Федеральная Автономная Кондопога
Федеральная Автономная Кондопога.
Я Русский, украинского языка не знаю. Родился в Славянске, а живу в Краматорске по мне сейчас проходит линия фронта, и я пока не знаю какая вокруг меня страна. По этому мне в голову пришла интересная мысль: а не разработать ли для разминки мозгов совершенно утопический проект? Эта идея совершенно утопична и не возможна так же, как и оккупация Украины Россией, так же как и гражданская война на Украине.
И так: Пилотный проект присоединения Карелии к Финляндии.
Представьте, что в Карелии большинство видит президентом Жириновского ну или еще кого-то, ну а выиграл как обычно Путин. Карелия говорит: "Нас не слышат." "нас притесняют". Тут появляется Финский русскоговорящий спецназ, захватывает городскую милицию и ФСБ, раздает оружие бомжам и наркоманам и все, Кондопога желает отделится! Объявляется о создании Федеральной Автономной Кондопоги (ФАК) и назначается референдум о присоединении к Евросоюзу, Финляндии и Канаде. В Россию на Украине хотят только 25%, а в Евросоюз Кондопожане будут хотеть 90%. Армию России использовать нельзя, потому, что все сепаратисты объявили себя мирными жителями. Люди с оружием не светятся, перед ними всегда толпа с женщинами и детьми. Стрелять нельзя. Европа осуждает карательные операции Московской хунты (силовики других районов страны), а быстро избранный народный мер Кондопоги просит НАТО ввести миротворческий контингент. Финляндия заявляет, что права финского населения в Карелии ущемляются, и они как братский народ обязаны обеспечить их право на волеизъявление и на самоопределение. Финская армия без опознавательных знаков заходит в Карелию блокирует российские военные части. Финский контингент состоит исключительно из этнических русских или русскоговорящих Финов, все вежливые, никто не стреляет, а только беседуют с русскими солдатами, и убеждают их в том, что стрелять в братский народ это преступление. Народные ополченцы без боя захватывают милиции соседних городов, на улицах баррикады самообороны, на зданиях администраций флаги ФАК И т.д.
Что нужно , чтобы все стало реальностью? Какая должна быть подготовка?
1. Нужно создать национальный вопрос. С начала нужно говорить, что русские это и славяне и финоугры, потом нужно спросить: "а на сколько разные эти народы?", потом нужно усиленно выделять их разность и поднимать национальное самосознание различных народов проживающих на территории Карелии. Скоро мы поймем, что Карелия всегда была населена отдельным самостоятельным народом со своей личной судьбой и со своим отдельным будущим.
2. Необходима местная финансовая поддержка. В Карелии можно выделить группу местных олигархов, которая использует ручную прокуратуру, милицию и хочет больше возможностей, но над ними большой брат Путин. Думаю их можно взбодрить и сообщить, что они и сами могут править в Карелии. Дадим им шанс выскользнуть из Российского добровольно-принудительного общака!
3. Необходимо создание самостоятельной национальной идеи Карельского народа, этот народ достоин лучшей жизни, и он должен поверить в это. Объединения граждан и пятая колонна вполне осуществит эту идею.
4. Братская Финляндия должна максимально сблизиться с Карелией не сближаясь с Россией. Для этого подойдет особый визовый режим на приграничных территориях. Карельцы должны массово побывать в благоплучной Финляндии, а может и в Европе. Их должны там брать на работу. Они должны почувствовать, как бы они могли жить, если бы не были в составе России.
5. Армия России расположенная на полуострове должна почувствовать слабость своего духа, ее бойцы должны вспомнить позорное поражение в Финской войне и понять, что Финский солдат и русский солдат финансово соизмеримы с Мерседесом и ладой "Калина" соответственно.
6. Основной залог успеха это подготовка Карельской полиции. Все менты должны быть "замазаны", иметь основной доход не с зарплаты, а от схем обеспечиваемых местным олигархатом. Необходима прочная криминальная связка милиции и местного капитала. Коррупция и теневые схемы на момент акции должны выйти на такой уровень, что бы все понимали, что если Корелия не отделится, то всех повяжут. Только будущая автономия должна обеспечить криминальной верхушке возможность выживания.
7. Ненавязчивая идеологическая подготовка должна проводиться через Финское русскоязычное телевидение. Должно быть создано несколько каналов, по которым будет транслироваться великое будущее Корельского народа, в случае если он сбросит балласт нищеты и своего бесправия в Российской федерации.
Ну, хватит пока. Спать пора. Присоединяйтесь к проекту с идеями!
- BatMan
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Ваш проект не реализуемый, потому что на территории Кондопоги нет борьбы финского и русского языков.
Да, действительно нет. Но это не повод сложить руки и отказаться от проекта. Всегда можно что-то придумать, противостояние можно основывать и не на языке. На Украине тоже не было борьбы двух языков, но ее сделали. При совке в городах говорили по русски, в селах по Украински, все все понимали и не задумывались на каком языке говорят. По сути Украинский язык не создавал единство Украинской нации, а скорее разделял ее и по этому при совке эту тему решили путем игнорирования. После отделения начали искать пункты Украинской идентичности, и подняли языковую тему. Раскрутили ее, украиноговорящим сказали, что их язык главнее, так как мы на Украине, сказали, что их гнобили все советские времена и теперь нужно взять реванш. Русскоговорящим сказали, что теперь их язык пытаются вытравить, их будут притеснять, их интересы внутри страны никто не защищает и т.д. и вот пошло раздуваться противостояние. Сразу скажу, что не смотря на все усилия, реально в народе это противостояние так и не обострилось, оно виртуальное в СМИ. Реально нет и не было каких-то притеснений. Мне кажется, что из всех украинцев я должен был быть самым ущемленным, так как не умею говорить на Украинском (только понимаю), но ущемления я не чувствую не на донбассе не на западенщине. Не смотря на это тема языкового противостояния успешно раскручена.
