность социализма, как переходного общества между формациями, сущность  которая сводится  к неполноте и переходности (новое),

Макарыч

Хорошо. Отвечает ли это, новое, на вопрос о том, почему правящая коммунистическая партия со временем из коммунистической переродилась в капиталистическую? 

(вспомните из Ленина комчванство... оно уже тогда было, причём было не случайно)

 А  в вашем понимании -что есть  СУЩНОСТЬ социализма, т.е. единое от начала и до конца его существования. ?

Про коммунистическую  партию вряд ли можно согласиться. Хотя вопросы есть. При буржуаной власти КПРФ враги этой власти.  Приходится сидеть на двух стульях. Мне объяснили, что партию запретили совсем, если бы Зюганов не выдал чушь " лимит на революцию закончился". Они публично царапаются и принимают законы в интересах народа. А по сути, им необходимо уходить в подполье.Буржуи не дадут работать адекватно сути партии , почему постоянные гонения , угрозы, суды.

 На вопрос отвечает, если бы Сталин приступил к реализации сущности социализма, то никакой реставрации капитализма не было. Однако теоретически план действий отсутствовал, хотя в марксизме все прописано.

Аватар пользователя ЛАС

ПРИЧИНА ЭКСПЛУАТАЦИИ

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка

Главным, на самом деле, является устранение эксплуатации человека человеком! Вот из него и нужно исходить в первую очередь и с этим надо всё соотносить, невзирая на авторитеты. Это является самым общим и первичным. Иначе мы сделаем те же ошибки и повторим тот же путь.

Отсюда и второй аспект этого общего – что является движущей силой этой идеи?

В капиталистическом обществе такой силой является погоня за прибылью. Весьма мощная сила.

А в коммунистической? Можете назвать?

ЛАС

Согласен, что «Главным, на самом деле, является устранение эксплуатации человека человеком!». Эксплуатации  сегодня в ублюдочном, российском  капитализме лезет из всех щелей. Классики марксизма, осознав животное существование человека под влиянием нещадной эксплуатации в классическом капитализме, определили с миссию своей теории – решить социальный вопрос, т.е. снять эксплуатацию. Но заявив  это, означает ничего не определить  для науки, т.к. её интересуют первопричины явления.

 Однако первопричины (эксплуатации) далеки от чувственных восприятий. Мудрость есть познание самого трудного (общего, единого - причин, начал), что противоположно чувствам, так как восприятие  доступно всем  (и животным), потому, что это легко, осуществляется без усилий; Трудность в том, что причины наиболее удалены от чувственных восприятий. «Аристотель. Метафизика, I, 2, 982а, 982b, 983а, 5 - 20»

Поэтому Маркс изначально формировал в себе философскую культуру и стал доктором философии. А философия по сложности своего предмета и метода следует уровнем выше научного. К примеру, если взять  лидера среди гениев последнего тысячелетия К.Маркса, то он  ещё в молодости получал такие высокие оценки:

«Ты должен быть  готов  познакомиться  с величайшим, быть может, единственным  из ныне живущих подлинным философом…Доктор Маркс – так зовут моего кумира – ещё совсем молодой человек (ему  едва ли больше 24 лет)…глубочайшая философская серьёзность сочетается в нем  с тончайшим остроумием; вообрази себе Руссо, Вольтера, Гольбаха, Лессинга, Гейне и  Гегеля соединенными в одном лице, - я говорю соединенными, а не смешанными, и это будет доктор Маркс». Это признание вырвалось  у молодого честолюбивого философа Гесса в начале сентября 1841 года, когда он принялся за письмо своему другу Ауэрбаху [После коммунизма, 20 с.].

Далее Маркс специализировался на политической экономике, чтобы познать причины эксплуатации, а Энгельс специализировался на философии. Итак, проанализировав всю историю (единственную науку по классикам) классового общества, сделали вывод, что причина эксплуатации в ОТНОШЕНИИ  классов. Т.е. устранив классы, устраняем их отношения, т.е. устраняем эксплуатацию. Классики двигаются глубже, в чем же причина классов?  Вывод: причина классов в частной собственности и разделении труда (более глубокая причина).

 В «Манифесте коммунистической партии» в 1848 г. Маркс и Энгельс совершенно обоснованно записали, что

«коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».

 Вывод о необходимости уничтожения частной собственности через преодоление разделения труда вытекает из всей логики марксизма.

 Самое трудное  охватить в целостности всю теорию и выразить это в разумном понятии социализма, где и разделение труда преодолевается как снятие профессиональной частной собственности в четвертой форме социализма.

 

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 27 Январь, 2023 - 16:58, ссылка

Лично я нисколько не отрицаю гениальности Маркса и значений его трудов, более того, считаю что до сих пор никто не превзошёл в этом Маркса. Он до сих пор остаётся на голову выше всех социальных и экономических теоретиков. 

Однако, мы и сегодня, как когда-то Сталин, задаёмся вопросом о том, что нам нужна теория. И потому-то мы, как когда-то Ленин, должны смотреть на марксизм не как на догму, а переосмысливать, и не только его, но и всю последующую теоретическую и практическую деятельность и извлечь из всего этого верный урок. Урок позволяющий понять как такое могло произойти, что из великой и могучей страны в которой эксплуатация была сведена к минимуму, где классы уже были сняты, вдруг неожиданно для всех получилась полуколониальная периферия с неуёмной эксплуатацией и неограниченной жаждой до халявы?

Как? Где просмотрели ошибку? Что не приняли в расчёт? В чём ошибались? 

А она, на мой взгляд, в этом: 

Итак, проанализировав всю историю (единственную науку по классикам) классового общества, сделали вывод, что причина эксплуатации в ОТНОШЕНИИ  классов. Т.е. устранив классы, устраняем их отношения, т.е. устраняем эксплуатацию. Классики двигаются глубже, в чем же причина классов?  Вывод: причина классов в частной собственности и разделении труда (более глубокая причина).

 Ибо в СССР были сняты классы, устранена частная собственность, но на деле оказалось что это не так. И класс собственников возник снова, причём оттуда откуда никто не ожидал, из среды тех кто рьяно боролся с собственностью, из среды власти.

Так может быть власть и есть причина возникновения классов, частной собственности и эксплуатации? 

Аватар пользователя ЛАС

 СТАЛИНСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА

Макарыч, 27 Январь, 2023 - 19:44, ссылка

ЛАС

Итак, проанализировав всю историю (единственную науку по классикам) классового общества, сделали вывод, что причина эксплуатации в ОТНОШЕНИИ  классов. Т.е. устранив классы, устраняем их отношения, т.е. устраняем эксплуатацию. Классики двигаются глубже, в чем же причина классов?  Вывод: причина классов в частной собственности и разделении труда (более глубокая причина).

Макарыч, 27 Январь, 2023 - 19:44, ссылка

 Ибо в СССР были сняты классы, устранена частная собственность, но на деле оказалось что это не так. И класс собственников возник снова, причём оттуда откуда никто не ожидал, из среды тех кто рьяно боролся с собственностью, из среды власти.

Так может быть власть и есть причина возникновения классов, частной собственности и эксплуатации? 

Потому что Сталин в 1936 году  НЕ ПОЛНОСТЬЮ сформулировал определение социализма (игнорируя сущность), по сути без родимых пятен, хотя социализм есть всего лишь становление бесклассового общества, т.е. его первая фаза. Просто  законом отменил капиталистическую тенденцию, хотя тут же выдал "классовая борьба нарастает, "врагов народа" искали не там. Хотя нужно было оценить социализм такой какой он есть по своей СУЩНОСТИ. Хотя забегание было оправдано задачей материальной подготовки к действительному социализму.

Выступая 5 декабря 1936 г. на VIII Всесоюзном чрезвычайном съезде Советов, созванном для принятия новой конституции, Сталин заявил о построении социализма в СССР:

"Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, т. е. осуществило то, что у марксистов называется первой фазой коммунизма — социализм".

Заявить о построении социализма, Сталин неоднократно пытался и раньше, по мере того как обозначались контуры создаваемой общественной системы, однако только на исходе второй пятилетки появилась возможность сделать это в полном объеме и закрепить ее законодательным актом.

Но что такое социализм из данного определения не следует. Но вопрос о понимании социализма постоянно поднимался.

С начала 1947 до конца 1949 года  поездка в СССР Мао Цзэдуна  планировалась и откладывалась.. Между  Мао Цзэдуном и Сталиным длительное время поддерживалась переписка, которая осуществлялась посредством радиосвязи и была сверхсекретной. Ни в МИДе, ни в советском посольстве в Китае о ней не знали. Сталин проявил себя опытнейшим конспиратором, встретившись с Мао уже не как с партизанским, повстанческим вождем, а как с вождем победившей Китайской революции, председателем новорожденной Китайской Народной Республики.
Встреча двух лидеров состоялась  в декабре 1950 г. и была очень плодотворной и конструктивной.
Помимо прочего, возник вопрос и о социализме. Дело в том, что у китайского лидера, по всей видимости, не было чёткого понимания  - что есть социализм и как его надлежит строить – какие шаги предпринять. Отсюда и неуверенность китайских товарищей, и их желание «получать указания» Москвы. Вот что сказал тов. Сталин:

«Вы говорите о каком-то китаизированном социализме, такого нет в природе. Нет социализма русского, английского, французского, немецкого, итальянского, как нет и китайского социализма. Есть один социализм марксистско-ленинский. Другое дело, что при построении социализма необходимо обязательно учитывать специфические особенности той или иной страны. Но социализм – это наука, обязательно имеющая, как и всякая наука, общие закономерности, и стоит лишь отойти от них, как построение социализма обречено на неизбежную неудачу. (конец цит)

Далее тов. Сталин изложил общие закономерности при строительстве социализма. Изложены они вождём кратко, доступно, со свойственной ему железной логикой. Поместились они в 7 пунктов.

1. Это прежде всего диктатура пролетариата – государство рабочих и крестьян, особая форма союза этих классов при обязательной руководящей роли самого революционного класса в истории – рабочего класса. Только этот класс способен построить социализм, подавить сопротивление эксплуататоров и мелкой буржуазии.
2. Общественная собственность на основные орудия и средства производства. Экспроприация всех крупных заводов и фабрик и управления ими со стороны государства.
3. Национализация всех капиталистических банков, слияние их в один государственный банк и строжайший контроль за его деятельностью со стороны государства диктатуры пролетариата.
4. Научное, плановое ведение народного хозяйства из одного, главного центра. Обязательное использование при построении социализма принципа: от каждого по способности, каждому по его труду, распределения материальных благ в зависимости от качества и количества труда каждого.
5. Обязательное господство марксистско-ленинской идеологии.
6. Создание таких вооруженных сил, которые бы позволяли защищать завоевания революции, всегда помнить, что революция только тогда что-либо стоит, если она может и умеет защищаться.
7. Беспощадное вооруженное подавление контрреволюционеров и иностранной агентуры. (конец цит)

Социализм по товарищу Сталину  https://proza.ru/

Добрый Особист

 

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ

Макарыч, 16 Январь, 2023 - 19:45, ссылка

Главным, на самом деле, является устранение эксплуатации человека человеком! Вот из него и нужно исходить в первую очередь и с этим надо всё соотносить, невзирая на авторитеты. Это является самым общим и первичным. Иначе мы сделаем те же ошибки и повторим тот же путь.

Отсюда и второй аспект этого общего – что является движущей силой этой идеи?

В капиталистическом обществе такой силой является погоня за прибылью. Весьма мощная сила.

А в коммунистической? Можете назвать?

ЛАС

 Могу назвать на этапе социализма: закон потребительной стоимости

О силе прибыли при капитализме Маркс пишет: «Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы» [Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т1. Кн.1. Процесс производства капитала. М., Политиздат, 1978,770]

 О силе закон потребительной стоимости свидетельствует факт, что СССР развивался с высшими в мире  темпами – 13,8% («Кристалл роста»), превратился из аграрной страны в сверхдержаву, победил фашизм, первый вышел в космос, и т.д.

Излагать, закон, который  практически не употребляется (новый), а называется в форме явления как постоянный рост материальных и духовных потребностей людей.  Это это было на первом месте  в целях каждой пятилетки.

Например, главная задача II пятилетки, 1933-1937гг.(план утвержден в 1934 г. 17 съездом ВКП(б))

Главные задачи:

-политическая – окончательная ликвидация капиталистических элементов и классов вообще, полное уничтожение причин, порождающих классовые различия.

- Социальная – повышение уровня потребления трудящихся в 2-3 раза.

Хозяйственная – совершенствование реконструкции народного хозяйства. Около половины средств предлагается выделить на создание новых индустриальных баз на Востоке страны.

 

 Социальная политика 1. Борьба с безработицей (создание рабочих мест, особенно в строительстве) 2. Рабочие получили права на заключение коллективных договоров с предпринимателями 3. Социальные гарантии государства: a) Продолжительность рабочей недели b) Минимум заработной платы «Новый курс» осуществлялся в условиях сохранения политической демократии

 Закон потребительной стоимости  отстаивал себя  в борьбе между капитализмом- товарниками и коммунизмом- нетоварниками. По сути в  противостоянии двух свойств товара, качеством и количеством, законом потребительной стоимости и законом стоимости.Это ответ на ваш вопрос:

Макарыч, 17 Январь, 2023 - 22:31, ссылка

ПС. Немного дополню. Сталин, в своей статье "Экономические проблемы социализма в СССР" наметил верный вектор в этом направлении. Сказав, что при социализме прибыль уже не является прибылью, а имеет другой характер... и тд. 

Дав таким образом направление поиска. Но, дальше этого теоретики так и не пошли. Ну не может же быть чтобы только я один понял этот момент у Сталина... Однако, мне так и не довелось найти труды развивающие эту мысль... 

 Подробнее

М.В. Попов, доктор философских наук, профессор по кафедре экономики и права, президент Фонда Рабочей Академии

http://rpw.ru/public/Popov5.pdf

ОТ ЗАКОНА СТОИМОСТИ К ЗАКОНУ ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ

Аватар пользователя Макарыч

А в коммунистической? Можете назвать?

ЛАС

 Могу назвать на этапе социализма: закон потребительной стоимости

 Можете кратко дать определение этого закона? Не могу припомнить такового. Просто стоимости знаю. А вот потребительской... ?

В том описании слов много, а смысл размазан между ними, и как таковой не просматривается. 

-------------------------------------------

Однако, я говорил о другом, об преимущественных устремлениях людей. Где при капитализме превалирует тенденция к мат. богатству (погоня за прибылью). 

А вот какие должны быть преимущественные устремления при действительном социализме? Классики говорят - стремления к всестороннему развитию. Насколько это реалистично? Не выльется ли это в стремления к праздности?

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

СТРЕМЛЕНИЕ К ВСЕСТОРОННЕМУ РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕКА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ

Макарыч, 28 Январь, 2023 - 19:42, ссылка

А в коммунистической? Можете назвать?

ЛАС

 Могу назвать на этапе социализма: закон потребительной стоимости

 Можете кратко дать определение этого закона? Не могу припомнить такового. Просто стоимости знаю. А вот потребительской... ?

В том описании слов много, а смысл размазан между ними, и как таковой не просматривается. 

-------------------------------------------

Однако, я говорил о другом, об преимущественных устремлениях людей. Где при капитализме превалирует тенденция к мат. богатству (погоня за прибылью). 

А вот какие должны быть преимущественные устремления при действительном социализме? Классики говорят - стремления к всестороннему развитию. Насколько это реалистично? Не выльется ли это в стремления к праздности?

Ваша мысль совершенно верная и есть существенное дополнение  к закону потребительной стоимости, который фиксирует постоянный рост удовлетворения  материальных и духовных потребностей человека. Нужно вспомнить историю, забыл точно, кажется  ВТОРОЙ ПРОЕКТ ПРОГРАММЫ РУССКИХ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТОВ, автор Г.В.Плеханов. Спор Ленина с Плехановым, который написал, что социализм обеспечит рост материальных и духовных потребностей трудящихся. Ильич, просил  к этому добавить нечто ещё. Он сказал, такой рост материальных и духовных потребностей может обеспечить и капитализм, поэтому необходимо добавить  к росту удовлетворения потребностей  ещё и  ВСЕСТОРОННЕЕ РАЗВИТИЕ ЧЕЛОВЕКА. Надо уточнить источник.

 К "праздности"  все это не выльется, т.к. вместо "работы" будет ВСЕОБЩИЙ ТРУД.   Это намного интереснее, т.е. труд этот намного сложнее, творческий (наука, искусство  и т.д.), огромный скачок в развитии человека, т.к. человек существо незавершенное, творческое.

Аватар пользователя ЛАС

ЕДИНСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ

Макарыч, 11 Январь, 2023 - 21:36, ссылка 

ЛАС

Путь будет идеализм, у Маркса материализм, а в ИСТИНЕ  ДИАЛЕКТИКА-  универсальная связь всего со всем.  

Что-то не пойму, разве диалектика заключается в том чтобы скрестить несовместимое? 

Я не знаток диалектики, но насколько я понимаю её, это метод познания, от целого к целому, но на более высоком уровне. Познание единства. Материализм и идеализм несовместимы совсем. В чём их единство? А нет у них единства. Как нет его у комара и слона. И сколько бы не говорил кто-то что у них единая биологическая природа, но их практические функции несовместимы. И диалектика тут безсильна их объединить. Их объединение даст шизофреническую кашу. А не диалектизм. 

Макарыч, это уже сфера метода РАЗУМА- ФИЛОСОФИИ  как всеобщего диалектического единство БЫТИЯ (объект- материя) и МЫШЛЕНИЯ (целостность вещи,  форма материи - осознается сознанием).

Видите, даже здесь  в исходном  положении  есть единство "материализма" и "идеализма"

Сознание - со- знание, знание(субъект), " Со -вместно)"- объект.

Гегель

СОЗНАНИЕ

Наше обычное знание представляет себе лишь предмет, который оно знает, но в то же время не представляет себе себя, т.е. самого знания. Целое же, которое налицо в знании, это не только предмет, но и Я, которое знает, а также взаимоотношение между мной и предметом – сознание.
-Дух проявляет себя, существенно соотносясь с каким-либо существующим предметом, в этом смысле он есть сознание.

 

Если материализм  и идеализм несовместимы совсем, то сознания нет, нет человека, и даже нет животного (инстинктивное поведение).

Это только рассудок все  АБСОЛЮТНО разделяет  и не видит  ВНУТРЕННЕЙ  связи, что есть разум. Это абсолютизация в гносеологии и онтологии,, начиная с основного вопроса философии, которая начинается с вопроса- что ПЕРВИЧНО?   Так вот это недоразумение фиксирует абсолютную непозноваемость в материализме, т.к. познать можно только тагда , когда сознание определено (самоопределение- самосознание  - идеализм). Для познания важно, то то сознание не с небес падает.его нужно ОПРЕДЕЛИТЬ. 

  Только тогда, когда сознание не "чистая доска" , оно может отразить содержание объекта по структуре того, что есть в самом сознании.  Макарыч, я как бывший материализм, сейчас понимаю эту ложной абсолютизации, Разум в себе снимает и материализм и идеализм. Если убрать одно,то другого не будет.

СРАВНЕИЕ РАССУДКА С РАЗУМОМ

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

 

Из определения сознания

Гегель/ Фил.пропедевтика: §9

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:

1) сознание вообще,

2) самосознание,

3) разум.

 

ЛАС:1. сознание - материализм. 2. самосознание - идеализм. 3. Разум = материализм + идеализм .

 Как это происходит в  познании я десятки раз излагал, но пока для моих  собеседников к сожалению не доходит

ЛАС, 19 Июль, 2022 - 18:41, ссылка

ЕДИНСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ

 mp_gratchev, 19 Июль, 2022 - 17:28, ссылка

ЛАС

Сознание - материализм
Самосознание - идеализм
_________________________
Разум - синтез

 mp_gratchev

//Оригинально, но без основания по-моему, если понимать что они означают по смыслу в данном аспекте разума//

 и т.д и т.п. недоразумения

Подробнее:

Предварительно ответил, что это практическое и теоретическое сознание (вам писал неоднократно)

ПРАКТИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ

 В сознании всегда единство объекта и субъекта. И там и там сознание, только в самосознании предмет  для субъекта не рассудочный  внешний объект, а  само сознание. На первой ступени   ступени (внешне определенный формальной логикой) отражает (пока так скажем, хотя это фикция) то, в какой определенности глаза  у рассудка (от Аристотеля), вот они и ухватывают только устойчивую часть  содержания объекта). Что по сути известно нам всем как материализм - ложь , якобы содержание объекта отражается в субъекте. Оказалось наоборот: сознание рассудка выхватывает (видит) в содержании объекта эту устойчивую часть А=А. Это предел рассудка, т.к. он не может выразить в мышлении изменчивую часть содержания объекта. Для этого нужна  другая, ИНАЯ ОПРЕДЕЛЕГННОСТЬ СУБЪЕКТА.

 Чем и занимается самосознание, или  ТЕОРЕТИТЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ. 

