Философия для радио за 10 минут. Тема Вторая. Философ.

Аватар пользователя Андреев
Систематизация и связи
Основания философии

Кто такой философ?

Определившись с тем, что такое философия – стремление к познанию невидимой единой причины видимого многообразного мира - мы можем рискнуть ответить на второй вопрос: кто такой философ.

Вроде бы все легко. Этот тот, кто всю жизнь собирает мудрость, превращаясь в кладезь знаний – проще говоря, всеведущий мудрец. Но когда так назвали Пифагора, он резко возразил: «Я не всеведущий мудрец. Один лишь Бог мудр и всеведущ. Я только фило-соф, любитель мудрости». Согласно преданию, тогда и родилось это слово философ.

Но почему же тогда у многих сегодня, когда речь заходит о философах, в ответ выбрасывается фонтан скепсиса и желчи? Вот пример, с которым я недавно столкнулся:

У философии одна, но страшная беда, - философы. Философы - кретины, ибо почему-то полагают, будто объявление ими о своей любви к мудрости, автоматически обеспечивает им встречную любовь, дает им индульгенцию от обвинений в глупости, и позволяет поучать настоящих ученых.

Почему философы нередко производят на неглупых людей, специалистов в своих областях такое впечатление? По идее, раз философия - это познание сути (как сказано ранее), то философ - это знаток сути. Например, классный инженер-механик, может считаться философом. Он ведь знаток сути? Но тогда и финансист, и врач, и юрист, и повар - все философы?.. Не совсем так.

Видимо, та суть, которую постигают фиолософы, лежит в несколько в иной сфере. Это суть самой сути, это суть процесса познания сути. Это обращение мышления на само себя. Змея заглатывает свой хвост, и что получается? Пустота.

Как сказал Мераб Мамардашвили, сознание - подобно нулю:

При изучении сознания мы фактически исследуем границу, создающуюся взаимодействием исследователя с сознанием. А что значит исследовать? Это значит вводить некоторую определенность, проводить некоторую концептуальную, теоретическую границу. А граница границы, как сказал бы математик, равна нулю. Таким образом, изучая сознание, мы исследуем, то, что имеет в принципе как бы нулевой характер.

Познание сути вещей, это познание идеального, абстрактного, невещественного. То есть, опять-таки это познание "пустого", которое "не съесть, не выпить, не поцеловать" (Н. Гумилев). Так какой прок в таком "пусто-порожнем" занятии? Почему оно во всех народах и веках почиталось как нечто божественное ("на голове царей божественная пена")?

Перефразируя Маяковского, можно сказать «если философов кормят, значит, это кому-нибудь нужно». Так чего от них ждут?

Философия - единственная дисциплина, культивирующая изучение "разумной природы", "ментальной субстанции", природы ("физис") самого мышления. Поскольку предмет этот невидим, то существует много псевдофилософов, и чаще всего именно им платят деньги. Но если б не было реальных философов, то никто не платил бы ничего лже-философам. Ну кто бы платил за стеклянные подделки, если б не было настоящих бриллиантов!

А раз бывают в природе реальные философы, то значит реально существует и предмет, с которым они работают - живая ткань мышления-бытия, связующая неслучайным, необходимым образом элементы мышления и самого бытия. Да! они изучают не только свое мышление, но и универсальное Мышление Бытия! То, что они извлекают оттуда, взрывает множество ярких умов незаурядных мыслителей. Реально. Почти физически. Они творят (познают сами и дарят миру) новые ценности, и мир начинает вращаться вокруг этих новых идей-слов-теорий. "Вокруг творцов новых ценностей вращается мир. Бесшумно вращается он."

Это удел гениев. И этих гениев называют философами. За них кормят и всех тех, кто их понимает реально, и тех, кто их цитирует, имитируя понимание, и даже тех, кто их успешно изучает и любит об этом рассуждать. Миру нужны добытчики философской руды и слитков живой мудрости, те, кто верит в реальность идеального. Это ментальная "ядерная энергия", движущая и познание, и созидание, и управление, и конкуренцию. А философы – это шахтеры духовных недр, или как говорил Сократ «делосские ныряльщики», которые все время стремятся нырнуть все глубже и глубже, найти самую сокровенную суть, сокровище истины - совпадения мысли и самой сути, тождества мышления и бытия, когда бытие становится смыслом мышления, а мышление - смыслом бытия.

Связанные материалы Тип
Философия для радио за 10 минут. Тема третья. О Логосе. Андреев Запись

Комментарии

Аватар пользователя Андреев

Это продолжение серии "Философия для радио". Я надеюсь вы не оставите его без своих критических остроумных замечаний :))

Аватар пользователя ПростаЯ

если философов кормят, значит, это кому-нибудь нужно

Например? Кому нужно кормить философов? Вот вам нужно? Лично вы их кормите? Если да, то чем кормите? )))

ЗЫ. У вас тема продублировалась ))) Наверное, дубль нужно удалить )))

Аватар пользователя Андреев

Вот вам нужно? Лично вы их кормите? Если да, то чем кормите? )))

"Самая большая роскошь - это роскошь человеческого общения," - сказал Сент-Экзюпери. Но еще выше роскошь настоящего философского общения. "За это можно все отдать". И многие люди, достигшие "всего", отдают с удовольствием и свое время, и деньги за возможность иметь общение с такими людьми для себя и своих детей, друзей и всех тех, кого они любт и уважают. Это как музеи, театры, опера и классическая музыка.

А что вы, Ирина, ищете на этом форуме с таким странным названием - Философский Штурм? Вам что, общения с окружающими не хватает? Нафига вам "философы"? :)) 

Аватар пользователя ПростаЯ

Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 19:02, ссылка

А что вы, Ирина, ищете на этом форуме с таким странным названием - Философский Штурм?

??? Философствую я тут, интеллект свой развлекаю. А вы? )))

Аватар пользователя Андреев

От-тож! А спрашиваете, зачем нужны философы - и развлечение и развитие интеллекта. А это - дорогого стоит. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Ээээ, неееее. Я спрашиваю, кормите ли вы философов и чем? ))) Вы ж написали "если философов КОРМЯТ, значит, ЭТО кому-нибудь НУЖНО". Вот я и хочу найти тех, кто кормит философов, тех, кому это нужно - кормить философов ))) Итак, ВЫ философов кормите? Вам это нужно?

ЗЫ. Понимаете, да? Понимаете, что ваша фраза "если философов кормят, значит, это кому-нибудь нужно" ни разу НЕ равносильна фразе "если философ творит(живёт, существует) - значит, это кому-нибудь нужно". М?

Лили, лили елЕй во славу философа, а это фразой про кормёжку всё испортили ))) Но это моё ИМХО. Ну и про змею с ПУСТОТОЙ - тоже ни к селу, ни к городу )))

А назвать философию "пустопорожней"  - ну я НЕ знаю... Как по мне, то это ни разу НЕ комплимент, а наоборот, насмешка )))

Аватар пользователя Андреев

Итак, ВЫ философов кормите? Вам это нужно? ЗЫ. Понимаете, да? ...Как по мне, то это ни разу НЕ комплимент, а наоборот, насмешка )))

Я-то понимаю. Фразу сказал другой участник форума, и она мне понравилась, именно потому, что я понимаю иронию и "насмешку", но и смысл, стоящий ЗА этой "внешностью". А вы по-моему видите только явление. 