В мире происходит конкуренция между языками и их естественный отбор. Процесс идет более менее мирно, если не вводятся ограничения на пользование языком. Но для решения политических целей можно ввести искусственные ограничения на пользование любым языком на данной территории, что и произошло в Украине на законодательном уровне по отношению к русскому языку. Цель — отколоть Украину от России. Это политический интерес США.
С первой частью согласен, лучше когда языки эволюционируют естественно и без ограничений. Со второй не согласен. США так и не удалось сыграть на теме языка. Эту искусственно созданную проблему больше эксплуатировали местные бандиты, а они всегда были ближе к российским интересам. Языковая тема настолько сложна, что ее нужно разбирать отдельно. Если кратко, то с начала ее использовала бывшая парт элита для прихода к власти. Потом ее использовала Европа для отдаления Украины от России. Но больше всего от нее выиграли бандиты из Партии Регионов, потому что это была единственная тема на которой они могли выигрывать выборы. И даже в периоды своей безграничной власти Партия Регионов не хотела решать этот вопрос потому, что он мог снять накал противостояния и убрать разделение свой/чужой. Сегодня, честное решение языкового вопроса, это самый сильный удар по планам путина, и по этому опять останется все как есть. Все же я надеюсь, что когда-нибудь русский и украинский языки будут юридически уравнены и вопрос отпадет.
Уважаемый BatMan 08 05 2014
У меня возникли затруднения с восприятием Вашего текста, так как я не понимаю что вы имеете в виду под термином "планам путина".
"планы Путина" Вы их не знаете? Наверное точно их никто не знает, но судя по его действиям их можно понять.
Одно из направлений его деятельности это "сбор земель русских" и в этих планах как видите Украина. Императору нужна империя и слава. Вы знаете о многолетней подготовки Российской 5 колонны на Украине? Путин объявил, что Украина это не государство, а значит ее нужно спасти и взять под свое крыло. Чем и занимается.
Есть много сопутствующих моментов. Например внутренние проблемы в России теперь отошли на второй план. Народ уже не мечтает жить все лучше и лучше, он готов затянуть пояса ради интересов страны. Маленькая победоносная война решила множество проблем Путина.
Ну и накрутили вас насчёт Путина... Я почитываю блоги эховцев и комменты к ним. У них уже много лет речь про кровавого Путина-Сталина, теперь уже и с Гитлером сравнивают. Про фашиствующий режим, про несчастных узников болотной, про подавление прав человека.
При этом они вроде бы всё время твердят, что против сталинских репрессий выступают и преувеличивают ещё реальное количество репрессий в десятки раз. Но если они помнят про репрессии Сталина, как можно сравнивать с ним Путина?
И второй момент. Такое впечатление, что они вообще не могут жить без мыслей о Путине. Я вот скажу честно, мне раньше, до всей этой истории с Украиной как-то параллельно был Путин. Живу своей жизнью, работаю, разбираюсь с интересующими меня вопросами. Но зайдёшь на эхо - Путин, Путин, Путин. Какое-то повальное безумие в либеральной среде. И любое мнение, отличное от них, они сразу же трактуют, как пропутинское. Это бред какой-то, просто помрачение ума.
Ещё твердят про "рабскую психологию" и "быдло" других, а это какая психология? Это и есть рабская психология, всё мерить "правителем". И не допускать даже возможности, что другие считают иначе. И что в Донбассе есть люди, которым не до Путина, они борются за свою свободу, против унижения, против этого "москалей на ножи", против всех этих Януковичей-Тимошенко-Порошенко-Турчиновых-Яценюков-Коломойских и пр. Если среди ополченцев и гопоты хватает, как вы уверяете, то и на Майдане её хватало наряду с интеллигенцией. Революция, народные протесты - это обычно смесь многих элементов. Сейчас много чего происходит, и грабежи, и люди пропадают.
Никто мне так и не ответил на вопрос - почему не объявили импичмент Януковичу? Я знаю, что такое гражданская война на Украине, в роду мужа столько народу полегло...
Какая империя? Россия двигается к хаосу, погрязла в своих внутренних проблемах. А если будет хаос, к власти, скорее всего, в результате придут левые силы у нас. Либерализм себя уже похоронил в России, т.к. стал либерал-фашизмом. Иначе все эти разговоры про быдло и анчоусы, про "пчёл и мух" не получается трактовать. Это и есть "неолиберальный фашизм". Когда при каждом случае показывают, что только они "люди", а другие - "нелюди".
Читаю только начало вашего сообщения, вижу, что вы опять прыгаете на следующую тему не разобравшись с предыдущей. Перестал читать ваши сообщения. Всегда готов к предметному диалогу, но в рамках диалога, а не словесного хаоса.
