Философия социализма 3

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА 3

 

 PS

Снова"движок" не открывает ссылки на второй странице . По рекомендации администрации, открываю "2. Философия социализма" в продолжении "Философия социализма 3" на новой странице. Ссылки сохраняю. Неработающие ссылки со второй страницы перенесу в данную тему.

2. ФИЛОСОФИЯ СОЦИАЛИЗМА  

002.Предисловие (подробнее)

002.Предисловие  (кратко)

Основным источником  содержания стало философское творчество, раскрытое в 35 темах на ФШ. http://philosophystorm.org/las?page=1      Социализм,  как общество коммунистической революции,   подробно исследовано в классическом   марксизме. Сам марксизм в развитии  мышления и метода  был достаточно  продвинутым  для своего времени.  Однако марксизм  находился на перепутье между рассудком и разумом. Нормой было опытное дуалистическое мышление, открытие общественных законов дальше  ограниченного рассудка не продвинулось. Хотя  открытие материалистического понимания истории, следовало из разумного осмысления  человеческой истории (всеобщее, два закона  субстанции).  

Та же проблема с методом, диалектика была урезана, не давала целостного  понятия социализма. Социализм был представлен многообразием абстрактных, односторонних определений. Целостное понимание отсутствует. Это волновало И.В. Сталина: «Без теории - нам смерть», что стало одной из причин  гибели СССР. Аналогично возможна та же ситуация  после  изменения социальной системы.  Всеобщее, разумное  понятие  социализма дает стратегию  движения  к гуманизму. Актуальны гегелевские слова: «… значительное в истории значительно лишь благодаря своему отношению к некоему всеобщему и своей связи с ним. Иметь перед своими глазами это всеобщее означает, поэтому понять смысл» [Лекции по истории философии. Кн.1.-1816-1826 ,73 (Гегель Г.В.Ф.)]. В.И.Ленин продолжает: «Кто берётся за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы» [т.15,с.368]. Аналогичное мнение ученого Б.Ф. Поршнева: «необходим общий проект, общий чертёж, …»[Поршнев Б.Ф.  О начале человеческой истории (Проблемы палеопсихологии). М., «Мысль», 1974,18].

ССЫЛКИ на комментарии, раскрывающие содержание:

 

ВВЕДЕНИЕ

ссылка

001. Как построено содержание[i]

002. Предисловие 

002.Предисловие (подробнее)

003 Часто задаваемые вопросы (ДИСКУССИЯ

 

Теоретическое и практическое сознание ( ДУХ, Идея)/ дискуссия/ ссылка

ИСТИНА И БЫТИЕ (ЭТИМОЛОГИЯ) ссылка

Три основания ДИСКУССИИ : две тенденции социализма, теория социализма, логика и философия ссылка

ДВЕ ОШИБКИ МАРКСА. ссылка

НЕОБХОДИМОСТЬ ТЕОРИИ СОВРЕМЕННОГО СОЦИАЛИЗМА ссылка

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ НОРМА КАК КРИТЕРИЙ И СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА ссылка

О ДИАЛЕКТИКЕ

ссылка

ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ

КЛАССЫ: идеалистическое представление ссылка

 МАТЕРИАЛИЗМ МАРКСА ДОПОЛНЯЕТ ИДЕАЛИЗМ ГЕГЕЛЯ= ИСТИНА ссылка

 ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ +ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ ссылка

СТРЕМЛЕНИЕ К ВСЕСТОРОННЕМУ РАЗВИТИЮ ЧЕЛОВЕКА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ссылка

МАРКСИЗМ НЕ ДОГМА, А ПОСТОЯННОЕ РАЗВИТИЕ СВОЕЙ КЛАССИКИ ссылка

ЭВОЛЮЦИЯ ФОРМ МЫШЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВА ссылка

 

КЛАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ И ИХ СУЩНОСТЬ ссылка

ФИЛОСОФИЯ И ОБЫЧНОЕ МЫШЛЕНИЕ ссылка

«ОШИБКА» МАРКСА И ЗАКОНОМЕРНОСТИ РЕВОЛЮЦИИ ссылка

МЫШЛЕНИЕ: ДВЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ссылка

ПЕРВОПРИЧИНА ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ОБЪЕКТА ссылка

ПРЕДЕЛ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА ссылка

Klin, 16 Февраль, 2023 - 09:34, ссылка

Пределы роста капитализма  ссылка

РАЗУМ, РАССУДОК, ОБЩЕСТВО, СОЦИАЛИЗМ? ссылка

СНЯТИЕ АНТАГОНИЗМА КЛАССОВ  ссылка

О СВОБОДЕ ссылка

ТРИ СУЩНОСТИ  КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ссылка

ЧЕЛОВЕК И РАЗУМ ссылка

ИДЕАЛИЗМ И МАТЕРИАЛИЗМ В ПОНИМАНИИ СОЗНАНИЯ И КЛАССОВ ссылка

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ФИЛОСОФИИ СОЦИАЛИЗМА ссылка

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О КЛАССАХ ссылка

СНЯТИЕ И ПОНЯТИЕ

ИДЕАЛИЗМ В РАССУДКЕ И РАЗУМЕ ссылка

Ключевые слова: основное недоразумение, отношение объема и содержания понятия в рассудке и разуме

ГЛАВА 1. ФИЛОСОФИЯ

101. Представления о философии от Е.С. Линькова ссылка

102. Мудрец, философ, диалектик ссылка

ДИСКУССИЯ О НАЧАЛЕ ФИЛОСОФИИ ссылка

103. Критерий философии (Е.С. Линьков) ссылка

104. Предварительное понятие истории философии (А.Н. Муравьев) ссылка

105. Исторические типы философии ( Е.С. Линьков) ссылка

Герменевтика  философии Алексеева и Панина (МГУ)

106. Философия  как мудрость.  ссылка

 107. Философия  как наука   ссылка

108. Философия как  искусство   ссылка

109. Философия как идеология ссылкассылка

110. Философия как трансцендентальность  и её преодоление ссылка

ПРЕОДОЛЕНИЕ ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТИ ссылка

ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТЬ: СЛЕДСТВИЯ ИЗ ЭТИМОЛОГИИ

110.1.Трансцендентальность форм логики, общества ссылка

110.2. Трансцендентальность  форм мышления ссылка

110.3. Трансцендентальность:  две функции на примере марксизма ссылка

111. Философия как гуманистическое знание ссылка

111.1 Прибавление: бесконечное понятие разумного человека ссылка

111.2. Бесконечное предварительное  понятие человека

(ЛАС: попытка второго варианта) ссылка 

 ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО "В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ" ссылка

 

Ключевые слова: мудрец, философ, диалектик. триада начала философии: историческое, действительное, диалектическое; уровни исследования: феноменологический, исторический, логический, теоретический; представления о философии:экзегеза, герменевтика, критерий философии, понятие философии, прагматизм, скептицизм, догматизм, предмет философии, история философии, мышление, ум, мудрость, исторические типы философии, рассудочный разум

ГЛАВА 2. ЧЕЛОВЕК КАК МЕТАПОНЯТИЕ ГУМАНИЗМА, СОЦИАЛИЗМА, КОММУНИЗМА

201. Понятие понятия понятий человека ссылка  ссылка  Последняя  ссылка

201.1. Дополнения и комментарии к понятию человека ссылка

201.2. ОПРЕДЕЛЕНИЕ  ОСОБЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА КАК ДУХОВНОГО  СУЩЕСТВА

201.3. ДУХОВНОСТЬ: ДИСКУССИЯ ссылка

202. Многообразие абстрактных  представлений  о человеке

     Прибавление (дискуссия)

 ПРЕДСТАВЛЕНИИ О ПОНЯТИИ  КАК ЕДИНСТВО ВСЕХ (РАССУДОЧНЫХ) ОПРЕДЕЛЕНИЙ ПРЕДМЕТА ссылка

203. Смысл жизни  как  истина понятия человека ссылка

 203.1 Продолжение реализация смысла жизни по С. Франку ссылка

ГЛАВА 3.  ДИАЛЕКТИКА КАК МЕТОД ФИЛОСОФИИ

301. АКТУАЛЬНОСТЬ ДИАЛЕКТИКИ ссылка

302. Критика диалектики ссылка

дискуссия

СМЫСЛ  ВЫСШЕЙ ДИАЛЕКТИКИ  ПОНЯТИЯ ссылка

ВСЕОБЩЕЕ В РАССУДКЕ И РАЗУМЕ ссылка

РАССУДОК РАЗДЕЛЯЕТ ЦЕЛОЕ - РАЗУМ СОЕДИНЯЕТ В ЦЕЛОЕ ссылка

ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ и трудность диалектики ссылка ссылка

 ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ссылка

 РАЗУМ И РАССУДОК О ДИАЛЕКТИКЕ ссылка

 ВСЕОБЩЕЕ ссылка

"ВЕЩЬ В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ" ссылка

 ДИАЛЕКТИКА И МАРКСИЗМ ссылка

КРУГ ДИАЛЕКТИКИ  ссылка   ссылка

СПИРАЛЬ = КРУГ+ПРЯМАЯ ссылка ссылка

ФОРМА ДИАЛЕКТИКИ: КРУГ ИЛИ СПИРАЛЬ ссылка

О НЕСОВЕРШЕНСТВЕ ЯЗЫКА ФИЛОСОФИИ ссылка

ПРОБЛЕМА МАРКСИЗМА НЕ В СОДЕРЖАНИИ А В ОГРАНИЧЕННОМ МЕТОДЕ ссылка

ЕДИНСТВО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ ссылка

 К ИЗУЧЕНИЮ ДИАЛЕКТИКИ ссылка

ПРОТИВОРЕЧИЕ есть  КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ (Э.В. Ильенков) ссылка

ГЛАВА 4. НОВОЕ В МАРКСИЗМЕ

НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ИСТИНЫ СОЦИАЛИЗМА: РАЗУМ, МАРКСИЗМ (классический и НОВОЕ), ДИАЛЕКТИКА, ОПЫТ СССР,  ДИСКУССИЯ ссылка

ЗАКОН ОДНОВРЕМЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ КЛАССОВЫХ ЯВЛЕНИЙ ссылка

КЛАССОВЫЙ ИНТЕРЕС И ПЕРВОПРИЧИНЫ КАПИТАЛИЗМА ссылка

ГЛАВА 5. СОЦИАЛИЗМ

5

ТЕОРИЯ ТОЖДЕСТВЕННА ИДЕЕ, ИСТИНЕ БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ, СОЦИАЛИЗМ  ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА ссылка

 СТАЛИНСКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА ссылка

СОЦИАЛИЗМ ЕСТЬ ГРАНИЦА  ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ И ЕЁ НАЗВАНИЯ

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО  ДВУХ РЕВОЛЮЦИЙ (ЛЕНИНА И МАРКСА).