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 19:59, ссылка

Я-то понимаю.

laugh Вы себе льстите... laugh

Аватар пользователя Корнак7

Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 10:24, ссылка

Это продолжение серии "Философия для радио". Я надеюсь вы не оставите его без своих критических остроумных замечаний :))

Вроде тема раскрыта. Даже и не знаю, что добавить

Аватар пользователя Горгипп

Видимо, та суть, которую постигают фиолософы, лежит в несколько в иной сфере. Это суть самой сути, это суть процесса познания сути. Это обращение мышления на само себя. 

 Правильно. Нужно лишь найти верный подход, ведущий к сути сути. Полагаю, материалистический. 

Аватар пользователя эфромсо

что такое философия – стремление к познанию невидимой единой причины видимого многообразного мира

 Довожу до Вашего ведома, что собственно "стремление" есть одержимость, каковая и вправду - остаётся собой только при условии невзаимности...

а любовью (в истинном значении слова) - называются взаимоотношения с непосредственным восприятием участников, в данном случае: человека и мудрости, так что говорить о философии - можно только располагая вразумительными определениями "что есть человек" и "что есть мудрость"

...а Вы сразу в "познание...", "невидимой причины..."

если кто не отличает действительное от кажущегося -

тому так и приходится на протяжении всей жизни "познавать" непоймичто...

Аватар пользователя Андреев

 так что говорить о философии - можно только располагая вразумительными определениями "что есть человек" и "что есть мудрость"

...а Вы сразу в "познание...", "невидимой причины..."

Про мудрость и определение что такое философия было ранее. Читайте том первый :)) Ссылка в старт-топике.

Аватар пользователя эфромсо

Запомним это: мудрость – это верный путь к цели.

Издеваетесь? Давно ли Вас там пациенты из палаты "номер шесть" вдохновляют?

Аватар пользователя Андреев

О боже мой! Врач, исцели себя сам! Вы на себя, кума, оборотитесь :))

Аватар пользователя эфромсо

Вы на себя

Вот я щас составлю донос на самого себя - и надеюсь, что Вы последуете моему примеру:

"эфромсо", он же - "Эразм Фроммсократ", он же - "Виктор Золя" -

единственный диалектик на планете, полагающий следующее:

 

человек есть живой организм,подчиняющийся самоопределившейся

в его психике личности

 

мудрость есть деятельность, которая роднит и объединяет

сапиенсов в понимании и осознавании причастности каждого

из них к обеспечению возможности гармоничного содействия

сущностей, так или иначе образовавшихся в мироздании

 

философия, как любовь человеческого рассудка и мудрости -

есть деятельность, дающая возможность отличать

действительное от кажущегося

 

Аватар пользователя Андреев

мудрость есть деятельность, которая роднит и объединяет

сапиенсов в понимании и осознавании причастности каждого

из них к обеспечению возможности гармоничного содействия

сущностей, так или иначе образовавшихся в мироздании

Все, что вы написали, Виктор Зля, совершенно верно при одной поправке. Надо в первом слове убрать лишнюю букву "р" :)))

Аватар пользователя эфромсо

Значитца, по Вашему

"...деятельность, которая роднит и объединяет

сапиенсов в понимании и осознавании причастности каждого

из них к обеспечению возможности гармоничного содействия

сущностей, так или иначе образовавшихся в мироздании" -

есть идиотизм

а вся без остатка мудрость заключается в одержимости идеями -

человеческими представлениями, вроде:

"...о том, чего на самом деле - нету... а было бы хорошо -

если бы оно - было"...

 

Разве не так?

 

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: дык по жизни так часто и густо бывает. Типа - пять лет назад Крымского моста (или того же моста с Китаем) не было и тогда люди решили - а было бы хорошо, если бы он был. И я по Крымскому мосту уже пару раз прокатился - а Вы?  
 

Аватар пользователя эфромсо

эфромсо, 28 Февраль, 2019 - 08:01, ссылка

...бывают идеи технические, типа:

хорошо было бы человекам летать быстрее птиц...

хорошо было бы не набивать ружья вручную перед каждым выстрелом,

а иметь готовые патроны и стрелять очередями...

- которые после их осуществления теряют статус "идей"

а бывают идеи неизбывные, вроде:

"...было бы хорошо, если бы все были всем довольны..."

Аватар пользователя VIK-Lug

эфромсо: эка чего захотели - если бы все были всем довольны! Ибо наличием того же Крымского моста как то не все человеки довольны и некоторые "скрипят от злости зубами" на это его наличие. И потому в свое время один детский писатель и написал стишок о том "что такое хорошо, а что такое плохо".  
 

Аватар пользователя эфромсо

Вот и ознакомьте Андреева с этим стишком, шоб он не городил блажь вроде этой -

...они изучают не только свое мышление, но и универсальное Мышление Бытия! То, что они извлекают оттуда, взрывает множество ярких умов незаурядных мыслителей. Реально. Почти физически. Они творят (познают сами и дарят миру) новые ценности, и мир начинает вращаться вокруг этих новых идей-слов-теорий. "Вокруг творцов новых ценностей вращается мир. Бесшумно вращается он."

Аватар пользователя ПростаЯ

эфромсо, 1 Декабрь, 2019 - 10:34, ссылка

шоб он не городил блажь вроде этой 

Да не, всё логично. Философия - это ж и есть "городить блажь" (или словами Андреева - "пустопорожнее"). Вот Андреев, философствуя о философах, очередное пустопорожнее и нагородил ))) Т.е. Андреев нафилософствовал в пределах собственного определения философского жанра ))) 

Аватар пользователя эфромсо

Ага - в античную пору (по свидетельству Платона...) Сократ признавался, что ищет среди человеков диалектика - дабы набраться у него мудрости, а сейчас - единственного диалектика на планете этот истовый платонист Андреев даже за сапиенса не считает...

Аватар пользователя Андреев

 сейчас - единственного диалектика на планете этот истовый платонист Андреев даже за сапиенса не считает...

Когда я встречаю диалектика, я еще быстрее, чем Сократ, готов бежать за ним на край света. Здесь был Юрий Дмитриев. Это был диалектик, не нам чета! А считать себя единственным диалектиком - это, по крайней мере, не скромно :((

Аватар пользователя эфромсо

Я не в курсе: всем знатокам знаток Ю.Дмитриев уже не с нами?

Аватар пользователя Андреев

Я написал "здесь" - в смысле, на форуме. Он жив и здравствует, слава Богу!

Аватар пользователя эфромсо

Передайте ему  при оказии  мой диалектический привет, а если у него куражу хватит - пусть выходит, и поглядим - чия логика крепше...

Аватар пользователя Горгипп

Диалектика - учение о наиболее общих закономерных связях бытия.

