ЛАС, 28 Февраль, 2023 - 15:04, ссылка

201.1. Дополнения и комментарии к понятию человека

Базовое разумное (бесконечное) понятие человека.

Почему «базовое» - т.к. на нем надстраивается  понятия моментов, которые аналогично имеют ту же структуру: единство  всеобщего, особенного, единичного.  Поэтому здесь пока нет понятия понятий.

 Почему «бесконечное», т.к. противостоит рассудочному, конечному понятию, которого пока не встретил, одни представления.

 Почему разумное, Гегель сразу разделил понятие (разума) и формальные определения (однобокие) абстракции. Поэтому Гегель не добавлял прилагательное «разумное», но добавил бы «абсолютное». Этого не делаю, т.к. собеседники «Абсолют» не воспринимают, или он выступает как Бог.

 Добавить «всеобщее» понятие нельзя будет тавтология, внутри ешё  понятие всеобщего момента, которое по праву называется всеобщим.

Бесконечное предварительное  понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)

ЧЕЛОВЕК  есть 

1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);

2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....

 Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело­веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

 3) (Единичное) - Завершенное единство  всеобщего и тотальности особенного выступает как  истинное понятие человека, достигшее уровня  целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется   в конце традиционной истории на этапе гуманизма  (Г.В.Ф. Гегель,  Б.Ф. Поршнев,  К. Маркс),

  Изменение  родового признака

«1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);»

1. Признак  «авторереферентное существо» можно исключить, т. к это основа метода диалектики, по которому сформировано  данное  бесконечное понятие человека.  Метод тождественен предмету, что обычно пишут понятие (предмет) понятия (метод), поэтому это естественно, и второе понятие для упрощения убираю, значит нужно из родового понятия и убрать атрибут метода, т.к.  этих атрибутов много (только четыре закона/) Автореференция означает, что человек одновременно и субъект и объект, сам себя в понятии развивает. Это очень удачно отметил Владимир в критике представления:

 «Владимир
Предварительное понятие -- это не сумма представлений, а это абстрактная попытка вывести, показать генезис, первый момент понятия "человек" из самопротиворечивого предшествующего понятия».

Изменение особенных признаков

2) «(Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия»

Не ясно снятие чего, снятие этапов развития рода в индивиде, что проходит род в процессе фило-онтогенеза. Поэтому необходимо добавить: «(Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия этапов развития рода  в индивиде». Только тогда будет понятен смысл использования  термина «фило-онтогенез».

3) биосоциальное  существо

«Социальное существо», указать необходимо, но   специально выделять в особенное нет смысла, т.к. это уже сделано в Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

4) «Биологическое существо» предельно всем понятно, т.к. реальная жизнь каждого человека, что реализуем ежедневно, Но так это целостное понятие человека, придется это разместить на последнем  месте после главного, оставляя пункт «Е» для духовного.

 Е) Как «биологическое существо» человек  не выделяется из животного мира, обладает атрибутами организма: рациональное питание, потребление воды, очищение, дыхание, движение, существует в определенном интервале температур.

 Ж) «Духовное существо» …

 Продолжение.

ЛАС, 4 Март, 2023 - 09:20, ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ  ОСОБЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА КАК ДУХОВНОГО  СУЩЕСТВА (кратко)

Духо́вность —  совокупность проявлений духа(знающей истины) в мире и человеке, выражает объединяющие начала в обществе в виде ценностей, традиций. На уровне генезиса духовность человека проявляется в наличие души (особенность расы, народного духа,таланта, гениальности, темперамента, характера, пола, возраста...). Душа определяет себя сознанием, как обладатель сознания человек проходит все формы мышления и логики  от достоверности к истине. Истина духовности в разуме (единство практического и теоретического сознания). Особенности действительности духовности человек обладает правовой, моральной, нравственной культурой;человек всегда есть цель, а не средство -"золотое правило" нравственности как основа права и морали: особенность права - собственность, договор и  право против нарушения права; особенность морали - умысел, намерение и благо, добро и зло; особенность нравственности - семья, общество, государство; Особенностью духовности на уровне истины духа человек (для себя) обладает пониманием искусства, религии и философии.

 PS

Более кратко пока не получается.