ПАРТИЯ = ТЕОРИЯ + ДВИЖЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ 

ЧТО СОХРАНЯЕТСЯ ПОСЛЕ СНЯТИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?

 

ТОЖДЕСТВЕННЫЕ ПОНЯТИЯ: ЭКСПЛУАТАЦИЯ - КЛАССЫ - ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА  ссылка

КЛАССОВЫЙ ПРИНЦИП

РОДИМЫЕ ПЯТНА КАПИТАЛИЗМА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ ссылка

СОЦИАЛИЗМ  ЕСТЬ РЕАЛИЗАЦИЯ ЗАКОНА СИММЕТРИИ ИСТОРИИ (новое в марксизме).

 ЧЕТВЕРТАЯ ФОРМА СОЦИАЛИЗМА: перспектива автоматизированного производства при КАПИТАЛИЗМЕ и КОММУНИЗМЕ

ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ СТОИМОСТИ
 

 ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАК РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА ссылка

СНЯТИЕ АНТАГОНИЗМА КЛАССОВ ссылка

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Словарь терминов

Указатель имён

Литература

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 28 Февраль, 2023 - 15:04, ссылка

201.1. Дополнения и комментарии к понятию человека

Базовое разумное (бесконечное) понятие человека.

Почему «базовое» - т.к. на нем надстраивается  понятия моментов, которые аналогично имеют ту же структуру: единство  всеобщего, особенного, единичного.  Поэтому здесь пока нет понятия понятий.

 Почему «бесконечное», т.к. противостоит рассудочному, конечному понятию, которого пока не встретил, одни представления.

 Почему разумное, Гегель сразу разделил понятие (разума) и формальные определения (однобокие) абстракции. Поэтому Гегель не добавлял прилагательное «разумное», но добавил бы «абсолютное». Этого не делаю, т.к. собеседники «Абсолют» не воспринимают, или он выступает как Бог.

 Добавить «всеобщее» понятие нельзя будет тавтология, внутри ешё  понятие всеобщего момента, которое по праву называется всеобщим.

Бесконечное предварительное  понятие человека (ЛАС: попытка второго варианта)

ЧЕЛОВЕК  есть 

1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);

2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....

 Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело­веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

 3) (Единичное) - Завершенное единство  всеобщего и тотальности особенного выступает как  истинное понятие человека, достигшее уровня  целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется   в конце традиционной истории на этапе гуманизма  (Г.В.Ф. Гегель,  Б.Ф. Поршнев,  К. Маркс),

  Изменение  родового признака

«1)(Всеобще) - родовое, автореферентное (субстанция-субъект), духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);»

1. Признак  «авторереферентное существо» можно исключить, т. к это основа метода диалектики, по которому сформировано  данное  бесконечное понятие человека.  Метод тождественен предмету, что обычно пишут понятие (предмет) понятия (метод), поэтому это естественно, и второе понятие для упрощения убираю, значит нужно из родового понятия и убрать атрибут метода, т.к.  этих атрибутов много (только четыре закона/) Автореференция означает, что человек одновременно и субъект и объект, сам себя в понятии развивает. Это очень удачно отметил Владимир в критике представления:

 «Владимир
Предварительное понятие -- это не сумма представлений, а это абстрактная попытка вывести, показать генезис, первый момент понятия "человек" из самопротиворечивого предшествующего понятия».

Изменение особенных признаков

2) «(Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия»

Не ясно снятие чего, снятие этапов развития рода в индивиде, что проходит род в процессе фило-онтогенеза. Поэтому необходимо добавить: «(Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия этапов развития рода  в индивиде». Только тогда будет понятен смысл использования  термина «фило-онтогенез».

 

3) биосоциальное  существо

«Социальное существо», указать необходимо, но   специально выделять в особенное нет смысла, т.к. это уже сделано в Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

4) «Биологическое существо» предельно всем понятно, т.к. реальная жизнь каждого человека, что реализуем ежедневно, Но так это целостное понятие человека, придется это разместить на последнем  месте после главного, оставляя пункт «Е» для духовного.

 Е) Как «биологическое существо» человек  не выделяется из животного мира, обладает атрибутами организма: рациональное питание, потребление воды, очищение, дыхание, движение, существует в определенном интервале температур.

 Ж) «Духовное существо» …

 Продолжение.

Аватар пользователя ЛАС

 

Макарыч, 4 Март, 2023 - 16:15, ссылка

Здесь, на мой взгляд, следует дополнить и целеполаганием. 

Существенное дополнение духовности: человек всегда есть цель, а не средство -"золотое правило" нравственности как основа права и морали (И. Кант)

Макарыч, спасибо за позитив. Хотя это  в понятии человека уже будет некоторый повтор:2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

Макарыч, 4 Март, 2023 - 16:15, ссылка

Здесь, на мой взгляд, следует дополнить и целеполаганием. 

Поскольку осмысленность своей жизни человеку придаёт цель которую он перед собой поставил. Без целей жизнь человека становится безцельной и безсмысленной. А недопустимые цели и того больше превращают человека во вредоносного паразита недостойного звания человека. Одной из таких целей является извлечение прибыли суть которой эксплуатация одних другими.  

 PS

Снова"движок" не открывает ссылки на второй странице . По рекомендации администрации, открываю продолжение "Философия социализма 3" на новой странице.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 4 Март, 2023 - 09:20, ссылка

ОПРЕДЕЛЕНИЕ  ОСОБЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА КАК ДУХОВНОГО  СУЩЕСТВА (кратко)

Духо́вность —  совокупность проявлений духа(знающей истины) в мире и человеке, выражает объединяющие начала в обществе в виде ценностей, традиций. На уровне генезиса духовность человека проявляется в наличие души (особенность расы, народного духа,таланта, гениальности, темперамента, характера, пола, возраста...). Душа определяет себя сознанием, как обладатель сознания человек проходит все формы мышления и логики  от достоверности к истине. Истина духовности в разуме (единство практического и теоретического сознания). Особенности действительности духовности человек обладает правовой, моральной, нравственной культурой;человек всегда есть цель, а не средство -"золотое правило" нравственности как основа права и морали: особенность права - собственность, договор и  право против нарушения права; особенность морали - умысел, намерение и благо, добро и зло; особенность нравственности - семья, общество, государство; Особенностью духовности на уровне истины духа человек (для себя) обладает пониманием искусства, религии и философии.

 PS

Более кратко пока не получается.

Аватар пользователя ЛАС

 

ДУХОВНОСТЬ: ДИСКУССИЯ

Константин Александрович

Не совсем ясно из проекта этого понятия, что понимается под духом?

 

ЛАС

Договорились: Духовность — совокупность проявлений духа в мире и человеке.

Душа это явление духа, или вид духа. Уточню, а то снова попадаю под критику Владимира. Дух определяет себя как ИСТИНУ души и сознания. Это даже лучше для духовности, где выражена истина духа, т.е. духовность изначально снятый в индивиде дух (душа, сознание). и т.д по СОДЕРЖАНИЮ "Философии духа".

Вики вырывает какие -то бледные обрывки из ДУХА.

Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии и публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.

ЛАС

Выделенное можно использовать. Спасибо за вопрос, а то бы не залез в интернет

Константин Александрович

Не совсем ясно из проекта этого понятия, что понимается под духом?

ЛАС

Думал, что ответ написал. Мысли были в краткости от А.Н.Муравьева : Дух есть истина в себе и для себя. У Гегеля еще проще: Знающая истина есть ДУХ. ( ФД,250 С.) Понравилось у Гегеля определение сознания: отношение духа к предмету. Неслучайно истина сознания в ДУХЕ. Аналогично с ДУШОЙ, как явления ДУХА в индивиде. ( Ответ А.Н. на вопросот психолога, где А.Н. критиковал традиционную психологию, которая оторвана от ДУХА). Неслучайно истина души есть ДУХ.

Константин Александрович

Полагаю, что несмотря на некоторый антагонизм в философской среде к первичному познанию от Всеобщего к единичному, при выражении понятия человек, дух и духовность стоит рассматривать именно с этого начала. Почему?
1. Потому, что люди за время своего существования на земле приписали тому, что проходящее - дух, а это мягко говоря не соответствует действительности.
2. То, что теперь в большинстве случаев понимается под духом, на самом деле имеет природу близкую к теории Вернадского о ноосфере, т.е. о том, что с исчезновением вселенной в полном содержании, так же перестанет существовать и значит это не о духе.
3. Дух, прежде всего константен и он либо проявлен, либо нет. При этом ни одно живое существо кроме носителя самого этого духа не в состоянии повлиять на проявленность последнего.

Вот и получается, что всякое деление, вычленение и прочее дробление сути живого существа идёт не от духа, а от людей и раз так, то стоит более внимательно отнестись к тому, что есть дух в человеке, а что лишь земная контрабанда...

ЛАС

СПАСИБО. Всеобщее есть диалектическое единство БЫТИЯ и МЫШЛЕНИЯ. Как понимаю, не было бы человека, не было бы никакого БЫТИЯ для него, не было бы никакой ноосферы Вернадского. Мышление деятельность ВСЕОБЩЕГО внутри себя. Не случайно Энгельс, проанализировав все формы развития материи, пришел к выводу, что только на высшей стадии появилось социальное движение материи (человек), чтобы материя познала себя ( мысль Е.С. Линькова, если память не подводит), Да и не случайно у Гегеля ВСЕОБЩЕЕ выражено в "Науке логики", а особенное не дух, а "Философия природы", т.к. природа порождает ДУШУ, и только на последнем место идет ЕДИНИЧНОЕ " Философия духа" в гегелевском понятии его философии. Так что К.А. вы все правильно пишите, но ответ мой ближе к истине. Кто будет говорит о ВСЕЛЕННОЙ без человека , нельзя же забывать что только для человека есть это ВСЕОБЩЕЕ диалектическое единство бытия и мышления( предмет философии как истина).

Да и вспомним, разве НООСФЕРА могла быть без человека? Ноосфе́ра (от др.-греч. «разум» + «шар»; дословно «сфера разума») — сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития (эта сфера обозначается также терминами «антропосфера»).

Константин Александрович

Видимо нечто такое и существует, но это ведь то, что временно и значит ничего общего с бытием не имеет.

 

ЛАС

Верно (Парменид), но бытия нет без наличного бытия.

Константин Александрович

Если для человека как единичного, то как указывал Андрей Николаевич, мы теряем в единичном человеке способность к воспроизводству себе подобного (мы ведь разнополые), а значит если и говорить о всеобщем для единичного, то это единичное всё человечество, которое рано или поздно будет уничтожено временем...

ЛАС

 Вряд ли, в историческом будущем грядет только конец традиционной (мимолетность коммунизма), далее начало космического существование человека.  Конец  этой формы существования вряд ли настанет, пока не  не остынет солнце,  да то после остывания светила, человечество  найдет  вероятно другое свела, которых во вселенной миллиарды.