Спасибо за такую удачную находку в плане моего предложения "свернуть тему". Отдыхайте.
Лучше читайте свежие новости: http://news.liga.net/news/incident/1670704-v_slavyanske_terroristy_zaderzhali_i_ograbili_semochnuyu_gruppu_ictv.htm
Бр-ррр. Вот уж случай, когда мух больше, чем котлет. Ваша голова явно не поспевает за языком. Может я и не во всем согласен с Эхом, но гораздо меньше с проституточными СМИ, коих - 99%. Критиковать власть - норма либерального демократического государства. Фашизм, тоталитаризм, авторитаризм.... - тот случай, когда про власть либо хорошо, либо - в концлагерь. Вот когда Эхо станет полностью подконтрольным Власти, будет вылизовать ее задницу до самых гланд, наравне со всеми другими СМИ, вот тогда - здравствуй фашизм, хайль фюрер. Я глубоко уважаю Венедиктова хотя бы за то, что в дни августовского путча 1991 года, Эхо - было единственным СМИ, которое не легло под ГКЧП, и имело собственный голос. Я помню плотные кружки людей в эти дни перед Белым домом в Москве вокруг радиоприемников, настроенных на волну Эха. Эхо - главное антифашистское СМИ России.
Да, Украина в планах России (и не важно кто президент Владимир или Петр). И все было бы проще если бы она не была и в планах США. Но еще больше усложняет дело то, что у украинцев имеются и свои планы, а глубинные, подспудные их планы связаны с украинским языком, потому что если не будет украинского языка, то не будет и Украины. Здесь США для украинцев объективно меньшее зло чем Россия, и России приходится это учитывать.
Да, действительно, сегодня США меньшее зло, чем Россия, но это скорее в ближайшей перспективе. Если мыслить стратегически, то не известно.
Схема правильная: Запад и Россия отстаивают свои интересы, а тут Украина заявляет еще и свои. Но дело на в языке. Украинцы действительно всегда были подвержена сильному влиянию внешних интересов и по этому очень хочется именно своего- "самостийности". Те кто по умнее понимает под этим более основательные направления: возможность формировать внешнюю политику, внутренюю идеологию, мораль, возможность иметь сравнительно независимую экономику и т.д. Но для масс это сложно, для масс основным критерием национальной идентичности выбрали язык, да еще и не самый популярный в Украине. Это страшно.
BatMan, 8 Май, 2014 - 14:48, ссылка
Роман, а Вы действительно хотите понять, что происходит, или так, в "шахматишки" перекинуться?, создавая очередную пустую форму с содержанием?
Вы же инженер, а человек обладает телом. Может задаться требованиями к "проекту" вначале?
Например, что нужно человеку, чтобы он не умер, и откуда это нужное взять.
нет, я не хочу понять что происходит, основные моменты происходящего для меня прозрачны. В данный момент мне интереснее в "шахматишки" на тему реального осуществления нереальных проектов.
Пирамида ему нужна, кажется Маслоу :)
еще один штатный провокатор...................от сшазапада
начни с присоединения техаса к мексике.......
Ну зачем эти ложные обвинения. Мы находимся на таком высокоинтеллектуальном сайте, что я не ожидал от вас огульных обвинений и клеветы. Думаю вы должны извиниться передо мной, потом удалиться из сайта, а потом застрелиться. Так вы спасете свою честь. :)
еще один штатный провокатор...................от сшазапада
начни с присоединения техаса к мексике.......
Это ладно. Ответьте, сколько процентов украинцев против бандеровцев?
Замечу, что упомянутая мной цифра: 25% очень приблизительна. Есть более точные данные по областям. Они получены опросами сделанными до событий. Статистика это большая ложь, если не понимать как она делается.
По поводу бандеровцев. Для начала нужно определиться что лично вы понимаете под этим словом, что понимают люди с советским образованием (типа меня), что понимают люди изучившие полную информацию о деятельности бандеровцев. Сегодня выросло поколение которое на полном серьезе думает, что лидером бандеровцев был Остап Бендер.
Но на ваш вопрос я отвечу: против бандеровцев такой же процент украинцев каков процент россиян которые против Власовцев или других русских армий которые воевали против Сталина. Я думаю вы знаете, что их было гораздо больше чем бандеровцев.
на страже мира и правды
на страже мира и правды
"на страже мира и правды" это будет лозунг Финских патриотов с оружием в руках охраняющих интересы братского карельского народа :)
этот провокатор..... занялся стриптизом
Я попал в однокалссники.ру ? :)
ты сел в лужу из твоего-своего дерьма....... зоологической злобы ---злобствующего россиифоба
сколько у вас злобы... вам светит гастрит :)
Ну и как ваше исследование ФШ? хотя бы предварительные выводы?
Вот, кстати, по поводу всяких исследований. BatMan, Вам это должно понравиться.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/04/29/1263183.html
Позиция скорее антироссийская, но тут данные соцопросов и есть о чём всем поразмышлять. Впрочем, точность этих данных не гарантирую.
на такую падаль как ты .....это правильно:
ты сел в лужу из твоего-своего дерьма....... зоологической злобы ---злобствующего россиифоба
Вот мнение из Латвии:
http://imhoclub.lv/ru/material/a_teper_oni_vas_budut_ubivat
А теперь они вас будут убивать
Письмо донецкому другу
Написал этот текст две недели назад. Раз пять заносил руку — опубликовать. Но останавливался… А вдруг ошибаюсь? А вдруг обойдется? Не обошлось.