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Андреев

шоб он не городил блажь вроде этой -

Они творят (познают сами и дарят миру) новые ценности, и мир начинает вращаться вокруг этих новых идей-слов-теорий. "Вокруг творцов новых ценностей вращается мир. Бесшумно вращается он."

Так эту "блажь" вроде до меня признес некто Ницше. Странный человек! Да?

Аватар пользователя эфромсо

некто Ницше. Странный человек! Да?

- Странный тут Ваш вопрос, а Блаженный Фридрих -

и человеком-то не был...

Судите сами: не воин, не муж и не отец...

биоробот навроде Аристокля и не более того...

https://www.proza.ru/2016/03/14/492

 

Аватар пользователя Потерпевший

а бывают идеи неизбывные, вроде:

"...было бы хорошо, если бы все были всем довольны..."

 Человек, как и любая сущность (самодержавность) доволен всем, совсем всем, -- когда ему Хорошо. -- "И создал Бог мир, - и сказал: Пусть всем будет ХОРОШО."

Но человек имеет слабинку к отпадению от пребывания и работы над ПростоСложем и впадению в Многоединость и даже Единомногость , то бишь к редукционизму , девальвации, попорченности и --- энтропийности. 

Корни "Хорошо" лежат в нем, и только в нем -- это и есть Причина Причин, вернее даже "Задетерменизм", т.е --- НеПричинение, но соучастие(Андреев: "проникновению в невидимые причины видимых вещей" ==> проникновение в корни видимых вещей и сопряжение->когерентация с их сутью => с ними). В этом разница Человеческого и Демонического строя Психики (не говоря уж о животном и зомби типе). 

Или, может, даже  -- РАЗУМА ??!!

Исходя из триипостасности Человека - "ЦЖТ" (цифра, жива, тайна), Ц -- Демоничность, Ж - Человечность, Т -- Святость.

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Потерпевший
Аватар пользователя admin

ПростаЯ, 30 Ноябрь, 2019 - 10:25, ссылка

если философов кормят, значит, это кому-нибудь нужно

Например? Кому нужно кормить философов? Вот вам нужно? Лично вы их кормите? Если да, то чем кормите? )))

Аватар пользователя эфромсо

фромсо, 30 Ноябрь, 2019 - 11:54, ссылка

что такое философия – стремление к познанию невидимой единой причины видимого многообразного мира

 Довожу до Вашего ведома, что собственно "стремление" есть одержимость, каковая и вправду - остаётся собой только при условии невзаимности...

а любовью (в истинном значении слова) - называются взаимоотношения с непосредственным восприятием участников, в данном случае: человека и мудрости, так что говорить о философии - можно только располагая вразумительными определениями "что есть человек" и "что есть мудрость"

...а Вы сразу в "познание...", "невидимой причины..."

если кто не отличает действительное от кажущегося -

тому так и приходится на протяжении всей жизни "познавать" непоймичто..

Аватар пользователя А.Саган

философия – стремление к познанию невидимой единой причины видимого многообразного мира

Таково "стремление"  начинающего "философа" познать многообразный мир. 

То есть философ - это познающий, вечно познающий.

А тот, который уже познал и всё понял, становится богом. И то, что Пифагор испугался подобной мысли, говорит лишь о том, что он, этот мир, не познал и не понял, хотя и был познающим.

Познавший мир, становится перед выбором: молчать о своём познании, ибо всё рассказать всем.  Весьма проблематично... да и зачем? Не надо спящего пытаться разбудить, а то проснётся,  и отругает, что не дают спокойно спать и травку на лужке щипать.

Пытаться вразумить философов, услышать мудрость бытия -реакция будет вся та же. Типа, как смеешь ты, познающему философу рассказывать об истине, я и сам всё знаю.

Типичная позиция невежды!

Ну, вот и своеобразный тест на профессионализм "философа", необходимо выбрать  или согласится с пунктом:

1. Я начинающий философ, познающий, не кого не слушаю, познаю сам.

2. Я начинающий философ, познающий, готов слушать того, кто уже познал.

3. Я уже познал мир и на этом успокоился.

4. Я познал мир и делюсь этим знанием с другими познающими.

 

Я отмечаю пункт № 4 - Я познал Истину и понял принципы бытия и делюсь этими знаниями с другими.

Аватар пользователя Корнак7

тот, который уже познал и всё понял, становится богом

Вы у кого-нибудь наблюдаетесь, или сумели уберечься от внимательного ока специалиста?

Аватар пользователя А.Саган

Ну, вот, один "профессионал" тест уже прошел. 

Сам  ничего не понял, но признаться боится, а в способностях других не только сомневается, но даже самой мысли не допускает о возможном. Это даже не познающий, это околофилософский заумник-балагур. Главное прокукарекать, а там хоть не рассветай!

 

Аватар пользователя АлександрРАМ

Тест на профессионализм недостаточно профессиональный, надо добавить профессионализма:

1. Я начинающий философ, познающий, никого не слушаю, только книжки читаю.

2. Я начинающий философ, познающий, готов слушать профессионалов.

3. Я уже познал мир, но не успокоился, сочиняю философские теории.

4. Я уже познал мир, но с другими не делюсь, сами должны до моего уровня подняться, халявщиков не люблю.

5. Я уже познал мир, могу и с другими поделиться, цена договорная, философам-пенсионерам скидка.

 

Объявляю конкурс на профессионализм данного теста на профессионализм.

Аватар пользователя А.Саган

Я начинающий философ, познающий, готов слушать профессионалов.

Внимательно вдумаемся в понятие "профессия"

Профе́ссия — род трудовой деятельности человека... Профессия требует владения теоретическими знаниями и практическими навыками, приобретаемыми в ходе специальной подготовки или получения специального образования.

"Знания полученные в ходе специальной подготовки" - это суть профессионализма.

То есть, один человек научил другого. 

Кто же может научить бога, то есть того, кто понял и познал всё?

Видимо другой бог!

А цена действительно договорная! 

Для того, что познать ВСЁ, необходимо и отдать за это ВСЁ!

Во всём остальном, торг здесь не уместен.

Аватар пользователя АлександрРАМ

Возможно я ошибаюсь. но у вас чувствуется какой-то дефект в мышлении: либо вы ещё не профессионал, либо учились не у того бога, либо вы и профессионал и учились у профессионального бога, но природа чувством юмора обделила, тогда и обучение не поможет, остаётся учить других!!

Аватар пользователя А.Саган

Чувство юмора приходит на выручку, когда серьёзную тему необходимо заболтать. Спустить на тормозах, так сказать. 

Вы отказались признать, что до сих пор не смогли понять, как устроен этот мир.

Или напротив, не смогли заявить, что познали и поняли всё!

Не смогли, ни того, ни другого.

Зато шутками сыпать и конкурсы на профессионализм объявлять, здесь вам равных нет. 

Весельчак балагур, видимо без дефектов мышления, по причине его отсутствия.