  Снимая объект  от первой ступеньки  как А=А, и в отношении к себе находит в этом ВСЕОБЩИЙ момент бесконечного понятия сознания (Гегель  везде отношение вещи к самой А=А, а Линьков упростил для студентов посредством СОХРАНЕНИЯ ВЕЩИ ,(А=А). А далее находит   посредством абсолютного отрицания свой ОСОБЕННЫЙ МОМЕНТ (А= не-А) ИЗМЕНЧИВУЮ ЧАСТЬ СОДЕРЖАНИЯ (эту действительность сознания не видит рассудок), а далее Единичный МОМЕНТ. Здесь сознание   дает себе самоопределение иначе чем Аристотель  как А=А, а как   ВНУТРЕННЕЕ ЕДИНСТВО   А=А и А= не-А, противоречивое единство устойчивости и изменчивости содержания объекта   как самого  сознания. Так сознание определяет самого себя в истинном, бесконечном понятии, в отличие от аристотелевского конечного понятия.

ЕДИНСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ

 Это уже ступенька РАЗУМА, который снял в себе две предпосылочные ступени становления  разумного понятия, выражающего абсолютную истину предмета.

Сознание разума определенно   не как конечное, а как бесконечное понятие сознания. Это  позитивное наследство от самосознания, что есть теория сознания.

 Далее возвращаемся к первой ступени, Если изначально практика познания была   по логике Аристотеля, скажем так  практическое сознание №1.  На  уровне разума сознание уже определено в бесконечном понятии Гегеля, а не конечном понятии Аристотеля, здесь другое теоретическое сознание.   Поэтому и практика познания иная, назовем её как практическое сознание №2. Здесь сознание видит  содержание 

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС-у. Вы меня в этом посту просто сразили. 

Пока ничего сказать не могу. Мне это нужно обдумать. 

Беру паузу на несколько деньков. 

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 11 Январь, 2023 - 21:36, ссылка

Понятно, но он каждый день занимался без прогулов. 18 т. написал. 

Тем не менее в конце вынужден изречь - без теории нам смерть. 

Значит до теории ему было недосуг.  

Сталин много раз пытался привлечь ученых, чтобы они обобщили опыт СССР, что можно использовать в будущем.  Но ученые цитировали труды классиков марксизма и более ничего не смогли сделать. Сразу при Хрущеве  после Сталина система стала по элементам утрачиваться.

Аватар пользователя Макарыч

Сталин много раз пытался привлечь ученых, чтобы они обобщили опыт СССР, что можно использовать в будущем.  Но ученые цитировали труды классиков марксизма и более ничего не смогли сделать.

Вот, это есть ключевой момент.  Не смогли. 

А почему? 

На мой скромный взгляд, потому, что без пересмотра некоторых базовых положений (переосмысление называется) это сделать невозможно. В итоге зашили белыми нитками. 

Кстати, на западе в их идеологии такими же нитками сшито гораздо больше. 

ПС. Немного дополню. Сталин, в своей статье "Экономические проблемы социализма в СССР" наметил верный вектор в этом направлении. Сказав, что при социализме прибыль уже не является прибылью, а имеет другой характер... и тд. 

Дав таким образом направление поиска. Но, дальше этого теоретики так и не пошли. Ну не может же быть чтобы только я один понял этот момент у Сталина... Однако, мне так и не довелось найти труды развивающие эту мысль... 

 

Аватар пользователя Дилетант

Макарыч, 17 Январь, 2023 - 22:31, ссылка
Сталин, ... при социализме прибыль уже не является прибылью, а имеет другой характер... и тд. 

Дав таким образом направление поиска. Но, дальше этого теоретики так и не пошли. Ну не может же быть чтобы только я один понял этот момент у Сталина...

Если поняли, то почему упираетесь? 
Прибыль имеет широкое понимание и узкое. Узкое - прибыль в дензнаках стоимости. 
Сталину было понятно, что когда река разливается, то вода прибывает. 

Аватар пользователя Макарыч

Дилетант, 17 Январь, 2023 - 23:13, ссылка

Сталину было понятно, что когда река разливается, то вода прибывает. 

 Более того, Сталину было понятно большее, а именно, что в это же время она где-то убывает. Но к вашим воззрениям это видимо не имеет отношения. 

Аватар пользователя Дилетант

Макарыч, 18 Январь, 2023 - 09:23, ссылка
Более того, Сталину было понятно большее, а именно, что в это же время она где-то убывает. Но к вашим воззрениям это видимо не имеет отношения.

Тогда в Вашей парадигме, а не в парадигме Сталина, если у Вас дома прибыл компьютер, то он убыл в магазине.
Алла верды. (Allah verdi)

Аватар пользователя Макарыч

Тогда в Вашей парадигме, а не в парадигме Сталина, если у Вас дома прибыл компьютер, то он убыл в магазине.
Алла верды. (Allah verdi)

Извините конечно, но похоже ваше предубеждение рулит вашим мышлением и всякий раз подгоняет ответ под своё предубеждение... Так уж получается. Как ни крути.   

Я сделал всё чтобы донести до вас верное понимание, дальше уже ваша воля. 

Больше на эту тему я с вами говорить не буду. 

Аватар пользователя Дилетант

Макарыч, 18 Январь, 2023 - 13:58, ссылка
Я сделал всё чтобы донести до вас верное понимание, дальше уже ваша воля.

Макарыч, 18 Январь, 2023 - 09:23, ссылка
Сталину было понятно большее, а именно, что в это же время она где-то убывает. Но к вашим воззрениям это видимо не имеет отношения. 

 Дилетант, 18 Январь, 2023 - 12:33, ссылка
если у Вас дома прибыл компьютер, то он убыл в магазине.

Что не так?
Я сделал по-Вашему, но опять вы не довольны. 

Больше на эту тему я с вами говорить не буду. 

Имеете право не говорить. 

Аватар пользователя ЛАС

Макарыч, 17 Январь, 2023 - 22:31, ссылка

По -моему никакого пересмотра, только РАЗВИТИЕ классики.

 ПС? ответ в законе потребительной стоимости.

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ГРАНИЦА 

Я понимаю что всё намного сложнее. Социализм, как общественное устройство сложнее капитализма, в первую очередь сознательностью. Неразвитое сознание, если его не подтягивать, будет скатываться к более простым отношениям, к капитализму, феодализму и даже к рабовладению. В наше время мы можем наблюдать отдельные проявления их всех

Верно, т.к. революция, где не базис рулит, а надстройка. Но не только сознательностью сам объект содержит элементы капитализма( классовые явления) и коммунизма ( СССР, власть...). Т.е. СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ГРАНИЦА. Напомню: граница есть такая определенность, которая соединяет и разделяет два нечто. 

ДВА НЕЧТО: 1) вся классовая формация (рабовладение, феодализм, и капитализм);

2) коммунизм- гуманизм... 

Питерцы, даже выразились так: социализм есть коммунистически организованный капитализм. И это верно, только я бы не сужал проблему сложности , не ограничивал бы социализм капитализмом, это только экономическая частная собственность, вместо капитализма нужно писать или классовая формация, или классовое общество.

Аватар пользователя Макарыч

Верно, т.к. революция, где не базис рулит, а надстройка. Но не только сознательностью сам объект содержит элементы капитализма( классовые явления) и коммунизма ( СССР, власть...). Т.е. СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ГРАНИЦА. Напомню: граница есть такая определенность, которая соединяет и разделяет два нечто. 

ДВА НЕЧТО: 1) вся классовая формация (рабовладение, феодализм, и капитализм);

2) коммунизм- гуманизм... 

Питерцы, даже выразились так: социализм есть коммунистически организованный капитализм. И это верно, только я бы не сужал проблему сложности , не ограничивал бы социализм капитализмом, это только экономическая частная собственность, вместо капитализма нужно писать или классовая формация, или классовое общество.

 Если исходить из того что все выводы Марка верны. То так оно и должно бы быть. Но!, столкнувшись с реалиями, мы, уже с наших, далёких от тех времён позиций и необременённые тем бытием, уже достаточно хорошо можем наблюдать, что многое пошло не так как то описывал Маркс. Не признав этого, мы так и останемся предубеждённой твердыней в розовых очках повторяя и повторяя то, что стало догмой и отмерло в самом времени.  

Маркс, по его признанию, был учеником Гегеля. Но под воздействием чего-то взял, да и перевернул учение Гегеля с ног на голову, сказав что должно быть так. И это первая и главная ошибка Маркса. 

В итоге, у него сущность (государство, идеология, культура и т.п., а в целом - общество, каковым оно есть на данный момент) стала производной от явления (социально-экономические отношения). 

Это всё равно как если бы отношения между плотником и его поставщиком были сущностью, а поставщик и сам плотник явлением этих отношений. 

Но если посмотреть открытым взглядом на даже ближайшую историю, то мы прекрасно увидим везде и всюду, что как только к власти приходят люди с другими культурными, идеологическими и мировоззренческими взглядами, то они сразу же меняют социально-экономические отношения. Ибо они есть действующая и господствующая сила. Которая и выстраивает отношения. 

Для меня все определения конкретные (единство различенного), но по отношению к целостности определения односторонние. Проблема не в определении, не в том, что марксизм перелопатил все содержание, а в методе. Еще Кант на это обратил основное внимание.  Содержание постоянно меняется, а обрезанная диалектика в марксизме не успевает его выразить, вот и клепают многообразные определения, понятие осмыслить не позволяет ограниченный метод.

 Ну значит и не надо настаивать на устаревших определениях. 

Таким образом, более глубинный, а значит и более существенный водораздел проходит по линии управляющий(ие)-управляемый(ые). 

Это внешнее проявление деления на собственников и несобственников.. Не случайно марксизм выразил свою теорию  как уничтожение частной собственности

Хорошо, что такое частная собственность? Это присвоенные средства производства. 

Но ведь, В СССР лишили права владения средствами производства. И что, управление ими перешло к трудовым коллективам или обществу в целом? 

Нет конечно. Так же был тот кто управлял ими. Да, среди них были и те кто безкорыстно служил общему делу, но были и те, кто в этом извлекал выгоду, например карьеру и привилегии. Ни те, ни другие к частной собственности непричастны, поскольку присваивать никак не могли. А вот выгоду извлечь могли оба, но одни это делали, а другие нет. Так где у нас будет внешнее, а где глубинное?

Очень хорошо такое положение отображено в короткометражной комедии "В.Давыдов и Голиаф". Художественно, но очень метко. Если не видели, рекомендую. Длительность небольшая. 

Революция тогда уничтожила (почти) частную собственность. Но не уничтожила классы в обществе. Отсюда классовая борьба, которая прошла несколько стадий, перейдя в конце в скрытую форму, которую впоследствии не сумели различить в силу ошибок и непроработок в теории. Что и позволило изнутри разрушить социализм.  

Макарыч,  я так размышлять не могу, типа революция почти уничтожила ЧС, но не уничтожила КЛАССЫ  и т.п.  

Причина проста, во первых постоянно занимаюсь философией, поэтому нельзя утверждать , что сущность есть, а явления сущности нет, или наоборот, явления без сущности  существует. 

А я ведь и не говорил что сущности нет. Я говорил что за действительную сущность мы выдаём другую сущность, которая к тому явлению отношение не имеет, или имеет, но весьма и весьма косвенное. 

Кратко  по данному поводу: есть: ЗАКОН ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ,  как следствие диалектики  сущности и явления, когда сущность является, а явление существенно. Т.е. все классовые явления одновременно зарождаются, одновременно развиваются, одновременно в коммунистической революции снимаются, т.к. у них  ОДНА СУЩНОСТЬ - КЛАССЫ.

Не могу влёт сказать об этом что-то однозначно. Этот момент я не обдумывал. 

Но по этому поводу могу задать себе наводящие вопросы. Что здесь является сущностью, классы или что-то другое, коль классы противоположны и антагонистичны? Первое, что приходит на ум - скорее всего сущностью здесь будет эксплуатация. Именно она производит деление на противоположности антагонистическим образом. Она общая для обоих классов, эксплуататоров и эксплуатируемых. Или по иному, - управляющих и управляемых, господ и холопов. 

Поэтому не может быть того,  что с эксплуатацией покончено, а классы , государство есть,

 Что касается эксплуатации и классов, согласен. А вот государство, это уже отдельный вопрос. Оно выполняет две функции, 1. подавление подчинённого класса принуждая его к повиновению, и в то же время 2. защищает общество от внешнего вторжения. 

В первом случае так же можно рассмотреть две функции положительную и отрицательную. Например, нужно ли подавлять бандитский и подобный ему антиобщественный элемент? 

В итоге характер государства будет зависеть от того кто его возглавляет. Но в конечном итоге от мировоззрения общества и в первую очередь управляющей верхушки. Поэтому судьбу государства нужно рассматривать отдельно. 

Как-то не верится в это. По-моему тут какое-то недоразумение…

Так перечитайте  "Великий почин" и "Экономику переходного периода".

 Вера одно, а знание другое. Тем более я все это на своей шкуре испытал, работая мастером и ст. мастером на судостроительном и военном заводе. По первому образованию инженер - кораблестроитель.

Хорошо. Буду иметь ввиду. Прочту при случае. 

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного ... Господствующие классы, обладающие монополией на средства производства, выступают как эксплуататоры, а угнетенные классы, лишенные этой собственности, являются эксплуатируемыми. 1 Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 26. 2 Ленин В. И. Поли. собр. соч., т. 39, с. 15. 

Критерий владелец или не владелец средств производства.  Все, из этого следует полюсность, полярность, дуальность, четность..... 

 Аналогично и внутри класса по закону  Между слоями класса. Большой, средний, малый бизнес попадает под эту мясорубку классовых отношений. Б. эксплуатирует С., а С. эксплуатирует М.

Последний абзац следует из теории власти. 

А вот что касается классов, то нередки случаи когда как говорят "из грязи да в князи", с радостью и рвением.

К какому классу отнести таких? 

Хммм, если так, то интересно получается из этого, ещё тогда была предопределена роль пролетариата как исполнителя теорий интеллигенции, где действительное управление переходит к “интеллигенции”, а вовсе не к советам. Итог нам очевиден – интеллигенция сгнила и всё развалила…

  Неверно. А как же кухарка будет  УЧИТЬСЯ  управлять государством, если не будет работать в Советах? Кто же тогда  выразить  классовый интерес кухарки, как не она сама,  возразит своим "корявым языком" умным профессорам, что нужно делать, чтобы жизнь её во всех сферах улучшалась. Мало ли что умники наговорят, сейчас хорошо видим, все против россиян. 

 Вы что забыли, что КПСС четко отслеживала социальное представительство и во власти  и в самой партии. Роль пролетариата была предопределена его сущностью, и ни чем более.

С одной стороны верно, с этим не поспоришь. В теории. А на практике что у нас получилось? 70 лет кухарка училась-училась, в итоге партия (учитель) выгнали её на задворки. Так и не смогла она за это время объяснить "умным профессорам" как и что нужно сделать чтобы улучшить жизнь.  А "умные профессора" так и не смогли или не захотели услышать нашу кухарку. 

В итоге бедная так и не поняла как такое могло произойти... 

Согласен, только  НЕ МЕХАНИЗМ, это мертвое явление, от формальной логики, нас погубили разные МЕХАНИЗМЫ  управления, планирования  ( М.В. Попов об этом же). В диалектике не механизм, а ОРГАНИЗМ. 

Хорошо. Организм лучше, согласен. Но я не смог это выразить. Простая замена слух режет, а как иначе - ?

 

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО  ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

Макарыч, 12 Январь, 2023 - 20:30, ссылка 

Если исходить из того что все выводы Марка верны. То так оно и должно бы быть. Но!, столкнувшись с реалиями, мы, уже с наших, далёких от тех времён позиций и необременённые тем бытием, уже достаточно хорошо можем наблюдать, что многое пошло не так как то описывал Маркс. Не признав этого, мы так и останемся предубеждённой твердыней в розовых очках повторяя и повторяя то, что стало догмой и отмерло в самом времени

 Вся проблема в теории РЕВОЛЮЦИИ. Ленин не пересмотрел  марксистскую теорию , а развил  её применительно к современным  условиям. В ХХ в. революция по Марксу не возможна, т.к. развитые страны капитала "перезрели для революции", благодаря международной эксплуатации, получив сверхмонопольные прибыли, прикормили свой рабочий класс. Интересы рабочего класса и буржуев совпали. Там наступил "классовый мир", субъективный фактор исчез, революция по Марксу , начиная с развитых стран капитала, стала невозможной.  Это не ошибка Маркса, а то, что изменился глобальный субъект - верхний полюс  капиталистической системы класс капиталистических развитых стран. 

Ленин открыл закон неравномерного развития стран кап. системы, и обосновал  возможность революции в странах СРЕДНЕГО РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА. ( 1 -й т. Сталина в предисловии, об этом были споры). Это ленинская теория  и обосновывала НЭП и Сталинскую модель ( СССР)- как социализм в известном  смысле  как материальную подготовку к социализму по существо. До чего Сталин не дошел, но требовал теорию социализма по существу от ученых обществоведов, т.к. материальная подготовка была осуществлена. И только в этой теории после СССР (доразвитие капитализма  из среднего уровня под контролем  Советов) начинает действовать теория революции Маркса (снятии трех форм частной собственности). Дополнительно к этому на международном уровне должен реализоваться закон очередности революций (новое в марксизме).

Однако, пока не судьба, капиталистическая тенденция победила с результатом ублюдочного капитализма. Вероятно, в будущем снова придется начинать с теории Ленина, т.к. Россия разрушена во всех сферах.

Аватар пользователя ЛАС

ПРОБЛЕМА МАРКСИЗМА НЕ В СОДЕРЖАНИИ А В ОГРАНИЧЕННОМ МЕТОДЕ 

Макарыч, 10 Январь, 2023 - 15:09, ссылка

1. Классики многократно утверждали, что социализм есть СНЯТИЕ КЛАССОВ

 У классиков есть много определений социализма. Но все они носят общий характер. Которые трудно конкретизировать. Например у Ленина несколько определений, но уже более конкретных... 

Для меня все определения конкретные (единство различенного), но по отношению к целостности определения односторонние. Проблема не в определении, не в том, что марксизм перелопатил все содержание, а в методе. Еще Кант на это обратил основное внимание.  Содержание постоянно меняется, а обрезанная диалектика в марксизме не успевает его выразить, вот и клепают многообразные определения, понятие осмыслить не позволяет ограниченный метод.

Таким образом, более глубинный, а значит и более существенный водораздел проходит по линии управляющий(ие)-управляемый(ые). 

Это внешнее проявление деления на собственников и несобственников.. Не случайно марксизм выразил свою теорию  как уничтожение частной собственности

 

Аватар пользователя ЛАС

КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС И ПЕРВОПРИЧИНЫ КАПИТАЛИЗМА 

Макарыч, 10 Январь, 2023 - 15:09, ссылка

ЛАС

3. Классы возникают по причине производственных отношений  ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.  Т.е. отношений частной собственности к средствам производствам.

Макарыч, 10 Январь, 2023 - 15:09, ссылка

Думаю, и это нуждается в пересмотре. Частная собственность и производственные отношения частной собственности здесь вторичны и является инструментом умысла к эксплуатации. Собственность, как таковая это просто инструмент, использование которого можно направить как на благо так и во вред, как на общую пользу, так и на свою личную выгоду. Отсюда - использование собственности (средств производства) в личных, корыстных интересах порождает отношения частной собственности. А не наоборот. Тому урок - союз. 

Производство, направленное на благо всего народа уже есть шаг к социализму (ЛАС: Ленин о превращении капиталистической монополии в социалистическую)

 Вряд ли это нужно пересматривать . Виктор, только это и напоминает, все время приводит цитаты из "Капитала" о производственных отношениях, т.е. отношениях частной собственности. Что "Капитал"нужно пересматривать? Есть теоретики

А. Бузгалин, А. Колганов, которые рассмотрели "Капитал" применительно к современности -" Глобальный капитал". Все сохранилось, акценты поменяли на финансовый капитал и различные симулякры (постмодернизм: изображение, копию того, чего на самом деле не существует).

 Вместо пересмотра, желательно уточнить целостность капитализма. Я применил четыре первопричины Аристотеля к социализму, попробуем сделать то же самое применительно к КАПИТАЛИЗМУ (это предположение, можно исправить):

  1.  МАТЕРИЯ - "священная и неприкосновенная" ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
  2. ФОРМА - классовая формация, базис - частнособственнические отношения формируют   соответствующую надстройку.
  3. ЦЕЛЬ - классовый интерес господствующего класса- сохранить свое господствующее положение для себя и всех своих потомком. Посмотрите море примеров как новоявленные буржую в России  сделали своих детей олигархами. Наглетура типа Голиковой. Что значит СОХРАНИТЬ? Сохранить основу своего существования - частную собственность, которая и обеспечивает ПРИБЫЛЬ, ради которой нет в мире преступления, на которое не пошел капиталист. Маркс пишет о 300% прибыли "Капитал" т. 1., стр 770. 
  4. ДЕЯТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА -  - деятельность субъекта - буржуазного государства, т.е. организации политической власти, экономически господствующего класса.

Интересно сравнить, а что у социализма (002)?

Материя социализма, исходный материал – классовое общество, классы и все классовые явления.

Форма социализма – коммунистическая (гуманистическая) революция, переходное общество.

-Цель социализма – снятие отчуждения,  классов (частной собственности).

- Субъект деятельности по превращению материи в форму и реализации цели – Советская власть.