 Да и то в случае всемирной смерти человечества, пройдет процесс возникновения, рождения   нового человечества (Э.В. Ильенков /Космология духа: Попытка установить в общих чертах объективную роль мыслящей материи в системе мирового взаимодействия (Философско-поэтическая фантасмагория, опирающаяся на принципы диалектического материализма. Не совершая преступления против аксиом диалектического материализма, можно сказать, что материя постоянно обладает мышлением, постоянно мыслит самое себя.).

Евгений Романов

Наверное, можно сказать, что ноосфера Вернадского есть научное представление о духе. В религии же представление о духе есть бог.

 

ЛАС

Вспоминаю великих психологов о коллективном бессознательном.

Юнг построил теорию архетипов на основе мифов. Трудами его работы пользуются до сих пор психологи и психотерапевты по всему миру. Уровень сознания человека показатель того, насколько он осведомлен о действующих архетипах внутри него. ... Архетипы Анима и Анимус. Архетипы Анима и Анимус — это про гендер внутри нас. Анима – это женская часть и энергия у мужчины, которая дает ему способность проявлять женские характеристики – любовь, привязанность, эмоции. Мужская Анима очень молчалива. Помогает мужчине развить интуицию.

Человек существо телесно-духовное. Он не обладает телом и не обладает душой, но ...

Eugeny Antonov

Человек существо телесно-духовное. Он не обладает телом и не обладает душой, но он есть единство тела и души. И как у тела есть разные силы, так и у души. У души есть три силы: рассудочная, разумная и духовная. Или рассудок, разум и дух.

 

ЛАС

Женя, уточню, душа возникает из природы,(организм), . Душа есть Всеобщее , а ОСОБЕННОЕ есть определение души, раскрытое в феноменологии. Единчное в понятии субъективного духа есть определение мышления, что есть разум.

Как телесное существо - проблем не возникает.

«Биологическое существо» предельно всем понятно, т.к. реальная жизнь каждого человека, что реализуем ежедневно, Но так это целостное понятие человека, придется это разместить на последнем месте после главного, оставляя пункт «Е» для духовного.

 Ж) Как «биологическое существо» человек не выделяется из животного мира, обладает атрибутами организма: рациональное питание, потребление воды, очищение, дыхание, движение, существует в определенном интервале температур

 

Eugeny Antonov

Две духовности. Как мы стремимся к идеалу, проскочив общечеловеческое

Дружба, уважение, сопротивление – этому учит не Церковь, а семья

 ЛАС

Женя, Замечательно, с особенностью духовности семьи в действительности духа, точнее в нравственности. Да и архимандрит представитель религии - ИСТИНЫ духа.

Аватар пользователя ЛАС

Интересная дискуссия по поводу 8 марта

 

ПИФАГОР И ПРОКЛ О ПОЗДРАВЛЕНИИ С 8 МАРТА С ПОЗИЦИИ ЭННЕАГРАММЫ

По Поводу праздника, вспомнил  конкретную  философию.

 Толстой, конечно, ошибался по поводу того, что женщины только могут «рожать детей, и не могут «рождать мысли». Не случайно Сократ в своей вопросной логике обратился к опыту своей мамы. В частности, когда я исследовал ЕДИНОЕ ПЛОТИНА, где он в основу размышлений об ЕДИНОМ, использовал логику эннеаграмм. Что древними мудрецами часто использовалось в т.ч. и учитель Плотина Аммоний Саккас. Вот что пишут древние мудрецы по поводу эннеаграммы. В древности, когда мудрецы встречались для философской беседы, они вначале чертили эннеаграмму и уже на её основе вели свои рассуждения. По глубине знаний этого символа судили о познании говорящего. Эннеаграмма выступала как критерий истины. Там много интересного, но это не нумерология, здесь важна геометрия цифры. Последовательность цифр, изначально обоснована Пифагором, связана с цифрой «7» и числом «πи»З, 142857 (1428571) (…) и т.д.∞ повтор .Еремеев В.Е. Чертёж антропокосмоса. 2-е изд., доп. –М.: АСМ, 1993. Субъективное бытие единого (управляющий тригон:3-6-9) определяет путь изменения объекта (управляемая гексанема - КРУГ: 1-4-2-8-5-7-1). Круговое движение (изменение) объективного бытия единого.
 А сейчас Мария, я прикину, что означает ваше имя и фамилия с позиции эннеаграммы и космической математики Пифагора.

Мария = «4» – связь божественного с землей, видите совершенное (дуга), далее крестик. Мария для вас это означает: «несу свой крест» В интернете про это много написано разных смыслов, в частности: «Когда Иисус нес свой крест это означало - Его добровольное согласие на распятие. Никто не заставлял Его это делать, но Он сам нес свой крест, что бы быть распятым на нем. Крест - это наша христианская жизнь и судьба. Она, как правило, тяжелая, потому что нужно жить по слову Божьему и вести борьбу со грехом, а это нелегко. Зато радостно, уж поверь». Даже то, что вы заниматься философией, самым трудным знанием (Аристотель). Видимо, Мария, это часть вашей судьбы. И я вас с этим поздравляю, т.к. философия это очень трудно, но очень интересно, находить за обычным суть и удивляться этому (Аристотель)

(Фамилия Марии )...= «6» - это из треугольника души означает: чувства, позитивное настроение, счастье, радость, позитивные эмоции… Что там у вас и где, вы сами знаете. Как это подходит к поздравлению с женским днем. Еще раз поздравляем вас с праздником. Мне понравилась мысль Шпенглера//публиковал//. (читал у него умную книгу «Закат Европы»), которая опрокидывает отрицательную позицию Толстого. Смысл мысли Шпенглера в том, что женщины (в отличие от мужчин) жизнь видят, извиняюсь не «однополушарно», а более целостно, не случайно у вас « 6». Шпенглер пишет, что в древности женщин частно называли «ясновидящими». Для себя я это перевел через «8» (8 марта) истинная бесконечность – единство внешнего и внутреннего (Лента Мёбиуса, бутылка Клейна, дуплекс–сфера и т.д.). Т.е. женщины, видя целостность жизни, и время видят в целом, не только прошлое, и настоящее, но будущее. Шпенглер утверждает, что это неслучайно, т.к. женщина сама существо будущего, связана со своими детьми неразрывно.

Верно, подметил Алексей, я поклоняюсь женщинам, где-то читал толстую книгу, забыл название, там утверждается, что женщина существо космическое, когда читал восхищался такой высокой оценкой. Но здесь как мог, так и поздравил с праздником вас, с помощью Прокла и Пифагора. Да еще , 8 марта, часто, но в череде годов 2000 - это 23 год = "5". - совершенный человек ( И.Х.) по эннеаграмме, это смысл пентаграммы- совершенного человека. Так что с позиции эннеаграммы Шпенглер прав.

Мария

А как 7 и 3 связаны?

ЛАС

Напоследок сегодня: семерка ( из троицы- св. дух) из логики объекта, 3 ( активность) из души субъекта. Да, я извиняюсь за все это философское толкование перед верующими.

Да у Пифагора своя теория цифр...

 

Гностики объясняли все через ГЕОМЕТРИЮ цифр, Плотин пытался найти во всем ЕДИНОЕ через эннеаграмму, которую взял от своего учителя, психологи используют все и Пифагора и Плотина. и т.д.

Но нет более лучшего и универсального познания АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ чем классическая философия, где истина есть ВСЕОБЩЕЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ (ВДЕБиМ). "Диалектическое" -мысль добавил Е.С. Линьков, что очень к месту, т.к. сразу указывает на метод философии. Парменид только обозначил предмет философии, а Гегель, многократно исследовав историю философии, и во всех подробностях разработал абсолютную истину как абсолютную идею, т.е. соответствия бесконечного понятия своей реальности.

Аватар пользователя ЛАС

Бесконечное предварительное  понятие человека

(ЛАС: попытка второго варианта, исправленного после дискуссии)

ЧЕЛОВЕК  есть 

1)(Всеобще) - родовое,  духовное, биосоциальное  существо (Г.В.Ф. Гегель, М.И. Белоногов, К.Маркс);

2) (Тотальность особенного) – в процессе фило-онтогенеза (Г.В.Ф. Гегель, А.Н. Муравьев) человек как цель саморазвития (И. Кант)   есть результат снятия:

А) Снятие родовых признаков (Е.С. Линьков, Б.Ф. Поршнев: природа человека): прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее....

 Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

Г)  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело­веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

Е) Особенность человека как духовного существа. Духо́вность —  совокупность проявлений духа(знающей истины) в мире и человеке, выражает объединяющие начала в обществе в виде ценностей, традиций. На уровне генезиса духовность человека проявляется в наличие души (особенность расы, народного духа,таланта, гениальности, темперамента, характера, пола, возраста...). Душа определяет себя сознанием, как обладатель сознания человек проходит все формы мышления и логики  от достоверности к истине. Истина духовности в разуме (единство практического и теоретического сознания). Особенности действительности духовности человек обладает правовой, моральной, нравственной культурой;человек всегда есть цель, а не средство -"золотое правило" нравственности как основа права и морали: особенность права - собственность, договор и  право против нарушения права; особенность морали - умысел, намерение и благо, добро и зло; особенность нравственности - семья, общество, государство; Особенностью духовности на уровне истины духа человек (для себя) обладает пониманием искусства, религии и философии.

Ж) Как «биологическое существо» человек не выделяется из животного мира, обладает атрибутами организма: рациональное питание, потребление воды, очищение, дыхание, движение, существует в определенном интервале температур.

 3) (Единичное) - Завершенное единство  всеобщего и тотальности особенного выступает как  истинное понятие человека, достигшее уровня  целостности своего содержания («в себе и для себя всеобщего»), проявляется   в конце традиционной истории на этапе гуманизма  (Г.В.Ф. Гегель,  Б.Ф. Поршнев,  К. Маркс), и реализуется в смысле своей жизни (Л. Толстой, Э. Фромм...).

Аватар пользователя Макарыч

ЛАС, 7 Март, 2023 - 20:40, ссылка

Макарыч, 4 Март, 2023 - 16:48, ссылка Это не аргумент, я тоже могу сказать что исхожу из объективности.  

Сказать вы мажете все что угодно, но на практике у вас не встречал ни одного  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ. Ссылаться на свою деятельность бесполезно, в лучшем случае вы там использовали рассудочные конечные понятия. Бесконечное целостное  понятие предмета противостоит конечному как однобокой абстракции рассудка, это не какая то блажь больного самосознания , испорченного философией , и в т.ч. гегелевской философией. У меня вся практика  на этом же ФШ состоит из бесконечных (разумных) везде пытают определить   ПОНЯТИЕ  как  ЕДИНСТВО ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО И ЕДИНИЧНОГО. Таких бесконечных понятий  уже больше десятка опубликованы реально здесь, перечислю некоторые по названиям предметов: философия, история-марксизм, человек, дух (4), социализм, философская система Гегеля, и т.д. и т.п.