Аватар пользователя АлександрРАМ

Я знаю только то, что ничего не знаю. - Сократ

А вот вы познали и поняли всё. Пора мировому интеллектуальному сообществу вас на Олимп философии поставить, вместо Сократа.

 

Аватар пользователя А.Саган

Я знаю только то, что ничего не знаю. - Сократ

Цитировать классиков и выдавать банальную циничность за юмор и остроту ума, это и есть ваше место на ФШ Олимп. Ваше место возле Сократа, который сам ничего не знал и другим в этом отказывал. Кстати, плохо кончил.

Аватар пользователя Андреев

Я отмечаю пункт № 4 - Я познал Истину и понял принципы бытия и делюсь этими знаниями с другими.

Истина - самоочевидна. Когда говорит тот, кто познал Истину, люди собираются толпами. Если этого не происходит  значит, человек МНИТ, что он что-то познал, а на самом деле пока не познал самого простого, что он не знает Истину. 

И еще. С человеком, познавшим истину, общаться легко и приятно. Он видит твой уровень, начинает вместе с тобой и возводит тебя через все заблуждения прямо к свету самоочевидной Истины. Если человек бодается, спорит, твердит одно и то же, но не может найти двух единомышленников, то ему - НАДО ДУМАТЬ... :))

Аватар пользователя А.Саган

Истина - самоочевидна. Когда говорит тот, кто познал Истину, люди собираются толпами.

У вас есть такие примеры, когда бы люди собирались  толпами? 

Для чего, чтобы внимать или чтобы распять?

В обозримой истории такой пример лишь один и собралось совсем не много, всего лишь двенадцать человек, тех кто решили внимать, а все остальные решили распять.

С человеком, познавшим истину, общаться легко и приятно.

Надеюсь, что и это не голословное утверждение, и у вас таки есть примеры живых людей, познавших истину! 

Или может быть её познали Вы?

Вы-то  какой пункт теста поддержали?

Где вы увидели в моём комментарии элементы бодания?

Какая мысль боднула именно вас?

Я действительно вижу  уровень каждого  и именно поэтому написал подобный комментарий, предлагающий каждому определиться со своим отношением к истине и к другим познающим философам.

Мнить и думать вовсе не одно тоже самое, что быть правым.

А по поводу единомышленников, то у меня есть, что вам показать, например это:

Общественная Школа Ясного Мышления

Школа действующая!

Общее Дело Жить!

А у вас есть единомышленники, в смысле общего дела, а не личных достижений?

Аватар пользователя Андреев

У вас есть такие примеры, когда бы люди собирались  толпами? 

Владимир Соловьев, о. Александр Мень, Алексей Лосев - можно перечислять до бесконечности. Люди, "причастившиеся" к Истине тянут к себе других, как мед тянет пчел.

Надеюсь, что и это не голословное утверждение, и у вас таки есть примеры живых людей, познавших истину! 

У меня был опыт общения с Мстиславом Ростоповичем. Так приятно не общался никто, ни до него ни после. Есть и немного менее яркие примеры. А у вас не было такого опыта? Вам не попадались люди, что "учили жизнь не по учебникам'? :)

Я действительно вижу  уровень каждого  

Было б хорошо, если бы и все "каждые" тоже это подтвердили :)

А у вас есть единомышленники, в смысле общего дела, а не личных достижений?

Конечно есть. 

Аватар пользователя А.Саган

Конечно есть. 

Я понимаю так, что это и есть истина, знание в котором невозможно усомниться.

И бодаться совсем не надо. 

И так сразу чувствуется, пошла беседа с человеком несущем свет истины. Так приятно не было, ни до, ни после.

А давайте дружить! Серьёзно!

Искренне, честно, чтобы было действительно приятно общаться. 

Вы можете честно признаться, понимаете ли вы истину и можете ли на её основе построить здание достоверного знания обо всём?

И если да, то я с удовольствием вас послушаю.

Если нет, то я с удовольствием поделюсь с вами этим знанием.

Что нам мешает привлечь внимание толпы, как вы изволили выразиться, и понести свет истины?

Аватар пользователя Андреев

Вы можете честно признаться, понимаете ли вы истину и можете ли на её основе построить здание достоверного знания обо всём?

Это не простой вопрос. Истина не понимается, к ней восходят и приОБЩаются, причаст-щаются. Есть моменты, когда я чувству эти проблески, и в эти моменты мне кажестся, что можно "построить здание достоверного знания обо всём". Но в следующий момент я задаю себе вопрос, который задал вам - а другие видят во мне этот свет истины? И ответ не очень утешительный. Когда вы уверенно заявляете обратное, а плоды ваших попыток "привлечь внимание толпы и понести свет истины" у нас у всех перед глазами, то у меня не может не возникнуть сомнение в адекватности вашего познания. Не обижайтесь. Говорю с вами предельно откровенно.

Аватар пользователя А.Саган

... то у меня не может не возникнуть сомнение в адекватности вашего познания. Не обижайтесь. Говорю с вами предельно откровенно.

Я действительно не обижаюсь. Лишь констатирую, что нет у автора подобного взгляда понятия об истине.

В вашем представлении, обладатель истины должен быть без изъяна, идеален, всезнающий и всемогущий. А здесь какой-то Саган, без единой научной работы и без одной написанной книги. И даже не врач, с двумя образованиями, одно из которых американское.   

Что у Вас? 

Есть моменты, когда я чувству эти проблески, и в эти моменты мне кажестся, что можно "построить здание достоверного знания обо всём". Но в следующий момент я задаю себе вопрос, который задал вам - а другие видят во мне этот свет истины? И ответ не очень утешительный.

Налицо сомнения, неуверенность и отсутствие смысла.

Что у меня?

Уверенность в понимании истины. Я есть Истина. 

На основании этого утверждения построено здание достоверного знания обо всём!

Из этого следует, что есть ответы на все значимые вопросы бытия, как то:

- Абсолютное здоровье, то есть жизнь без временных ограничений, только смысловые.

- Абсолютное изобилие, то есть жизнь без ресурсных ограничений.

- Абсолютная гармония, то есть жизнь в гармонии внутреннего и внешнего.

 

С моей стороны - уверенность или вера в то,  что так оно и есть.

С вашей стороны - неуверенность и непонимание того, каким образом достичь здоровья, изобилия и счастья для каждого. И даже для себя.

С вашей стороны сомнения в адекватности моего познания.

С моей стороны, уверенность, в отсутствие познания с вашей стороны.

И кто из нас Прав?

Прав тот, кто не сомневается!

Аватар пользователя Андреев

Прав тот, кто не сомневается!

Прав тот, у кого больше прав :))

С моей стороны - уверенность или вера в то,  что так оно и есть.

Когда это про вас скажет кто-то другой, например, я (а лучше, весь ФШ), тогда можно будет сказать, хотя бы с небольшой долей вероятности, что "так оно и есть". А пока это ваше мнение о себе. И мнение явно завышенное.