Макарыч, спасибо за вопросы, которые будят мысль.  

Аватар пользователя ЛАС

Четвертая форма социализма - снятие профессиональной частной собственности 

4. В марксизме исследуется вопрос о ПРИЧИНЕ  частной собственности и Маркс пришел к выводу. что ЧС и разделение труда - тождественные понятия. 

Чуть ранее вы говорили о том, что не следует смотреть на Марксизм как на догму. И это как раз тот случай когда так смотреть не следует. Это нисколько не принижает труды Маркса, он для своего времени сделал всё что мог. Но если мы не будем развивать его открытия, которые несомненно с белыми пятнами и даже ошибками, то его труды умрут. а вот если разовьём и поднимим их на новый уровень, его труды будут достойно оценены. 

ЛАС. В марксизме ОСНОВА  классика сохраняется ( она не пересматривается, а сохраняется), но возникает и новое в теории (изложу дополнительное), которое больше связано с общеисторическим подходом и законами революции, что обычно  сфера потемок, Взять того же Виктора, который из логики формации не выходит.  Далее марксизм на перепутье рассудка и разума. В разуме  целостное понятие социализма, в рассудке определения.

Поэтому, и здесь тождество частной собственности и разделение труда нужно взять под сомнение. Разделение труда (специализация), особенно глубокая, есть общественная необходимость, как объективное развитие общества. Как общественный инструмент давший более высокий уровень производительности труда. Но ничего общего с причиной эксплуатации не имеющий. Вернее эта связь минимальна, как более лёгкая возможность через неё эксплуатировать. Ибо на деле эксплуатация осуществляется по линии управляющий-управляемые. Начиная с жрецов, князей, царей, и тд. до наших дней. Безкорыстных управленцев в их числе мизерное количество. Например - Сталин. 

Все подвергай сомнению- замечательно.  Вы пишите о эпохе социализма. Разделение труда в рабовладении о чем говорит? И что значит в марксизме  ВСЕОБЩИЙ ТРУД,  и почему при бесклассовом обществе не будет "работы"?

Аватар пользователя ЛАС

СОЦИАЛИЗМ  ЕСТЬ РЕАЛИЗАЦИЯ ЗАКОНА СИММЕТРИИ ИСТОРИИ (новое в марксизме).

Макарыч, 10 Январь, 2023 - 15:09, ссылка 

8. И капиталистического сознания из истории мало будет по марксизму, необходимо снять в социализме всю классовую формацию: рабовладение, феодализм, а не только капитализм.  

Макарыч

Согласен. 

И для этого нужно обобщить всю эпоху эксплуатации. Например, сказав что капитализм есть всего лишь высшая форма эксплуатации. Где содержание на всём этом периоде неизменное, эксплуатация, а вот форма менялась, рабовладение, феодализм и капитализм. Где в каждой форме делался свой акцент. В рабовладении акцент на грубое насилие, в феодализме акцент на изъятии части натурального продукта, а в капитализме изъятие/присвоение части рабочего времени. То есть, то же рабство, но в более изощрённой и оттого незаметной для сознания, форме. 

Маркс  пролопатил всю историю эксплуатации. 

«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё» (Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения//т.1. с.5). 

  После было открытие  СИММЕТРИИ  истории (не осознано коммунистами, поэтому НОВОЕ)и  критика рассудочной идеологии (чем сейчас занимаюсь "Философия как идеология").

Начиная с капитализма (точнее с феодализма) исторические тенденции изменились.  тенденцию на 180 градусов. Раскрутка снежного кома отчуждения назад, в обратном направлении, что и есть СОЦИАЛИЗМ.  Вот и снимаем отчуждение, продвигаясь в социализме в будущее, а по содержанию в прошлое:

 1. От капитализма - экономическую частную собственность.

 2. От феодализма - правовую частную собственность.

 3. От рабовладения - профессиональную частную собственность.

В истории классового общества  это было наслоение слоев эксплуатации, а в социализме наоборот , снятие этих слоев эксплуатации по закону  СИММЕТРИИ ИСТОРИИ (новое).

PS

 Макарыч, и не могу  быстро реагировать на ваши посты, но обязательно отвечу. Причина: необходимо продвигать содержание темы, все внимание сфокусировано на "Философии как идеологии". 

Аватар пользователя ЛАС

ЗАКОН ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ

Макарыч, 9 Январь, 2023 - 16:39, ссылка 

Макарыч,

Мне незнаком ни этот закон Бухарина, ни это название. Даже само название этого закона вызвало у меня диссонанс. Непонятно как так, почему классовые отношения переходят внутрь класса?

ЛАС Естественно, и не вам одним, а всем действующим марксистам -коммунистам, включая РУСО и идеологов -академиков. Это следствие закона суммы эксплуатации. Если бы реализовалась ком.революция, то этой классовой мерзости не было было бы со всем букетом классовых явлений, классовой мерзости: типа демократии, диктатуры, государства, права и т.п. 

Макарыч

Непонятно почему так…

Революция тогда уничтожила (почти) частную собственность. Но не уничтожила классы в обществе. Отсюда классовая борьба, которая прошла несколько стадий, перейдя в конце в скрытую форму, которую впоследствии не сумели различить в силу ошибок и непроработок в теории. Что и позволило изнутри разрушить социализм.  

Макарыч,  я так размышлять не могу, типа революция почти уничтожила ЧС, но не уничтожила КЛАССЫ  и т.п.  

Причина проста, во первых постоянно занимаюсь философией, поэтому нельзя утверждать , что сущность есть, а явления сущности нет, или наоборот, явления без сущности  существует. Поэтому общественная наука ходила по струнке смирно, если что-то Сталин недомыслил, или сказал парадоксальную вещь, то ученые  закрывали глаза, или молчали. Ильенков не молчал, пришлось кончить жизнь самоубийством.

 Ну как так  в 1936 г. заявить, что основы социализма построены, с эксплуатацией покончено, но классовая борьба нарастает. Действительно нарастает капиталистическая тенденция, итог- СССР убили. Мне пришлось поругаться из -за этого с КПРФ, т.к. ни новое в теории не хотят признавать,  не двигаются в сторону разума и т.д. догматизм торжествует. Хотя другой силы вырулить к социализму в России нет.

Кратко  по данному поводу: есть: ЗАКОН ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ,  как следствие диалектики  сущности и явления, когда сущность является, а явление существенно. Т.е. все классовые явления одновременно зарождаются, одновременно развиваются, одновременно в коммунистической революции снимаются, т.к. у них  ОДНА СУЩНОСТЬ - КЛАССЫ.

 Поэтому не может быть того,  что с эксплуатацией покончено, а классы , государство есть, не может быть того, что  с диктатурой покончено ( Д.пролетариата при Хрущеве уничтожена), а демократия торжествует, и т.д. и т.п. Полный  хаос в мозгах, хотя отношение сущности и явления знает каждый школьник (обществознание). В чем сложность  социализма.

Аватар пользователя ЛАС

Опять непонятно, если в обществе есть классовые отношения

Они никуда не исчезли, т.к. коммунистическая революция была в самом начале при СССР.
 ответил только что о законе одновременного существования всех классовых явлений. 

ЛАС, 11 Январь, 2023 - 22:36, ссылка

ЗАКОН ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ

Аватар пользователя ЛАС

На мой взгляд, во-первых, классовые отношения, если они присутствуют, то всегда существуют внутри общества, а не внутри класса. Если говорится о том что классовые отношения переходят в класс, то это означает либо определение классов неверное, либо автор чего-то напутал.

И определение класса верно ( Ленин: 39,15) и у Бухарина нет никакой путаницы, Ленин  даже пришел в восторг от вывода Н.И., т.к. был диалектик.

Как-то не верится в это. По-моему тут какое-то недоразумение…

Так перечитайте  "Великий почин" и "Экономику переходного периода".

 Вера одно, а знание другое. Тем более я все это на своей шкуре испытал, работая мастером и ст. мастером на судостроительном и военном заводе. По первому образованию инженер - кораблестроитель.

 

Аватар пользователя ЛАС

ХАРАКТЕРИСТИКИ КЛАССОВ 

В определении классов, вы пропустили характеристики: полюсности, полярности, дуальности, четности..... Что распространяется не только на сами классЫ, но все внутренние слои  классА.

Да, наверное пропустил. Мне это незнакомо.

Пояснить это можете?

 Это следует из ленинского определения классов, из последнего тезиса, посмотрите " Великий почин

«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного ... Господствующие классы, обладающие монополией на средства производства, выступают как эксплуататоры, а угнетенные классы, лишенные этой собственности, являются эксплуатируемыми. 1 Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 26. 2 Ленин В. И. Поли. собр. соч., т. 39, с. 15. 

Критерий владелец или не владелец средств производства.  Все, из этого следует полюсность, полярность, дуальность, четность..... 

 Аналогично и внутри класса по закону  Между слоями класса. Большой, средний, малый бизнес попадает под эту мясорубку классовых отношений. Б. эксплуатирует С., а С. эксплуатирует М.

Аватар пользователя ЛАС

 ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ + ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ.

Понятно, что теорией пролетариат не занимается (создает материальные условия существования), и теоретическое мышление   вносит в сознание трудящихся интеллигенция.   

Хммм, если так, то интересно получается из этого, ещё тогда была предопределена роль пролетариата как исполнителя теорий интеллигенции, где действительное управление переходит к “интеллигенции”, а вовсе не к советам. Итог нам очевиден – интеллигенция сгнила и всё развалила…

  Неверно. А как же кухарка будет  УЧИТЬСЯ  управлять государством, если не будет работать в Советах? Кто же тогда  выразить  классовый интерес кухарки, как не она сама,  возразит своим "корявым языком" умным профессорам, что нужно делать, чтобы жизнь её во всех сферах улучшалась. Мало ли что умники наговорят, сейчас хорошо видим, все против россиян. 

 Вы что забыли, что КПСС четко отслеживала социальное представительство и во власти  и в самой партии. Роль пролетариата была предопределена его сущностью, и ни чем более.

Аватар пользователя ЛАС

ОРГАНИЗМ 

Если бы у Сталина была современная теория, и он бы приступил в реализации сущности социализма, то никаких бы предателей  ельциных, горбачевых, яковлевых... и близко бы не было во власти.

Я за. Да, нужна теория. Но такая, чтобы в ней был реальный механизм недопущения во власть ельциных, горбачевых, яковлевых…. То есть, нужна и теория власти.

Согласен, только  НЕ МЕХАНИЗМ, это мертвое явление, от формальной логики, нас погубили разные МЕХАНИЗМЫ  управления, планирования  ( М.В. Попов об этом же). В диалектике не механизм, а ОРГАНИЗМ. Об этом в соответствующей теме.

Макарыч, только смог кратко прокомментировать  ваш пост, извиняюсь.

Аватар пользователя ЛАС

108. Философия как  искусство

Содержание:

  1. Актуальность:  единство многообразия толкований философии.
  2. Определение искусства в рассудке (Аристотель) и разуме (Е.С.Линьков).
  3. Определение первой философии и первопричины по Аристотелю.
  4. Идолы ума в  философии эмпиризма Ф. Бэкона  
  5.  Предпосылки философии И. Канта.

Ключевые слова: искусство: рассудочное и разумное определение; исторический тип философии,  философия (первая) по Аристотелю, идолы ума по Ф. Бэкону, эмпиризм, метафизика

Основное содержание

  1. Актуальность:  единство многообразия толкований философии.   Философия как ВЕБиМ (всеобщее единство бытия и мышления) в аспекте  искусства  предполагает  рассмотреть  толкования философии и на уровне  единства многообразного и на уровне многообразного без единства. А.Н. Муравьев в «Предварительном понятии истории философии»  (104) рассмотрел эту проблему подробно, раскритиковав представления о философии со стороны прагматизма, скептицизма, догматизма. Е.С. Линьков  в первой лекции (Лекции разных лет, т.1. СПб.: Грант пресс, 2012.-496с./3-17с.) изложил нефилософскую позицию в отношении к предмету философии, аргументировано раскритиковал философию как мудрость, как  экзегезу: религиозные, марксистские (диамат) представления о философии (101).  Е.С. Линьков в «Исторических типах философии» (105)   рассмотрел становление тождества предмета и метода философии  посредством  многообразия исторических типов философии.  Любая историческая философия является примером демонстрации философии как искусства.
  2. Аристотель определил искусство как дофилософскую форму  мышления, основанную на опыте. Ф.Бэкон, как основатель эмпиризма Нового времени,  противопоставил метод индукции («Новый органон») дедукции Аристотеля («Органон»). Эмпиризм стал основанием «философии» прагматизма. Если в основании философии содержится всеобщее, то в основании эмпиризма  общее, аналогично с  искусством.

Искусство – осознанная деятельность человека, направленная на  создание полезных вещей, нового, имеющих начало в творце, а не в творимом. «Появляется искусство тогда, когда на основе приобретенных на опыте  мыслей, образуется  один общий взгляд на сходные предметы (одна мысль, схватывающая всеобщее)» [Аристотель. Метафизика, I, 1, 980а-982а, 981а,5] Владеть искусством  значит созерцать, почему « возникает и исчезает нечто из того, что может быть и не быть и чьё начало в творце, а не в творимом»  [Никомахова этика,VI,4, 1140а].

Е.С. Линьков не нашел  адекватного определения искусства в соответствующей  литературе, но исходить из определения было необходимостью для анализа формы и содержания, прогрессивности и ограниченности данной формы явления мышления. Кратко определение звучит так: «искусство есть всеобщая чувственность, или чувственная всеобщность».  Данное определение есть взгляд на искусство с позиции всеобщего, т.е. разума.  Почему   каждый исторический тип философии является искусством автора? Е. С. Линьков изложил в своей 15-й лекции (Лекции разных лет, т.1. СПб.: Грант пресс, 2012.-496с./233-252с.).  (105):

       Критерий выделения исторических типов философии в том, что поиски предмета философии незакончены, поэтому тождества предмета и метода  не сложилось, что противоположно в содержании самой философии. Вместе с тем исторические типы философии являются философией, т.к. выражают, ту или иную сторону предмета и метода. « Любое определение всеобщего единства бытия и мышления является лишь моментом, то есть определение … и само всеобщее единство бытия и мышления далеко не соответствуют друг другу» [234]. «… что любое философское определение выступает как определение единства мышления и бытия, является главным пунктом, главной предпо­сылкой, центральным определением данного философского учения, …Что же такое философское учение в целом …? Прежде всего — не что иное, как определение единства бытия и мышления на определённой ступени развития самого этого единства. Вот этот один момент определения единства бытия и мышления и есть принцип данного философского учения, ничего более» [236]. Лекции разных лет, т.1. СПб.: Грант пресс, 2012.-496с.

Если  историю философии рассматривать на уровне рассудка то получим представления  многообразия разных философий без единства, и естественно   незаслуженную критику  философии Гегели (А. Шопенгауэр, Ф. Ницше, марксизм…). Если философию рассматривать на уровне рассудочного разума, то история есть последовательное раскрытие элементов бесконечного понятия, с  результатом  понятия философии. Здесь история воспринимается не как случайность разных философий, а как единое целое, что Гегель изложил в своей системе.

3. Определение первой философии и первопричины по Аристотелю:

 

1)

Знание единого, общего (причин, начал), позволяет мудрецу знать всё, попадающее под общее, «хотя  он и  не имеет знания  о каждом предмете в отдельности»;

2)

Мудрость есть познание самого трудного (общего, единого - причин, начал), что противоположно чувствам, так как восприятие  доступно всем  (и животным), потому, что это легко, осуществляется без усилий; Трудность в том, что причины наиболее удалены от чувственных восприятий.

3)

 Мудрец обладает способностью научить  выявлению причин (логика), /аналогично как наставник отличается от ремесленника/;

4)

 Философия не для извлечения пользы, а для познания, понимания. Это единственно свободная наука (в себе и для себя), так как существует не для чего - то иного, а ради самой себя. «Все другие науки более необходимы, нежели она (философия), но лучше – нет, ни одной»;

5)

 Философия главная («царица всех наук»)- не должна повиноваться другим наукам, а ей повинуется тот, кто менее мудр, которые являются не главными, а вспомогательными.

«Аристотель. Метафизика, I, 2, 982а, 982b, 983а, 5 - 20»

 Конкретизируем первый пункт, как Аристотель изложил свои четыре первопричины (материальную, формальную, деятельную, целевую):

«Мы должны  рассмотреть причины,   каковы  они  и

сколько  их  по числу. Так как наше исследование предпринято  ради знания, а

знаем мы… каждую  [«становящуюся» вещь]  только тогда, когда понимаем "почему  [она]" (а  это  значит понять  первую  причину),…зная их начала, мы  могли попытаться свести к ним каждую исследуемую вещь[194b20].Первое значение причины то, «из чего» (материя, субстрат). Второе значение причины: форма /целое, соединение/- это есть определение сути бытия [194b25](что есть ставшее, чем является вещь согласно своему определению, что остаётся в ней по отвлечению от материи/893а25 ссылка2/).Третье значение причины «откуда первое начало», производящее – причина производимого, и изменяющее – изменяемого (действующая). Четвёртое значение причины есть цель /благо/, т.е. «ради чего» [194b30-35].Причин много, одна бывает более отдалённой, другая - более близкой, «конечные» причины можно сгруппировать (к 4 родам), всегда  следует искать высшую причину[195b20].Четыре причины можно сгруппировать к двум причинам: возможным и действительным[195b5]либо деятельным[195b15];материи и форме (впоследствии к одной причине - субстанции)».

Пересказ Л.Санталова «Аристотель о причинах. Физика, II, 2-3, 194b-195b30 // Сочинения. В 4-х тт. Т.3. – М., 1981

4.  Идолы ума в  философии эмпиризма Ф. Бэкона.

Ф. Бэкон подверг исследованию те свойства ума, которые мешают истинному познанию. Эти свойства он назвал "идолами ума" (предрассудка­ми), от которых призывает освободить своё мышление

Первый из них — "идол рода". Этот предрассудок коренится в самой природе человеческого рода. Людям, говорит философ, свойственно рассматривать явления природы не сами по себе, а с точки зрения их полезности для себя. Устройство мира рассматривается по аналогии с интересами человека; как будто всё, что происходит в природе, совершается с целью способство­вать благополучию людей.  Это и понятно, так человек есть мир потребностей. Однако А.Н.Муравьев оценил сам прагматизм как представление о философии, а не понятие философии.

Второй предрассудок — "идол пещеры". Он заключается в том, что че­ловеку свойственно домысливать то, что дают ему органы чувств, и эти до­мыслы ошибочно принимать за факты. Человек как бы находится в пещере, из которой видна только часть окружающего мира; однако, предполагая остальное, человек молчаливо обманывает себя, принимая свои предположения за видимое и бесспорное. Можно  иначе это толковать: каждый человек сидит в своей пещере, т. е имеет определенное воспитание, образование, мировоззрение,  профессию, социальные роли, круг общения и т.д.  Эти факторы определяют ограниченность, зависимость, несвободу его взглядов. Неслучайно А.Н.Муравьев определил пещеры представлений об истории философии как прагматизм, скептицизм, догматизм. К идолам пещеры относятся и различные уровни развития мышления (опыт, наука /рассудок/ искусство, религия),  Многообразие логик, та же формальная есть антипод диалектической логики.

Третий предрассудок — "идол площади". Заключается в том, что мышление многих людей как бы заколдовано магией слов. Людям свойствен­но; говорит философ, слишком доверять словам. Слова же часто используют­ся не для того, чтобы выразить мысль, а для того, чтобы скрыть её, или скрыть её отсутствие. Кроме того, привыкая к словам, люди привыкают и к тем заблуждениям, которые часто заключаются в словах. Поэтому нередки ситуации, когда людям кажется, что они спорят о деле, тогда как на самом де­ле спор идёт всего лишь о словах.  Речь идет об обычном мышлении, где сущность обывателю недоступна. К примеру, обыватель не осознает единство диктатуры и демократии, разрывает эти противоположности, которые друг без друга не существуют.

Четвёртый "идол театра". Его суть в том, что люди нередко слепо верят в авторитеты. Им иногда важнее не "что сказано", а "кто сказал". Как зрители в театре, увлекшись, верят актёру, так многие люди слишком дове­ряют известным учёным и политикам, забывая при этом, что даже выдаю­щиеся личности могут ошибаться, или преследовать свои корыстные интере­сы.  В формальной логике есть уловка - «ссылка на авторитеты». Ссылка на авторитет правомерна, если авторитет является знатоком определенной области знаний. Философ А.Н.Муравьев  "идол театра" определили как догматизм, когда за авторитет принимается какой-то исторический тип философии, где предмет и метод определяются односторонне. Это не относится к философии Гегеля, который в своей системе философии снимает все исторические типы классической философии.

Несмотря на то, что эмпиризм  Ф.Бэкона  несет в себе все недостатки материализма в сравнении с философией. «Идолы ума» имеют универсальное значение для всех дофилософских форм мышления и преодолеваются только на уровне разума, как всеобщего единства бытия и мышления. Точнее обозначит «идолы ума» не «предрассудками», т.к. они распространяются и на рассудок (пример дискуссии), а «недоразумениями», совместно с основным недоразумением от Гегеля.