Справочка: мой кореш Серега имеет в Донецке небольшой бизнес. Не жирует, много работает, к распилу бюджета не приближен. Его жизненное кредо: «Ребята, давайте жить дружно». С Серегой мы ведем многолетний спор. Я ему рассказываю, что будет на Украине дальше, он мне стандартно отвечает — «Юрка, не каркай, не все так плохо», а потом удивляется — «Откуда ты знал?» Объясняю.
Латвия — это Украина в миниатюре
Вернее так: Латвия — это западная Украина в миниатюре. Историческая судьба латышей близка к западенской. Сотни лет ходили они из-под одного хозяина под другого в качестве слуг. Свою государственность получили только в 20-м веке, причем не в результате всенародной борьбы, а в виде подарка. У обоих народов — «родовая травма». У обоих — комплекс неполноценности.
В военное время и западенцы, и латыши дали гитлеровским оккупантам изрядное количество карательных батальонов, изничтожавших жидов, цыган, москалей, белорусов, поляков с таким усердием, что даже самих гитлеровцев передергивало. Оба народа пытались выслужить у Гитлера «независимость», оба получили гробы и бесславие.
В послевоенное время, не знаю почему, руководство СССР активно принялось строить там высокотехнологичную промышленность. Причем синхронно: в Латвии — «Радиотехнику», во Львове — «Электрон», в Латвии — РАФ, во Львове — ЛАЗ, в Латвии — Ригасельмаш, во Львове — Львовсельмаш и т.д.
В постсоветское время западенцы и латыши с песнями и танцами распилили эту промышленность на металлолом, продали и проели. А потом оба народа занялись украинизацией/латышизацией своих русских и переписыванием истории. В Латвии народными героями стали легионеры СС, на львовщине — бандеровцы. У обоих народов в государственном строительстве активное участие приняли потомки эсэсовцев-эмигрантов. Злые и продажные.
В чем разница: Латвия не простирается далее 200 км от столицы. А граница Украины — о-го-го где от Львова. Латыши уперлись быстро, а западенцам было куда ползти аж 20 лет. Еще разница: микроскопическую Латвию в докризисные годы успел скушать Евросоюз, а Украина зависла где-то между СССР и «Государством Великих Укров».
К чему все эти параллели? А к тому, что Латвия идет на 10-12 лет впереди Украины по части постсоветской деградации. И многие процессы на Украине повторяют пройденное латышами. Вот оттуда и мое предвидение украинского будущего.
Бандеровское выражение лица
10 лет назад, глядя на первый киевский Майдан, я написал своему другу: «Сначала ваши «оранжевые» перегрызутся за кресла и бабки, потом начнут поход на русский язык, потом станут переписывать учебники истории, и наконец, сделают народным героем какого-нибудь Бандеру… А на следующих выборах опять победит Янукович…»
«Да ты шо! — взвился Серега, — русский язык они тронуть не посмеют, на нем полстраны говорит, про Бандеру ты глупо юморишь, а Янукович — политический труп, о нем через 5 лет никто не вспомнит!»… Хе-хе, каждый раз, когда мое пророчество сбывалось, я звонил Сереге в Донецк и язвительно спрашивал: «Н-ну?»
А дело в том, что в Латвии мы это все проходили. Разница: наш песенный майдан случился в момент распада Союза. А дальше пошло по классическому сценарию: грызня «демократов», наезд на русский язык, героизация латышских эсэсовцев… А через 5 лет во власти угнездились профессиональные воры и разграбили все, что еще уцелело.
Прошлой осенью, когда со сцены Майдана-2 только начали орать про «евроинтеграцию», я написал Сереге: ой, будет кровь. «Откуда кровь? — удивился Серега, — поорут и разойдутся». А мне было достаточно глянуть в лица тех, кто скакал на Майдане, чтобы понять — кровь обязательно будет.
Объясняю: 10 лет назад правительство Латвии решило перевести все русские школы на латышский язык. То есть русским марьиваннам предписали законом вести свои уроки исключительно на латышском языке. Прикиньте: школа — русская, дети — русские, преподаватели — русские, а русский язык на уроках типа запрещен.
Мы вышли на демонстрации. Верите ли, дорогие украинцы, мы ни одной покрышки не сожгли. Просто показали, что МЫ — против, и нас — много. Я тогда внимательно вглядывался в лица молодых латышей... Так вот, они смотрели на нас именно такими «слава-украинскими» «москаляку-на-гилякскими» глазами, как ваши майданутые смотрят на вас. Злыми, пустыми и с нескрываемым превосходством. Мы для них — «быдло», «колорады», «ватники»… Как и вы для западенцев.
Крови тогда в Латвии не пролилось. Страна как раз вступала в Евросоюз, власти испугались ненужного шума и пошли на компромисс. Но это «эсэсовско-бандеровско-майданное» выражение лиц латышской молодежи я запомнил хорошо. Через пару лет в соседней Эстонии сносили памятник советскому солдату. Именно с таким выражением лица молодые эстонские полицейские месили дубинками протестующих русских. С удовольствием месили, по-эсэсовски! А эстонская молодежь рукоплескала в интернете.