Аватар пользователя VIK-Lug

Андрееву: ну по поводу прав, то как раз дедушка Гегель в его "Философии права" и отразил чего это такое и как это действует в том или ином сообществе людей. А еще, в Предисловии к ней, он указал и на то, чем должна заниматься философия и какая мысль является истинной, а какая "мимо кассы". И наука в этом процессе (в смысле - исследовать не только форму, но и содержание предмета),  на первом месте. А потому по Гегелю права ПростаЯ, когда заявляет о том, что философию без осознания соответствующих результатов науки (типа, я так считаю) - "фтопку".
 

Аватар пользователя ПростаЯ

VIK-Lug, 1 Декабрь, 2019 - 09:33, ссылка

Андрееву: ну по поводу прав, то как раз дедушка Гегель в его "Философии права" и отразил чего это такое и как это действует в том или ином сообществе людей. А еще, в Предисловии к ней, он указал и на то, чем должна заниматься философия и какая мысль является истинной, а какая "мимо кассы". И наука в этом процессе (в смысле - исследовать не только форму, но и содержание предмета),  на первом месте. А потому по Гегелю права ПростаЯ, когда заявляет о том, что философию без осознания соответствующих результатов науки (типа, я так считаю) - "фтопку".

Вот! Хорошо сказали! ))) И меня тоже поняли правильно )))

Аватар пользователя А.Саган

Прав тот, у кого больше прав :))

Вот здесь и начинается бодание, того кто верен себе и своему праву, с тем, кто ни в чем не уверен и во всём сомневается. 

Да, тут и бодаться незачем! Ну, не уверен человек по жизни, ему бодания не к чему. 

Для него  понятие "мнение", считает чем-то ценным и важным.

Мнить - это прежде всего сомневаться и предполагать.

Мнение может быть завышенным или заниженным. Что с него взять!

Право, это то, что имеет место быть!

Поэтому, используя своё право быть, именую вас невеждой, то есть человеком малосведущим,  предлагаю Вам уйти с тропы бодания и сдаться. 

Зато, вы останетесь при своём  мнении.

В противном случае - интеллектуальная дуэль.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Хороший текст. Лёгкий и понятный для восприятия простого человека. Думаю, слушателям понравится.yes

Аватар пользователя Андреев

Спасибо. Мне дорого ваше мнение, Юрий Павлович.

Аватар пользователя ПростаЯ

Про кормление философов ))) 

Кто кормит философов неизвестно, но деньги они просят ))) 

http://philosophystorm.org/donate

Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 10:21

Философия - единственная дисциплина, культивирующая изучение "разумной природы", "ментальной субстанции", природы ("физис") самого мышления. 

Не, НЕ единственная. Есть ещё нейронауки.

Аватар пользователя Андреев

 Есть ещё нейронауки.

Нейронауки изучают не природу мышления, а природу работы нервных клеток и нервной системы. Учите матчасть.

Аватар пользователя ПростаЯ

Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 19:29, ссылка

Нейронауки изучают не природу мышления а природу работы нервных клеток и нервной системы. 

И??? Мышление протекает на основе нервных клеток мозга или хде?

Учите матчасть.

Сделайте это сами.

Аватар пользователя Андреев

Мышление протекает на основе нервных клеток мозга или хде?

Мать моя женщина, какая дремучесть! :))))))

Аватар пользователя ПростаЯ

Мдя... "Логика" простигосподифилософа во всей красе! ))) Хоть бы иногда в словари заглядывали что ли... Хотя... Чё это я...  Местные ж "философы" и словари презирают, и действительность, и науки...

Ну ладн, и вам НЕ кашлять!

Аватар пользователя Андреев

Во-первых, объявлю вам, друг прелестный,
Что вот теперь уж более ста лет,
Как людям образованным известно,
Что времени с пространством вовсе нет;
Что это только призрак субъективный,
Иль, попросту сказать, один обман.
Сего не знать есть реализм наивный,
Приличный ныне лишь для обезьян.

Сказать по правде: от начала века
Среди толпы бессмысленной земной
Нашлись всего два умных человека —
Философ Кант да прадедушка Ной.
Тот доказал методой априорной,
Что, собственно, на все нам наплевать,
А этот — эмпирически бесспорно:
Напился пьян и завалился спать.

Владимир Сергеевич Соловьев (1890)

Так что уже не 100 лет, а почти двести пятьдесят лет назад как наивный реализм стал убогим и старомодным. Ну да, что нам все эти Канты с Гегелями! Напутали дедуси... :))

 

Аватар пользователя ПростаЯ

Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 22:49, ссылка

Так что уже не 100 лет, а почти двести пятьдесят лет назад как наивный реализм стал убогим и старомодным. Ну да, что нам все эти Канты с Гегелями! Напутали дедуси... :))

Вот именно! Философию всякую - наивную и постарше - фтопку! ))) Да здравствует физика, математика, биология, нейро- и прочие науки!  )))

Аватар пользователя Андреев

Философию всякую - наивную и постарше - фтопку! ))) 

"Нѣтъ, коль ужъ зло пресѣчь, 

Собрать всѣ книги бы, да сжечь"

(Горе от ума)

Аватар пользователя ПростаЯ

"Нѣтъ, коль ужъ зло пресѣчь, 

Собрать всѣ книги бы, да сжечь"

Не, ну вы даёте... Мракобесие дремучее... )))

Аватар пользователя Андреев

ПростаЯ, 30 Ноябрь, 2019 - 23:00, ссылка

Вот именно! Философию всякую - наивную и постарше - фтопку! )))

 

 

ПростаЯ, 30 Ноябрь, 2019 - 23:48, ссылка

Не, ну вы даёте... Мракобесие дремучее... )))

yes surprise Это же надо! Какая самокритика! Но "фтопку!" так фтопку! crying

Аватар пользователя ПростаЯ

Андреев, 1 Декабрь, 2019 - 01:34, ссылка

Но "фтопку!" так фтопку! crying

Таки я вас убедила, а вы осознали? Вах! Браво мне! ))) Ну а вам придётся тогда статью-то переписывать, ить до вас новое, истинное осмысление философии дошло. Гм... Или таки НЕ дошло? ))) Что? Что вы говорите? Ничего до вас НЕ дошло??? Уууууууу, как фсё запущено... Ай, ну и ладно! Ну и фих с ним! )))

Аватар пользователя эфромсо

У племён, умудряющихся до наших суматошных времён жить без благ цивилизации в гармонии с окружающей природой насколько это ещё возможно - речь, как правило, развита неплохо, встречаются скульптуры и прочее художественное творчество, но нет книжек, в которых можно увековечить как безусловно полезные мысли, так и всё остальное, усваиваемое читателями намного легче...
© Copyright: Виктор Золя, 2014

Аватар пользователя Один

Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 23:24, ссылка

Андреев, к чему этот сарказм?
Ведь что сказала ПростаЯ своим 

Философию всякую - наивную и постарше - фтопку!