Из дискуссии:

ЛАС, 9 Январь, 2023 - 11:14, ссылка

РАССУДОК КАК "ИДОЛ ПЕЩЕРЫ"

 

mp_gratchev, 8 Январь, 2023 - 23:48, ссылка

//ЛАС

В диалектической логике никаких "за" и "против", там противоречие ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ//

mp_gratchev

Диалектическая логика - это движение (мысли). Противоречие - источник развития мысли через движение, взаимодействие противоположностей за и против.

А Ваше застывшее "ЕДИНОЕ целое" - это метафизика, а не диалектика.

ЛАС

 Переосмысливая  "Философию как искусство", снова повторил Ф.Бэкона "идолы ума". Вы меня, в очередной раз неадекватно поняли, по причине, что сидите в своей пещере рассудка. Одна из ограниченности  рассудка - абсолютизация, какой - то стороны целого (лучше этот недостаток рассудка  не забывать, всегда помнить, не применять в дискуссиях). Эмпиризм  это многое без единого (всеобщего, без метафизики), метафизика это единое (всеобщее) без многого (реальности, без эмпиризма). Пещера рассудка для вас  естественное состояние, т.к. пытаетесь  понять противоречие  в рамках формальной логики (ЭДЛ). Для рассудка это конечно расширение содержания, но понять противоречие  возможно только в  РАЗУМЕ, только в бесконечном понятии.

Диалектическая логика - это движение (мысли). Противоречие - источник развития мысли через движение, взаимодействие противоположностей за и против.

Верно, только никаких  ПРОТИВ, одно ЗА.

 "ЕДИНОЕ целое" - это метафизика,

 Какая же это метафизика, если в понятии не только ВСЕОБЩЕЕ (метафизика), но и его противоположности  - ОСОБЕННОЕ И ЕДИНИЧНОЕ. Где здесь

А Ваше застывшее "ЕДИНОЕ целое" 

 Момент особенного есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ  всеобщего. Вы что  ПРОТИВ того, что абстрактное всеобщее необходимо сделать  КОНКРЕТНЫМ, т.е. определить его ОСОБЕННЫМ моментом. Или все же ЗА?

 Но так как это разум (целостность) и диалектика (форма круга), то момент особенного   себя определяет моментом  ЕДИНИЧНЫМ, т.е. МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ ВСЕОБЩЕЕ, дважды себя конкретизирует, дважды себя определяет, для чего здесь выступать ПРОТИВ? Единичное более определять нет необходимости, т.к. круг диалектики замкнулся, возвратились к исходному объекту, но полностью определенному в моментах РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ.

 М.П. вы этими "за и против" играйте  в рамках рассудка - формальной логики- закона непротиворечия, закона исключения  третьего, там это необходимо для доказательства своей позиции. Но мне думается, что в средние века философы достаточно наспорились, вплоть до мордобойства, поэтому противоположные стороны спора "за и против" заключали в решетки (обезьянники), чтобы они себя не изувечили, не искалечили  разными средствами "за и против".

 

5. Предпосылки философии И. Канта.

 Прежде чем излагать свою историческую  философию  И.Кант, приняв эмпиризм, и сделав его предпосылкой своей философии, выразил его главный недостаток.

1.  Материализма, эмпиризм

Позитив:

-Дает  материал для познания;

-Эмпиризм достигает особенного (открывает законы).

Негатив:

-За пределами материала  эмпиризм не имеет философского значения, т.к. это многообразное без единства,  единичное, случайное, что противоположно первоначалу (всеобщему).

-Эмпиризм вечно двигается  к неопределенному  ВСЕОБЩЕМУ, но никогда его не достигает (дурная бесконечность научных законов).

2.Необходимый результат завершения материализма Бэкона  (Гоббса, Локка…), его собственная противоположность.

 «Собственная противоположность»: философия Беркли и Юма  есть самоотрицание материализма (эмпиризма) Бэкона и Локка.

3. Что же открыл ЮМ? Первоначало негибнушее, не может быть материальным.... Абстрагирование, отрицанием единичного получаем материю как голую абстракцию, что только в представлении, а не в действительности. Так Юм, исходя из опыта, приходит к отрицанию материализма. В опыте всегда имеем дело только с единичным и отношением между единичностями. Аналогично по Канту: сколько бы эмпиризм не шел ко всеобщему, всегда останавливается на особенной ступени. Отправляясь от чувственного восприятия материи, никакой всеобщности не получить.

4. Отличие Канта от Юма. Что такое всеобщее и где его искать? Смыслы всеобщего: бесконечное, абсолютное, безусловное и т. д., что противоположно эмпиризму. Предмет эмпиризма – единичное: Предмет метафизики  – всеобщее. Как существует единичное? По Канту противоположности всегда существуют вместе:  у единичного есть всеобщее; у   конечного – бесконечное; у   временного – вечное. Беда, догматизм метафизики и эмпиризма (и  диамата) в том, что занимались СОДЕРЖАНИЕМ  предмета, упустили  ФОРМУ  мышления.   На это обратил внимание Кант – главное  форма мышления  в познании содержания, в познании истины.

5. Необходимость в рассудке и разуме. В рассудке необходимость влияние одного конечного на другое.  В  разуме: если скажем «всеобщее», то это «всеобщая необходимость», если скажем «необходимость», то это «всеобщая необходимость».

6. Опыт застает мир и сознание как данность, наталкивается на их дуализм.

Чтобы начался процесс познания, необходимо чтобы к единичности (опыта) примешалась её собственная противоположность. Раз во внешнем мире (опыте) нет  никакой всеобщности, то её нужно искать во внутреннем – в мышлении (ЛЕС: 1, 265 в)   Внешний мир – сфера случайности, а  мышление есть сфера всеобщности, необходимости.

                       В заключении, скажем:   философия как искусство имеет бесконечное содержание, и не закончится, пока не перечислим  множество  исторических типов философии и не завершим круг диалектики, где конец (философская система Гегеля) не вернется к началу (античной философии).  Так, благодаря философии как искусству,  можно проследить весь путь  поиска и становления тождества предмета (истины) и метода (диалектики).

 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 9 Январь, 2023 - 20:18, ссылка

КРУГ ДИАЛЕКТИКИ

mp_gratchev, 9 Январь, 2023 - 12:49, ссылка

ЛАС

РАССУДОК КАК "ИДОЛ ПЕЩЕРЫ". ...понять противоречие  возможно только в  РАЗУМЕ, только в бесконечном понятии

mp_gratchev,

Здесь разум - идол мистицизма. Никакого разума не хватит, чтобы обозреть бесконечное понятие. А пещера мистики ... схватывает.

Вы берете у Гегеля самое отсталое, консервативное: круг и мистику.

М.П.   аргументируйте 

Вы берете у Гегеля самое отсталое, консервативное: круг и мистику.

И что это вы взяли у Гегеля  НЕ  КОНСЕРВАТИВНОЕ?

Разум выше всех идолов, если у вас бесконечность дурная, то конечно мистицизм. Ну а если отрицаете КРУГ, ТО ПОЗДРАВЛЯЮ, ВЫ НА ВСЮ КЛАССИКУ ПОСТАВИЛИ КРЕСТ.в т.ч. на формальную и ЭДЛ.

 Надеюсь, что вы Гегеля наконец то поймете, т.е. диалектику как круг. Даже обидно, столько освоил знаний (список литературы), а простое  и самое необходимое, без чего нет  РАЗУМА, выбросили на свалку  какого -то мистицизма.

 Тезисы из реферата ЛАСа: Аристотель об «Энтелехии»

Содержание

  1. Актуальность энтелехии ……………………………………………..  3
  2.  Философский смысл энтелехии ……………………………………. 3

2.1 Логика становления понятия энтелехии………………………….3

2.2.Необходимость существова02ия энтелехии……………………… 7

2.3. Этимология «энтелехии» - начало  понимания………………… 8

            2.4. Понятие энтелехии  на русском языке ..………………………… 9

   3. Четыре причины как определения энтелехии………………………. 10

           3.1.Определение энтелехии как материальной причины…………….. 10

           3.2. Определение энтелехии как формальной причины (круг)……..…11

           3.3.Определение энтелехии как действующей причины

(начало   движения)……………… …………………………………12

           3.4. Определение энтелехии как целевой причины  (конец

       движения)…………………………………………………………….14

4. Заключение……………………………………………………...............15

      5. Литература……………………………………………………… ………16

 

3.2. Определение энтелехии как формальной причины (круг)

(Объяснение круга  в необходимости энтелехии как необходимости  движения и времени). Какова форма  энтелехии в целом? Оставим в стороне  аспект максимальной реализации свойств вещи (это в цели), сконцентрируем внимание  на образе круга, хотя эти аспекты тесно связаны, едины.  Размышления Аристотеля сводятся к тому,  что форма энтелехии как движущегося покоя  есть круг. Идея движения по  кругу изначально присутствовала в античной философии:

  • Пифагор: монада- диада- триада как монада в истине, круг замкнулся. «Монада — единство. И каждое число есть монада, потому что оно одно. Диада же — это двойственность, различие монады от самой себя. Отсюда и множество — из единства: если бы не было единства, то не было бы и множества. Триада — единство монады и диады. Соединяя в себе единство монады и различие диады, триада является истинным единством»[1].
  • Ксенофант:  не многобожие, а Бог как совершенство  может быть только один в форме самой совершенной геометрической фигуры – ШАРА.
  • Парменид: истина в тождестве мышления и бытия. Суть бытия по Пармениду есть совершенство подобное шару Ксенофана. Мыслимое бытие вещи есть шар.
  • Гераклит: логос есть по форме образ круга  стадиона  – «Путь вверх и путь вниз».
  • Демокрит: «Три вида движения: хаос, вихрь, испарение», вихри атомов[2],     [Ф. 25, 31]
  • Платон: «Во-первых, душа бессмертна. Ибо то, что движется само собой, бессмертно и непреходяще, а то, что получает свое движение от другого, преходяще. То, что движется само собой, есть первоначало, ибо оно ведь имеет свое происхождение и начало в самом себе и не получает его от другого; и так же мало оно может перестать двигаться, ибо лишь то прекращается, что получило свое движение от другого» [диалог «Федр»].

Энтелехия Аристотеля есть вечность движения – времени: «И движение, значит, непрерывно таким же образом, как и время: ведь время - или  то же  самое, что  движение» [1071b5-10]. Вечность времени (движения) означает, что у них нет ни начала, ни конца (круг – философское бесконечное). Очевидным подобием  энтелехии  у Аристотеля выступает небо (покой) и круговое движение звёзд, что в деталях изложено в  12-й книге Метафизики [Гл.8, 1973b20-30].

 

Понятие  энтелехии как круга движения в дальнейшем получило название субстанции (Спиноза), и стало формой мышления диалектики. Гегель  пишет о том, что диалектика есть круг прямым текстом, выразив это категорией « в себе и для себя»: «истинная же бесконечность, повернутая обратно к себе, имеет своим образом круг, достигшую себя линию, которая замкнута и всецело налична, не имея ни начального пункта, ни какого-либо конца[1][1,145].

 

[1]

  • Гегель. Наука логики. с. 145

 

[1] Реферат Андрея Барбаш: «Пифагор и пифагорейцы о природе числа и гармонии чисел» https://vk.com/topic-83482045_34559561

 

[2] Один из смыслов атома как мыслимое отдельное (вещь, мир…)//Примечание автора.

 

ЛАС, 9 Январь, 2023 - 20:48, ссылка

mp_gratchev, 9 Январь, 2023 - 12:59, ссылка

диалектика (форма круга)

Диалектика - форма спирали, где якобы круговое возвращение в ту же точку есть лишь проекция более высокого уровня развития мысли о предмете.

Поясните, где вы увидели  СПИРАЛЬ, неужели пример с зернышком и колоском от Энгельса, хотя я Энгельса уважаю как марксист?

 Хотя тезис звучит внешне правильно, но что с предметом в начале и конце, это разные предметы, как у Энгельса - РАЗНЫЕ зернышки? Или все же в начале и конце  речь идет об одном и том же предмете?

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 10 Январь, 2023 - 14:25, ссылка

СПИРАЛЬ = КРУГ+ПРЯМАЯ

mp_gratchev, 9 Январь, 2023 - 12:59, ссылка

диалектика (форма круга)

Диалектика - форма спирали, где якобы круговое возвращение в ту же точку есть лишь проекция более высокого уровня развития мысли о предмете.

Поясните, где вы увидели  СПИРАЛЬ, неужели пример с зернышком и колоском от Энгельса, хотя я Энгельса уважаю как марксист?

 Хотя тезис звучит внешне правильно, но что с предметом в начале и конце, это разные предметы, как у Энгельса - РАЗНЫЕ зернышки? Или все же в начале и конце  речь идет об одном и том же предмете?

===================

 На самом деле все намного сложнее. Напомнили мне молодость - преподавание философии, когда студентам объяснял:

СПИРАЛЬ = КРУГ+ПРЯМАЯ.

 Круг - все старое- ничего нового ( МИБ: закон исключения второго).

Прямая- все новое, ничего старого( Энгельс: зеРнышки в примере - РАЗНЫЕ, ни круга, ни спирали).

 Почему же настаиваю на КРУГЕ? Потому что разум познает единое, всеобщее, Для  моего интереса одно - предмет социализм,  а не разные зернышки Энгельса.

//"более высокого уровня развития мысли о предмете"  

ЛАС: вспомнил аналогию с трансгуманизмом - более высокие мысли о гуманизме.

Диалектика, разум - "более и менее" не занимается, для нее знание  КОНКРЕТНОЕ КОНКРЕТНОГО. Для диалектики форма мышления и форма содержания предмета находятся в абсолютном тождестве, порождая абсолютную истину.

В диалектике и мышление развивается и содержание предмета развивается  и абсолютное тождество  мышления и бытия постоянно сохраняется. Все это развитие  в круге; мышление вращается совместно с изменением предмета. Если целостность мышления породила  классическая философия, то диалектика  практического и теоретического сознания обеспечивает это абсолютное тождество с предметом, его меняющимся постоянно содержанием. Почему КРУГ? потому что в разуме мышление субстанционально- ЗАМКНУТО НА СЕБЯ, и перебирает по кругу свои моменты: всеобщее, особенное, единичное. А всеобщее  тождественно единичному, начало и конец замкнуты (причина самой себя - субстанция). Аналогично с предметом, он изменяется внутри себя, реализуя все свои сущности. С предметом необходимо исходить из перспективизма, из отложенной истины прагматизма ( Пирс).

Изложил тёмно, но за этим большое, нераскрытое содержание.

 Поэтому, Михаил Петрович, я же с вами согласен, конечно СПИРАЛЬ, но это только начало БОЛЬШОГО КРУГА (Ленин после Гегеля: круги на большом круге). Поэтому после философской, логической , гегелевской  РЕВОЛЮЦИИ, когда конец классики достигнут, попадаем в начало логической философии , т.е. в КРУГ (спираль = круг + прямая), какое будущее развитие логики после разума, да в рамках разума-ПРЯМАЯ, одному БОГУ  известно, какая будет будущая  СПИРАЛЬ.

А пока, если вы отказываетесь от круга (ваше право), забудьте  про ВСЕОБЩЕЕ, СУБСТАНЦИЮ, РАЗУМ.

Причем в дофилософии, т.е.  рассудка и формальной логики - этого ничего нет, там только СЛЕДЫ разума,  а не сам разум. Но вы занимаетесь тем, что уже давно известно, для меня нет там ничего нового, т.е. в ЭДЛ противоречие  НЕ ПОЗНАВАЕМО - это сфера разума.

 

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 10 Январь, 2023 - 14:25, ссылка

СПИРАЛЬ = КРУГ+ПРЯМАЯ

mp_gratchev, 9 Январь, 2023 - 12:59, ссылка

диалектика (форма круга)

Диалектика - форма спирали, где якобы круговое возвращение в ту же точку есть лишь проекция более высокого уровня развития мысли о предмете.

Поясните, где вы увидели  СПИРАЛЬ, неужели пример с зернышком и колоском от Энгельса, хотя я Энгельса уважаю как марксист?

 Хотя тезис звучит внешне правильно, но что с предметом в начале и конце, это разные предметы, как у Энгельса - РАЗНЫЕ зернышки? Или все же в начале и конце  речь идет об одном и том же предмете?

===================

 На самом деле все намного сложнее. Напомнили мне молодость - преподавание философии, когда студентам объяснял:

СПИРАЛЬ = КРУГ+ПРЯМАЯ.

 Круг - все старое- ничего нового ( МИБ: закон исключения второго).

Прямая- все новое, ничего старого( Энгельс: зеРнышки в примере - РАЗНЫЕ, ни круга, ни спирали).

 Почему же настаиваю на КРУГЕ? Потому что разум познает единое, всеобщее, Для  моего интереса одно - предмет социализм,  а не разные зернышки Энгельса.

//"более высокого уровня развития мысли о предмете"  

ЛАС: вспомнил аналогию с трансгуманизмом - более высокие мысли о гуманизме.

Диалектика, разум - "более и менее" не занимается, для нее знание  КОНКРЕТНОЕ КОНКРЕТНОГО. Для диалектики форма мышления и форма содержания предмета находятся в абсолютном тождестве, порождая абсолютную истину.

В диалектике и мышление развивается и содержание предмета развивается  и абсолютное тождество  мышления и бытия постоянно сохраняется. Все это развитие  в круге; мышление вращается совместно с изменением предмета. Если целостность мышления породила  классическая философия, то диалектика  практического и теоретического сознания обеспечивает это абсолютное тождество с предметом, его меняющимся постоянно содержанием. Почему КРУГ? потому что в разуме мышление субстанционально- ЗАМКНУТО НА СЕБЯ, и перебирает по кругу свои моменты: всеобщее, особенное, единичное. А всеобщее  тождественно единичному, начало и конец замкнуты (причина самой себя - субстанция). Аналогично с предметом, он изменяется внутри себя, реализуя все свои сущности. С предметом необходимо исходить из перспективизма, из отложенной истины прагматизма ( Пирс).

Изложил тёмно, но за этим большое, нераскрытое содержание.

 Поэтому, Михаил Петрович, я же с вами согласен, конечно СПИРАЛЬ, но это только начало БОЛЬШОГО КРУГА (Ленин после Гегеля: круги на большом круге). Поэтому после философской, логической , гегелевской  РЕВОЛЮЦИИ, когда конец классики достигнут, попадаем в начало логической философии , т.е. в КРУГ (спираль = круг + прямая), какое будущее развитие логики после разума, да в рамках разума-ПРЯМАЯ, одному БОГУ  известно, какая будет будущая  СПИРАЛЬ.

А пока, если вы отказываетесь от круга (ваше право), забудьте  про ВСЕОБЩЕЕ, СУБСТАНЦИЮ, РАЗУМ.

Причем в дофилософии, т.е.  рассудка и формальной логики - этого ничего нет, там только СЛЕДЫ разума,  а не сам разум. Но вы занимаетесь тем, что уже давно известно, для меня нет там ничего нового, т.е. в ЭДЛ противоречие  НЕ ПОЗНАВАЕМО - это сфера разума.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 11 Январь, 2023 - 10:00, ссылка

ФОРМА ДИАЛЕКТИКИ: КРУГ ИЛИ СПИРАЛЬ

Дилетант, 10 Январь, 2023 - 15:09, ссылка

ЛАС, 10 Январь, 2023 - 14:25, ссылка
 

Почему КРУГ? потому что в разуме мышление субстанционально- ЗАМКНУТО НА СЕБЯ, и перебирает по кругу свои моменты: всеобщее, особенное, единичное.

mp_gratchev, 9 Январь, 2023 - 12:59, ссылка

диалектика (форма круга)

Диалектика - форма спирали, где якобы круговое возвращение в ту же точку есть лишь проекция более высокого уровня развития мысли о предмете.

Странное занятие для мышления в разуме))). 

Круг - все старое- ничего нового ( МИБ: закон исключения второго).

Прямая- все новое, ничего старого

Дилетант

Интересная аналогия. Осталось добавить "движение", потому что без движения не будет ни старого, ни нового.

Разум  исследует ВСЕОБЩЕЕ, ОДНО, ЕДИНОЕ, СУБСТАНЦИЮ, АБСОЛЮТ... и поэтому акцент делается на круге ка в объекте, так и в субъекте. Но есть и изменение,  движение внутри этого круга. Мышление  есть деятельность ВСЕОБЩЕГО,  которое внутри себя определяет особенным и единичным (теоретическое сознание). Предмет есть А=А , т.е. ВСЕОБЩЕЕ, которое внутри себя определяет как особенное и единичное (практическое сознание). Т.к.  внутреннее содержание  предмета и мышления совпадают, то имеем ИСТИНУ. Получается троица Прокла.  Матрёшка: внутри бесконечного понятия  есть троица понятий-всеобщее, особенное и единичное. Причем особенное: А = не-А есть ВНУТРЕННЕЕ самодвижение, саморазвитие, самоопределение, самоизменение.   самоотрицание (ПРЯМАЯ) Как внутренне оно за рамки А=А не выходит.  Получается единство  КРУГА И ПРЯМОЙ  такая спираль, у которой начало и конец совпадают. Т.е. предмет в начальном абстрактном определении  конкретно (единство различного)  определилися , т.е.  интегрировал в своем содержании  как устойчивость (А=А), так и изменчивость (А= не-А), никуда из себя не уходя. Форма спирали не получается, концы не сходятся?