Интересная дискуссия по поводу 8 марта

ПИФАГОР И ПРОКЛ О ПОЗДРАВЛЕНИИ С 8 МАРТА С ПОЗИЦИИ ЭННЕАГРАММЫ

По Поводу праздника, вспомнил  конкретную  философию.

 Толстой, конечно, ошибался по поводу того, что женщины только могут «рожать детей, и не могут «рождать мысли». Не случайно Сократ в своей вопросной логике обратился к опыту своей мамы. В частности, когда я исследовал ЕДИНОЕ ПЛОТИНА, где он в основу размышлений об ЕДИНОМ, использовал логику эннеаграмм. Что древними мудрецами часто использовалось в т.ч. и учитель Плотина Аммоний Саккас. Вот что пишут древние мудрецы по поводу эннеаграммы. В древности, когда мудрецы встречались для философской беседы, они вначале чертили эннеаграмму и уже на её основе вели свои рассуждения. По глубине знаний этого символа судили о познании говорящего. Эннеаграмма выступала как критерий истины. Там много интересного, но это не нумерология, здесь важна геометрия цифры. Последовательность цифр, изначально обоснована Пифагором, связана с цифрой «7» и числом «πи»З, 142857 (1428571) (…) и т.д.∞ повтор .Еремеев В.Е. Чертёж антропокосмоса. 2-е изд., доп. –М.: АСМ, 1993. Субъективное бытие единого (управляющий тригон:3-6-9) определяет путь изменения объекта (управляемая гексанема - КРУГ: 1-4-2-8-5-7-1). Круговое движение (изменение) объективного бытия единого.
 А сейчас Мария, я прикину, что означает ваше имя и фамилия с позиции эннеаграммы и космической математики Пифагора.

Мария = «4» – связь божественного с землей, видите совершенное (дуга), далее крестик. Мария для вас это означает: «несу свой крест» В интернете про это много написано разных смыслов, в частности: «Когда Иисус нес свой крест это означало - Его добровольное согласие на распятие. Никто не заставлял Его это делать, но Он сам нес свой крест, что бы быть распятым на нем. Крест - это наша христианская жизнь и судьба. Она, как правило, тяжелая, потому что нужно жить по слову Божьему и вести борьбу со грехом, а это нелегко. Зато радостно, уж поверь». Даже то, что вы заниматься философией, самым трудным знанием (Аристотель). Видимо, Мария, это часть вашей судьбы. И я вас с этим поздравляю, т.к. философия это очень трудно, но очень интересно, находить за обычным суть и удивляться этому (Аристотель)

(Фамилия Марии )...= «6» - это из треугольника души означает: чувства, позитивное настроение, счастье, радость, позитивные эмоции… Что там у вас и где, вы сами знаете. Как это подходит к поздравлению с женским днем. Еще раз поздравляем вас с праздником. Мне понравилась мысль Шпенглера//публиковал//. (читал у него умную книгу «Закат Европы»), которая опрокидывает отрицательную позицию Толстого. Смысл мысли Шпенглера в том, что женщины (в отличие от мужчин) жизнь видят, извиняюсь не «однополушарно», а более целостно, не случайно у вас « 6». Шпенглер пишет, что в древности женщин частно называли «ясновидящими». Для себя я это перевел через «8» (8 марта) истинная бесконечность – единство внешнего и внутреннего (Лента Мёбиуса, бутылка Клейна, дуплекс–сфера и т.д.). Т.е. женщины, видя целостность жизни, и время видят в целом, не только прошлое, и настоящее, но будущее. Шпенглер утверждает, что это неслучайно, т.к. женщина сама существо будущего, связана со своими детьми неразрывно.

Верно, подметил Алексей, я поклоняюсь женщинам, где-то читал толстую книгу, забыл название, там утверждается, что женщина существо космическое, когда читал восхищался такой высокой оценкой. Но здесь как мог, так и поздравил с праздником вас, с помощью Прокла и Пифагора. Да еще , 8 марта, часто, но в череде годов 2000 - это 23 год = "5". - совершенный человек ( И.Х.) по эннеаграмме, это смысл пентаграммы- совершенного человека. Так что с позиции эннеаграммы Шпенглер прав.