???
А сказала она следующееsmiley
Философии как некоего общего образования НЕТ и никогда НЕБЫЛО. 
Есть неск. "признанных авторитетов", которые попытались как-то прописать о их собственном понимании того, что апять-таки по мнению др. "авторитетов" заслуживает внимание для изучения. 
Однако -- таких единицы. 
И сложилось у определённого сектора читателей мнение -- ну раз с подобной муйнёй чел проскочил в афтаритеты-- то чем Я хуже? 
■ Ну нету у меня никаких знаний, от слова вааще - так и у энтих, у именитых … тех что пургу настрочили, их (с моей точки зрения) тоже НЕТ. ■*
За примерами далеко и ходить НЕ надо. 

Всё тут. НА ФШ. 
Вот ПРО эти тексты ПростаЯ и прописывала. 
 
 
 
Примечание: 
* текст, промеж ■■ мною прописанный от первого лица ни ко мне ни к ПростоЙ, ни к  Андрееву отношения НЕ имеет. 
Любое совпадение следует щитать случайным.

Аватар пользователя ПростаЯ

Один, 1 Декабрь, 2019 - 01:03, ссылка

Ведь что сказала ПростаЯ своим 

"Философию всякую - наивную и постарше - фтопку!"

???

А сказала она следующееsmiley

Философии как некоего общего образования НЕТ и никогда НЕБЫЛО. 

Есть неск. "признанных авторитетов", которые попытались как-то прописать о их собственном понимании того, что апять-таки по мнению др. "авторитетов" заслуживает внимание для изучения. 

Ну, говорят, ПростаЯ НЕ совсем это сказала ))) Вот VIK-Lug считает, что ПростаЯ сказала вот что:

VIK-Lug, 1 Декабрь, 2019 - 09:33, ссылка

А потому по Гегелю права ПростаЯ, когда заявляет о том, что философию без осознания соответствующих результатов науки (типа, я так считаю) - "фтопку".

В общем, ПростаЯ сказала НЕ по-ПростомУ, а по Гегелю. Вот! )))

laugh

Аватар пользователя Один

Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 22:49, ссылка

Так что уже не 100 лет, а почти двести пятьдесят лет назад как наивный реализм стал убогим и старомодным.

Это ваша точка зрения, ли это ваш сарказм? 

Аватар пользователя Потерпевший

ПОЧИВАТЕЛЬНАЯ

"Сверкнула молния и прожив состоялся.."
Как сладко в этой жизни проспалось:
От Архэ к Знанию, от Знания к Софии,
- А главное легко оборвалось.
Себя не зная, ухожу не мучась..

Но Я-!, подмену обнаружил, и - сутенёрится не стал,
В миру структур не ПРИЧиняя, в СОПРОВОжденье не устал,
Не упрежденьем, - когерентностью дышал...
Единомнога победив, свой Простослож надраил, и ---
ПОЧИЛ..

Аватар пользователя АлександрРАМ

 Определившись с тем, что такое философия – стремление к познанию невидимой единой причины видимого многообразного мира.

Кроме вас, так круто с философией ещё кто-нибудь разобрался? 

 

Это суть самой сути, это суть процесса познания сути.

Масло масляное - это на мой взгляд пример сути самой сути, короче: суть сути. Вы можете привести ещё примеры сути сути открытые философами? Кстати, "масло масляное" открыто совсем не философом, а кулинаром.

Но почему же тогда у многих сегодня, когда речь заходит о философах, в ответ выбрасывается фонтан скепсиса и желчи?

У кого в отношении Сократа фонтан выбрасывается?

 

 философ - это знаток сути.

 Я знаю только то, что ничего не знаю. - Сократ

Тут проблема вырисовывается: либо Сократ не философ, либо вы.

 

 

Это продолжение серии "Философия для радио".

Почему для радио? Сейчас модно в интернет забрасывать 

 

Змея заглатывает свой хвост, и что получается? Пустота.

Почему пустота? получается сытая змея без хвоста. 

 

Как сказал Мераб Мамардашвили, сознание - подобно нулю:

По мнению основного ученика Мамардашвили, Мамардашвили был большим путаником, поэтому цитировать его - самое то. 

 

При изучении сознания мы фактически исследуем границу, создающуюся взаимодействием исследователя с сознанием. А что значит исследовать? Это значит вводить некоторую определенность, проводить некоторую концептуальную, теоретическую границу. А граница границы, как сказал бы математик, равна нулю. Таким образом, изучая сознание, мы исследуем, то, что имеет в принципе как бы нулевой характер.

Это в рамку. 

Аватар пользователя Андреев

Кроме вас, так круто с философией ещё кто-нибудь разобрался? 

Не знаю. Отвечаю только за себя. 

У кого в отношении Сократа фонтан выбрасывается?

Вам не философией заниматься, а к врачу обратиться/ Что-то у вас дефицит внимания. Речь идет не о классических, а о современных философах. Даже Гегеля еще кое как переносят, а даже с Хайдеггера уже начинается скрежет зубовный. А есть ведь масса хабермасов...

Аватар пользователя АлександрРАМ

Вам и ко врачу обращаться бесполезно, вам просто надо прочитать всего Хайдеггера и будете современным философом, хотя у людей от ваших опусов и сейчас фонтан.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Определившись с тем, что такое философия – стремление к познанию невидимой единой причины видимого многообразного мира - мы можем рискнуть ответить на второй вопрос: кто такой философ.

Мне думается это не философия. Магия и Вера. Философия - поиск истины. Истины сегодняшнего дня. Ну а философ - это исследователь (Гераклит, кажись) жизни. Жизни всего на свете. Материи, идеального, духовного. Духовного - в смысле созданного разумом человека. И в этом смысле, мне думается (вслед за многими философами) философ - это любой человек. Каждый, в той или иной степени, исследует жизнь. Кто-то на бытовом уровне, кто-то на уровне преподавания философии другому, а кто-то создаёт философскую систему (их всего несколько десятков на всю историю человечества) из которых  (систем) "черпают" преподаватели философии и отдельные любители мудрости на бытовом уровне.

Аватар пользователя Андреев

Философия - поиск истины.

"Что есть Истина?" Где это тождество бытия и мышления и что это за предмет, в котором они сходятся: жизнь, человек, бытие, разум?

Истины сегодняшнего дня. 

А это вообще разве истина, если она "сегодняшнего дня" одна, а завтра иная. 

Духовного - в смысле созданного разумом человека.

Какой смысл изучать то, что создано человеком, если он ни чему не соответствует вне человека, в бытии, в вечности. Во все века "духовное" - это было то постоянное, что упраляет вечно изменяющимся текучим миром. "Духовное" человека течет еще быстрее чем материя. Какой смысл это изучать?

философ - это любой человек.

Логично. А любой человек - философ. Не слишком ли много философов? :))

Аватар пользователя Виктор Трусов

"Что есть Истина?" Где это тождество бытия и мышления и что это за предмет, в котором они сходятся: жизнь, человек, бытие, разум?

Никакой Истины, с большой буквы нет, никогда не было и не будет. Есть только истины, маленькие истины. Бытие не тождественно мышлению. А вот предмет? В смысле учебного урока … это должно быть и есть философия. Только она одна изучает жизнь, человека, бытие и разум, как сумму, нераздельное.

А это вообще разве истина, если она "сегодняшнего дня" одна, а завтра иная. 