СПИРАЛЬ = КРУГ+ПРЯМАЯ

 

Гегель  пишет о том, что диалектика есть круг прямым текстом, выразив это категорией « в себе и для себя»: «истинная же бесконечность, повернутая обратно к себе, имеет своим образом круг, достигшую себя линию, которая замкнута и всецело налична, не имея ни начального пункта, ни какого-либо конца

  • Гегель. Наука логики. с. 145
  • Гегель пишет , что линия то есть , но это линия круга.

 

И зачем вам геометрия? 

Далее  убрали ответ  по существу, полностью  повторю Грачеву и Дилетанту

 Кратко: геометрия используется  т.к. язык несовершенный. и человек по отношению к разуму -дитя ( Гегель).

Аватар пользователя ЛАС

О НЕСОВЕРШЕНСТВЕ ЯЗЫКА ФИЛОСОФИИ

 Обсуждая диалектику, возник спор между участниками форуму по форме диалектики, что это образ круга или спирали?

mp_gratchev, 9 Январь, 2023 - 12:59, ссылка

Дилетант, 10 Январь, 2023 - 15:09, ссылка

 

Владимир Климентьев

 

И зачем вам геометрия? 

ЛАС

 Согласен, но мысль о геометрии интересная. Если в античности язык философии был не развит, то геометрия помогала понять МЫСЛЬ. Но далее "замыкание на себя" А=А у Спинозы субстанция, тем более в немецкой философии язык философии уже достаточно развит. Почему же Гегель снова пишет про КРУГ? Он не думал о том, поймет ли его обыватель, его интересовала только одна ИСТИНА.

 Далее ссылки на Пифагора, Ксенофанта, Парменида, Гераклита, Парменида, Платона и Гегеля

Гегель пишет о том, что диалектика есть круг прямым текстом, выразив это категорией « в себе и для себя»:

 «истинная же бесконечность, повернутая обратно к себе, имеет своим образом круг, достигшую себя линию, которая замкнута и всецело налична, не имея ни начального пункта, ни какого-либо конца

 

ВЕК:

И зачем вам геометрия?

Видимо затем, что хотя история классической философии закончилась, но ЯЗЫК ФИЛОСОФИИ остался несовершенным, хотя и развивался, начиная с Фалеса. Иначе бы Гегель не использовал бы геометрию для наглядности в своей ЛОГИЧЕСКОЙ философии. Да и Б.Ф. Поршневу разумный человек появится только в конце традиционной истории. А на сегодня человек только по отношению к разуму ДИТЯ (Гегель " Философия права" параг. 10).

А так, Владимир, спасибо за подсказку, как - то дошло, где искать ответ , оказалось в ЯЗЫКЕ ФИЛОСОФИИ. о чем размышляли , начиная с Ксенофанта, про его ШАР.

Владимир Климентьев

Гегель всё время думает о читателе, слушателе. И дает намеки для представления, чтоб не утомлять слабый дух мышлением. Вы ж тут прямо сами и пишете.

Гегель: "иметь образом круг"
Леонид: "есть круг»

ЛАС

Думал конечно об истине , но намеки делал. Но не помогает, до сих пор самый трудный философ. Хотя Линьков объяснил - для кого трудный и  абсолютно недоступный. В своё время много говорили, что рассудок есть сфера абсолютного непонимания разума. С уточнением ОБРАЗА , согласен,т.к. речь об языке. Причина спора в неразвитости разума, почему и сверкает геометрия.

 

Аватар пользователя ЛАС

109. Философия как идеология

106. Философия как мудрость определяет истину как всеобщее диалектическое  единство, бытия и мышления

107. Философия как наука фиксирует основные тенденции (законы субстанции) как структуру  действительной социальности, выражает закон в разуме как противоречие, или как бесконечное понятие.

108. Философия как искусство выражает  уровень рассудочно- разумный как всеобщую чувствительность, этап исторических философий, т.е. становление тождества формы и содержания, предмета и метода – истины.

109. Философия как идеология  осознает необходимость научной идеологии, которая представляет не только внешность явления, оторванного от сущности, но и сущность явления. Антиподы либерализма и марксизма как классовые идеологии - отрицание деидеологизации. В роли идеология философия выступает как истина, как абсолютный идеализм.

 110. Философия как трансцендент объясняет реальность и указывает на будущее

111. Философия как гуманитарное знание - антипод дегуманизации, снятие отчуждения человека от его сущности, т.е. снятие животного существования, разрешение шести противоречий предыстории.

 Содержание

  1. Задача с тремя неизвестными (Е.С.Линьков)? Вряд ли «неизвестные»: размышление  об идеологии приводит к тождеству философии и идеологии на уровне разума.
  2.  Причина рассудочные определения  идеологии  от Е.С. Линькова
  3. Марксизм об идеологии как иллюзорном знании 
  4.  Ленин о научной идеологии  
  5. Философия как идеология или  абсолютный идеализм

Ключевые слова: идеология определение рассудка и разума, абсолютный идеализм, идеалистическое понимание  истории, материалистическое понимание истории, научная идеология, этимология идеологии, деидеологизация, идеология как историческая необходимость

Тезисы содержания:

Философия как идеология

1. Задача с тремя неизвестными

Е.С. Линьков:

«это задача с тремя неизвестными: философия, идеология и еще какая-то связь между ними. Выход один — в рассмотрении не упускать все три момента; и, тем не менее, с чего-то надо начать. Поскольку акцент нашей темы не философия или идеология, а взаимоотношение их, то предполагается некоторый момент тождества, но сказать, с другой стороны, что философия — это идеология или наоборот — ошибочно. Для того чтобы ответить на вопрос, что такое идеология, видимо, надо различать два момента, которые даже в нашей чрезвычайно обильной литературе никогда не различаются. Это, во-первых, [момент] идеологии как существования чего-то; и, во-вторых, взгляд, понимание самого этого идеологического существования» [ЛЕС, «Философия и идеология» доклад, прочитанный в ЛГУ 1 сентября 1987 года].

ЛАС

 Вряд ли три неизвестны, размышление  об идеологии приводит к тождеству философии и идеологии. Понимание  философии: известно еще из античности – это всеобщее диалектическое единство бытия и мышления, т.е. предмет философии - истина. Идеология (греч. ιδεολογία: от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение). Получается из этимологии то, что идеология есть учение об идеях. «Философия занимается идеями: понятие … и его осуществление. поэтому она не занимается тем, что обычно называют только понятиями (критика рассудочных конечных понятий-определений)…» [Гегель «Философия права»/ § 1]. «… она (философия) должна развить из понятия идею, представляющую собой разум предмета,….» [§ 2].  И где здесь задача с тремя неизвестными, когда и философия, и идеология и их тождество есть изначально очевидный факт?

2. Причина рассудочные определения  идеологии  от Е.С. Линькова

 «Идеология есть  адекватное выражение любого явления, не знающее сущности этого явления. Идеология, поскольку она есть  адекватнейшее выражение явления, она абсолютно истинное, но, поскольку она  абсолютно не знает закона  сущности  этого явления, она - абсолютное заблуждение».[1] Е.С. Линьков 1т,  с. 376-377. Лекции разных лет.

Такое рассудочное представление об идеологии исторически оправдано, т.к. только истина является ценностью  философа Е.С. Линькова  Без сущности, естественно,  любое явление есть заблуждение. Традиционно, истина есть соответствие мысли реальности. Начиная с Аристотеля, истинная мысль, выраженная в определении,  содержит сущность явления.  Поэтому негативная оценка  идеологии как заблуждения, нашла отражение в его цитате:

«Идеология — это в общем-то превратное мировоззрение, которое отягощено абсолютизацией определенности текущего и преходящего момента. Это консервация исторически сходящего со сцены момента. Идеология в этом смысле — страшно превратная вещь, и она – антипод истины». Цитаты в Викицитатнике

Таких причин, негативной оценки  идеологии вижу две: объективная и субъективная причины.

 Объективная причина.

Традиционно под идеологией понимают следующее:

«Идеология - это система ценностей, взглядов, убеждений, в которых выражается отношение к действительности» (Демидов А.И.., Малько А.В. Политология в вопросах и ответах. Учебно-методическое пособие. - М.:Юрист. 1998.-168с. Стр.144.). Наиболее часто определяют: "Идеология - это отражение  общественного бытия сквозь призму социально-групповых или классовых интересов" (Алексеев, Панин) Идеология, в отличие от науки, "заземлена" на интересах "субъекта".

 Два класса - две идеологии: есть сфера особенного, сфера рассудка. Интерес класса собственников  в том, что окружающий мир для них лучший из миров, и главное для класса собственников сохранить своё господствующее положение в обществе не только для себя, но и для своих потомков. Интерес класса несобственников противоположен, для них окружающий мир худший из миров, и главное для этого класса изменить своё положение в этом мире, так как они удовлетворяют свои потребности  на уровне физического выживания, по статусу представляют собой низший класс (бедняки), низкодоходные группы населения

 Термин «идеология» был введён во Франции в конце XVIII века А. Дестютом де Траси, который вместе с Этьеном де Кондильяком пытался создать науку об общих принципах формирования идей и основах человеческого знания. Поэтому Дестют де Траси видел в идеологии систему знаний первооснов морали, политики, права.http://philosophy.niv.ru/doc/dictionary/philosophical/articles/137/ideologiya.htm

Философский энциклопедический словарь (1983)  ИДЕОЛОГИЯ

Но так как общество было классовое, то и с общественное сознание было классовое и идеологий было две. Господствующий класс обладал государственной          идеологией, которая оправдывала  классовый интерес фальсификацией, ложью, обманом и т.п. явлениями классовой мерзости. Марксизм был еще не развит, чтобы вскрыть лживую сущность идеологии господствующего класса.// 

 

 

Субъективная причина. Возможно, это мое предположение неверное, но Е.С.Линьков, лично пострадал от идеологии сталинизма, что отразилось на негативной оценке всей идеологии.

«С 1975 по 1980 г. по решению Ленинградского обкома КПСС, за которым стоял Г. В. Романов, был лишен права преподавания философии из-за обвинений в антимарксизме, переведен в НИИКСИ (Научно-исследовательский институт комплексных социальных исследований) при факультете социологии ЛГУ. Затем числился на кафедре истории и теории права. В 1980 году был восстановлен на факультете благодаря вмешательству члена Политбюро ЦК КПСС М. А. Суслова»[Умозрение]

По моему мнению, негативное отношение к идеологии  как заблуждению, а главное как «определенности текущего и преходящего момента» связано с природой самого философского знания  как не преходящего, а вечного; как  не конечного, а бесконечного; как не внешнего, а внутреннего и т.д.  Однако человек живет в современном обществе, которое  является классовым, где идеология является необходимостью государства. По логике  закона симметрии истории (марксизм) классовость  сохранится и в социализме еще несколько веков. На смену буржуазной идеологии придет  научная, тождественная философии,  идеология. Кто же будет негативно оценивать разумную (интегральную) идеологию, которая будет выражать интересы  всего населения страны?

3. Марксизм об идеологии как иллюзорном знании 

 

Рассудочное определение идеологии в марксизме исходит из того, что в развитии мышления марксизм находился на перепутье между рассудком и разумом. Почему и идеологию  определяют рассудочным противопоставлением идеализма и материализма в основном вопросе философии.

Философию классики марксизма отнесли к идеологии («иллюзорному знанию»).

«Мы знаем только одну единственную науку, науку истории… вся идеология сводится либо к превратному пониманию этой истории, либо к полному отвлечению от неё.»[2]. Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения//т.1. с.5

Классики марксизма противопоставили сознанию,  основанному на действительной истории идеологию - иллюзорное сознание, оторванное от реальности Немец. Идеология т. 3 , 24, 37 с.

             Разумнее использовать тезисы  доклада [3] философа Е.С. Линькова по исследования отношению марксизма к идеологии:

  1. В четвертой главе работы «Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии» Энгельс называет государство первой идеологической силой, которая ставит все на голову. Государство выступает первым идеологом…
  2. Мне представляется, что сам генезис раскрытия научной природы идеологии у Маркса и Энгельса был определен именно этим пунктом — их движением к материалистическому пониманию истории и их полемикой с идеалистическим пониманием трактовки истории.
  3. Значит в целом, если речь заходит об идеологии, то разрешения следует искать в основном вопросе философии. Если первичным делается духовное, сознание — это и есть идеология; если противоположное – реальность, действительность, предметность, историческое общественное бытие и т.д. — тогда это антипод идеологии.
  4. идеология есть такое отношение, когда сущность и явление меняются местами; когда явление выставляется за сущность, а сущность выдается за явление — это и есть идеологический подход.
  5. Идеология является исторически необходимой формой развития, через идеологическую форму нужно пройти
  6. в идеологии не бытие является определяющим, а сознание; не природа, а дух
  7. Идеология есть такое существование, которое оторвалось, благодаря процессу развития, от своего основания
  8. Чтобы истина выступила, она должна пройти свою собственную форму противоположности. Чтобы общество стало человеческим, оно должно пройти ряд нечеловеческих ступеней развития и т. п. Одним словом истина прокладывает себе дорогу, как в предметном существовании, так и в сознании, через формы заблуждения, через превратности бытия и сознания.
  9. тезис основоположников марксизма, который является доказанным, что при соотношении гражданского общества и государства — государство должно исчезнуть.

 

4. Ленин о научной идеологии

 

В противоположность идеологии («иллюзорному знанию») научное сознаниеостаётся «… на почве действительной истории» (Маркс К. и Энгельс Ф., там жет.3, с.37). Маркс и Энгельс не применяли термин  идеология к собственной системе воззрений, но они характеризовали марксизм как научную теорию социализма…[4]. Это следует из того, что ядром марксизма является коммунистическая революция, общество которой есть социализм.

В.И.Ленин расширил понятие идеологии, введя категорию «научной идеологии». Г.В.Ф. Гегель задолго до К.Маркса и В.И.Ленина определил саму идею с позиции разума как «единство понятия и реальности»[5], как тождество субъекта и объекта. В.И. Ленин, исследуя социальную действительность (капитализм/империализм), оценил начало ХХ века как начало коммунистической революции. Ленин отметил такую особенность марксизма как соединение теории (научная теория социализма) с революционностью[6].  Это и понимается Лениным как научность идеологии, т. е, соединение системы идей с реальной действительностью, с сущностью бытия.

Философия как идеология выступает в ленинском понимании как наука. Наука исследует законы. Идеология,  как выражение внешности явления,  углубилась в сущность явления, что выражается  системой конкретных законов.  Марксизм, в открытии материалистического понимания истории, исходил из законов субстанции: законов функционирования формации и законов развития революции[7].  Так как Ленин понимал научность идеологии в единстве с революционностью, то научность выражалась в законах революции: основном законе революции (революционная ситуация), в законе забегания революции (определение и структура социализма), закона очередности революций и т.д. Новым в марксизме стали  законы одновременного существования классовых явлений, закон суммы эксплуатации, при снятии антагонизма закон перемещения классовых отношений вовнутрь класса (Н.И.Бухарин «экономика переходного периода», гл. 10), историческая функция капитализма и коммунистической революции.  Общеисторические, малоизвестные законы: ускорения (Б.Ф. Поршнев о начале истории), симметрии истории (К.Маркс, ЭФР-1844), мимолетности последнего звена исторического периода (следствие ускорения истории), иерархии истории.

Вряд ли Ленин использовал  понятие идеи «идеалиста» Гегеля, но фактически пришёл к тем же выводам, восстановил  целостность идеологии, преодолев рассудочный подход Маркса в разделении науки и идеологии. Тем более, если исходить из философии как науки особого рода (Гегель, Феноменология духа), где законом разума является противоречие бесконечного понятия, то тождество философии и идеологии станет абсолютным.

5. Философия как  абсолютный идеализм

 Маркс отождествлял идеологию с  идеализмом основного вопроса философии, из чего следуют все негативные оценки идеологии, что противоречит философии. Предмет философии есть истина, а идеология несет в себе заблуждения, ложь, иллюзорное знание. По этим внешним причинам  либерализм, как идеология класса капиталистов  выступил  за запрет  идеологии (13 статья Конституции РФ). По сути, деидеологизация означает запрет научной идеологии марксизма. Деидеологизация есть одна из форм классовой борьбы.

Гегель утверждал, что философия есть идеализм:

«Положение о том, что конечное идеально, составляет идеализм. Философский идеализм состоит только в том, что конечное не признается истинно сущим. Всякая философия есть по своему существу идеализм или, по крайней мере, имеет его своим принципом…Философия есть идеализм в той же мере, что и религия, ибо религия так же не признает конечность истинным бытием, чем-то последним, абсолютным или, иначе говоря, чем-то неположенным, несотворенным, вечным. Противопоставление идеалистической философии реалистической не имеет поэтому никакого значения. Философия, которая приписывала бы конечному наличному бытию, как таковому, истинное, последнее, абсолютное бытие, не заслуживала бы названия философии». (Раздел первый/ Определенность (качество)/Глава вторая. Наличное бытие/С.Бесконечность 119 /с) Аффирмативная бесконечность (Die affirmative Unendlichkeit)/Примечание 2 [ Идеализм]. 

Специально, опубликовал полную цитату, чтобы было понятно, что идеализм и материализм существуют только для рассудка и отсутствует в сфере разума, философии.  Идеализм рассудка не соответствует  абсолютному идеализму разума. Философия по Гегелю есть абсолютный идеализм, т.к. абсолютная идея есть  соответствие понятия и реальности, т.е. абсолютная истина как предмет философии. Философия становится идеологией – учением об абсолютной идее, т.е.  учением об истине. Философия есть мышление в абсолютном разумном, бесконечном понятии, неслучайно все источники  определяют идеализм так: «фр. idealisme, от греч. idea — вид, образ, понятие». К сожалению,  господствующая форма мышления  и до рассудка не доходит (формальные определения), а разумность мышления в бесконечных понятиях никак не воспринимается, считается словоблудием.  В этой неразвитости формы мышления и заключается актуальность темы «Философия как идеология».

 

[1] Е.С. Линьков 1т,  с. 376-377. Лекции разных лет.
 

[2] Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрения//т.1. с.5.

 

[3] Линьков Е.С. «Философия и идеология» Доклад, прочитанный в ЛГУ 1 сентября 1987 года.

 

[4] Там же, с. 200.

[5] Гегель НЛ, с.659

[6] ПСС,т.1,с.340.

[7]

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 15 Январь, 2023 - 13:06, ссылка

109. Философия как идеология

Думается, что идеологией философии является "гносеология".
Поэтому, если общество (государство) стремится навязать свою идею (идеологию) философии, то такая "философия" непременно "съедет с катушек" мышления в сторону мышления "правящего класса".

Аватар пользователя ЛАС

СИНОНИМЫ (6) ФИЛОСОФИИ 

Дилетант, 15 Январь, 2023 - 13:35, ссылка

Владимир, вряд ли , т.к. гносеология, онтология это творение рассудка, для разума это псевдофилософия. Мыль о философии как идеологии  изложил подробно, идеология рассудка  идеологии разума рознь.  В рассудке можете хоть чем заменять идеологию, но философии не будет. В разуме  философию можно заменить только  шестью синонимами:мудрость, наука, искусство, идеология, трансцендент, гуманитарное знание. Это в полном объеме выражает абсолютную истину.

Владимир, спасибо что зашли в гости и даже прочитали объемный пост. Но как смог,  долго писал с трудом, зато самому стало понятнее с идеологией. Сам был, есть и буду идеологом.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 15 Январь, 2023 - 13:54, ссылка

СИНОНИМЫ (6) ФИЛОСОФИИ 

Дилетант, 15 Январь, 2023 - 13:35, ссылка

Владимир, вряд ли , т.к. гносеология, онтология это творение рассудка

ТЕО́РИЯ ПОЗНА́НИЯ (гно­сео­ло­гия, эпи­сте­мо­ло­гия), раз­дел фи­ло­со­фии, в ко­тором ана­ли­зи­ру­ют­ся при­ро­да и воз­мож­но­сти зна­ния, его гра­ни­цы и ус­ло­вия дос­то­вер­но­сти. Зна­ние как про­бле­ма спе­ци­аль­но ис­сле­ду­ет­ся уже в ан­тич­ной фи­ло­со­фии (со­фис­ты, Пла­тон, Ари­сто­тель), а в 17 в. ока­зы­ва­ет­ся в цен­тре всей про­бле­ма­ти­ки зап. фи­ло­со­фии.

...Субъектоцентризм

В ка­че­ст­ве не­со­мнен­но­го ба­зи­са, на ко­то­ром мож­но стро­ить сис­те­му зна­ния, в клас­сич. Т. п. вы­сту­па­ет сам факт су­ще­ст­во­ва­ния субъ­ек­та (един­ст­вен­ный са­мо­дос­то­вер­ный факт, по Де­кар­ту). Мож­но усом­нить­ся в су­ще­ст­во­ва­нии внеш­не­го для мо­его соз­на­ния ми­ра и др. лю­дей, но зна­ние о том, что су­ще­ст­ву­ет в соз­на­нии, не­ос­по­ри­мо и не­по­сред­ст­вен­но. (БРЭ).