Мой отец Георгий Васильевич Алексеев прошел войну минометчиком от Днепра до Берлина. Два ордена, шесть медалей, четыре ранения и — ни одного седого волоса. После войны, подучившись, стал работать следователем по военным преступлениям. Разбирал «подвиги» бандеровцев и латышских полицейских батальонов… К 30 годам поседел.
Об одном горько жалел мой папка — что не всех карателей успел подвести под суд. В начале 1950-х гуманная советская власть решила так: тех, кто по плечи в крови — все-таки судить, а тех, кто только по локоть — отпустить с миром. А зря! На земле, где от нацистов погибло 20 миллионов народу, в нацизм нужно забивать осиновый кол до упора. Чтобы потомки нацистов до седьмого колена при одних только словах «Бандера», «Шухевич» и «Нации слава!» непроизвольно мочились в штаны… Не забили кол — вот и имеем, что имеем.
Есть такая национальность — олигарх
Я своему Сереге как-то изложил эти соображения. «Опять обостряешь, — вздохнул он. Какие бандеровцы? Мальчишки! К тому же их еврей Коломойский спонсирует. Он же не станет нацистов спонсировать».
Так в том-то и беда, старик! Нацисты, в отличие от нас, воюют не за идею (идея — для оправдания методов), их интерес — шкурный. Гитлеровские солдаты, когда шли на нас, не о «великой миссии арийской расы» размышляли. Они грелись мыслишкой, что после войны получат фермочку в российском Черноземье и пару десятков исполнительных славянских рабов…
Коломойский — не еврей, он — олигарх (есть такая отдельная национальность). Мы в Латвии это проходили в 90-х, когда партии латышских нацистов с идеологией вашего «Правого сектора» спонсировали именно наши олигархи. Одной рукой давали деньги на памятники жертвам Холокоста, а другой — наследникам тех, кто этот Холокост проводил. Последним — больше.
Мы и тут опередили вас по времени. Латвия — маленькая, ее активы, накопленные во времена СССР, разворовали быстро. А на Украине «ништяки» закончились только сейчас. Не думай, Серега, что «черные человечки» Яроша-Коломойского пришли к вам за «федеративность Украины» и «статус русского языка» дискутировать. Они пришли поживиться. Коломойские — по крупному, их «мясо» — по мелкому.
Кстати, про русский язык. Я сейчас слышу выступления ваших депутатов с трибуны Рады типа «один народ — один язык», «сохраним великую украинскую культуру» и прочее… Точно так же вещали депутаты нашего Сейма в 90-х. Но один из них, бывший легионер СС (зажился на этом свете старичок), проговорился: «Нам не нужно, чтобы вы знали наш язык, нам нужно, чтобы вы знали свое место». Это и к тебе относится, Серега.
У вас нет выбора, мужики
Дальше мне прогнозировать судьбу Украины труднее. В 2004-м Латвия вступила в ЕС, открылся Шенген, и ее прыщавые нацистские детки потихоньку рассосались по просторам Европы. Основной контингент латышских «правосеков» сейчас находится там, где ему и положено — моет сортиры в европейских забегаловках. А наши коломойские, убедившись, что красть уже нечего, пишут мемуары в особнячках на берегу моря. Из почти трехмиллионной развитой страны Латвия превратилась в пенсионерское захолустье с населением меньше 2 млн. Доживаем потихоньку…
У вас ситуация — хуже. Шенген вам в этой жизни не светит. Украинские 45 миллионов голодного народу Европе нужны разве что в качестве доноров на органы. Потому придется вам и дальше вариться в одной кастрюле с ярошами, парубиями, коломойскими, турчиновыми, порошенками и тимошенками. И что самое поганое: украинские нацисты уже перешли точку невозврата, им отступать некуда. У них сзади — тюрьма. Значит, они вас будут убивать. Или вы — их…
* * *
Вот такую статью я написал, когда до стрельбы в Славянске и адского огня в Одессе было еще две недели. Публиковать боялся, печатное слово имеет свойство материализовываться. Но другу Сереге отослал. На этот раз он мне не ответил обычным «Юрка, не сгущай краски». Сказал, что семью отправил в Краснодар к теще, а сам купил бронежилет и ящик картечи для своего охотничьего ружья…
Держись, Серега!
Очередной бред про нацистов и нелепые сравнения с Латвией. Лучше бы начали вдумываться в факты, а не постить чужие глупости. Клиповое сознание не отпускает?
А какое у вас сознание? Если вы не видите, какими методами действовали в Одессе? Вот и вдумывайтесь в факты. Что это за самооборона Майдана, что это за люди, какова их психология? Почему такое стало возможно в Украине? Ответов не требуется, просто думайте.
Какими методами? Вы на чьей версии происходившего основываетесь? вы понимаете что есть как минимум две версии? Вы не можете этого представить? Как же вас прозомбировали... Просто жалко вас.
Поздравте Украину с получением первой подачки. Спасибо.
Ну какая же это первая подачка? Наше правительство берет в долг уже много лет и распродает государство как только может. Запад захватывает нас методами капиталистическими, а восток бандитскими. Так и живем...