Опять у нас не получается содержательного разговора. Я говорю про одно, а вы отвечает о другом. Вот вы часто говорите о безконечном понятии. Но кроме понятия, есть ещё и понимание того или иного понятия. И понимание в реальном разговоре не делится на всеобщее особенное и единичное, оно понимается сразу как есть – целостно. Произнёс то или иное слово (понятие), и в сознании тут же всплывает весь его целостный образ. Сразу во всех формах, в том числе и в чувственном отношении. Этот образ в реальности ничему не противостоит, ибо он целостный, чему он может противостоять? Это при изучении идёт классификация, а в жизни всё целостно, как единство всеобщего, особенного и конкретно, в одном флаконе, безо всякой классификации, в понимании и отношении. В разговоре нет надобности классифицировать, разговор несёт содержательный смысл мысли, которая выражается через те или иные понятия. Ему, разговору, нужен смысл мысли, а не её классификацию.

Гегель запутал всех, введя в обиход термин безконечное понятие (надо было говорить – целостный, на мой взгляд).

Так мы будем говорить безконечно долго, но теорию социализма такой разговор не создаст. Ибо он пустой, поскольку разговор ведётся не о социализме, а о разборе понятий. Теория не описывается содержимым понятий, она описывается функцией, что и как работает, а не что это такое.

Макарыч Что значит снимаются? Зачем тогда их изучали? И мне здесь непонятно ваше снятие в единичном. Единичное, потому есть единичное, что оно всегда соотносится со своим идеальным (всеобщим).

ЛАС  Макарыч, извиняюсь, но такой вопрос возможен, если не понимать содержание и форму трёх моментов  понятия, а как в диалектическом развитии СНЯТИЕ  изменяет и содержание и форму. Про снятие  писал, но  видимо не усвоено. Снятие как форма развития в диалектике  СНИМАЕТ  старую форму  и СОХРАНЯЕТ  содержание.

 Содержание   ВСЕОБЩЕГО   есть момент устойчивости объекта  А=А ( по формальной логике А= Вс) , по форме есть  абстрактная неопредленность изнутри А= не-А - т.е. определенность сущности Отсутствует. СНИМАЕТ  внешность ОТНОШЕНИЙ, СОХРАНЯЕТ СОДЕРЖАНИЕ ФОРМАЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

 Содержание ОСОБЕННОГО  внутренняя определенность противоречия сущности А= неА, это действительность Всеобщего, его бытие, его первая определенность. Итак по форме Особенное есть  КОНКРЕТНОЕ ИЗНУТРИ,  СНИМАЕТ  абстрактность ВСЕОБЩЕГО, СОХРАНИЯЕТ  и содержание всеобщего А=А и содержание особенного А = неА.  По форме ОСОБЕННОЕ  есть конечное  понятие, т.к. за его пределами и ВСЕОБЩЕЕ и ЕДИНИЧНОЕ.

ЕДИНИЧНОЕ  вторая определенность абстракции  ВСЕОБЩЕГО. или первая определенность ОСОБЕННОГО. Единичное ИЗМЕНЯЕТ и форму конечного на бесконечное, т.к. по сути есть само бесконечное понятие, почему? Т.к. снимает противоположность  Всеобщего (абстрактности) и ОСОБЕННОГО (определенности- конкретного) их общем моменте  ЕДИНИЧНОСТИ (единство противоположного), т.е. собирает все существенное содержание предмета в единстве понятия. Итак получаем по Форме бесконечное  понятие, а по содержанию все существенное ( в себе и для себя) в предмете.

 Макарыч , я в сжатом виде это изложил, что осознал и теоретически и десятки раз практически. Другого -то там ничего нет, но это необходимо осознанть, иначе никакого разума и диалектики.

И снова вы меня не поняли. Я говорил о другом, о том, что всякое конкретное в действительности уже содержит в себе и особенное и всеобщее. Так же как наоборот. Здесь имеет место непосредственный, двунаправленный процесс. Речь здесь не о мышлении, а об реальном процессе. Которого вы узреть не можете по причине своего мировоззрения, считающего разум конечной причиной.

 Макарыч Отсюда, нравственность, есть главный критерий качества человека. Оно не может быть у каждого своим, оно всеобщее для всякого человека, как его/ему данность (сакральная ценность), изменять которую ему непозволительно, поскольку он этим самым тут же ухудшает своё качество как человека (карма, называется). И наплевательское отношение к этому есть показатель деградации человека и общества. Все остальные его качества ничто по сравнению с этим. В том числе и интеллектуальные. Ибо уход от главного порождает гениального или менее гениального, но злодея. 

Вероятно и это для вас будет непонятно... 

ЛАС   Да нет как раз все  понятно. Из разумного понятия человека, вы абсолютизирует человека как духовного существа и то его 1\3 - нравственность.

Но ведь это есть то, самое главное, что делает человека человеком. Если хотите – нравственный закон (он же - совесть). И потому, те, 2/3, без наличия первого, или, что то же самое - с извращением первого, являются ничего не значащими! Состоялся ли человек как человек, определяет именно это, первое, которое вы назвали 1/3. Всё остальное, по-вашему (2/3), – не имеет значения, ибо - второстепенное. Если некто по своей внутренней, нравственной натуре сволочь, то нет ничего, никакой такой совокупности, которая может оправдать его сволочность.

А вы, о какой-то там совокупности, да ещё в 2/3 рассуждаете. Ерунда, эта ваша совокупность. Она обретает смысл лишь тогда, когда сформировалось первое, которое есть главное, определяющее его как человека, и тем соотносящая его с его родовой сущностью Человека. Как человек имеющий совесть (то, чем он себя соотносит). А не интеллектуальное животное паразит, считающий себя чем-то особенным, на 2/3 выше остальных, и на том основании “право имеющий”, а остальные по этому праву – его ресурс.  

Если вы действительно хотите описать социализм и коммунизм, то без того, что я описал чуть выше, у вас ничего не получится. Вернее - получится всё то же, что и было. Ибо сущность (всеобщность нравственной основы) Человека от вас ускользнула. А вместо неё - наукообразные, но пустые, хотя и гегелевские формы.

Ещё раз, нравственность – это для людей является всеобщим, главным, как задающее им всё остальное, а не особенным, как вы определили.

Поймите правильно, я говорю это не для того чтобы как-то там приуменьшить ваши работы, или ещё чего-то в этом роде, нет, я говорю лишь с одной целью – для создания действительной теории необходимо учитывать чувственную составляющую человека. И именно в том виде как я сказал, мышление есть только инструмент активной причины. И только тогда теория будет работающей. Мне одному её не потянуть. Я здесь не претендую ни на что. У меня нет навыков писать теории. Здесь главное – дело. Но действительное. И наполнять её придётся конкретикой.

К сожалению, главным препятствием для работающей теории является материализм понимания сути вещей. Он, материализм, как дымовая завеса, закрывает вид на главное. Коммунизм не наступит до тех пор, пока общественное сознание не станет истинно идеалистическим. Ибо природа человека – идеалистична. Он, Человек, не может быть просто биологическим существом, ему край нужна сакральная, трансцендентная ценность, с которой бы он мог себя соотносить. Убери у него идеализм, и он становится похож на животное. Умное, но животное.

Идеалистическая природа человека, как бы ни складывались условия и обстоятельства, но так или иначе, стремится сохранить себя, и потому материализм так и не овладел человеком в полной мере. Например, Ленин, хотя и считал себя материалистом, но, на мой взгляд, он неосознанно в большей части был идеалистом, его даже называли мечтателем, романтиком, идейным. Подобное можно сказать и о других. Но подменённые в мышлении причина и следствие сказываются в заблуждениях людей.  Которые фрагментируют их сознание и тем атомизируют их. Лишают связи с их Родовой сущностью. В связи с этим люди творят своё бытиё, но из которого их родовая сущность исключена. 

Макарыч, если ваши мысли совпадают с разумными (особенность нравственности - семья, общество, государство;), то пусть это будет ваше понимание. Я не буду это оценивать, сделайте это сами.

Совпадают. И даже более чем совпадают.

Только нравственность у меня всё же есть категория всеобщая. Вытекающая из неё мораль, есть особенное. А право есть суть единичное, ибо оно есть суть субъективная воля, исходящая из своего субъективного (классового или иного, не суть) понимания первых двух и озвученная именно как воля. 

ПС. Я пока оставляю эту тему. 

Аватар пользователя ЛАС

ИЛЛЮЗИЯ  ИСТИНЫ КАК ДОСТОВЕРНОСТЬ

Макарыч, 9 Март, 2023 - 22:53, ссылка

ЛАС, 7 Март, 2023 - 20:40, ссылка

Макарыч, 4 Март, 2023 - 16:48, ссылка Это не аргумент, я тоже могу сказать что исхожу из объективности.  

Сказать вы мажете все что угодно, но на практике у вас не встречал ни одного  РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ. Ссылаться на свою деятельность бесполезно, в лучшем случае вы там использовали рассудочные конечные понятия. Бесконечное целостное  понятие предмета противостоит конечному как однобокой абстракции рассудка, это не какая то блажь больного самосознания , испорченного философией , и в т.ч. гегелевской философией.

Макарыч

Опять у нас не получается содержательного разговора. Я говорю про одно, а вы отвечает о другом. Вот вы часто говорите о бесконечном понятии. Но кроме понятия, есть ещё и понимание того или иного понятия. И понимание в реальном разговоре не делится на всеобщее особенное и единичное, оно понимается сразу как есть – целостно. Произнёс то или иное слово (понятие), и в сознании тут же всплывает весь его целостный образ. Сразу во всех формах, в том числе и в чувственном отношении. Этот образ в реальности ничему не противостоит, ибо он целостный, чему он может противостоять? Это при изучении идёт классификация, а в жизни всё целостно, как единство всеобщего, особенного и конкретно, в одном флаконе, безо всякой классификации, в понимании и отношении. В разговоре нет надобности классифицировать, разговор несёт содержательный смысл мысли, которая выражается через те или иные понятия. Ему, разговору, нужен смысл мысли, а не её классификацию.

Гегель запутал всех, введя в обиход термин бесконечное понятие (надо было говорить – целостный, на мой взгляд).

ЛАС

 Вы здесь совершенно правильно рассуждаете. Но мы взрослые люди, и моя реакция на эту правду (правильность) будет философская, предмет философии ИСТИНА.   Только что обсуждали  на "телеграмм" эту проблему с ребятами, которые окунулись в действительную философию.