Гносеология - наука о знании, которое невозможно без мышления. 
Вот "идея мышления" и лежит в основе философии. 
Рассудок и разум - это разные уровни одного и того же - мышления.
Мышление руководствуется "пониманием".
Машина не может понять, для чего её "заставляют" искать противоположности: она их не понимает, а выбирает из готовых по заложенной программе, КАК БЫ "рассудочно". Но человек в здравом рассудке продолжает понимать свои рассудочные (логические) действия, а машина - нет, не понимает, но работает строго по "логике" рассудка.

Более того, человек может НЕ понимать свои же рассудочные (логические) действия, руководствуясь только "программой действий", но всегда может ПОНЯТЬ (своё непонимание) и сказать, что "я не понимаю" моих действий, но делаю заданное.

Без опоры на "идею мышления" философия превращается в "продукт мышления", то есть - в разговоры о философии.

Сам был, есть и буду идеологом

Идеолог, по нормальному счёту, логически внедряет свою идею. Тут основное слово: "логически". А внедрять или учиться - это каждый может. 

(Рогожин тут вот поднимает тему Логоса "В Начале был Логос..." VS. "В Начале был "Большой взрыв"...". Да и не он один. Но пока что-то выхода не видно).

Аватар пользователя ЛАС

Владимир, я исхожу из разуме, где закон исключения второго, нет много.

Аватар пользователя fed

Дилетант6 "В Начале был Логос..." VS. "В Начале был "Большой взрыв"...".

Это так. Хорошо видно на схеме творения. 

Аум, он же Ом, Слово. Вначале было Слово..

Аватар пользователя Дилетант

fed, 17 Январь, 2023 - 08:01, ссылка
Аум, он же Ом, Слово. Вначале было Слово..

"Сравнению" без разницы, что вначале его толкнёт (активирует или активизирует) - "дело" или "слово". Обучение или диктат.
Интересно также сопоставить с действием "слова" нахождение его (слова) в "Точке Лагра́нжаточки либра́ции (лат. librātiō — раскачивание) или L-точки — точки в системе из двух массивных тел, в которых третье тело с пренебрежимо малой массой, не испытывающее воздействия никаких других сил, кроме гравитационных со стороны двух первых тел, может оставаться неподвижным относительно этих тел". (С).

Аватар пользователя fed

Дилетант,6 Рассудок и разум - это разные уровни одного и того же - мышления.

Разные отделы души (психики).

Аватар пользователя Дилетант

Наверное. Мышления без души не разумеют. Мышление без души - это машинные операции, "снятая форма" с мышления - модель мышления.

Аватар пользователя VIK-Lug

Дилетант-у: а "правящий класс" это кто? Ибо если "с нами тот кто всё за нас решит" - это одно. А если "мы свой, мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем" - это другое. 

Аватар пользователя Дилетант

VIK-Lug, 16 Январь, 2023 - 13:10, ссылка

Дилетант-у: а "правящий класс" это кто?

"Правящий класс" - в "кавычках".
Тот, кто правит (управляет), тот и "правящий". Править может не только "кто" (одушевлённое), но и "что" (неодушевлённое). Пример - банальное управление потока людей светофором.
А вот с "целью (у)правления" - немного сложнее, но логика рассуждения - та же.

Какая цель поставлена, та цель и преследуется, той цели и достигают, добиваются. А если цели не добиваются, то и нет никакого управления по достижению цели.

Если "правит народ", то "народ" и должен иметь "цель" к которой правит, и каждый "раз" (каждый акт сравнения) принимать решение по выбору следующего (очередного) действия по НАПРАВЛЕНИЮ к имеющейся ЦЕЛИ..

Аватар пользователя fed

VIK-Lug: "правящий класс" это кто?

Кто у власти. В парламенте, правительстве, в правящей партии.

При социализме у власти класс саттва. При капитализме раджас. При феодализме - тамас.

Аватар пользователя fed

Дилетант,: идеологией философии является "гносеология

Гносеология - главный раздел. Занимается познанием истины. Идеология философии выражена в главных трудах Канта. Критика чистого разума - гносеология. Критика практического разума - этика, Критика способности суждения - эстетика.

Аватар пользователя Дилетант

fed, 17 Январь, 2023 - 07:56, ссылка
Гносеология - главный раздел. Занимается познанием истины.

Зачем познавать "истину", если...
"– Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами, – произнес равнодушно Пацюк, не изменяя своего положения."

Гносеология занимается принципами знания, Гнозисом, чтобы можно было делать про-гнозы. Да хотя бы той же погоды. 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 17 Январь, 2023 - 09:45, ссылка

Гносеология занимается принципами знания, Гнозисом, чтобы можно было делать про-гнозы. Да хотя бы той же погоды. 

1) Гносеологии без онтологии нет в РАЗУМЕ.

 2) ГНОЗИС - случайный термин, или вы розенкрейцер?

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 17 Январь, 2023 - 11:59, ссылка
1) Гносеологии без онтологии нет в РАЗУМЕ.

Онтология - "наука" о сущем, о его происхождении. Происхождение же осталось далеко в прошлом.
В настоящем - мышление "о прошлом", о его последовательных фазах, и мышление о будущем на основе последовательностей прошлого.
В математике такое называют аппроксимацией прошлого в будущее - экстраполяция (всегда забываю это слово).

Ближайшее будущее всегда логично, то есть свершается с необходимостью. 
Об этом же и гносеология.

2) ГНОЗИС - случайный термин, или вы розенкрейцер?

))). Нет, я не "розенкрейцер", но экстраполяция в будущее осуществляется автоматически каждым живым существом, и такое можно назвать "малым Гнозисом", знанием ближайшего будущего. Например, совершенно ясно каждому человеку, что в следующую секунду он не умрёт. На этом эффекте основана корреляция "Вера".

Однако, на Ваш вопрос о "случайности термина Гнозис" у меня - да, он "вырвался" случайно (у меня). 
Однако, Гнозис "дальний" - тоже даётся, но не всегда его можно "угадать".

Аватар пользователя fed

Дилетант,: Онтология - "наука" о сущем, о его происхождении.

Онтология - раздел философии, наука о Бытии.

Изучает возникновение и эволюцию Вселенной, строение материи, происхождение видов, человека, их эволюцию, исторические циклы и т.д

Аватар пользователя ЛАС

Ок, просто гнозис называют учением розенкрейцеров.

 Онтология более тяготеет к рассудку.

Аватар пользователя fed

Дилетант,: Зачем познавать "истину",

Чтобы лучше жить. И в материальном и духовном смысле.

Аватар пользователя Дилетант

Некоторые познают истину только когда наступают на грабли неоднократно, после чего просто ломают эти грабли. И это тоже истина.

Аватар пользователя fed

Дилетант: Некоторые познают истину только когда наступают на грабли неоднократно, после чего просто ломают эти грабли.

Нарушение истины ведет к страданиям и смерти. Посмотрите, как растут у нас кладбища, смертность дикая. В том числе среди молодежи.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 16 Январь, 2023 - 11:22, ссылка

ТОЖДЕСТВО ФИЛОСОФИИ и ИДЕОЛОГИИ (в разумном смысле)

Андреев, 15 Январь, 2023 - 23:15, ссылка 

Прежде чем ответить, я хочу возразить на другую вашу мысль:

// мне интесна его трактовка соотношения философии  и  ИДЕОЛОГИИ (ЛОГОСА ИДЕИ).

Хотя можно технически сделать такой "перевод", но Идео-Логия - это не Логос Идеи, а некая "наука"(-логия) об идее, системное изложение некоей идеи, подобно тому, как биология - это наука о живых объектах, система знаний. 

Переводы есть разные : и учение, и слово и Логос. Думаю дело не в переводе, а в уровне применения (рассудок, разум).

Теперь по поводу Абсолютной Идеи, Логоса (а также Бога и Абсолюта). Это в моем понимании подобно отношениям Бога-Отца, Сына-Логоса и Духа (можно сказать Идеи, Энергии). ... Но сила православия именно в умении видеть истину как она есть, не обрубая ее под свое прокрустово ложе. Третье ("и-и"), в предельных случаях, не только дано, а только лишь оно и является истиной. Бог един, но все три Лица являются полноценными субъектами вне пределов какой-либо принудительной субординации.

 Напоминание к месту. Это троица Прокла, структура разумного понятия(всеобщее, особенное, единичное).   Только Дух , я понимаю, в разумном понятии Бога, выступает как само понятие, понимание Троицы в целом.

 По сути 

спор возник с Климентьевым о соотношении абсолютной идеи и логоса. Владимир утверждает что логос шире по объему?  

как понимаю, никакого расширения объема нет, т.к. ничего выше нет чем  АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Если в классической философии логическая философия незакончена, то объем не увеличивается, а конкретизируется только содержание.

Именно так относятся Логос и Абсолютная Идея: они единосущны, это одна Сущность.

Как понял, у нас одни и те же выводы. Поэтому  в сфере разума философия выступает как идеология (ЛОГОС ИДЕИ)

 Спасибо. 

Аватар пользователя fed

При социализме преобладает разум, при капитализме часто рассудок и подсознание, при феодализме подсознание, первичный ум.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 17 Январь, 2023 - 07:51, ссылка

А что есть СВЕРХСОЗНАНИЕ?

Аватар пользователя fed

ЛАС,^ А что есть СВЕРХСОЗНАНИЕ?

Интуиция из сверхсознания. дает понимание, интуитивное постижение истины, массу сверхспособностей - ясновидение, яснослышание, прорицание, откровения.

Аватар пользователя ЛАС

Ок и внутреннее "Я", душа.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 17 Январь, 2023 - 11:33, ссылка

 ЧЕТВЕРТАЯ ФОРМА СОЦИАЛИЗМА: перспектива автоматизированного производства при КАПИТАЛИЗМЕ и КОММУНИЗМЕ

Дилетант, 17 Январь, 2023 - 00:16, ссылка

Проблема в том, что у машины нет эмоций (души), а у человека - есть.
Человек сам имеет своё тело в своей "необходимой собственности", а потому, так сказать "интуитивно", противится передаче своей собственности по производству его собственного продукта - другому, так как это нарушит "производственный цикл" человека.

Верно, только в перспективе это ему КАПИТАЛИЗМУ невыгодно. Если все будут делать машины, на какие фантики будут покупать  товары этого машинного производства. Затоваривание производства болезнь капиталистического производства -итог кризисы. ИИ и трансгуманизм этому не поможет.

Дилетант

"Завихрения" с прибылью начинаются с того момента, когда работник не имеет денег, чтобы купить продукт, отчего у капиталиста нет и прибыли ввиду нереализации продукта.

 

VIK-Lug, 17 Январь, 2023 - 00:23, ссылка

ЛАС-у: дык революция (и не только социальная или политическая, но и в частности, научно-техническая или нравственная - см. "философию права" Гегеля, рождается и реализуется в мозгах, а не мимо них. Ибо иное - общественная деградация и саморазрушение.

ЛАС, 17 Январь, 2023 - 11:50, ссылка

Естественно во всех сферах, но первична социальная-социалистическая. научно-техническая революция - причина гибели капитализма.

ссылка

 ЧЕТВЕРТАЯ ФОРМА СОЦИАЛИЗМА: перспектива автоматизированного производства при КАПИТАЛИЗМЕ и КОММУНИЗМЕ

   Но машинное производство максимально выгодно  КОММУНИЗМУ, т.к. это необходимое условие гуманизма, бесклассового общества, для решения 6 противоречий предыстории.Необходимость снятия профессиональной частной собственности (производственное разделение труда)- что и есть ЧЕТВЕРТАЯ ФОРМА СОЦИАЛИЗМА, вместо РАБОТЫ в материальном производстве, будет преобладать свободное время, творчество во  ВСЕОБЩЕМ ТРУДЕ.  Разделение труда а истории возникает как  первое,а в социализме  по закону симметрии истории снимается как последнее.

ВЛАДИМИР, тему лучше обсуждать в соответствующей теме "Философия социализма - итог..."

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 17 Январь, 2023 - 13:02, ссылка
...машинное производство максимально выгодно  КОММУНИЗМУ,

Пока отмечу так: прибыль (прибавочная стоимость тоже), приводящая к принятию действия по достижению поставленной цели, есть "информация". 

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 18 Январь, 2023 - 00:54, ссылка

Пусть будет информация, а не знание.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 19 Январь, 2023 - 13:37, ссылка

Дилетант, 18 Январь, 2023 - 00:54, ссылка
 прибыль ... есть "информация"

Пусть будет информация, а не знание

Прибыль (доход минус затраты) не является знанием до тех пор, пока не окажется в наличии.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 19 Январь, 2023 - 14:59, ссылка

Философия есть  всеобщее диалектическое единство БЫТИЯ  и мышления.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 20 Январь, 2023 - 03:50, ссылка
Философия есть  всеобщее диалектическое единство БЫТИЯ  и мышления.

Бытие есть (всеобщее) единство взаимного (последовательного) проникновения мышления в окружающую действительность и окружающей действительности в мышление.
Последовательность "проникновения" образует "круг" единичного бытия или "шар Парменида" для всеобщего Бытия.

Величина "шара Бытия" связана с количеством единичных бытий.
Единичное бытие есть не только у отдельного человека, но и у каждого живого существа.

Бытие располагается на поверхности Земного Шара и образует его "плёнку поверхности", пытаясь проникнуть и "вглубь Земли"(Каин), и обратно - в "пространство Космоса" (Авель).

Говоря о Бытии как "шаре Парменида", следует мыслить его как "форму", "снятую" с поверхности шара Земли.
Бытие физически определяется Природой на поверхности шара Земли.
Форма Бытия, снятая с поверхности шара Земли, наполняется (надувается) активностью субъективного субъекта (субъективной активностью) и может рассматриваться как в "плоскости" ("плоскарики" в единичности своих бытий), так и в "объёме" их иерархий ("вложенных матрёшек").

Спасибо.

Аватар пользователя ЛАС

ПРЕОДОЛЕНИЕ ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТИ

Дилетант, 20 Январь, 2023 - 10:43, ссылка

 Можно и так толковать. Только напомним о неразвитости языка философии (спор М.П о форме диалектики: круг или спираль).

 Главное  ВЕБиМ от Парменида это думаю ЕДИНСТВО, ЦЕЛОСТНОСТЬ.

 т.е.  Парменид отождествляет бытие и мышление: бытие можно только мыслить, мыслить можно только бытие.

 Сейчас стараюсь понять  глубже философию как трансцендент:  трансцедетальную философию, разделение бытия и мышления ( объекта и субъекта) и её преодоление в философии Гегеля, где повторяется Парменид: тождество мышления и бытия. 

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 20 Январь, 2023 - 15:30, ссылка
 Главное  ВЕБиМ от Парменида это думаю ЕДИНСТВО, ЦЕЛОСТНОСТЬ.

А.Шопенгауэр весьма близок к "материальности" бытия.
"Бесчисленные светящиеся шары в бесконечном пространстве, во-
круг каждого из которых вращаются около дюжины более мел-
ких, освещенным ими, горячих внутри и покрытых застывшей хо-
лодной оболочкой, где плесень создала живые познающие суще-
ства, такова эмпирическая истина, реальность, мир.
Однако для
мыслящего существа тягостно находиться на одном из тех бесчи-
сленных, свободно парящих в безграничном пространстве шаров,
не зная, откуда оно пришло и куда направляется, и быть лишь од-
ним из бесчисленных подобных ему существ, которые теснят, го-
нят, мучают друг друга, беспрестанно и быстро возникая и исче-
зая в не имеющем ни начала, ни конца времени, где единственное
устойчивое — только материя и повторение одних и тех же орга-
нических форм посредством известных путей и каналов, от века
данных.
Эмпирическая наука может сообщить только точное зна-
ние свойств и правил этих процессов.
И вот философия нового
времени пришла, наконец, прежде всего благодаря Беркли и Кан-
ту, к тому, что все это не более чем феномен мозга и сопряжено со
столь многими и различными субъективными условиями, что
предполагаемая абсолютная реальность этого феномена исчеза-
ет, освобождая место для совершенно иного миропорядка, кото-
рый и лежит в основе данного феномена, т. е. относится к нему
как вещь в себе к тому, что есть просто явление.
«Мир — мое представление» — это, подобно аксиомам Евк-
лида, такое положение, которое каждый должен признать истин-
ным, как только он его поймет, хотя и не такое, которое каждый
поймет, как только его услышит. Осознание этого положения
и сочетание его с проблемой отношения идеального к реальному
, ..."

"Единство и целостность" непременно существует в мышлении в виде феноменов действительности и ноуменов мышления об этой действительности, то есть - о феноменах действительности.

От себя могу добавить: жизнь - это модель"холодного ядерного синтеза", отдельные элементы которой "случайным образом" вылетают из своей "плёнки существования" и могут существовать вне её в течение некоторого ограниченного времени.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 20 Январь, 2023 - 18:24, ссылка

 Шопенгауэр только "предсталяет " это шар бесконечности на уровне, естественно  ПРЕДСТАВЛЕНИЯ,  в отличие от Гегеля, у которого  ПОНЯТИЕ.

Шопенгауэр не дошел до уровня Гегеля, поэтому, не понимая,  критиковал. То.что Артур уважает Канта - это замечательно. Но у Канта дуализм (феномен, ноумен), как у многих сторонников  трансцендентальной философии , типа идеальное и реальное (А.Ш)

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 20 Январь, 2023 - 21:14, ссылка
Шопенгауэр только "предсталяет " это шар бесконечности на уровне, естественно  ПРЕДСТАВЛЕНИЯ,  в отличие от Гегеля, у которого  ПОНЯТИЕ.

Понятие у Гегеля есть (было), но остались только слова о "падении надломленного".
Шопенгауэр же ясно показывает, что "плесень" существует на своём месте, которое есть только один, облюбованный ею "шар" из множества других шаров. И "плесень" его "думает".

Переводя стрелки на "общество", опираемся на  то, что всякое общество ограничено своим местом проживания.
Однако, кочевники (цыгане) ограничены "территорией", двигаясь (кочуя) от одного места до другого (от одной кочки до другой), пробуждая "отношение понимания", от чего и рождается понятие "жить в движении".

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 20 Январь, 2023 - 23:38, ссылка

Мне зацепившись за Артура истину социализма не познать. Возможно у вас получиться.

Аватар пользователя Дилетант

ЛАС, 21 Январь, 2023 - 18:00, ссылка
Мне зацепившись за Артура истину социализма не познать

Социализм тут не причём. Есть оседлый образ жизни, а есть кочевой. У этих образов жизни разные виды обмена с окружающей средой (природой).
У оседлого образа жизни обмен со средой осуществляется как бы "по-вертикали" (Каин, земледелие), а при кочевом образе - как-бы "по-горизонтали" (Авель, скотоводство). 

Прибыль общества и первого, и второго образов жизни совершается одинаковым образом умножения своего потомства, методом копирования и роста генома (по способу рефлексии сравнения).

А вот "качество" бытия каждого общества зависит от степени освобождения от физического труда: физических усилий по выполнению программы добывания средств существования (пищи и крова).
Соответственно меняются и цели, к которым стремится каждый человек в каждом обществе.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 21 Январь, 2023 - 20:58, ссылка

ЛАС, 21 Январь, 2023 - 18:00, ссылка
Мне зацепившись за Артура истину социализма не познать

Социализм тут не причём.

Что можно взять от философии А.Ш для истины социализма? 

Аватар пользователя Дилетант

Дилетант, 21 Январь, 2023 - 20:58, ссылка
Что можно взять от философии А.Ш для истины социализма?

То, что Шопенгауэр исследовал чувственность человека. 
"Капитализму", преследующему прибыль "дензнаков, имеющих хождение" (денег), чувственность человека не имеет значения, а имеет значения реализация её в дензнаки.
При социализме преследуется иная прибыль.

Аватар пользователя ЛАС

Дилетант, 25 Январь, 2023 - 22:18, ссылка

Согласен

Аватар пользователя ЛАС

ДИСКУССИЯ О НАЧАЛЕ ФИЛОСОФИИ

Мария Бирченко

Слушала лекцию Муравьёва Андрея Николаевича.
Он сказал, что Монтень был мудрецом, а не философом.
И что читать его крайне полезно, в качестве прививки от лишних ошибок в жизни)
Кстати, оказывается, Монтень был любимым автором Пушкина… он его всю жизнь читал.

Eugeny Antonov

Монтень изумительный автор. С ним хорошо отдыхать.

ЛАС

Вопрос начала философии: исторического, действительное, диалектического. Историческое начинается с мудреца Фалеса, действительное с Парменида, диалектическое с Гераклита и Платона (по моему пониманию). Линьков критиковал представление о философии как мудрости, за исключением Фалеса, поэтому А.Н. Муравьев и оценил Монтеня как мудреца, а не философом Предмет философии всеобщее диалектическое единство бытия и мышления, кратко - истина. Владимир утверждает без термина "диалектическое", т.к. исходит из Парменида как первого действительного философа. Я где -то  у Линькова прочитал "ВЕБиМ" с термином "диалектическое", и это более конкретнее, ближе к истине. Да и сам я добавил позицию о "диалектическом начале". Но здесь суть одна и таже. Я вижу конкретное тождество МУДРЕЦА, ФИЛОСОФА, ДИАЛЕКТИКА, т.е. не только единство , но и различие.