А зачем вы это всё пишите? Тем более, если мои сообщения не читаете. Я уже говорила раньше про разные версии. Ультрасы, представители сотен самообороны Майдана, правосеки, кто бы там не преобладал, это зверские методы.
И мне жаль погибших, раненых и всех, кто попал в тяжёлое положение, в том числе и вас. Ладно, не тратьте зря силы.
Вы опять прыгаете по верхам. Да это зверские методы: стрелять из огнестрельного оружия в демонстрантов. И я могу потом понять этих демонстрантов, которые начали отвечать. Я вот только не могу понять зачем эти ультрас и правый сектор спасал людей из горящего здания в Одессе? Вы о какой версии происходящего говорите? о Путинской? Вы так хотите перенести тему на Одессу? Тогда по изучайте: http://blog.newsru.com/article/05may2014/uzelki
Странно слышать это от человека, который говорит, что читает только первые абзацы сообщений собеседника. Я довольно подробно в теме «Битва» изложила версию, которая мне кажется пока наиболее правдоподобной.
http://philosophystorm.ru/bitva#comment-89750
Эта версия во многом перекликается с довольно известным изложением событий одесским фотографом
http://napaki.livejournal.com/100072.html
Он рассуждает: «Далее действия милиции на данном участке кроме как "странными" назвать нельзя. Фактически, здесь милиция и пророссийские боевики действовали заодно. Милиция формировала живой щит, а боевики из за него вели активные боевые действия. Когда нужно было, выпускали боевиков "в атаку", при "контр-атаке" давали им зайти за свои щиты. На одной из фото видно, что некоторые активисты даже становятся в цепь с милицией, закрывая фланги. На некоторых фото видно, что рядом с командующим милиционером постоянно находится человек в камуфляже с закрытым лицом».
Далее я опираюсь на разбор этих событий.
Фотографии людей с двумя лентами (красной и георгиевской) появились в сети с вопросами: «Это георгиевский правосек или евромайдановский антимайдановец?» ещё до пожара.
Эти люди получали указания от одесской милиции. Милиция вместе с боевиками отступала по переулку. В какой-то момент из за щитов вышел милиционер, пытавшийся что-то объяснить молодежи, кидающим камни. Он похож на зам. начальника одесской милиции Дм. Фучеджи. В это время из-за щитов снова показался стрелок.
Фотограф ставит вопросы:
"Вопросов масса. Кто организовал сбор пророссийских бойцов, которые атаковали проукраинский митинг? Почему милиция не пресекла это заранее? Почему никого не задерживали? Почему милиция в какие-то моменты активно сотрудничала с боевиками, фактически выступая с ними одним фронтом? Кто подбил активистов с Куликова поля баррикадироваться в здании и устраивать очередное противостояние, если все было решено еще в центре города? "
Вопросы правильные.
Вот только главная ошибка вопрошающего в том, что он априори назначал провокаторов - "пророссийскими" активистами".
Люди в красных повязках не сторонники федерализации и не "пророссийские активисты", а провокаторы.
По вашей ссылке автор тоже задаёт вопросы:
«Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу.
Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила.
Гастролёры.
Именно они устроили стрельбу на Греческой, превратив ее в "одесскую версию Институтской".
Именно они, судя по всему, технично вылезли на крышу (возможно, запалив пару комнат внизу - для верности).
Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов".
К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры.
И они благополучно улетели.
Но обещали вернуться».
Ваша фраза
думаю, ни у кого не вызовет несогласия.
Но продолжение:
мне не понятно.
Во-первых, я уверена, что не пророссийские активисты с Куликова поля начали стрелять в мирных демонстрантов. Вы в курсе, что именно в Одессе Евромайдан и Антимайдан до этой истории сосуществовали более-менее мирно. Т.к. многие их активисты знали друг друга лично по всяким социальным проектам.
Да даже, если бы кто-то из пророссийских активистов и съехал с катушек и начал бы эту стрельбу (а не провокаторы), то, что вам не понятно, зачем кому-то из ультрас, правосеков и самообороны было спасать людей, которые сами не стреляли и по разным причинам могли попасть в эту толпу? Там ведь некоторые одесситы вообще случайно оказались. В такого рода столкновениях это обычное дело.
Но было разное. Кто-то спасал, а кто-то добивал, я видела разные видео.
Да даже фраза из вашего источника: «…они панически боялись людей снаружи…» Если они видели, что их все прямо спасают, чего бы они боялись? Автор говорит, что они стреляли и боялись самосуда. Но снизу тоже стреляли, тот же известный Микола-сотник. А вот кто стрелял сверху, большой вопрос. Очевидцы говорят, что оружие если и было у людей с Куликова поля, то очень у немногих. Подавляющее большинство было безоружными.
Более похоже, что и из здания стреляли провокаторы. Об этом же говорит и автор вашего источника.
Насчёт поджёга – я сама лично видела видео, где люди снаружи говорили, что будут сейчас поджигать и потом были засняты летящие коктейли Молотова.
Завершали всё это, похоже, УНА-УНСО и самооборона Майдана. Они же и пересчитывали потом трупы.
И больше всего меня поразило, что говорили «патриоты Украины» из самообороны Майдана после осмотра трупов. Уже излагала, не буду повторяться. И реакция на это событие в соцсетях, все кощунства и цинизм.
Это и есть те методы, которые называются нацистскими и фашистскими.