Мария

А как 7 и 3 связаны?

ЛАС

Напоследок сегодня: семерка ( из троицы- св. дух) из логики объекта, 3 ( активность) из души субъекта. Да, я извиняюсь за все это философское толкование перед верующими.

Да у Пифагора своя теория цифр...

Гностики объясняли все через ГЕОМЕТРИЮ цифр, Плотин пытался найти во всем ЕДИНОЕ через эннеаграмму, которую взял от своего учителя, психологи используют все и Пифагора и Плотина. и т.д.

Но нет более лучшего и универсального познания АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ чем классическая философия, где истина есть ВСЕОБЩЕЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ (ВДЕБиМ). "Диалектическое" -мысль добавил Е.С. Линьков, что очень к месту, т.к. сразу указывает на метод философии. Парменид только обозначил предмет философии, а Гегель, многократно исследовав историю философии, и во всех подробностях разработал абсолютную истину как абсолютную идею, т.е. соответствия бесконечного понятия своей реальности.

ЛАС, 7 Март, 2023 - 20:40, ссылка

Макарыч, 4 Март, 2023 - 16:48, ссылка Это не аргумент, я тоже могу сказать что исхожу из объективности.  

Сказать вы мажете все что угодно, но на практике у вас не встречал ни одного  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ. Ссылаться на свою деятельность бесполезно, в лучшем случае вы там использовали рассудочные конечные понятия. Бесконечное целостное  понятие предмета противостоит конечному как однобокой абстракции рассудка, это не какая то блажь больного самосознания , испорченного философией , и в т.ч. гегелевской философией. У меня вся практика  на этом же ФШ состоит из бесконечных (разумных) везде пытают определить   ПОНЯТИЕ  как  ЕДИНСТВО ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО И ЕДИНИЧНОГО. Таких бесконечных понятий  уже больше десятка опубликованы реально здесь, перечислю некоторые по названиям предметов: философия, история-марксизм, человек, дух (4), социализм, философская система Гегеля, и т.д. и т.п.

Опять у нас не получается содержательного разговора. Я говорю про одно, а вы отвечает о другом. Вот вы часто говорите о безконечном понятии. Но кроме понятия, есть ещё и понимание того или иного понятия. И понимание в реальном разговоре не делится на всеобщее особенное и единичное, оно понимается сразу как есть – целостно. Произнёс то или иное слово (понятие), и в сознании тут же всплывает весь его целостный образ. Сразу во всех формах, в том числе и в чувственном отношении. Этот образ в реальности ничему не противостоит, ибо он целостный, чему он может противостоять? Это при изучении идёт классификация, а в жизни всё целостно, как единство всеобщего, особенного и конкретно, в одном флаконе, безо всякой классификации, в понимании и отношении. В разговоре нет надобности классифицировать, разговор несёт содержательный смысл мысли, которая выражается через те или иные понятия. Ему, разговору, нужен смысл мысли, а не её классификацию.

Гегель запутал всех, введя в обиход термин безконечное понятие (надо было говорить – целостный, на мой взгляд).

Так мы будем говорить безконечно долго, но теорию социализма такой разговор не создаст. Ибо он пустой, поскольку разговор ведётся не о социализме, а о разборе понятий. Теория не описывается содержимым понятий, она описывается функцией, что и как работает, а не что это такое.

Макарыч Что значит снимаются? Зачем тогда их изучали? И мне здесь непонятно ваше снятие в единичном. Единичное, потому есть единичное, что оно всегда соотносится со своим идеальным (всеобщим).

ЛАС  Макарыч, извиняюсь, но такой вопрос возможен, если не понимать содержание и форму трёх моментов  понятия, а как в диалектическом развитии СНЯТИЕ  изменяет и содержание и форму. Про снятие  писал, но  видимо не усвоено. Снятие как форма развития в диалектике  СНИМАЕТ  старую форму  и СОХРАНЯЕТ  содержание.