 

Мария Бирченко

Да. Как я поняла, мудрец - основывается на опыте. А философу опыт тоже не чужд, но не в качестве основы

ЛАС

Мудрец -философ познает ЕДИНОЕ во всем ( Фалес - вода), (всеобщее ЕДИНСТВО бытия и мышления), мудрец - не философ и есть другие из семи мудрецов, а далее типа Монтеня. Ну а без опыта нет ничего. Муравьев -"Философия и опыт".

 

Аватар пользователя fed

ЛАС,6 «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР

ну да, ошибки в теории привели к падению СССР. Теперь нам приходится работать над ошибками, исправлять их.

Ошибки были во всех разделах философии:

гносеологии. Ленинская теория отражения без интуиции хромая. Интуиции принадлежит ведущая роль в познании, особенно истин религии и философии.

Онтологии - Бытие состоит не только из физического мира, но и тонких миров. Роль Духа. Дух первичен, материя вторична. Материя служит Духу.

Этике - закон Дхармы является основным законом во Вселенной. Все подчинено ему. Отсюда карма и реинкарнация.

Не ОЭФ, а юги как главные исторические циклы.

Ошибки теории классов. Подлинная теория классов изложена в Бхагават-Гите. Люди делятся на 3 класса: тамас, раджас и саттва.

Было много лжи, лицемерия, догматизма, желания выдать желаемое за действительное, отрыв от реальности, невежества.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 21 Январь, 2023 - 09:37, ссылка

Фёдор, я уважаю ваше мировоззрение, но для истины мировоззрения  нужна теория и метод, её реализации. Тем более, я не знаю ни одной ошибки у классиков марксизма.  Разложите, как достичь ч целостного понимания социализма?

Аватар пользователя fed

ЛАС,6 как достичь ч целостного понимания социализма?

Я уже давал понятие социализма. Это общество, где преобладает класс саттва. Находится у руля власти, общества. Является руководящей и направляющей силой.  Более высший по уровню сознания. Поэтому и работать надо над уровнем сознания. Повышать, то бишь.

Собственность при социализме не имеет решающей роли. Может быть любая. Просто труд нацелен на общественные интересы.

не знаю ни одной ошибки

Две важных догматических ошибки были исправлены еще в 1988.

Отрицание Духа (Бога) и отрицание частной собственности на средства производства.

Отрицание Духа и приоритет материи привело к запрету всей религиозной и современной западной философии. Можно было только критиковать.

Отрицание частной собственности лишало экономических стимулов к труду. Привело к тотальному дефициту.

 

Аватар пользователя fed

Вторым критерием социализма является идеология. Общество развивается и управляется на основе идеологии, философского учения. Мечта Платона "Обществом должны править философы" сбывается при социализме.

Аватар пользователя ЛАС

ДВЕ "ОШИБКИ" МАРКСА. 

fed, 22 Январь, 2023 - 10:11, ссылка

fed,

Я уже давал понятие социализма. Это общество, где преобладает класс саттва. Находится у руля власти, общества. Является руководящей и направляющей силой.  Более высший по уровню сознания. Поэтому и работать надо над уровнем сознания. Повышать, то бишь.

Понятия не было, может определение?

 Власть - диктатуры пролетариата, сознание соответствующее  вносит интеллигенция. У трудящихся другой ПРЕДМЕТ:  создают материальные блага для существования. Если "философы" будут править, то утратять интерес  "кухарки", поэтому только диктатура пролетариата. Платон занимался философией, т.к. его кормили РАБЫ, у Аристотеля было 2 400 рабов.

 fed,

Собственность при социализме не имеет решающей роли. Может быть любая. Просто труд нацелен на общественные интересы....

ЛАС

не знаю ни одной ошибки

fed,

Две важных догматических ошибки были исправлены еще в 1988.

Отрицание Духа (Бога) и отрицание частной собственности на средства производства...Отрицание частной собственности лишало экономических стимулов к труду. Привело к тотальному дефициту.

 

Две важных догматических ошибки были исправлены еще в 1988.

Источник, кто исправил?

Решающее значение, т.к. снятие  ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, иначе это не социализм. 

 Это ваша ошибка, т.к. частная собственность   порождает всю классовую мерзость. Ч.С при социализме необходима, но под контролем власти, при достижении монополизации (марксизм) - национализируется. 

Ваша "мотивация" привела к дефициту  средств производства, и развалу России по всем сферам.

Отрицание Духа и приоритет материи привело к запрету всей религиозной и современной западной философии. Можно было только критиковать.

Более сложная проблема, чем кажется, никакой дух  не отрицается.   Но для этого , нужно определить ДУХ  и его явления? Хотя бы определение, т.к. понимание духа следует из понятия, до чего далековато будет. Только  определять необходимо из ФИЛОСОФИИ, а не из религии.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: частная собственность   порождает всю классовую мерзость.

Я приватизировал квартиру, завел лошадь, в чем тут мерзость.

кто исправил?

неужели не помните? На себе ощутил снятие цензуры с литературы. До этого она была в спецхране, запрещена. 

19 партконференция.

Ч.С при социализме необходима, но под контролем власти

Разумеется, что это так. Государство регулирует производственные отношения.

Частной собственности не будет при коммунизме. А при социализме без нее никак.  Так как еще существует класс раджас. Когда все люди станут класса саттва, тогда частная собственность отомрет. И деньги отомрут.

Аватар пользователя ЛАС

fed, 24 Январь, 2023 - 08:04, ссылка

У вас речь не о частной, а личной собственности.

Когда все люди станут класса саттва, тогда частная собственность отомрет. И деньги отомрут.

Лихо. 

Аватар пользователя fed

ЛАС,: нужно определить ДУХ  и его явления? Хотя бы определение, т.к. понимание духа следует из понятия

Давно определил, и работаю с ним ежедневно. Вижу, как проявляется в человеке и его деятельности.

От понятия Дух такие понятия как духовность и святость.

Формула Духа = Сат-Чит-Ананда.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: см. Параграф 30 и примечание к нему в "Философии права" Гегеля - в понимании того, как и какой ДУХ действует при возникновении и реализации того или иного различного права. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 30 Январь, 2023 - 16:02, ссылка

Мне и так понятно.

Аватар пользователя fed

Практика социализма предполагает триаду:

создание материально-технической базы социализма,

формирование социалистических общественных отношений,

воспитание нового человека.

Аватар пользователя VIK-Lug

fed-y: а последнее является главным. Собственно с чего и начинал Ленин в послереволюционной России (см. В.Межуев "Ленинская теория культурной революции как модернизационный проект для России).

Аватар пользователя ЛАС

fed, 1 Февраль, 2023 - 09:28, ссылка

А что после первой задачи, что было решено в СССР.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а при решении первой задачи, без решения третьей -  то это из серии: "заставь дураков богу молиться, так они и храм к едрене фене на щепки разнесут". Чего и произошло в и с СССР. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

Возможно, но проблема была в теории действительного социализма.

Аватар пользователя ЛАС

 fed, 1 Февраль, 2023 - 09:28, ссылка

Была реализованная ленинская теория революции - социализм в известном смысле. Далее нужна была теория (И.Сталин), которая определяла бы действительный социализм, реализацию его сущности.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а для кого Маркс отразил диалектическую основу для такой теории: "Производственные отношения (на основе действия права коллективной собственности со стороны всех советских людей - моё уточнение) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни", но о чем во времена СССР я "слыхом не слыхивал", а не то чтобы должно реализовать.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 2 Февраль, 2023 - 07:53, ссылка

Для базиса социализма, где помимо есть надстройка и она главная в социализме.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: что было решено в СССР.

Результаты были во всех трех. Мы же многого добивались. В науке, технике, производстве, спорте, искусстве, войне и т.д

Аватар пользователя ЛАС

 fed, 2 Февраль, 2023 - 10:00, ссылка

И главное в РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕКА. Ссылка от Виктора на работу по культуре.

Аватар пользователя fed

ЛАС,: И главное в РАЗВИТИИ ЧЕЛОВЕКА.

ну да. если бы этого не было, то смог ли я постичь основные истины религии и философии.

Достичь духовных высот.

Аватар пользователя ЛАС

Ок.

Аватар пользователя ЛАС

 ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО "В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ"

МарияСильный человек, это человек, который обладает свободной волей.
Свободная воля - это когда человек осознаёт, что он хочет, анализирует все свои возможности, а потом начинает это делать. Причем не допуская никаких перерывов.

ЛАС: Согласен , свободная воля главное, возможно если человек разумный " в себе и для себя". ( понятие человека). Действительная свобода только у ВСЕОБЩЕГО, поэтому важно ВСЕОБЩЕЕ понятие человека.

Попытался определить понятие. Итак:

предварительное, бесконечное понятие человека сводится к единству всеобщих родовых признаков/Линьков/, (прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее...//Б.Ф. Поршнев) и снятой тотальностью особенных форм мышления, логики и общества (см. МИБ) Завершенное единство всеобщего и особенного проявляется на этапе гуманизма (Маркс).

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: у Гегеля такое понятие отражено в отношении того, чем по своей сути является нравственность: "Нравственность есть идея свободы как живое добро, имеющее в самосознании своё знание, воление, а через действование свою действительность, равно как и самосознание имеет в нравственном бытии свою в себе и для себя сущую основу и движущую цель; нравственность есть понятие свободы, ставшее наличным миром и природой самосознания" (см. параграф 142 в "Философии права").

Аватар пользователя ЛАС

Виктор, будет понятнее , если сравнить нравственность с моралью изнутри понятия права.

Аватар пользователя Klin

ЛАС-у

Что представляет собой способ производства, при котором капитализм невозможен? Проще сказать – есть ли естественный предел у капитализма? В чем он заключается? Если его, предела, не существует, то всегда будет возможность его реставрации. Это к вопросу о том, к чему должен стремиться социализм, чтобы предотвратить возможную его, капитализма, реставрацию.

Аватар пользователя VIK-Lug

Klin-y: дык как раз об этом и рассуждает Маркс в Гл.51 "Отношения распределения и производственные отношения" в Т.3 "Капитала".

Аватар пользователя Klin

VIK-Lug, 3 Февраль, 2023 - 14:55, ссылка

Спасибо! Но вопрос не к Вам.

 

Аватар пользователя ЛАС

Klin, 3 Февраль, 2023 - 12:33, ссылка

ЛАС-у

Что представляет собой способ производства, при котором капитализм невозможен? Проще сказать – есть ли естественный предел у капитализма? В чем он заключается? Если его, предела, не существует, то всегда будет возможность его реставрации. Это к вопросу о том, к чему должен стремиться социализм, чтобы предотвратить возможную его, капитализма, реставрацию.

Хороший и нужный вопрос. Как полагаю, основа  изменения общества - процесс ОБОБЩЕСТВЛЕНИЯ.  

Аватар пользователя Klin

ЛАС, 3 Февраль, 2023 - 15:00, ссылка

Как понимаю, у нас нет не то что теории социализма, но и теории капитализма, раз Вы не можете ответить на этот вопрос, т.к. процесс обобществления сам требует описания.

Аватар пользователя ЛАС

Не торопитесь, я ответ знаю, но его нужно обосновать. Поискать в манифесте, пока не попалось.

 

Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя.

Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму.

 Проблема связана с  МОНОПОЛИЗАЦИЕЙ.

Аватар пользователя Klin

ЛАС, 3 Февраль, 2023 - 15:11, ссылка

Вы не написали "Отвечу позже"

Для конкретизации хотел бы поставить вопрос по-другому: - Возможен ли роботизированный капитализм?"

 

 

Аватар пользователя ЛАС

 НЕТ, откуда прибыль?

Аватар пользователя Klin

ЛАС, 3 Февраль, 2023 - 15:49, ссылка

Хорошо! Означает ли это, что роботизация производства или, по - Марксу, "обмен живого труда на овеществленный...", ставит предел капитализму?

Аватар пользователя ЛАС

ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА

Klin, 3 Февраль, 2023 - 12:33, ссылка

ЛАС-у

Что представляет собой способ производства, при котором капитализм невозможен? Проще сказать – есть ли естественный предел у капитализма? В чем он заключается? Если его, предела, не существует, то всегда будет возможность его реставрации. Это к вопросу о том, к чему должен стремиться социализм, чтобы предотвратить возможную его, капитализма, реставрацию.

В самом капитализме есть предел -монополизация и затоваривание производства. Ранее решал проблему вывоз товаров  и капиталов за границу - мировой рынок. Сегодня все страны включены в кап. систему , у капитализма нет возможности расширятся, увеличивать прибыль (это смерть капитализма) Традиционные методы:

 -НАТО, войны.

 - КОКОМ.

 - международное разделение труда.

 - Монокультурность.

 - Ножницы цен и т.д.

 Как будет при робототизации "обмен живого труда на овеществленный"? Кто будет у них покупать товары, а главное на что, если человек будет вытеснен из производства? Выход только в социализме.

 Предел капитализма определяется обобществлением (монополизацией), болезнью затоваривания рынка и ограниченность размеров Земли, изменением структуры органического строения капитала (пропорции живого /прошлого труда - роботизацией, снижении нормы прибыли).

 Возможность эксплуатации (УВЕЛИЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ) -исчезает.

 У социализма другие принципы организации: таже роботизация не негатив, а позитив, и те же деньги меняют свою функцию, вынужденные средства обмена. При социализме действует закон потребительной стоимости, а не закон стоимости, поэтому и ОФП и т.д. Работа прекращается, труд из профессионально будет  ВСЕОБЩИМ, в будущем  будет преобладать свободное время, человек будет вытеснен из материального производства.

 

 

Аватар пользователя Klin

ЛАС, 3 Февраль, 2023 - 16:44, ссылка

Подожду, пока Вы дополните свой ответ. Продолжу, когда осмыслю Вашу информацию.

Аватар пользователя ЛАС

Добавлю.

Ленин открыл закон неравномерного развития капитализма , одна из причин войн. Каутский сказал, что есть и другая тенденция, в итоге одно государство трест. Причина войн между кап. странами исчезает На войне не нажиться.Но если ближе к жизни современной, то Г.Дмитров выдал про фашизм - корень войны:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов».

 

Аватар пользователя Klin

ЛАС, 3 Февраль, 2023 - 16:44, ссылка

В самом капитализме есть предел -монополизация и затоваривание производства. Ранее решал проблему вывоз товаров  и капиталов за границу - мировой рынок. Сегодня все страны включены в кап. систему , у капитализма нет возможности расширятся, увеличивать прибыль (это смерть капитализма) 

 

Монополизация без роботизации, есть необходимый, но недостаточный признак, указывающий на возможность к переходу на новый формационный уровень развития человеческого общества.

Затоваривание производства (кризисы перепроизводства) есть объективные результаты снятия противоречий между процессами монополизации и конкуренции, происходящими в капиталистическом производстве. Начавшись с момента разделения труда, конкуренция уже в своем зародыше имела потенцию к монополизации, как естественному свойству капитала возрастать до своего предела, который и наступает при монополизации. Кризисы позволяют обновлять производства, создавать новые и двигают само производство к более эффективной их организации, закрывая неэффективный (нерентабельные) производства и заставляющие капитал перетекать капитал в новые и перспективные производства (аналогично процессу естественного отбора и его принципу: выживает наиболее приспособленный).

Мировой рынок и его конечность, не препятствуют дальнейшему получению прибыли, которая зависит от повышения эффективности производства за счет применения более эффективных средств производства.

Только роботизация уже монополизированных производств может стать тем процессом, который естественно и объективно может привести к исчезновению производства, основанному на стоимости. Роботизация, как единственный, оставшийся в руках капитала способ увеличения прибыли, способ максимально возможного снижения издержек производства, позволит капиталистам поддержать свое существование. И только роботизация, исключающая человека из материального производства, и повышающая социальную напряженность в обществе, становится на определенной ступени своего развития тем признаком, необходимым и достаточным, который дает возможность к переходу на новый формационный уровень, обеспечивающий невозможность реставрации капитализма и ведущий к действительному развитию человека, как Человека.

Аватар пользователя ЛАС

ответ в продолжении.

Аватар пользователя ЛАС

110. Философия как трансцендентальность  и её преодоление

Введение

Мои аргументы по герменевтике, толкованию философии.

 Философия – наука особого РОДА  (А.Н. Муравьев), т.е. ВЕБиМ (истина).

У рода есть виды, характеризующие разные    аспекты философии. Поэтому если связка «как», то  выражаем какой - то аспект философии.

1. Философия  как наука - выражает законы (логос): закон абсолютного отрицания, разумное понятие как закон (Е.С. Линьков), закон исключения второго в разуме (М.И.Белоногов).

2. Философия как мудрость (Фалес) - познает единое во всем.

3. Философия  как искусство (всеобщая чувственность), выражает многообразие исторических типов философии. Акцент на всеобщем есть искусство, акцент на чувствительном есть возвышенное (Е.С. Линьков).

 4.Философия  как идеология  - учение об абсолютной идее.

5. Философия как гуманитарное знание - как вариант познать человека разумного в статусе «вещь в себе и для себя» (Гегель / Философия права/§10) и раскрыть максимально свой человеческий потенциал. Я понимаю «вещь» как любое отдельное. По сути, вещь есть категория сферы сущности. Вещь как единство собственного основания и своего внешнего обоснования, обнаруживает свое особенное отличие от других вещей, благодаря чему она представляет собой индивидуальность (Гегель). Поэтому используем термин «вещь», когда одна мыслящая вещь "Я» отличается от другой мыслящей вещи, т.е. другого " Я".

 

Полагаем, что философия и трансцендентальность соотносятся как синонимы. Т. Круг и Ф. Шлегель одними из первых высказали мнение о том, что выражение "трансцендентальная философия" является тавтологией, поскольку "всякая истинная философия является трансцендентальной философией" (Schlegel F. Transzendentalphilosophie.- Idem. Neue philosophische Schriften. Fr./M., 1935, S. 136). Под трансцендентализмом понимался идеализм, как необходимый момент разума, почему в философии Гегеля данный момент снимается (преодолевается) в разуме.

Схема трансцендентальности: Субъект – активность - Объект. Отношение активности Кассирер определял в качестве «символического пространства» познания, то Э. Гуссерль (как создатель феноменологического трансцендентализма) определял это трансцендентальный слой в качестве интенциональной реальности (внутреннее существование, быть направленным на некоторый предмет). Как понимаю, по Гегелю это и есть выражение абсолютной идеи, или истины «в себе и для себя» (разум, дух), т.е. трансцендентализм снимается в истине, в диалектике практического и теоретического сознания.

«Трансцендентное» - это то, что находится за пределами возможного опыта (запредельность). «Трансцендентальность» имеет отношение к познанию и к условиям нашего опыта. В понимании Канта «трансцендентное» означает то, что существует вне сознания и недоступно ему, непознаваемо «вещь в себе», а «трансцендентальное» — то, что имманентно сознанию, может быть познано и действительно познается, «вещь для себя». Трансцендентальная философия имеет свое название благодаря тому, что она граничит с трансцендентным.  По Канту трансцендентальное есть "идея науки, для которой критика чистого разума должна набросать архитектонически... полный план" и "представляет собой систему всех принципов чистого разума" (Кант И. Критика чистого разума. М., 1994, с. 45). Бертран Рассел сравнивал трансцендентальное с призмой, посредством которой мы смотрим на мир. Отсюда все трансцендентальное в отличие от трансцендентного имманентно нашему сознанию и находится у нас "в голове", однако оно не подлежит наблюдению.

Как пишет И. Кант о предмете философии как трансцендентализм: «трансцендентальным» называется всякое познание, занимающееся не столько предметами, сколько нашим способом познания предметов, поскольку это познание должно быть возможным, а priori. Кант сформулировал четыре знаменитых вопроса, исчерпывающих, по его мнению, все духовные интересы человека.

Что я могу знать? (Философия как трансцендентальность)

Что я должен делать?

На что смею надеяться?

Что такое человек?  Человек и есть ответ на первые три вопроса: трансцендентальность-способность познания, категорический императив - нравственный закон, Бог.

 

 Изложим тезисно  трансцендетализм  философии Канта (по лекциям Е.С. Линькова), т. е  определению необходимых условий, при которых возможно действительное познание, а тем самым к определению границ действительного познания. Любое исследование должно начинаться с изучения  способности  мышления познать сущность вещей  (ЛЕС: 1, 264).  Итак: Способности теоретического познания: чувственность, рассудок и разум.

 

Условия чувственного познания

Внешний мир не исходный пункт для человека, а результат, существует через первую способность чувственность.  В чувствах предмет является нам, но что он есть - не известно.