Это вообще не вопрос. В смысле того, что вы и сами знаете тысячи таких истин. С 1922-го по 1991-й истиной каждого дня было существование на карте мира СССР, а с первого января по-сегодняшний день истина в том, что на месте существования СССР существует 15 государств. А что будет 1 января 2091-го года … Одному богу известно, то бишь ни кому.

Какой смысл изучать то, что создано человеком, если он ни чему не соответствует вне человека, в бытии, в вечности. Во все века "духовное" - это было то постоянное, что упраляет вечно изменяющимся текучим миром. "Духовное" человека течет еще быстрее чем материя. Какой смысл это изучать?

Верно. Что духовное течёт быстрее, чем материя. Материя управляет человеком, человек духовным. И изучает материю и духовное. Потому, что материя случайно создала человека любопытным существом. А Смысла в смысле последней, метафизической, экзистенциальной инстанции нет вообще. Это псевдовопрос.

Логично. А любой человек - философ. Не слишком ли много философов? :))

Это факт. "Домохозяйка" (Данем) всю жизнь исследует свою кухню. Её материю, своё идеальное и идеальное Другого (своих родных и друзей), духовное - рецепты Другого (книги, журналы, ...) и свои.

Аватар пользователя Потерпевший

"Что есть Истина?" Где это тождество бытия и мышления

-- Тождество бытия и мышления это только Вход в начало Прохода к...

и что это за предмет, в котором они сходятся: жизнь, человек, бытие, разум?

 - А это уже совсем высшее -- это Житие -- тело Прожива, - площадка Знания и Присутствия в их совместности -- Встреча Сознания и Присутствия --- ЗНАНИЯ и СУТИ (ваше "сути сути").

Аватар пользователя ПростаЯ

Виктор Трусов, 1 Декабрь, 2019 - 05:00, ссылка

философ - это любой человек

Немного не так, я думаю. Любой человек - философствующий. А вот среди философствующих -  философ НЕ каждый. Те, кто философствует профессионально (т.е. имеет высшее философское образование, преподаёт философию, пишет и издаёт учебную литературу по философии) - это философы-профессионалы. Те же, кто высшего образования НЕ имеет, но чужие философские труды изучает, а также самиздатом пишет свои - это философы-либители. 

ЗЫ. Думаю, что большинство философов на ФШ - любители. Но интересно было бы провести опрос, узнать, сколько на ФШ философов-профессионалов, т.е. хотя с высшим философским образованием ))) 

Аватар пользователя Корнак7

ПростаЯ, 1 Декабрь, 2019 - 12:42, ссылка

Виктор Трусов, 1 Декабрь, 2019 - 05:00, ссылка

философ - это любой человек

Немного не так, я думаю. Любой человек - философствующий. А вот среди философствующих -  философ НЕ каждый. 

Есть ли вообще философы?
Я вижу умных-знающих и не очень. Но не вижу философов, как качество.

Есть философы, как есть учителя, врачи... , то есть профессионалы. Но философ как певец, как бегун, то есть человек, имеющий качества философа? Такого не вижу.

 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Но мы же все поём. Я например вообще лишён музыкального слуха, но часто напеваю любимые песенки. 

"Ты сама догадайся по голосу
Семиструнной гитары моей", например.

Все бегаем. Я каждую неделю бегаю за автобусом. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Корнак7, 1 Декабрь, 2019 - 12:56, ссылка

Есть ли вообще философы?

Я вижу умных-знающих и не очень. Но не вижу философов, как качество.

Есть философы, как есть учителя, врачи... , то есть профессионалы. Но философ как певец, как бегун, то есть человек, имеющий качества философа? Такого не вижу.

Совершенно верно. Поэтому всех людей, так или иначе философствующих о действительности, правильнее называть просто философствующими. А зваться философами могут лишь те, для кого философия - профессия, т.е. основной источник заработка.

Но наши-то философы ФШ, которые НЕ профессионалы, НЕ хотят стоять в одном ряду с просто философствующими, считают себя выше, умнее, образованнее, поэтому пусть тоже зовутся философами, но только с приставкой "любители". Философы-любители - это нормальное и соответствующее действительности звание, если эти философы-любители изучают чужие и сочиняют свои философские труды, даже если эти труды ни разу НЕ соответствуют действительности, т.е. лишены логики и прочей мудрости  )))

ЗЫ. Есичё, себя я философом НЕ считаю - ни профессионалом, ни любителем )))

ЗЫ.ЗЫ. А  вы, товарищи собеседники, к какой категории себя бы причислили: 

1. Простой философствующий.

2. Философ-любитель.

3. Философ-профессионал.

Аватар пользователя эфромсо

А  вы, товарищи собеседники, к какой категории себя бы причислили: 

1. Простой философствующий.

2. Философ-любитель.

3. Философ-профессионал.

Поскольку в представлении самостійного хвелосава, и по случаю - единственного диалектика на планете - собственно философствование происходит как   отличение действительного от кажущегося - я смею утверждать, что быть философом можно даже не подозревая об этом...

вся "фишка" - в отношениях субъекта с мирозданием

и с "данностями", наполняющими его сознание...

Аватар пользователя ПростаЯ

Т.е. Вы относите себя ко второму пункту, да? Ок. Так и запишем )))

Аватар пользователя эфромсо

Как скажете...

существенно то, что к официальной "Философии" -

никак не отношусь:

одержимый философией - это не любитель и не эксплуататор,

а то, что и есть собственно философия - насколько она вообще возможна...

https://vk.com/wall-60426665_2747

"Какой смысл изучать философию, если все, что она дает тебе, сводится к уменью с определенной долей уверенности рассуждать о некоторых сложных логических проблемах, но не оказывает положительного влияния на твою способность мыслить о важных вопросах повседневной жизни, если ты не становишься более сознательным, чем какой-нибудь... журналист. Я знаю, что, конечно, трудно думать по-настоящему о таких проблемах, как «достоверность», «вероятность», «восприятие» и т. д. Но еще более трудно, если вообще возможно думать или стараться думать действительно честно о своей жизни и о жизни других людей. Дело в том, что думать об этом не доставляет радости, а часто даже просто вызывает отвращение. И когда это вызывает отвращение, именно это и является самым важным."

#Витгенштейн.

Эразм Фроммсократ

И действительно, ни к чему изучать философию в виде изложения чужих многословных заблуждений, когда есть возможность свои впечатления о мудрости отшлифовывать до состояния бриллианта, хоть бы и превозмогая отвращение...
© Copyright: Виктор Золя, 2014

Аватар пользователя Виктор Трусов

Те, кто философствует профессионально (т.е. имеет высшее философское образование, преподаёт философию, пишет и издаёт учебную литературу по философии) - это философы-профессионалы.

Сократ - философ? Он не учился философии профессионально, не написал ни строчки, не преподавал, только вел разговоры … Живи он сейчас вёл бы их в инете.

Попперовское "Все люди философы" мне больше нравится.  