ЛАС

Гностики объясняли истину через ГЕОМЕТРИЮ цифр, Плотин пытался найти во всем ЕДИНОЕ через эннеаграмму, которую взял от своего учителя, психологи используют все и Пифагора и Плотина. и т.д. Но нет более лучшего и универсального познания АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ чем классическая философия, где истина есть ВСЕОБЩЕЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ (ВДЕБиМ). "Диалектическое" -мысль добавил Е.С.Линьков, что очень к месту, т.к. сразу указывает на метод философии. Парменид только обозначил предмет философии, а Гегель, многократно исследовав историю философии, и во всех подробностях разработал абсолютную истину как абсолютную идею, т.е. соответствия бесконечного понятия своей реальности.

Здесь сразу и по Гегелю, с небольшим уточнением,: Гегель "не запутал", а распутал все иллюзии, абстракции, заблуждения, представления, мнения о якобы "целостного" понимания ИСТИНЫ. В чем суть вашего ПРАВДИВОГО возражения? Которое мне очень понравилось, даже подумалось то, что я бы ответил так же. Но с существенным несогласием:  вы пишите не об истине, аб иллюзии истины, хотя о целостности  "понимания". В чем суть ваших иллюзий об истине?

Уточним. В самом сложном и трудном  за всю историю  философском труде - в "Феноменологии духа" Гегель пролопатил все существующие  формации (единство формы и содержание) сознания (в шиком смысле в отличия от сознания в узком смысле), и эти формации он , как и вы, обозвал ЦЕЛОСТНОСТЬЮ  (истины), т.к. у немцев и в психологии  это ГЕШТАЛЬТ.  Гештальт  есть явления (феномены) мысли- сознания, почему Гегель изменил начальное название , и "науку" заменил на "феноменологию". Свой вывод, Гегель перенес в начало, что весь путь движения к мысли, т.е. к истине   в "Феноменологии духа"идет через иллюзии истины, заблуждения духа. Но духу ("истине в себе и для себя")на данном этапе своего развития  КАЖЕТСЯ, что он мыслить целостно(гештальт). Гегель , чтобы не обижать святое - ДУХ, назвал эти заблуждения, мифы, иллюзии истины -  ДОСТОВЕРНОСТЬЮ.  Мне приходится постоянно  своим коллегам, читающих "Философии духа" напоминать  им, что достоверность  есть  НЕ ИСТИНА, а только  её СТАНОВЛЕНИЕ, рождение. Где  где постоянно приходится прощаться со своими ( "правдами, целостностями"), не случайно по Платону, философия есть умирание. Всех поражает  смерь Сократа, он как философ предельно просто, без страха, принял яд и перешел в иное состояние, в надежде встретиться  и пообщаться там с великими мыслителями...

Макарыч, если вы намерены, развивать своё мышление и дальше, то прислушаетесь не ко мне, а мудрецам человечества. Я полностью разделяю ваш тезис, но, к большому сожалению,  это только ваша  ИЛЛЮЗИЯ об истинной целостности и понимании.  Причем иллюзия  очевидна даже для простого студента философского факультета. Напомню, "Истинное целое есть не голый  результат, а результат совместно со своим становлением" (Гегель/ ФД/ в начале). Обычно люди до истинного целого не дошли, они воспринимают предмет в целостности на этапе становления истины.

 В бесконечном понятии че разумного человека , выразил необходимые этапы развития  в данном  аспекте, напомню:

 

Б) Снятие особенных форм явлений мышления в разуме (Е.С. Линьков): опыт, наука, искусство, религиозные представления.

В)  Снятие особенных форм логики конечных и бесконечных форм сознания (М.И. Белоногов): ассоциативная  (восприятие), комбинаторная (представление), формальная (конечное понятие)  и диалектическая  логика (бесконечное понятие).

 Я Даже пытался провести опросы, на каком уровне мышления и логики находится каждый мой собеседник (форму психологов), только единственный батюшка сказал, что верую (образ бога в форме представления). Все. Больше никто не решился честно сделать самооценку своего уровня развития мышления. Чуть напомню , о какой  ЦЕЛОСТНОСТИ (гештальт мышления) идет речь, на разных этапах:

 ВОСПРИЯТИЕ -  опытное, чувственного мышление, логика ассоциативная ( ассоциативные связи многообразных вещей, планирование...) Чувственное восприятие, в отличие от о единичных ощущений, дает целостный образ предмета. МИБ называл это женской логикой, логикой "сердца"., всякое художественное мышление и т.д. У того же искусства ( чувственная  всеобщность) прёт субъективность , каждый понимает предмет по своему.    Истина отгорожена от субъекта китайской стеной, т.е. ЧУВСТВАМИ.

КОНЕЧНЫЕ ПОНЯТИЯ - опытная наука, логика формальная, математика - язык науки (комбинаторная, т.е. математическая логика 2+2= 4). Это уже уровень рассудка, со всеми прибабахами своего ограничения.  Здесь целостность (гештальт) мышления оценивается через теорию- совокупность открытых законов. Законы находятся в дурной  бесконечности, т.е. их открытие не имеет конца, Истина относительная, обрезана, т.к. наука в законе только исследует противоположности, а ЕДИНСТВО, только утверждает, в понятии нет способности, нужен другой метод - диалектика и истина конечного  находится за горизонтом, т.е. в презираемом вами бесконечном понятии.  Почему? Да потому, что наука видит только  ГОЛЫЙ РЕЗУЛЬТАТ (А=А), она не видит внутреннего процесса в этом А=А, т.е. А = не-А  - они на видит и не-А отрицает  по формальной логике как ЛОЖЬ, которая потом в реальности рисуется, и бедный ученый  вынужден дальше исследовать объект. Ругает себя, что не все  СОДЕРЖАНИЕ  исследовал, не понимая, что дело не в содержание, а в форме, т.е. в истинном методе (диалектике), который убивает  ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА.

 Все, Макарыч, восприятие  и конечные понятия, и все эти ОБРАЗЫ целостности- пока тот уровень, которого вы достигли.

 Истина находится в бесконечном понятия, от которого  ПОНИМАНИЕ  истины   и в методе диалектики.

 А пока, только одни иллюзии материализма  и идеализма.

 В  псевдофилософии ОНТОЛОГИИ (материализме, эмпиризме, сознании) ИЛЛЮЗИЯ, что истина мышления в предмете (материи- объекте).

 В противоположной псевдофилософии - ГНОСЕОЛОГИИ (самосознании, идеализме) иллюзия - каково содержание сознания - таково и содержание предмета. 

 Недоразвитость онтологии в том, что немыслимого бытия не бывает, а кому нужно бессмысленное бытие (Парменид).Недоразвитость  гносеологии в том, что не бывает мышления без бытия.

Вся это абсолютизация есть результат неразвитого рассудка.

 Поэтому , ругаемый вами Гегель, не онтолог и не гносеолог, он в исследует по единому принципу СУБСТАНЦИИ (ОНТОЛОГИЯ) - СУБЪЕКТУ (ГНОСЕОЛОГИЯ)  абсолютную истину без иллюзий в форме бесконечного понятия.

 Сейчас, если возможность позволить, буду обобщать необходимое по методу ДИАЛЕКТИКИ.   Но это уже движение дальше, что за пределами восприятия , представлений, искусства, конечных понятий науки . Ваше право и желание участвовать, или покидать тему.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

УСЛОВИЯ как ПРЕДПОСЫЛКА ОСНОВАНИЯ (сущности)

@leonidsantalov, я так полагаю, Вы пытаетесь определить сущность (природу) человека да?

Знаю, что речь о человеческой обусловленности не относится, но решила поделиться с Вами.

А еще тут Ханна Арендт пишет, что люди обусловные существа потому, что все с чем они приходят в соприкосновение, непосредственно превращается в условие их существование.

Все появляющееся в их мире сразу становится составной частью человеческой обусловленности. Действительность мира достигает значимости внутри человеческого существования.

Объективность мира - его объектный и вещный характер - и человеческая обусловленность взаимно дополняют друг друга и тесно переплетены; поскольку человеческое существование обусловлено, оно нуждается в вещах, а вещи были бы грудой бессвязных предметов, не - миром, если бы каждая вещь отдельно и все они вместе не обусловливали собою человеческое существование.

@leonidsantalov, я так полагаю, Вы пытаетесь определить сущность (природу) челов...

Мария
ЛАС
Хорошее замечание, да еще и в тему. Но с небольшим уточнение, условия и обусловленность разбирается в "УЧЕНИЕ О СУЩНОСТИ" В при объяснении новой категории сущности основание и обоснованное. Мысль "То непосредственное , с чем основание соотносится, ка со своей существенной предпосылкой, есть УСЛОВИЕ,; поэтому реальное основание по существу своему ОБУСЛОВЛЕНО" ( Гегель / НЛ - большая/ 519), далее все это подробно исследуется. В бесконечном понятии человека все эти многочисленные пункты тотальности особенного есть реализация СУЩНОСТИ человека, БЕЗ ЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО. Т.е. все условия его существования (существенного бытия) учтены. Буду рад, если вы найдете чего-то, что я не учел в понятии человека. Спасибо.
Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а чё, разве человек может быть разумным без должного его участия в диалектически взаимосвязанном процессе "Я и МЫ", "МОЁ и НАШЕ"? 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 10 Март, 2023 - 09:44, ссылка

ЛАС-у: а чё, разве человек может быть разумным без должного его участия в диалектически взаимосвязанном процессе "Я и МЫ", "МОЁ и НАШЕ"? 

Согласен, если в понятии разумного человека отсутствует:

 

  Снятие ограниченных форм свободы (сущность духа) и отчуждения  в соответствии с уровнем развития общества (Э. Фромм, К. Маркс): свобода «от» и нарастание отчуждения  (классовое общество - естественная необходимость), снятие свободы «от» (социализм – осознанная необходимость), свобода «для» (бесклассовое общество – гуманизм).

Д) Сняты шесть видов противоречий предыстории: между человеком и природой, человеком и чело­веком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом.

Е) Особенность человека как духовного существа. Духо́вность —  совокупность проявлений духа(знающей истины) в мире и человеке, выражает объединяющие начала в обществе в виде ценностей, традиций. На уровне генезиса духовность человека проявляется в наличие души (особенность расы, народного духа,таланта, гениальности, темперамента, характера, пола, возраста...). Душа определяет себя сознанием, как обладатель сознания человек проходит все формы мышления и логики  от достоверности к истине. Истина духовности в разуме (единство практического и теоретического сознания). Особенности действительности духовности человек обладает правовой, моральной, нравственной культурой;человек всегда есть цель, а не средство -"золотое правило" нравственности как основа права и морали: особенность права - собственность, договор и  право против нарушения права; особенность морали - умысел, намерение и благо, добро и зло; особенность нравственности - семья, общество, государство; Особенностью духовности на уровне истины духа человек (для себя) обладает пониманием искусства, религии и философии.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но ведь все это Ваше многословное определение должно быть оформлено в тот процесс, который у Гегеля определяется диалектическим движением. Для чего он и предложил использовать Высшую диалектику понятия, целью реализации которого является такое: "Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть РАЗВИТИЕ И ИММАНЕНТНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД". Собственно на этой основе Маркс отразил диалектику обращения и развития такой формы капитала, как общественный капитал (с последующей ликвидацией в его обращении действия права частной собственности).    