 Содержание   ВСЕОБЩЕГО   есть момент устойчивости объекта  А=А ( по формальной логике А= Вс) , по форме есть  абстрактная неопредленность изнутри А= не-А - т.е. определенность сущности Отсутствует. СНИМАЕТ  внешность ОТНОШЕНИЙ, СОХРАНЯЕТ СОДЕРЖАНИЕ ФОРМАЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

 Содержание ОСОБЕННОГО  внутренняя определенность противоречия сущности А= неА, это действительность Всеобщего, его бытие, его первая определенность. Итак по форме Особенное есть  КОНКРЕТНОЕ ИЗНУТРИ,  СНИМАЕТ  абстрактность ВСЕОБЩЕГО, СОХРАНИЯЕТ  и содержание всеобщего А=А и содержание особенного А = неА.  По форме ОСОБЕННОЕ  есть конечное  понятие, т.к. за его пределами и ВСЕОБЩЕЕ и ЕДИНИЧНОЕ.

ЕДИНИЧНОЕ  вторая определенность абстракции  ВСЕОБЩЕГО. или первая определенность ОСОБЕННОГО. Единичное ИЗМЕНЯЕТ и форму конечного на бесконечное, т.к. по сути есть само бесконечное понятие, почему? Т.к. снимает противоположность  Всеобщего (абстрактности) и ОСОБЕННОГО (определенности- конкретного) их общем моменте  ЕДИНИЧНОСТИ (единство противоположного), т.е. собирает все существенное содержание предмета в единстве понятия. Итак получаем по Форме бесконечное  понятие, а по содержанию все существенное ( в себе и для себя) в предмете.

 Макарыч , я в сжатом виде это изложил, что осознал и теоретически и десятки раз практически. Другого -то там ничего нет, но это необходимо осознанть, иначе никакого разума и диалектики.

И снова вы меня не поняли. Я говорил о другом, о том, что всякое конкретное в действительности уже содержит в себе и особенное и всеобщее. Так же как наоборот. Здесь имеет место непосредственный, двунаправленный процесс. Речь здесь не о мышлении, а об реальном процессе. Которого вы узреть не можете по причине своего мировоззрения, считающего разум конечной причиной.

 Макарыч Отсюда, нравственность, есть главный критерий качества человека. Оно не может быть у каждого своим, оно всеобщее для всякого человека, как его/ему данность (сакральная ценность), изменять которую ему непозволительно, поскольку он этим самым тут же ухудшает своё качество как человека (карма, называется). И наплевательское отношение к этому есть показатель деградации человека и общества. Все остальные его качества ничто по сравнению с этим. В том числе и интеллектуальные. Ибо уход от главного порождает гениального или менее гениального, но злодея. 

Вероятно и это для вас будет непонятно... 

ЛАС   Да нет как раз все  понятно. Из разумного понятия человека, вы абсолютизирует человека как духовного существа и то его 1\3 - нравственность.

Но ведь это есть то, самое главное, что делает человека человеком. Если хотите – нравственный закон (он же - совесть). И потому, те, 2/3, без наличия первого, или, что то же самое - с извращением первого, являются ничего не значащими! Состоялся ли человек как человек, определяет именно это, первое, которое вы назвали 1/3. Всё остальное, по-вашему (2/3), – не имеет значения, ибо - второстепенное. Если некто по своей внутренней, нравственной натуре сволочь, то нет ничего, никакой такой совокупности, которая может оправдать его сволочность.

А вы, о какой-то там совокупности, да ещё в 2/3 рассуждаете. Ерунда, эта ваша совокупность. Она обретает смысл лишь тогда, когда сформировалось первое, которое есть главное, определяющее его как человека, и тем соотносящая его с его родовой сущностью Человека. Как человек имеющий совесть (то, чем он себя соотносит). А не интеллектуальное животное паразит, считающий себя чем-то особенным, на 2/3 выше остальных, и на том основании “право имеющий”, а остальные по этому праву – его ресурс.  

Если вы действительно хотите описать социализм и коммунизм, то без того, что я описал чуть выше, у вас ничего не получится. Вернее - получится всё то же, что и было. Ибо сущность (всеобщность нравственной основы) Человека от вас ускользнула. А вместо неё - наукообразные, но пустые, хотя и гегелевские формы.

Ещё раз, нравственность – это для людей является всеобщим, главным, как задающее им всё остальное, а не особенным, как вы определили.