Аватар пользователя ПростаЯ

Виктор Трусов, 1 Декабрь, 2019 - 13:09, ссылка

Сократ - философ? Он не учился философии профессионально …

А разве во времена Сократа была такая профессия - философ?

не написал ни строчки, не преподавал, только вел разговоры

Ну, если Сократ признавался своими современниками философом - значит, он им был. Ну а раз НЕ написал ни строчки, а только ораторствовал - значит, был устным философом )))

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Сейчас решил почитать о Платоновской Академии и наткнулся в статье Философия в вики на такую строчку: "Каждый человек хотя бы изредка занимается философией" под картиной Алмейды Жуниора. Решил узнать чья цитата и не нашёл. Вот не пойму, неужели художник так назвал картину...

Аватар пользователя ПростаЯ

Не, лично я совершенно НЕ против считать философами всех людей, ибо реально, если не 100, то 99% людей хоть раз в жизни да рассуждают по вопросам философии. Но надо понять и тех людей, которые философствуют НЕ на кухне да с соседом да за рюмкой чая, а за письменным столом да днями-ночами да над чужими-своими сочинениями. Они считают себя особеннее, значимее философствующих обыденно и бессистемно. Так пусть хотя бы званием выделяются среди них. Пусть зовут только себя философами - мне, например, НЕ жалко )))

Другое дело, что как среди писателей-поэтов полно низкопробных графоманов, так и среди философов их также полно.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Да мне тоже не жалко, тем более, что себя я философом не считаю.

:) Горжусь тем, что счетовод. :))

Аватар пользователя ПростаЯ

Значит, простых философствующих на ФШ уже двое )))

Аватар пользователя АлександрРАМ

Философия, - это мировоззрение, но не стабильное, а развивающееся, мыслит человек на мировоззренческие темы, значит философ. У всех людей только мировоззрение. В сфере  мировоззрения можно мыслить без опоры на практический опыт, поэтому нет сдерживающих барьеров для мышления и если у человека нет ещё и природного здравого смысла, то в результате мысль улетает в возвышенные дали, ничего общего не имеющие с реальностью и получается бред, поэтому бреда от философствующих гораздо больше, чем от любого профессионала в конкретных областях, потому часто и не уважают философию те, кто сам от неё далёк. 

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 30 Ноябрь, 2019 - 10:24, ссылка

Я надеюсь вы не оставите его без своих критических остроумных замечаний :))

Андрей, не начав спор заочно выиграли. Безотносительно содержания вы уже совершили жест началом цикла радио-лекций о философии. Если латинское слово «жест» в текстоцентричных дисциплинах не просто так служит метафорой действия вообще, то любая критика вашего жеста выставит себя бездействием. Мышление без собственного жеста и будет то самое бессильное суждение о чужом действии. Критика.  Конечно, жест может оказаться бессильным сотрясанием воздуха тоже если без мысли. Но на фоне современной послесовременной философии даже имитация жеста может оказаться своевременней современного философского перепроизводства концептов, которые всё никак не перейдут хоть в какой-то жест. Антонимом латинскому слову «жест» можно считать греческое слово «паралич» (др.-греч. παράλυσις «расслабление»): действенность против расслабленности. Жесты мысли порой приводили к такой жести, что современная послесовременность, видимо, расслабилась в страхе отдыхает от жестов, предпочитая холостую работу на разрыв между означающим и означаемым. Мыслестрах и осмотрительность.)) Я тоже останусь современным и воздержусь от ответного жеста. Эта площадка вашей темы застолблена вашим жестом от любителя философии.  Все прочие в этой теме не подтверждающие свою мысль перформативностью просто говоруны. Чтобы не выставиться говоруном в этой вашей перформативной теме воздержусь от суждений о нелюбимой мной философии. По крайней мере до поры воздержусь от жеста, пока в вашем действии, разворачивающемся в цикл радио-лекций о философии, не усмотрю опасности хотя бы для себя любимого.)) Всё-таки ваш жест стремится повторить платоновский? - а это уже проходили. Как там у Флоровского: «нужно не только повторять готовые западные ответы, но распознать и пережить именно западные вопросы».

Аватар пользователя Андреев

Спасибо, Гавриил,

соскучился по общению и вашим заковыристым мыслям :)

Всё-таки ваш жест стремится повторить платоновский? - а это уже проходили. Как там у Флоровского: «нужно не только повторять готовые западные ответы, но распознать и пережить именно западные вопросы»

Да, жест конечно очень не философский, а пропедевтический, почти попсовый. Попытка сделать модуль "философия-лайт", но не давая нити Платона выскользнуть из рук.

При этом есть и вторая цель, как бы "сверхзадача": если удастся получить первое - "философия в сухом остатке"- то взглянуть с ее высоты на жизнь нашу бренную и дать некоторую оценку тому, что есть, и может, даже заглянуть в то, что будет.

Это и будет по-настоящему новое, как хорошо переваренное и усвоенное старое. Ведь согласитесь, что старое так до сих пор не усвоено и не снято. Вот в чем вопрос!

Аватар пользователя сиспилакопа

Андреев, 6 Декабрь, 2019 - 07:31, ссылка

соскучился по общению 

Вот поэтому ваш проект нужен! чтобы нам и в оффлайне можно было не только погоду и новости обсуждать. Печально только, в случае вашего успеха ФШ опустеет.))

Да, жест конечно очень не философский, а пропедевтический, почти попсовый. 

Ну, это ваша собственная, значит, скромная оценка. 

Я вынужден следовать занятой мной линии в вашей теме удержаться от суждений о содержании вашего жеста. Единственное, выскажусь в отношении названия, что вы, по моему, напрасно не хотите называть ваш жест философским.  Нахожу ваше действие очень даже философским именно потому, что вы любитель, а не профессиональный философ-за-зарплату-и-преференции. Ваши лекции для меня более философски, чем книга какой-нибудь звезды современной философии, Бадью, например.

Это и будет по-настоящему новое, как хорошо переваренное и усвоенное старое. Ведь согласитесь, что старое так до сих пор не усвоено и не снято. Вот в чем вопрос!

Наступлю на горло своей песне не выглядеть говоруном в перформативной теме и кратко выскажусь по содержанию перформативности тем более, что вы по хорошему провоцируете. Подписываюсь под вашими словами, что старое не усвоено. “Почему не усвоено старое?” - да, это вопрос. И - “кем старое не усвоено?”. Лично я не против омассовления философии вопреки её традиционно элитарному характеру.  Отсюда, из омассовления, необходимые ходы технологизации мышления, которые необходимо проделать. Может, хоть попсовость века сподвигнет философию на изменения?! Ещё и социальный вопрос. Но если гора не идёт к Магомету, то низы начинают мочь...))

Аватар пользователя Андреев

“Почему не усвоено старое?” - да, это вопрос. И - “кем старое не усвоено?”. Лично я не против омассовления философии вопреки её традиционно элитарному характеру. 

Мне кажется, что даже на самом элитарном уровне нет никакого консенсуса. "И в этом вся печаль". Представьте себе такое положение в физике или даже в медицине... Понимаете степень "непереваренности и неусвоенности"?