Аватар пользователя ЛАС

СМЫСЛ  ВЫСШЕЙ ДИАЛЕКТИКИ  ПОНЯТИЯ

VIK-Lug, 11 Март, 2023 - 14:45, ссылка 

Гегель

"Высшая диалектика понятия состоит в том, чтобы рассматривать определение не только как предел и противоположное, но и породить из него положительное содержание и положительный результат; лишь благодаря этому она есть РАЗВИТИЕ И ИММАНЕНТНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД".

Виктор, ещё бы  понимали все  не на уровне представления (чувственное восприятие целостности - ассоциативная логика, или как выражался МИБ - женская логика сердца). В самом начале  "Философии права" Гегель предлагает договориться  формальные,  КОНЕЧНЫЕ понятия рассудка называть "определениями", а бесконечные понятия разума, называть просто "понятиями", чтобы не делить понятия конечные и бесконечные. Прочитав это, вы с Гегелем соглашаетесь и тут же забываете, т.к. сфера разума- диалектики- формы бесконечного понятия, вами не освоена и вы не видите,  для чего все это Гегель сказал. А далее продолжаете все  представлять  без понимания.

 В данном тезисе Гегель пишет о методе диалектики не по Энгельсу и Марксу, а по разуму:

 -Высшая диалектика понятия -  речь о "осознании формы  внутреннего  самодвижения  её содержания" ( Гегель/ Наука логики/ 35 с.). Речь идет о бесконечном понятии, т.е. абсолютной истине - итогу сферы разума.

 - чтобы рассматривать определение не только как предел - Гегель критикует конечное понятие формальной логики (т.е. как договорились - определения), которое дает только ОТНОСИТЕЛЬНУЮ (марксистскую) истину. Марксизм  отрицает абсолютную истину, отрицает  диалектическое мышление в форме бесконечного понятия.  Маркс просто туда не заглядывал, определили предмет своего исследования "Капитала" сферой политэкономии, сферой позитивной науки (позитивизм), а не философии. Определение как предел и есть А=А, представление об  всеобщем (как у верующих представление Бога), Гегель назвал это начало бесконечного понятия - рассудочной, метафизической ступенькой логического

- предел и противоположное - речь идет об  ИСТИНЕ  определения, конечного понятия, т.е. речь идет о бесконечном понятии,  где и содержится ИСТИНА  конечного понятия , или определения. Предел  есть граница между конечным и бесконечным, если перейдем границу, то окажемся в самой истине конечного, т.е. в бесконечном. Здесь Гегель и всегда использует открытие Канта, что противоположности друг без друга не существуют. Для чего это Гегель  пишет? Для того, чтобы преодолеть эту однобокость рассудка, который формально противопоставляет  объект субъекту, мышлению - бытие, материализму - идеализм, онтологии- гносеологию,  и т. д. Повторю, рассудок не только  все разделяет (дает конечные определения), но и вырванное из целостности АБСОЛЮТИЗИРУЕТ , как марксизм абсолютизирует  материализм. Это естественный недостаток марксизма, который в развитии мышления находился на перепутье  между рассудком и разумом. Это перепутье Гегель в "Психологии" ("Философия духа"), назвал суждением (S-О).  И все это Гегель назвал все ДОСТОВЕРНОСТЬЮ, т.е. иллюзией истины. Поэтому марксизм одним "Капиталом" до реального, производства действительной жизни не доходит. Хорошо, что классики это прекрасно осознают.

 - но и породить из него положительное содержание и положительный результат. Здесь Гегель в надежде того, что слушатели его понимают всю структуры бесконечного понятия,  пропускает отрицательный результат, т.е. диалектическую ступеньку логического, или ОТРИЦАТЕЛЬНО - РАЗУМНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ( А= не-А).  Эта ступенька обязательна, т.к. первая определенность  всеобщего - первой ступени. Но положительное  содержание раскрывается - тотальность особенного  момента бесконечного понятия.

 - но и породить из него положительное содержание и положительный результат. Это третья ступенька логического, или  СПЕКУЛЯЦИЯ, которая снимает все содержание предыдущих ступеней, образуя само бесконечное понятие. Это есть определенность особенного или вторая определенность всеобщего. 

 Через это А= не - А  идет весь процесс саморазвития, внутреннего самодвижения содержания  и заключается вся теория развития  любого объекта.

Гегель "лишь благодаря этому она есть РАЗВИТИЕ И ИММАНЕНТНОЕ ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЕД". 

Виктор, как понимаю это вы выделили для "бестолкового " ЛАСа, который ничего не понимает в гегелевской диалектике. Только правильнее бы  вам выделить весь тезис крупным шрифтом, для себя, и хоть что-то в этом понять. Но вряд ли поймете, т.к. для этого необходимо знать  прежде всего, историю классической философии, куда у вас нет потребности заглядывать, а уж потом "Феноменологию духа", далее "Науку логики", а "Философия права" есть только разработанная в деталях, вторая часть "Философии духа".  Поэтому другого пути осмысления "высшей диалектики понятия" не существует, т.к. это выражение  всей диалектики понятия философии Гегеля. Вот почему собеседники критикуют вас только за  цитирование,  у которого нет комментарий.  Это же отмечает не только ЛАС.

МИБа больше нет, а то бы он сказал то же самое в адрес "женской логики", только кратко, без объяснения и в более грубой форме, т.к. терпеть не мог , скажем помягче, отсутствие знаний (не будем использовать терминологию Сократа из д. "Пир"). Даже проблема не  в отсутствии знаний (человек  существо - познающее), а в том, что это незнание выдается за понимание высшей диалектики понятия.

 Ну, хорошо, хоть заглянули в понятие  человека разумного, правда, без понимания  того, почему такое содержание.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: да в статике "бесконечного понятия" Вы ещё тот корифей. Но вот в динамике диалектики Гегеля (в том самом диалектическом движении, на основе которого Маркс и реализовал свои политэкономические исследования развития капиталистических условий обеспечения жизни людей), увы, но Вы как то не шибко "сечете". А потому и понимание сути обращения и развития той формы капитала, которую Маркс определил общественной, для Вас есть "тайной за семью печатями". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 11:30, ссылка

да в статике "бесконечного понятия" Вы ещё тот корифей.

Это вы не по адресу, лучше  к Грачеву. По статике и динамике диалектики оформлю сейчас дискуссию, но видно вы так не поняли мой комментарий по высшей диалектике понятия, даже не пытаетесь понять о чем речь.

Вряд ли так по- вашему тезису.  Виктор я вас высоко оцениваю, только успевайте вникать в диалектику и философию.

ЛАС. Владимир прав , что не знает кого "хвалить и ругать". Я наверно , ошибочно подумал, что это будет полезно здесь. Речь идет о Викторе из Луганска, который не смотря на "войну" изучает "Философию права" и "Капитал", но мало что понимает, т.к. не имеет необходимой базы, как писала Мария, условий ( подготовки). Что- то объяснять его рассудку и тем более спорить - бесполезно. Но я его уважаю , т.к. несмотря на нечеловеческие условия существования , он рвется к знаниям. Поэтому, как могу, так и объясняю его иллюзии.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну это смотря у кого маловато подготовки в понимании сути теории марксизма, в которой основой является то, что Маркс отразил о диалектике Гегеля: "Мистификация, которую претерпела диалектика в руках Гегеля, отнюдь не помешала тому, что именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение её всеобщих форм ДВИЖЕНИЯ"(см. Послесловие ко второму изданию "Капитала"). На основе чего Маркс (а именно его признали Человеком прошлого тысячелетия) и отразил суть развития капиталистических условий обеспечения жизни людей и их диалектический переход в посткапитализм (социализм и коммунизм) - при соответствующем развитии диалектической взаимосвязи в его выводе: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). Однако.              

Аватар пользователя ЛАС

Это мне известно. Спасибо. Выразил в тезисах на конференцию РУСО.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну тогда Вам необходимо это сделать в полном изложении вывода Маркса: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - имеют специфически исторический и преходящий характер".

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 18:43, ссылка

Это и есть актуальное  - социализм, только изначально, нужна ЦЕЛОСТНОСТЬ,  далее все остальное. Пока кратко обобщаю диалектику.

Аватар пользователя ЛАС

РАССУДОК РАЗДЕЛЯЕТ ЦЕЛОЕ - РАЗУМ СОЕДИНЯЕТ В ЦЕЛОЕ

Дилетант, 10 Март, 2023 - 20:08, ссылка 

Дилетант

При дальнейшем проявлении скрытого мышления, результаты его реализуются в том или ином НАПРАВЛЕНИИ процесса бытия: "сознание определяется бытием" или "бытие определяется сознанием".
Эти два направления существуют, как-бы поочерёдно, в одном и том же организме (живом).

 Я эту однобокость рассудка, которую Гегель определили  ка  ИЛЛЮЗИЮ (заблуждение)  истины, а не саму истину, более подробно прокомментировал Макарычу, т.к. у него сознание -первопричина всего ( идеализм). Макарыч, человек рационально мыслящий, может и осознает своё заблуждение, и прекратит обожествлять уровень рассудка, да и задумается о высшим способе истинного мышления - РАЗУМЕ. Сейчас в плане обобщить максимально конкретно разумный метод- ДИАЛЕКТИКИ.

Дилетант, 4 Март, 2023 - 00:21, ссылка

ЛАС, 3 Март, 2023 - 21:31, ссылка
Без материализм нет никакого идеализма, т.к. причина идеализма в материализме

Дилетант

Причина - это активность, причиняющая движение, которым  (которой) движется понятие и его формы,движутся в "противоположные стороны". 
Не было бы активности - не было бы и разделения понятий (в человеке) или форм (в машине). 

 ЛАС

Владимир, верно. Свойство рассудка все делить на отдельное, многое, а далее беда- это отдельное абсолютизируется как содержание и форма, как онтология и гносеология, как материализм и идеализм и т. д. и т.п.  Истина в целом, во всеобщем, поэтому истина уничтожается достоверностью, т.е. иллюзией истины.

Аватар пользователя ЛАС

301. АКТУАЛЬНОСТЬ ДИАЛЕКТИКИ

 Цель: Мне как всегда интересно не представление о диалектике, а разумное понятие диалектики. Предполагаю, что это есть, но пока не сформулировал, сверкает масса представлений, начиная с Платона, Гераклита...но последний ответ у Гегеля.