Поймите правильно, я говорю это не для того чтобы как-то там приуменьшить ваши работы, или ещё чего-то в этом роде, нет, я говорю лишь с одной целью – для создания действительной теории необходимо учитывать чувственную составляющую человека. И именно в том виде как я сказал, мышление есть только инструмент активной причины. И только тогда теория будет работающей. Мне одному её не потянуть. Я здесь не претендую ни на что. У меня нет навыков писать теории. Здесь главное – дело. Но действительное. И наполнять её придётся конкретикой.

К сожалению, главным препятствием для работающей теории является материализм понимания сути вещей. Он, материализм, как дымовая завеса, закрывает вид на главное. Коммунизм не наступит до тех пор, пока общественное сознание не станет истинно идеалистическим. Ибо природа человека – идеалистична. Он, Человек, не может быть просто биологическим существом, ему край нужна сакральная, трансцендентная ценность, с которой бы он мог себя соотносить. Убери у него идеализм, и он становится похож на животное. Умное, но животное.

Идеалистическая природа человека, как бы ни складывались условия и обстоятельства, но так или иначе, стремится сохранить себя, и потому материализм так и не овладел человеком в полной мере. Например, Ленин, хотя и считал себя материалистом, но, на мой взгляд, он неосознанно в большей части был идеалистом, его даже называли мечтателем, романтиком, идейным. Подобное можно сказать и о других. Но подменённые в мышлении причина и следствие сказываются в заблуждениях людей.  Которые фрагментируют их сознание и тем атомизируют их. Лишают связи с их Родовой сущностью. В связи с этим люди творят своё бытиё, но из которого их родовая сущность исключена. 

Макарыч, если ваши мысли совпадают с разумными (особенность нравственности - семья, общество, государство;), то пусть это будет ваше понимание. Я не буду это оценивать, сделайте это сами.

Совпадают. И даже более чем совпадают.

Только нравственность у меня всё же есть категория всеобщая. Вытекающая из неё мораль, есть особенное. А право есть суть единичное, ибо оно есть суть субъективная воля, исходящая из своего субъективного (классового или иного, не суть) понимания первых двух и озвученная именно как воля. 

ПС. Я пока оставляю эту тему. 

УСЛОВИЯ как ПРЕДПОСЫЛКА ОСНОВАНИЯ (сущности)

@leonidsantalov, я так полагаю, Вы пытаетесь определить сущность (природу) человека да?

Знаю, что речь о человеческой обусловленности не относится, но решила поделиться с Вами.

А еще тут Ханна Арендт пишет, что люди обусловные существа потому, что все с чем они приходят в соприкосновение, непосредственно превращается в условие их существование.

Все появляющееся в их мире сразу становится составной частью человеческой обусловленности. Действительность мира достигает значимости внутри человеческого существования.

Объективность мира - его объектный и вещный характер - и человеческая обусловленность взаимно дополняют друг друга и тесно переплетены; поскольку человеческое существование обусловлено, оно нуждается в вещах, а вещи были бы грудой бессвязных предметов, не - миром, если бы каждая вещь отдельно и все они вместе не обусловливали собою человеческое существование.

@leonidsantalov, я так полагаю, Вы пытаетесь определить сущность (природу) челов...

Мария

301. АКТУАЛЬНОСТЬ ДИАЛЕКТИКИ

 Цель: Мне как всегда интересно не представление о диалектике, а разумное понятие диалектики. Предполагаю, что это есть, но пока не сформулировал, сверкает масса представлений, начиная с Платона, Гераклита...но последний ответ у Гегеля.

ТЕЗИСЫ О ДИАЛЕКТИКЕ

Содержание:

1. Актуальность
2. Критика диалектики
3. Предпосылки диалектики
4. Представления о диалектике
5. Понятие диалектики
6.  