 По—Канту чувственность - «трансцендентальная эстетика». Эстетика - отношение чувства к предмету, как в диамате формула А.А. Богданова: «ощущения есть субъективный образ объективного мира». К чувственному познанию (опыт, наука…) должно быть ещё дополнение. Опыт делится на две части: «формальную», или часть, имеющую априорный характер, и на содержание, которое является «эмпирическим», т. е. должно быть нам «дано» извне.  Возможный опыт содержит чувственные элементы опыта во временном плане и пространственной связи и наделяет их определенными значениями, которые не происходят лишь из чувственных созерцаний. Время и пространство как априорные формы чувственности, которые объединяют чувственные данные в едином чувственном созерцании. Чувственность субъективна, индивидуальна, выражает  единичное и случайное; чувственность объективна, т.к. пространство (здесь) и время (теперь) есть всеобщее, а не особенное, из обобщения не получить. В чувствах объективность выступает в форме субъективности.  По Канту, время и пространство не существуют реально,  с их помощью мысль конструирует как вещи, с которыми мы сталкиваемся в непосредственном опыте, так и предметы научного познания. Предмет перемещается в чувства, в форму субъективности – восприятие есть многообразие ощущений. «Ощущение  есть субъективный образ  объективного мира».  В науке исходим из действия «принципа сохранения мировой субстанции» и из действия «принципа причинности» - то, что в непосредственном опыте мы сталкиваемся с вещами, которые понимаем как «субстанцию» со «свойствами», между которыми существуют причинные отношения. Эти два  принципа есть аналогия опыта. Вещь или «вещи в себе» нам не известны, знаем лишь их воздействие на наши рецептивные (воспринимающие) чувства. Опыт делится на две части: «формальную», или часть, имеющую априорный характер, и на содержание, которое является «эмпирическим», т. е. должно быть нам «дано» извне. Ограниченность опыта застает мир и сознание как данность, наталкивается на их дуализм (догматизм). Ограничение чувственного познания: абстрагирование, обобщение, достоверность (а не истина), все внимание содержанию объекта, форму мышления не определяет. Кант по поводу эмпиризма: чем больше преодолеваем односторонность, то это дает не истину, а абсолютное заблуждение. Отношение прямое. Причина: у содержания нет ещё истинной формы, связанной с всеобщностью и необходимостью. Если вне себя единичность - это не всеобщность. Кант приходит к мысли, что должно быть ВСЕОБЩЕЕ и НЕОБХОДИМОЕ – это и есть основание опыта, которое нужно искать за его пределами (ЛЕС: 1 т.,284 с.) Если мышление случайное, стихийное, природное, то всегда находимся в сфере конечного. (ЛЕС: 1 т.,286-288). Без всеобщности нет знания. Чувственность способна воспринимать, но не мыслить. Мыслить по Канту: значит, приводить многообразие к единству. Многообразие должно быть  сведено не «какому угодно» единству (пространство и время  уже единство), а -  к одному. Мыслить значит возводить особенное  во всеобщее. Из опыта единство мира не узнать. Чувственность - способность рецептивности, способности восприятия, пассивности, а рассудок – способность мыслить. Если восприятие есть рецептивность, то сведение восприятия к единству есть мышление, или  апперцепция. Высшее единство (трансцендентальное) лежит в основании эмпирического (Заслуга Канта: ЛЕС, 1, 320).

Переход от чувственного познания к рассудку и разуму.

По Канту чувственное познании есть эмпиризм. Опыт ничего не дает в понимании противоположного: эмпиризм дает начало знания - знание особенного, но не философского - знания всеобщего. Предмет эмпиризма – единичное; предмет метафизики – всеобщее. Как существует единичное? По Канту противоположности всегда существуют вместе:  у единичного есть всеобщее; у   конечного – бесконечное; у   временного – вечное… Чтобы начался процесс познания, необходимо чтобы к единичности (опыта) примешалась её собственная противоположность. Раз во внешнем мире (опыте) нет  никакой всеобщности, то её нужно искать во внутреннем – в мышлении (ЛЕС: 1, 265 в)   (мышление- сфера всеобщности, т.к. мышление есть деятельность всеобщего). Внешний Мир – сфера случайности, а  мышление есть сфера всеобщности, необходимости

Благодаря Юму и Беркли  Кант осознал, что через противоречие можно перейти  от чувственного сознания к рассудку и разуму.

Условия рассудочного познания

Соединение чувственных данных во времени и пространстве подчинено категориям, как нечувственным элементам опыта (интеллектуальные синтезы). Категория не только соединяет чувственные данные, но и, более того, вкладывает  в содержание трансцендентного (вещи в себе) определенные значения. Категории как мостик между вещами и мышлением. Подробнее о категориях. Категории есть соотношение чувственного многообразного  к единству «Я», к высшей форме рассудка. Где взять категории, т.е. связать форму и содержание? Кант находит их в 12 видах  суждений как формы единства субъекта и предиката. Суждения количества: всеобщие, особенные и единичные. Суждения качества: положительные, отрицательные и бесконечные.  Суждения отношения: категорические, гипотетические и разделительные.  Суждения  модальности: проблематические (вероятностные), ассерторические (от лат. asserto - утверждаю) и аподиктические (лат. – несомненный).12категорий рассудка - 12 видов единств. В классе количества, это единство: множество и все. Единство качества: реальность, отрицание, и граница.  Единство в классе отношения: субстанция и акциденция, причина и следствие, взаимодействие.  Единство в модальности: возможность, существование и необходимость.  Кант замечает тройственность категорий: первая категория есть положение, или тезис, вторая – отрицание тезиса, или антитезис, третья – соединение, или синтез первых двух.

Ограниченность рассудка, абсолютизация  абстракции, внешние отношения субъекта и объекта, догматизм А=А, не видит внутреннего движения содержания А= не-А, дурная бесконечность законов в науке.

В рассудке необходимость влияние одного конечного на другое.  Необходимая связь  в науке выражена в форме законов, но нет здесь осознания  всеобщей необходимости. В разуме по Канту, необходимая связь, есть не внешнее, а внутренняя  всеобщая необходимость.  В  разуме: по смыслу, если скажем ВСЕОБЩЕ, то это «всеобщая необходимость», если скажем «необходимость», то это «всеобщая необходимость». Внутренняя всеобщяя необходимость и есть понимание «объективного» в разуме,  в отличие от рассудочного понимания, где объективным принято считать то, что «вне головы».

Переход от рассудочного познания к разуму

Разум выступает как недовольство  рассудочным познанием. Рассудок есть знание о конечном и обусловленном Пример рассудочного мышления: «Бытие определяет сознание».  Кант из способности суждения выводит нашу способность к тому, чтобы мыслить предметы опыта по отношению к общности условий, или необусловленному. Разум, по Канту, есть стремление к познанию  безусловного, бесконечного.  По Канту, существует два способа реализации этой нашей способности. Первый способ тот, на котором основана старая метафизика (формальная логика). Второй способ преодоления эмпирического познания по направлению к общности условий, к необусловленному объективизируется в идее, которая превосходит любой опыт. В рассудочном сознании обычно эмпиризм не доходит до сущности, а метафизика имея сущность (субстанцию) не доходит до явления.

Кант формулирует вопрос: «Как возможны априорные синтетические суждения». Априорная всеобщая связь противоположностей есть в мышлении, как конкретном, различенном в себе самом. Всеобщее есть априорное единство противоположностей (опыта). Не абстракция всеобщего (субстанция Спинозы) должна снять единичное, а всеобщее различенное в себе самом! ( ЛЕС: 1, 269 н.).  Чтобы снять  (поглотить) единичное, всеобщее должно иметь отрицательность в себе самой (закон абсолютного отрицания).  Если нет отрицания внешнего, а только отражение, то непонятно, откуда взялось мышление.

Разум есть способность, порождающая  ИДЕИ, что, по Канту, есть понятия о безусловном. Идеи функционируют не как сверхчувственные «предметы», но как тенденции, направляющие наше сознание к неустанному росту и единству. Вместе с тем они являются основой системности нашего опытного познания и действуют в том направлении, чтобы познание не было «случайным агрегатом», но образовало «взаимосвязанную систему». Идея неисчерпаема  в рассудочных параметрах: идея есть истинная бесконечность не исчерпывается дурной бесконечностью, разных произведений искусства, рассудочных определений. Все эти формы есть возвышенное. 5. Что не выразил Кант: если в прекрасном выступает больше всеобщее это само искусство, и наоборот, если акцент на чувственности, то это возвышенное.

Кант, исследуя идеи (единство противоположного), упирается в антиномии, которые разрешить не в состоянии. Первая антиномия «мир ограничен» – он имеет начало во времени и не имеет начала во времени, ограничен в пространстве и не ограничен в пространстве. Вторая антиномия «простое – сложное» – существуют только простые элементы, существуют только сложные элементы реальности. Третья антиномия «свобода – причинность» – свобода есть, и свободы нет, а все имеет причину. Четвертая антиномия «наличие Бога» – Бог есть, и Бога нет.

Философия Гегеля в преодолении трансцендентальности

Заслуга Канта. Кант понимал, в отличие от предшественников Нового времени, что если есть одно, то с необходимостью есть другое - противоположное. Необходимое противостоит случайному, всеобщее - единичному, бесконечное – конечному … в  этом сила Канта.  Но у Канта другая крайность – абсолютизирует  форму мышление (всеобщее, необходимое, априорные суждения, категории). Кант, в определении формы мышления,  начинает с вопроса - как определили субстанцию как ДАННОСТЬ? В метафизике Нового времени Всеобщее есть Бог, у Спинозы - субстанция, у Лейбница – монада монад; это перекочевало в марксизм - матери  как субстанция. Везде всеобщее выступает как ДАННОЕ. Вопрос Канта: как вы пришли к этой субстанции? Покажите это предварительно? Если материя, субстанция не выступают необходимым результатом деятельности мышления, то это представление, у них нет реальности (Гегель – определенности бытия). Ленин: материя - это то, что   ощущается. Но ощущается случайное и единичное, а нужно необходимое и всеобщее. Хотите найти оправдание субстанцией (Спиноза,  Маркс…) – отправляйтесь от определений  (реальности) всеобщности и необходимости. Если этого нет, то это не оправдано, и с ним нужно проститься. Положение Канта: «если содержание не имеет истинной формы, тогда мы с вами никак не имеем и истинного содержания» (ЛЕС: 1, 279).

 Однако решил эту проблему не Кант («вещь в себе»), а Гегель   в форме абсолютного понятия как итогу «Науки логики». Истина  есть единство содержания и формы, формы бесконечного понятия и его реальности. Поэтому Гегель изначально определил, в отличие от статических принципов, живой принцип философии СУБСТАНЦИЮ–СУБЪЕКТ, который выражает внутреннее движение содержание объекта, трансцендента, «вещи в себе». Гегель снимает и трансцендент и трансцендентальность как «вещь в себе и для себя», снимает теоретическое и практическое сознание,  снимает в  истине мышления и бытия.

Аватар пользователя ЛАС

ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТЬ: СЛЕДСТВИЯ ИЗ ЭТИМОЛОГИИ

(110.1.Трансцендентальность форм логики, общества)

Новейший философский словарь: ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ (лат. transcendens — перешагивающий, выходящий за пределы), другой перевод: «переступающий, превосходящий, выходящий за пределы» /https://gufo.me/dict/philosophy/.

Один из смыслов - выход за пределы объекта (предмета), определение  условий познания объекта. В философии  Канта трансцендентальность противопоставляется объекту как «вещи в себе», что Кант определил как трансцендент. Трансцендентальность начинает со сферы чувств как трансцендентальная эстетика. Эстетика - отношение чувства к предмету. Определяется то, что  в познание  объекта дают всеобщие категории пространства и времени. По Е.С. Линькову, если  фокус внимания на всеобщем, то это искусство (всеобщая чувственность), если акцент на чувственности, то это  возвышенное.

 Второй смысл. Философское  мышление есть диалектическое мышление в бесконечных понятиях. Философия  как трансцендент снимает все свои предпосылки в логике (МИБ) и в формах мышления (ЛЕС). Здесь действует уже четвертый диалектики закон прямого отношения  объема и содержания (Гегель, Санталов)- явление узловой линии мер и снятия, в дополнение законам абсолютного отрицания (Гегель), противоречия разумного понятия (Линьков), исключения второго (Белоногов). Данный закон диалектики можно проследить на эволюции форм логике и эволюции общества.

Трансцендентальность в логике

МИБ (М.И. Белоногов) и вывел из "Феноменологии духа" эволюцию форм мышления.

Диалектика отличается от всех прочих философий своей эмпиричностью – анализом форм объективного мышления, данных нам в историческом опыте.
1. Мышление в конечных восприятиях.
2. Мышление в бесконечных восприятиях. Предмет этих форм – восприятия. Метод - ассоциативная логика.
3. Мышление в конечных представлениях.
4. Мышление в бесконечных представлениях. Предмет этих форм – представления. Метод - комбинаторная логика.
5. Мышление в конечных понятиях. Это - научное мышление, его предмет - конечное понятие, а метод - аристотелевская логика.
6. Мышление в бесконечных понятиях. Это - современное философское мышление, его предмет - бесконечное понятие, а метод - диалектика.

 

Трансцендентальность в обществе

 1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй.
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй.
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй.
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.

Аналогично можно проследить на интегральном показателе-росте производительности труда, и других основаниях.

 Напомним что есть мышление?

ссылка

МЫШЛЕНИЕ: ДВЕ ПРЕДПОСЫЛКИ

Мария Бирченко

Т.е. это то же, что и первая предпосылка, только другими словами?

ЛАС                                                                 От Линькова (что озвучено) первая предпосылка мышления это РАЗВИТОЕ ВСЕОБЩЕЕ, как понимаю развитие начинается с органики -организма. От Муравьева озвучил определение мышления, там вторая предпосылка в деятельности заложена - ОТНОШЕНИЕ ВСЕОБЩЕГО К САМОМУ СЕБЕ. У животного этого отношения нет поэтому нет и мышления. Что писали, соберем: Бог у Гегеля это ВСЕОБЮЩЕЕ,

Муравьев

 а мышление деятельность всеобщего внутри себя.

Линьков

"Философия имеет своим предметом всеобщее, которое достигнув всестороннего развитие в себе самом, и есть мышление".

Используем авторитетный профессиональный источник: Е.С. Линьков, Лекции разных лет. Т.1. СПб.: ГРАНТ ПРЕСС, 2021. -494 С.
227 – 228 с

У Линькова эти два условия мышления разбирали с Владимиром в первом томе. Посмотрю, свои тезисы, к сожалению, без ссылки на стр.: Два атрибута сознания
1. Развитое ВСЕОБЩЕЕ (у природы нет – не мыслит)
2. Особенное:  определенность всеобщего как отношение к себе- самосознание. (у природы нет отношения с самим собой, т.к. ВСЕОБЩЕЕ не развито /см. Энгельс «ДП»

ДОБАВЛЮ: из этого следует определение разума.

Гегель

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с

 

Аватар пользователя ЛАС

МЫШЛЕНИЕ: ДВЕ ПРЕДПОСЫЛКИ

Мария Бирченко

Т.е. это то же, что и первая предпосылка, только другими словами?

ЛАС                                                                 От Линькова (что озвучено) первая предпосылка мышления это РАЗВИТОЕ ВСЕОБЩЕЕ, как понимаю развитие начинается с органики -организма. От Муравьева озвучил определение мышления, там вторая предпосылка в деятельности заложена - ОТНОШЕНИЕ ВСЕОБЩЕГО К САМОМУ СЕБЕ. У животного этого отношения нет поэтому нет и мышления. Что писали, соберем: Бог у Гегеля это ВСЕОБЮЩЕЕ,

Муравьев

 а мышление деятельность всеобщего внутри себя.

Линьков

"Философия имеет своим предметом всеобщее, которое достигнув всестороннего развитие в себе самом, и есть мышление".

Используем авторитетный профессиональный источник: Е.С. Линьков, Лекции разных лет. Т.1. СПб.: ГРАНТ ПРЕСС, 2021. -494 С.
227 – 228 с

У Линькова эти два условия мышления разбирали с Владимиром в первом томе. Посмотрю, свои тезисы, к сожалению, без ссылки на стр.: Два атрибута сознания
1. Развитое ВСЕОБЩЕЕ (у природы нет – не мыслит)
2. Особенное:  определенность всеобщего как отношение к себе- самосознание. (у природы нет отношения с самим собой, т.к. ВСЕОБЩЕЕ не развито /см. Энгельс «ДП»

ДОБАВЛЮ: из этого следует определение разума.

Гегель

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с

Аватар пользователя ЛАС

110.2. Трансцендентальность  форм мышления

Здесь последующее есть трансцендент предыдущего:  опыт есть трансцендент дикаря, так наука есть трансцендент опыта; искусство  - трансцендент науки; религия – трансцендент  искусства; философия есть трансцендент  религии. Таков тернистый путь движения  истины от свой достоверности  к самой себе посредством трансцендирования.

Кратко повторю логику Е.С. Линькова. 

Опыт

Наука

Искусство

Религия (представления)

Философия. 

Опыт

Опыт есть трансцендентность уровня дикаря. У дикаря нет опыта, т.к. он не выделял себя из мира вещей, не осознавал свою субъективность. Наоборот, первый человек обладал опытом, где субъект и объект различаются. Благодаря  памяти (Аристотель) человек способен накапливать опыт, умения, навыки  своей деятельности. В этом и состоит мудрость человека в отношении опыта. Опытное, непосредственное знание есть первая форма отношения мышления к объективности (Якоби).

Наука

Наука трансцендентность опыта, преодолевает его ограниченность. Здесь присутствует осознание противоречивости субъекта и объекта  в деятельности, тождество субъекта и объекта в наличии, иначе бы процесс научного познания отсутствовал. Однако понимание единства субъекта и объекта в противоречии отсутствует,  т.к. для этого должно быть определено  содержание субъекта. Т.е. предметом сознания должен быть не только объект, но и сам субъект (сознание). Это самосознание (идеализм) отрицается внешним образом  (критика идеализма Гегеля со стороны Маркса), а с другой стороны, реально существует, но не признается (определенность науки, эмпиризма, материализма). Реальность самосознания (идеализма) проявляется в бесконечности мышления  в форме  логик (М.И. Белоногов): ассоциативной логики, уровень бесконечного  восприятия -  восприятие восприятий; комбинаторной логики, уровень бесконечного представления - представления  представлений;  формальной логики – мышление мышления (Аристотель); диалектики, уровень бесконечного понятия  - понятия понятия (Гегель). Об этом только и говорят как в классическом марксизме, так и в современном марксизме, но категорически отрицают этот разумный  идеализм, т.к.  покинут  идеализм основного вопроса философии. Хотя проскакивает позитивная оценка  умного идеализма, или самого материалистического произведения у идеалиста Гегеля (Ленин).

Игнорирование идеализма  проявляется в дурной бесконечности законов науки, в ограниченности формальной логики, в неспособности данных форм  отразить изменяющее сознание в целом (иррационализм, мистицизм, мифология  и т.п.).  Высшая истина марксизму недоступна, его предел относительная истина (Ленин). Эмпиризм   как опытное сознание несет в себе всю ограниченность опыта (А.Н. Муравьев, докторская диссертация «Философия и опыт»). Это все второе и третье отношение мышления к объективности: эмпиризм, материализм, метафизика.

Искусство

Попытка преодолеть недостатки науки формой искусства. Здесь интуитивно осознается  бесконечность  формы и содержания  во ВСЕОБЩЕМ. Наука форму и содержание, субъект и объект  разделяет, искусство соединяет в монолите. Если форма и содержание  различаются, то это не искусство. Только необходимо различать творца, потребителя и само произведение искусства. Форма мышления творца и потребителя остается на уровне чувственности, т.к. уровень восприятия всеобщего остается чувственным, а искусство определяется как чувственная всеобщность, или всеобщая чувственность. В этом и недостаток, ограниченность  искусства, т.к. сфера истинности скрывается от чувств, т.е. искусство есть только сфера достоверности.

Религия

Цель религии - преодолеть недостаток искусства, познать всеобщее (бог) само по себе, не обращаясь к чувствам. Однако  несовершенство формы религиозных представлений несет в себе всю чувственную  сферу. Нет метода, познать всеобщее само по себе в истине, без чувств. Поэтому у  бога как всеобщего все атрибуты  из чувственной сферы (всемогущественный, всемудрый, всевидящий и т.д.).  В итоге, религия со своей стратегической целью не справилась, т.к. не преодолела ограниченность искусства. Здесь трансцендирование не сработало, но цель религии стала отправной точкой для философии.

5. Философия как трансцендент религии( опыта, науки, искусства.

Прежде чем размышлять  о философии, необходимо напомнить её суть, т.е. где сфера философии, а где нет  философии.  Философия есть диалектическое мышление в бесконечных понятиях, что конкретно снято из религии и науки.

В религии отрицаем отсталую форму мысли - представление, снимаем бесконечное содержание. В науке отрицаем конечность содержания, снимаем прогрессивную форму мышления – понятие. Так возникает философия как мышление в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ

 

 

Используем  для определения философии  авторитетный  профессиональный источник: Е.С. Линьков, Лекции разных лет. Т.1. СПб.: ГРАНТ ПРЕСС, 2021. -494 С.

227 – 228 с

« -Итак, чем же,  в самом деле, занимается философия? Ни чем иным как определением …всеобщей природы мышления… одновременно занимается  всеобщим определением бытия (ЛАС: и наоборот).

-Философия  имеет своим предметом всеобщее, которое достигнув всестороннего  развитие в  себе самом, и есть мышление.

-Философия может изучать явления с позиции Всеобщего.

-Разум есть всеобщее познание всеобщего, всеобщее мышление всеобщего содержания.

- Разумное мышление есть высшая  ступень развития человека.

- Всеобщее нуждается в человеке для встречи с собой.

 Разумный человек познает и определяет всеобщее».