ТЕЗИСЫ О ДИАЛЕКТИКЕ

Содержание:

  1. Актуальность
  2. Критика диалектики
  3. Предпосылки диалектики
  4. Представления о диалектике
  5. Понятие диалектики
  6.  

1. Актуальность диалектики

        Рассудок есть высшая форма мышления в сознании (в узком смысле), адекватно  выражен законами в научном мышлении. Наука не может постичь первопричины своих предметов, поэтому вынуждена открывать все новые и новые законы, которые не имеет конца, т.е. располагаются в математической, дурной бесконечности. Ученый сосредоточил своё внимание на содержание, якобы не все там исследовал, содержание предмета изнутри  постоянно изменяется, т.к. выражает материальное движение. Таков способ существования материи. Проблема  науки не в содержании, а в форме мышления, в методе. Ученому кажется,  что научный метод (позитивизм Конта, математика, формальная логика Аристотеля…) есть достоверные научные методы. Достоверность с позиции разума есть только иллюзия истины, а не сама истина. Наука довольствуется относительной истиной (дурная бесконечность законов). Ученый рассуждает по логике  К. Поппера, который  обосновал невозможность диалектики для науки, т.е. обосновал невозможность иного метода:

«Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно». Работа К. Поппера: «Что такое диалектика?" была опубликована в журнале "Вопросы философии" , № 1 за 1995 г., с. 118-138.

Логика К. Поппера не идет дальше формальной логики (в основе тождество А=А), где противоречие формальное, а не диалектическое, т.е. «А» истинный тезис, а «не-А»- антитезис есть ложь. Для представителя традиционной науки положение  «А= не-А: есть истина» является абсурдом. Хотя диалектика и есть полная истина, т.к. тождественна предмету философии. Что-то доказывать обратное рассудку не имеет смысла, т.к. сфера разума для рассудка является  сферой абсолютного незнания. Не случайно Е.С. Линьков в первом томе «Лекций разных лет» пишет 

«…учения Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского  мышления, поэтому эта простота  является абсолютно недоступной  для обыденного сознания» (первая редакция 2012 г., 445 с.).

В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В. Белл предложил называть диалектическими (автореференция). (Беломытцев В. С. (Владимир Белл) http://kommunika.ru/?cat=47)

 Определение абсолюта принципиально отличается  от определения всего иного, так как это автореферентный объект ( что игнорирует К. Поппер), на это обратил внимание еще Аристотель, он пояснял различные понятия бесконечности следующим образом: «…бесконечное есть там, где, беря некоторое количество, всегда можно взять что-нибудь за ним. А где вне ничего нет — это законченное и целое»( Аристотель. Издательство «Мысль», М., 1981. Сочинения в 4-х томах, т.3, 613 с. «Физика».) «Гегель работает именно с автореференцией, с категорией, отражающей абсолютное множество — субстанцию, включающую в себя и саму эту категорию в снятом виде. Эту категорию Абсолютного, которая содержит в себе все остальные категории, как в зародыше,  а также формы, в которые в процессе развития отливается категория Абсолютного, Гегель назвал бесконечным понятием» (Белоногов М.И. Есть такая логика. https://kommunika.wordpress.com/2018/02/03/%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%8c-%d1%82%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%ba%d0%b0/).

        Далее М.И. Белоногов об основе автореференции - «законе исключения второго». Именно актуальные абсолютно бесконечные множества порождают парадоксы, поскольку к ним не применима логика Аристотеля. Ибо логика Аристотеля требует, чтобы для любого понятия А существовало его отрицание не-А, не пересекающееся с А. Но Абсолютное не имеет вне себя ничего, что можно было бы назвать не-Абсолютное. Отрицание Абсолютного может совпадать только с самим Абсолютным, но в иной форме - в форме Относительного, например. Т.е., в логике Абсолютного справедливо А = не-А, но отрицание здесь не имеет ни какого отношения к отрицаниям в логике Аристотеля, это абсолютное отрицание, абсолютная негация, простое nicht, как говорит Гегель.
Понятно, что здесь мы отказываемся от закона запрета противоречия, что может привести к разрушению системности познания. Чтобы этого не произошло, Гегель компенсирует свободу от непротиворечивости ужесточением требования к закону исключенного третьего. Этот закон также упраздняется, на его место заступает более жесткий закон - закон исключенного второго. Таким образом, философский дуализм, постулирующий альтернативу «либо материя, либо сознание» заменяется философским монизмом: «субстанция, и ничего вне субстанции».

Невзирая на позицию, выраженную в науке К. Поппером, наука не может игнорировать  законы как форму противоречия, т.к. это реальность.  Результатом научного исследования являются законы как единство противоположного. Ограниченность науки в том, что она исследует только сами противоположности, но само единство данных противоположностей, признается, но остается не изученным. Для этого необходим  метод диалектики, как

«осознание формы внутреннего самодвижения её содержания» (Гегель «НЛ», 35 с.).

Ограниченность рассудка закрывает путь к методу диалектики.

Для автора тезисов, который  вырост из марксистской диалектики, и начинает понимать, отсутствие  целостного  понятия того же социализма даже у авторитетных ученых (РУСО). Причиной стала та же марксистская диалектика, где: вместо «всеобщего» ограничилась «особенным» результатом от рассудка; вместо монизма - дуализмом и плюрализмом; вместо разумного понятия – рассудочными определениями (представлениями, последнее определение социализма от КПРФ); вместо полной истины - достоверностью и относительной истиной; и т.д.,  и т.п. ограничения рассудка.   

 

Аватар пользователя ЛАС

ИСТИНА И БЫТИЕ (ЭТИМОЛОГИЯ)

 

Владимир Климентьев

то что "есть" Вот более никак :)

Константин Александрович

 

Если ничего не забыл, то у Андрея Николаевича в лекциях о философах античности есть условно подробное рассмотрение значения слова "есть" где в старославянском написании слово "есть" и "истина" имеют общий корень, другими словами "есть" - это значит быть истинно...

ЛАС

Эту же мысль озвучил А. Иванченко (США). Видимо он взял её от А.Н.

.

Eugeny Antonov

 Это называется народная филология

ЛАС

Вспомнил формальную логику ( логический квадрат) , когда разбирал связку "есть", то в нем. всегда проговоривается, а в русском часто держится в уме. ist можно перевести как является Er ist ein guter Schüler- Он является хорошим учеником или просто он хороший ученик( без связки). Ист-тина и есть одно, т.к. бытие есть ВСЕОБЩЕЕ, - ИСТ-ИНА ( ВДЕБиМ). Вероятно вывод А.Н. связан с философией бытия и нем. языком. Возможно я не верно додумал, но объяснение А.Н. не знаю. Хотя интересное объединение языков. К.А. добавил еще старославянский язык. К.А. в старославянском написании слово "есть" и "истина" имеют общий корень, другими словами "есть" - это значит быть истинно...

Kirill

Не совсем понял, в чем вывод Андрея Николвевича, если по-немецки "истина" - это Wahrheit и никакого корня "есть/ист" там нет

Константин Александрович

Обратите внимание, наше русское слово "истина" близко как раз к этому смыслу. Что значит истина? Это то, что Ist, что есть. "Есть ли истина?" — спрашивают некие люди. А что тогда для тебя значит это слово? Если оно не значит, что истина есть то, что есть, то оно вообще ничего не значит, и вопрос, есть ли истина, лишен смысла. В лучшем случае, правильный вопрос: "Что есть истина?" Что есть истина — нормально, это вопрос! "Да ты что, с ума сошел?" Он не сошел с ума, он просто не дошел до ума, как до Парменида не дошли все остальные. Мышление есть ничто иное, как мышление бытия.

Лекция курса "Образовательный проект ФИЛОСОФ&Я, Историческое начало истории философии. https://philosophiya.ru/ Элейская школа. Часть 2. Парменид.
Курс истории философии. Автор Муравьев А.Н."

ЛАС

 Вопрос об этимологии ИСТ-ИНЫ, который возник случайно, является самым главным в философии, начиная с Парменида и в продолжении классики в логической форме. Т.к. предмет философии есть ИСТИНА, т.е. всеобщее диалектическое единство бытия и мышления (Парменид). ИСТИНА, разработанная Гегелем в " Науке логики" как абсолютная идея, т.е. соответствие разумного понятия его реальности (ИСТИНА).

 

Eugeny Antonov

Филология для людей, но только филология должна быть научной. А то вот я в детстве думал, что люди говорят на разных языках, потому что у них языки разной формы.

ЛАС

Как верно подвел черту Женя, этимология должна быть научной. Философия есть наука особого рода (родовое понятие всех наук) // А.Н. Муравьев, Гегель " Феноменология духа"//.

Аватар пользователя ЛАС

302. Критика диалектики

В дискуссии случайно возникла категория ФУНКЦИИ. Мне это близко, т.к. в современном марксизме помимо исторического места возникло понятия - историческая функция общества, что является новым применительно к обществу. Постоянно занимаюсь исторической функцией социализма (абсолютное выравнивание ...) Но речь не об этом, актуальным для меня сейчас является краткое обобщение понятия диалектики. По актуальности проехались, но видимо ФУНКЦИЮ ДИАЛЕКТИКИ выразили не очень полно.

По ходу вспомнил  КРИТИЧЕСКУЮ ФУНКЦИЮ ФИЛОСОФИИ. Можно оценивать критически исторические виды диалектики, смысл которых, определяется целостной диалектикой Гегеля. Можно критиковать марксистскую диалектику, несуществующие три закона. Но как применить критическую функцию философии к самой гегелевской диалектике, что у этой диалектики по существу и в истине еще не так? Да и у Гегеля обозначено только ОПРЕДЕЛЕНИЕ (единство формы и содержания диалектики) . Хотя диалектика и предмет философии это одно - ИСТИНА. ПОНЯТИЕ ИСТИНЫ отработано в классической философии. Осталось только тогда повторить??? Или это что-то иное?

Хотелось бы услышать позицию собеседников, которые реально изучают философию и её метод - диалектику.

Константин Александрович

Мнится мне, что это заведомо бесплодный поиск... Авторитет Гегеля или Маркса раздавит какую угодно чистую критическую мысль, в настоящее время слишком много фанатиков этих немцев.
При этом полагаю, что конструктивный диалог всё же возможен но в свете тех философов, которые перестали быть модной "иконкой" для ньюдокторов и только вылупившихся академиков...