1. Актуальность диалектики

        Рассудок есть высшая форма мышления в сознании (в узком смысле), адекватно  выражен законами в научном мышлении. Наука не может постичь первопричины своих предметов, поэтому вынуждена открывать все новые и новые законы, которые не имеет конца, т.е. располагаются в математической, дурной бесконечности. Ученый сосредоточил своё внимание на содержание, якобы не все там исследовал, содержание предмета изнутри  постоянно изменяется, т.к. выражает материальное движение. Таков способ существования материи. Проблема  науки не в содержании, а в форме мышления, в методе. Ученому кажется,  что научный метод (позитивизм Конта, математика, формальная логика Аристотеля…) есть достоверные научные методы. Достоверность с позиции разума есть только иллюзия истины, а не сама истина. Наука довольствуется относительной истиной (дурная бесконечность законов). Ученый рассуждает по логике  К. Поппера, который  обосновал невозможность диалектики для науки, т.е. обосновал невозможность иного метода:

«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно». Работа К. Поппера: «Что такое диалектика?" была опубликована в журнале "Вопросы философии" , № 1 за 1995 г., с. 118-138.

Логика К. Поппера не идет дальше формальной логики (в основе тождество А=А), где противоречие формальное, а не диалектическое, т.е. «А» истинный тезис, а «не-А»- антитезис есть ложь. Для представителя традиционной науки положение  «А= не-А: есть истина» является абсурдом. Хотя диалектика и есть полная истина, т.к. тождественна предмету философии. Что-то доказывать обратное рассудку не имеет смысла, т.к. сфера разума для рассудка является  сферой абсолютного незнания. Не случайно Е.С. Линьков в первом томе «Лекций разных лет» пишет 

«…учения Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского  мышления, поэтому эта простота  является абсолютно недоступной  для обыденного сознания» (первая редакция 2012 г., 445 с.).

В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В. Белл предложил называть диалектическими (автореференция). (Беломытцев В. С. (Владимир Белл) http://kommunika.ru/?cat=47)

 Определение абсолюта принципиально отличается  от определения всего иного, так как это автореферентный объект ( что игнорирует К. Поппер), на это обратил внимание еще Аристотель, он пояснял различные понятия бесконечности следующим образом: «…бесконечное есть там, где, беря некоторое количество, всегда можно взять что-нибудь за ним. А где вне ничего нет — это законченное и целое»( Аристотель. Издательство «Мысль», М., 1981. Сочинения в 4-х томах, т.3, 613 с. «Физика».) «Гегель работает именно с автореференцией, с категорией, отражающей абсолютное множество — субстанцию, включающую в себя и саму эту категорию в снятом виде. Эту категорию Абсолютного, которая содержит в себе все остальные категории, как в зародыше,  а также формы, в которые в процессе развития отливается категория Абсолютного, Гегель назвал бесконечным понятием» (Белоногов М.И. Есть такая логика. https://kommunika.wordpress.com/2018/02/03/%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%82%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%ba%d0%b0/).

        Далее М.И. Белоногов об основе автореференции - «законе исключения второго». Именно актуальные абсолютно бесконечные множества порождают парадоксы, поскольку к ним не применима логика Аристотеля. Ибо логика Аристотеля требует, чтобы для любого понятия А существовало его отрицание не-А, не пересекающееся с А. Но Абсолютное не имеет вне себя ничего, что можно было бы назвать не-Абсолютное. Отрицание Абсолютного может совпадать только с самим Абсолютным, но в иной форме - в форме Относительного, например. Т.е., в логике Абсолютного справедливо А = не-А, но отрицание здесь не имеет ни какого отношения к отрицаниям в логике Аристотеля, это абсолютное отрицание, абсолютная негация, простое nicht, как говорит Гегель.
Понятно, что здесь мы отказываемся от закона запрета противоречия, что может привести к разрушению системности познания. Чтобы этого не произошло, Гегель компенсирует свободу от непротиворечивости ужесточением требования к закону исключенного третьего. Этот закон также упраздняется, на его место заступает более жесткий закон - закон исключенного второго. Таким образом, философский дуализм, постулирующий альтернативу «либо материя, либо сознание» заменяется философским монизмом: «субстанция, и ничего вне субстанции».

Невзирая на позицию, выраженную в науке К. Поппером, наука не может игнорировать  законы как форму противоречия, т.к. это реальность.  Результатом научного исследования являются законы как единство противоположного. Ограниченность науки в том, что она исследует только сами противоположности, но само единство данных противоположностей, признается, но остается не изученным. Для этого необходим  метод диалектики, как

«осознание формы внутреннего самодвижения её содержания» (Гегель «НЛ», 35 с.).