Провокация, преднамеренное убийство людей (сначала в толпе).
Потом убийство других людей, поджёг здания.
И радость после совершенного, отсутствие всячесих сожалений и хоть каких-то раздумий. Убитые для них - "нелюди", только потому, что имели другие взгляды на судьбу такой же любимой ими Украины. Не хотели видеть её оккупированной Западом, и не ненавидели Россию.
Иная реальность
http://jpgazeta.ru/slovo-glavnogo-redaktora/inaya-realnost/
А вот этот текст мне нравится.
беда у народа УкрАины .....это та, что они позволили сесть себе на шею нынешней воровской коллаборационалисткой киевской власти с их идеологическими приспешниками россиифобами и фашистами и позволили сшазападу играть их геополитическую игру против России
в результате получат историческую справедливость---- останутся в границах земель запорожской сечи, то что им осталось от бездарно разбазаренных, преданных и спущенных , этой гопой запорожской , земель Древней киевской Руси, всем врагам Руси .....и Речи Посполитой в конечном итоге
эта гопа,как они себя называют,- укров исторически способна лишь к охлократии, анархии ,гуляй полю, самоуничтожению и предательству.....так было и до 1654г и в 1709 и в 1919 и в 1991 и ныне......как генетически в них предопределенное.....
Роман! Считаю вас серьезным, умным, человеком с юмором, слегка противоречивым, предполагаю что это от непереносимости одиозности, русские люди тем и отличаются, им трудно понять друг друга, но уж если поймут, то на века.
Давайте вспомним старое, российское:
1. Что происходит? - я не знаю.
2. Кто виноват? - Виноват Янукович.
3. Что делать? - я не знаю, но хотелось бы мирного, дружеского сосуществования украинского и русского народов.
Осмелюь просить вас дать ответы на эти три вопроса. С ув., д.
Ну где же вы нашли противоречивость? Скорее всего, что-то не так точно выражено или не досказано, но противоречий я не вижу. У меня есть достаточно прозрачное понимание ситуации, но оно без точек "свой/чужой" и многие не найдя врага и друга, воспринимают это как противоречие.
Ну а 3 вопроса у вас слишком сложные ответами на них могут быть различные модели происходящего, а моделировать можно в разных плоскостях (экономика, политика, психология и т.д.) Если это сделать, то получится томик на несколько кг.
Например можно ответить так:
1. Что происходит? - Эволюционное развитие общества.
2. Кто виноват? - виноваты законы природы по которым более сложные общества имеют больше шансов выиграть конкуренцию с более примитивными.
3. Что делать? - жить используя в своем арсенале более человеческие инструменты, так как это перспективнее.
:)
вилять хвостом и я могу :) вы прекрасно поняли - речь идет о Украине, так что прошу ответить конкретно.
Я ответил именно про Украину. Любой ответ представляет собой модель происходящего. Моделировать можно в разных плоскостях и инструментах. В какой именно плоскости вы хотите получить ответ?
Если вас интересует плоскость теневой экономики, тол все просто:
У нас есть крупный бизнесмен Ринат Ахметов. Он отличается от других бизнесменов тем что у него не 3 или 2,5 млрд, а 25 млрд. то есть он стоит пятерых и соответственно территория его интересов тоже большая (Донбасс). Есть у него и другие отличия, он не шулер-интеллектуал, как например "Юлька воровка", Порошенко и т.д. а бандит-наперсточник. Его финансовый успех основан на смертях предыдущих хозяев. В связи с этим у него есть трудности с сохранением бизнеса в сегодняшней ситуации. У всех олигархов рыльце в пушку, но на это можно закрыть глаза можно договориться, но Ахметов на столько в пушку, что с ним и хотят договориться, но уж никак нельзя. в общем с новой властью накрывается его бизнес. В Россию ему тоже нельзя. Путин все отберет. Остается один выход, создать на Донбассе "абхазию" никем не признанную и подконтрольную ему. Пока его план успешно осуществляется. Он поставил в Донецке подконтрольного миллиардера 2,5 млрд Тарута, и тот тупо ничего не делает. Саботирует действия всех госструктур. Тем временем Ахметов активно кормит сепаратистов. Сегодня каждый алкаш может за день заработать треть зарплаты, а если повезет то и больше.
2. Кто виноват? Народ. Народ сам голосует за "крепких хозяйственников", а не за "честных хозяйственников". Народ покупают подачками, обманывают, заманивают сильным лидером, и народ на все это ведется.
3. Что делать? Медленно, но верно поднимать уровень народа. Прививать иммунитет к манипуляциям, образовывать его. Учить объединяться. Иначе народ вымрет, а точнее постепенно заменится более жизнеспособным в данном условии. Например как в Москве: западная идеология создала временное преимущество для азиатских народов чтобы они заместили и ослабили славянские народы. Это тактика. Но есть у них и стратегия... :)
Благодарю вас, многое для меня прояснилось, хоть и открылись мрачные перспективы; как ни крути, а образование в руках власти.
Не знаю правда или нет, но похоже Коломойский начал развивать мою тему :) http://obozrevatel.com/politics/78462-v-fejsbuke-opublikovali-kartu-kolomojskogo-anneksii-rossijskih-territorij.htm
Еще несколько месяцев назад, этот проект звучал как шутка. Сегодня в этой шутке есть доля шутки. http://news.liga.net/news/world/2762397-v_rf_nachalis_repressii_protiv_storonnikov_federalizatsii_nemtsov.htm
Немецкий флаг над Калининградом, самофедерализация Сибири и других Российских колоний?