ЛАС

До "иконы" Маркса в обществе и Гегеля в диалектике, еще никто не дошел, т.к. новый Маркс и новый Гегель еще не родились Цель человека пока дойти до этого уровня развития и только тогда могут открыться просторы НОВОГО. Я сейчас с группой читаю Психологию ( " Философия духа" Гегеля) с разбором, но коллегии больше уровня рассудка, поэтому кидаю только редкие ремарки, т.к. образ целостности имеется. Но постоянно удивляешься гению Гегеля, так сейчас понял, что границей между рассудком и разумом является СУЖДЕНИЕ. А само ВНИМАНИЕ В СОЗЕРЦАНИИ есть граница субъекта и объекта. У Аристотеля я это не понимал, вероятно не знал еще категорию границы. И что только за открытия нам готовит " просвещения дух". Так что , думаю, что не вредно еще помолится на эти иконы. И Женя и вы любите повторять "Мнится мне", уже писал, что это напоминает введение гегелевский лекций по истории философии, где гений философии на множестве фактов доказывает что философия МНЕНИЯМИ ( якобы профессоров философии, плюрализмом мнений) не занимается, Предмет философии единое - ИСТИНА. "Мнится мне", звучит красиво, но напоминает " ВВЕДЕНИЕ"... Или это вы выражаете сомнение по Декарту?

По Марксу и Гегелю мне не мниться, а я убежден, что эти вершины не покорены пока никем, это будущее человечества, тем более ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ.

Было бы очень интересно услышать истинную альтернативу Марксу и Гегелю, за все свое существование пока этого и близко не встретил, все время подбрасывается какая то иллюзия... Это "альтернативы" Марксу и Гегелю в вузовских учебниках философии, социологии. политэкономии, культурологии, экономики, и т.д.

Константин Александрович, извиняюсь, если вас неправильно понял, но за этих гениев человечества, я всегда буду стоять изо всех сил, пока не встречу что-то более разумного.

 

Аватар пользователя ЛАС

Теоретическое и практическое сознание ( ДУХ, Идея)/ дискуссия/

Владимир Климентьев

Пока ясно, что в Науке логике метод развивается, а в учении о двух реальных формах бытия абсолютной идеи - нет.

 ЛАС

 

Но саму абсолютную идею ( как результат ) перечитаю. Теоретическая и практическая идея. Я что-то видно неверно понял у Е.С. по практическому и теоретическому сознанию. И снова она ( А.И.) начинается: А.И есть тождество теоретической и практической идеи. В "Психологии" снова сверкает это же: теоретический и практический дух. Сомнение вбил А.Н. якобы сознание -Т.С., а самосознание -П.С. Почему так?

Второе. Почему в "Феноменологии Д." стихийная нравственность на первом месте, далее образование, обучение..., а в конце - моральность. , А в объективном духе : право- мораль - нравственность . Почему так меняется содержание моментов понятия в действительности?

 
Владимир Климентьев

Думаю, потому что в Фен. духа не раскрываются понятием (как методом) моменты Понятия, а лишь мы еще идем диалектически к способу понятийного познания. Поэтому и содержание разное. Это наоборот было бы странным если б совпало.

ЛАС

 Понятный ответ. Спасибо. По теоретическому / практическому: думал, что практическое есть первое отражение рассудком неполного содержания ( А=А) объекта и второе отражение разумом ( А=А и А=не-А) полного содержания объекта. В рассудке (опыте) сознание дано извне- от Аристотеля как формальная логика (закон тождества). При втором практическом отражении разумом, сознание определяется понятием в процессе самосознания, т.е. думал, теоретическом сознании.

 Получается Что в моем понимании два практических сознания ( дважды обращаемся к объекту, и одно теоретическое когда определяем сознание в истине в самосознании. А.Н. Муравьев утверждает обратное, что самосознание есть практическое , т.к. одно меняет содержание сознания. Если правильно понял. Т.е. у А.Н. получается а разуме одно практическое и два теоретических сознания.

 Владимир Климентьев

Разум же ничего не отражает (рассудок тоже, но это тут не важно) а полагает свое собственное содержание, ибо ничего иного ему нет.

 ЛАС

Вопрос принципиальный, т.к. такая классификация ( деление) касается и СОЗНАНИЯ, и ДУХА, и ИДЕИ.. Кода разбирали первый том Е.С. Линькова группой, я что-то неверно понял деление на практическое и теоретическое. Посмотрю, что у меня законспектировано. Но ошибка , или недоразумение для меня принйципиальная, т.к. это заблуждение буде распространяться и виновник я. Если сам для себя заблуждался, то еще бы ничего. Философия не терпит недоразумения.

Владимир Климентьев

Разум же ничего не отражает (рассудок тоже, но это тут не важно) а полагает свое...

ЛАС

Сознание (рассудок и разум) оба без объекта не существует ( со- знание: знание иного) . Как это сознание увидит себя без объекта? Что же за ГРАНИЦА между сознанием и объектом ? История утверждает процесс- ОТРАЖЕНИЯ./Tabularasa (с лат. — «Чистая доска»)/. - ошибка, ничего "чистого" , сознание определено, оно имеет "грязь" - форму и содержание. Опыту где различие максимально, но единство субъекта и объекта существует через чувства. , т.е. на каком бы уровне развития сознание не находилось процесс самоопределения необходим.(мышление мышления - Аристотель). Поэтому материализм ( опыт, эмпиризм) абсолютизирует предмет, якобы истина сознания в предмете. Заблуждение материалистов ( первично не материя , а сознание- идеализм ), нет определенности сознания нет самого сознания, нет познания, нет мышления по структуре содержания рассудка и разума. Но и здесь абсолютизация- сознания кажется, что истина предмета в сознании. В Разуме различие S-O минимально, единство максимально. Разум преодолевает прибабахи сознания (материализма) и самосознания ( идеализма). И то и то истина, но относительная. Владимир, это я пишу для себя, чтобы понять, что не так

 

 

Посмотрю Е.С

Теоретическое отношение: бытие сознания и опредмечивание. Форма и содержание.

Здесь речь идет уже не об отдельном моменте сознания, а о целостном отношении, в котором сознание впервые выступает перед предметом (бытие сознания), что называется опредмечиванием сознания. Само теоретическое отношение в целом выступает в статусе моментов понятия: всеобщее, особенное, единичное.
Теоретическое отношение самосознания выступает как ФОРМА мышления, СОДЕРЖАНИЕМ является определенность содержания предмета
Опредмечивание сознания: отношение всеобщего к содержанию предмета.
Вопрос: через какие моменты теоретического отношения в практическом отношении к миру осуществляется связь с содержание предмета?

Всеобщее всеобще к любому содержанию, любого предмета, т.е. момент всеобщего - это только познающее, активное начало в познании предмета, оно безразлично к самому содержанию предмета (ЛАС: как в сознании /предмет вешний объект/ , так и в самосознании /предмет само сознание/).
Структура всеобщего понятия сознания зеркало для объекта

 Все же практическое отношение к миру , к объекту, к предмету. Что в рассудке и в разуме. Хорошо, останусь при своем понимании, но вчитаюсь в теоретический -практический-свобедный дух, перечитаю и перечитаю ИДЕЮ. Действительно, почему в "Психологии" изначально идет теоретический, а потом практический дух. Будем исходит ,что там пока идет становление ПОНЯТИЯ РАЗУМА. Хотя разум нарисоваться в " Феноменологии духа" в форме понятия - сознание - самосознание - разум.

Владимир Климентьев

да, в "Психологии" идет становление понятия разума. Философия природы и Философия духа у Гегеля — это ведь понятийно раскрываются понятия.

Тот разум, который в большой Феноменологии — там ведь не понятие его. ЛАС

 ЛАС.

 Понял как понятие, перепроверил в "Философской пропедевтике". Вершина сознания ( в уз. смысле) - рассудок /была описка/( А=А - формальная логика), Е. С добавил.

 Истинное определение ВСЕОБЩЕГО по Е.С. Линькову
Тождество с собой (А=А) –предпосылка, причина сохранности вещи.
"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает,что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(34).
2. В любом единичном есть момент ВСЕОБЩЕГО (А=А).
"предмет относится к себе самому, даже единичный предмет неорганической природы — это и есть момент всеобщности в самом этом предмете. Вдумайтесь, удалите на мгновение, хотя бы мысленно, из предмета момент всеобщности. А что он собой будет представлять, что это такое будет? Будет этот предмет
существовать? Нет"(34)

 А далее самосознание А= не А - определение сознания в понятии

 

А далее разум как снятие сознания и самосознание, А=А и А= не-А, снятие в едином содержании понятия .

 Только потом появилась потребность разработать все это в логике ( "НЛ"), как понял "ФД" есть предпосылка "НЛ".13:27

перепроверю 1807 г. "ФД"(большая) 1812- 1816 г.г. "НЛ" ( большая).
У нас была педагогическая ошибка, сначала изучали "НЛ" и потом "ФД", и как было просто после "НЛ", так многое " НЛ" предварительно определено было в " ФД"

 Владимир Климентьев

мы говорили о Гегеле, не о Линькове.

Познание как понятие — это финал Феноменологии (большой).

 ЛАС

Пусть будет так . Е.С чистит мозги и его мысли очень к месту в понимании понятия и диалектики и он в данном отношении никогда не будет лишним в ПОНИМАНИИ. По Теоретическому и практическому остался при своем понимании. Спасибо.

 

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Откуда взялась  дискуссия с экспертом Владимиром Климентьевым? Пожалуйста, приведите ссылку!

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 17 Март, 2023 - 07:21, ссылка

Откуда взялась  дискуссия с экспертом Владимиром Климентьевым? Пожалуйста, приведите ссылку!

М.П. мне в своё время посчастливилось встретиться и Питерским университетом, где единственные в России преподают  классическую  философию с предметом  ИСТИНА   и в основе диалектика Гегеля. Патриархом для меня был Е.С. Линьков, я приобрел и перечитал его  3 тома лекций по философии. Его ученик д.ф.н. А.Н. Муравьев, с лекциями и докторской я знаком. Климентьев ученик Муравьева. Это те с которыми я общался, за исключением Е.С. Линькова, которого не стало в 2021 году. Климетьев организовал и проводил по изучению классики учебу (заочную), под руководством А.Н. Муравьева, и я пролопатил всю античность по первоисточникам. Они меня не забывают, и приглашают, в частности эта дискуссия с "Телеграм" Большие беседы Ф&Я

 

В.Е. Климентьев

Леонид, здравствуйте!
Мы теперь в телеграме сидим. Присоединяйтесь  https://t.me/+wfaPdytzUwQ1ZmIy

 

 

Аватар пользователя ЛАС

 Дискуссия пока завершилась.

Аватар пользователя mp_gratchev

ЛАС, 17 Март, 2023 - 07:50, ссылка

 Дискуссия пока завершилась.

Уклончиво.

Место проведения дискуссии секретное?

--

Аватар пользователя ЛАС

 Я озвучил выше, а про то, что дискуссия завершилась по данному поводу, нажал ошибочно на свой пост.

Леонид, здравствуйте!
Мы теперь в телеграме сидим. Присоединяйтесь https://t.me/+wfaPdytzUwQ1ZmIy

Аватар пользователя mp_gratchev

Ясно. Спасибо.

--