Ограниченность рассудка закрывает путь к методу диалектики.

Для автора тезисов, который  вырост из марксистской диалектики, и начинает понимать, отсутствие  целостного  понятия того же социализма даже у авторитетных ученых (РУСО). Причиной стала та же марксистская диалектика, где: вместо «всеобщего» ограничилась «особенным» результатом от рассудка; вместо монизма - дуализмом и плюрализмом; вместо разумного понятия – рассудочными определениями (представлениями, последнее определение социализма от КПРФ); вместо полной истины - достоверностью и относительной истиной; и т.д.,  и т.п. ограничения рассудка.   

302. Критика диалектики

В дискуссии случайно возникла категория ФУНКЦИИ. Мне это близко, т.к. в современном марксизме помимо исторического места возникло понятия - историческая функция общества, что является новым применительно к обществу. Постоянно занимаюсь исторической функцией социализма (абсолютное выравнивание ...) Но речь не об этом, актуальным для меня сейчас является краткое обобщение понятия диалектики. По актуальности проехались, но видимо ФУНКЦИЮ ДИАЛЕКТИКИ выразили не очень полно.

По ходу вспомнил  КРИТИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ ФИЛОСОФИИ. Можно оценивать критически исторические виды диалектики, смысл которых, определяется целостной диалектикой Гегеля. Можно критиковать марксистскую диалектику, несуществующие три закона. Но как применить критическую функцию философии к самой гегелевской диалектике, что у этой диалектики по существу и в истине еще не так? Да и у Гегеля обозначено только ОПРЕДЕЛЕНИЕ (единство формы и содержания диалектики) . Хотя диалектика и предмет философии это одно - ИСТИНА. ПОНЯТИЕ ИСТИНЫ отработано в классической философии. Осталось только тогда повторить??? Или это что-то иное?

Хотелось бы услышать позицию собеседников, которые реально изучают философию и её метод - диалектику.

Константин Александрович

Мнится мне, что это заведомо бесплодный поиск... Авторитет Гегеля или Маркса раздавит какую угодно чистую критическую мысль, в настоящее время слишком много фанатиков этих немцев.
При этом полагаю, что конструктивный диалог всё же возможен но в свете тех философов, которые перестали быть модной "иконкой" для ньюдокторов и только вылупившихся академиков...

ЛАС

До "иконы" Маркса в обществе и Гегеля в диалектике, еще никто не дошел, т.к. новый Маркс и новый Гегель еще не родились Цель человека пока дойти до этого уровня развития и только тогда могут открыться просторы НОВОГО. Я сейчас с группой читаю Психологию ( " Философия духа" Гегеля) с разбором, но коллегии больше уровня рассудка, поэтому кидаю только редкие ремарки, т.к. образ целостности имеется. Но постоянно удивляешься гению Гегеля, так сейчас понял, что границей между рассудком и разумом является СУЖДЕНИЕ. А само ВНИМАНИЕ В СОЗЕРЦАНИИ есть граница субъекта и объекта. У Аристотеля я это не понимал, вероятно не знал еще категорию границы. И что только за открытия нам готовит " просвещения дух". Так что , думаю, что не вредно еще помолится на эти иконы. И Женя и вы любите повторять "Мнится мне", уже писал, что это напоминает введение гегелевский лекций по истории философии, где гений философии на множестве фактов доказывает что философия МНЕНИЯМИ ( якобы профессоров философии, плюрализмом мнений) не занимается, Предмет философии единое - ИСТИНА. "Мнится мне", звучит красиво, но напоминает " ВВЕДЕНИЕ"... Или это вы выражаете сомнение по Декарту?

По Марксу и Гегелю мне не мниться, а я убежден, что эти вершины не покорены пока никем, это будущее человечества, тем более ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.

Было бы очень интересно услышать истинную альтернативу Марксу и Гегелю, за все свое существование пока этого и близко не встретил, все время подбрасывается какая то иллюзия... Это "альтернативы" Марксу и Гегелю в вузовских учебниках философии, социологии. политэкономии, культурологии, экономики, и т.д.

Константин Александрович, извиняюсь, если вас неправильно понял, но за этих гениев человечества, я всегда буду стоять изо всех сил, пока не встречу что-то более разумного.