"Сибирь не Россия! Хватит кормить Москву!" Как-то так? Получается и языковых противоречий не нужно?
Единство и борьба противоположностей. Единство это скрепы, которые удерживают Россию от развала, а противоположности это силы, которые расшатывают эти скрепы. Скрепы единства это в основном непролазная территория России и общая внешняя опасность людей, живущих на этой территории. Силы расшатывания этого единства это индивидуальные интересы людей, живущих на этой территории, при этом люди объединяются по интересам и, в первую очередь, национальным. Прогресс ослабляет скрепы единства. Если это понимать, и отказаться от применения силы, то по моему мнению, можно находить компромисс. Но, не так то просто отказаться от силы если перед тобой слабак.
Сегодня сила естественных процессов не велика. Искусственные манипуляции народом могут быть на порядок значимей. Всегда можно найти и раздуть центробежную силу и тогда - все, начнется сепаратизм. Единственный безопасный путь, это путь Северной Кореи. Полная информационная блокада и авторитарный режим гарантирует целостность государства при любых внутренних условиях.
этот --мищенко плебейский провокатор от укркиевскосшазападной банды
Сепаратизм это проявление индивидуализма на уровне жизни нации (группы наций). Но жизнь, как явление, более эффективна при сочетании индивидуализма и коллективизма, а это всегда компромисс. А поиск этого компромисса не так то прост, часто приходится стрелять друг в друга.
Да, эффективность в компромиссе, но большинство государств законами начертило рамки за которые нельзя выходить. К стати антисепаратистские законы в России намного жестче чем в Украине, и этому есть объяснение. Россия гораздо более разобщенная чем Украина, просто Украину стимульнули, а Россиию еще пока нет.
И еще, Украинский сепаратизм основан не на индивидуализме нации, а на пропаганде конкретной идеи в отдельном регионе. Раздел проходит не по нации, а скорее по типу личности.
"Украина, просто Украину стимульнули, а Россиию еще пока нет.
И еще, Украинский сепаратизм основан не на индивидуализме нации, а на пропаганде конкретной идеи в отдельном регионе".
Представим, что в США кто-то с огромным бюджетом стал стимулировать сепаратизм Калифорнии или Техаса. Я - не американец, но думаю с равным успехом среди жителей этих штатов можно было рекламировать прелести северокарейской модели государственного устройства. От хорошей жизни не бегут, ищут выход, когда жизнь хреновая. В Украине бывал не раз, и по сравнению с Россией там дюже хреново было уже в мирные времена. По сути психотипы украинцев и русских, а точнее тех, кто себя так позиционирует (генетической разницы - никакой, в менталитете - очень мало) весьма близки. Разниа в том, что у России есть нефть и газ, а на Украине есть разговоры о том, что есть газ. Когда в России все это закончатся, украинский сценарий будет воспроизведен в подробностях. И стимуляторов будет масса.
а мне нравится Северная Корея как пример единения народа и власти.
Это вам издалека нравится. Там власть имеет народ во все дыры и в мозг, большего единения и быть не может. Народ счастлив от риса, и нужно чтобы он не узнал, что существует и другая еда. Северной Кореи тоже конец близится, там КимЧемСын немного расслабился, начинает туда пускать информацию из вне, элита начинает понимать, что можно жить и получше, начинает продавать свою коммунистическую душу. Взятки там уже пошли, и западные товары, а это первые признаки разложения. Никакой коммунизм не выдерживает искушение потребления. Народ может выдержать войну и пытки, но за пицу и жвачку продастся легко :) Сейчас в Северной Кореи поспевает поколение мажерных руководителей, им осталось 7-12 лет до развала системы.
Проходит время и варианты развала России становятся все более обсуждаемыми. И чем больше маразма https://www.youtube.com/watch?v=ymuQNwvWQRM тем ближе до отделения ранее захваченных территорий от России. Механизм пока не виден, но он запущен.
что Россия когда-нибудь развалится, так это к бабке не ходи; а как дела в Украине, как с продуктами? что люди говорят?
Если вопрос о продуктах, то вы явно далеки от информации про Украину. :)
Молоко настоящее 1 евро 3 литра, мясо 2 евро говяжий гуляш, 3 евро самое дорогое. Курица - не мясо. яйца крупные 0,75 евро десяток. Картошку на зиму купил по 3,8грн/кг (0,14 евро/кг) правда сейчас подорожала до 0,18 евро. Яблоки 0,3- 0,45 евро. Бензин 0,67 евро, газ пропан подорожал до 0,35 евро/литр.
Что говорят люди? да что попало говорят. Много не довольных тем, что Порошенко свернул революцию, не посадил олигархов, не расстрелял судий. Конечно чиновников по прижали сильно. Но не до конца. Произошел очередной реванш буржуазно-демократической революции. Власть от семьи Януковича (10чел) перешла к более широкому кругу более мелких олигархов (100чел). Пока они не договорятся и не укрупнятся, жить будет нормально, если договорятся опять начнется гниение.
А, еще, поймите, газ у нас есть был и будет :)
А еще есть люди которые любят царя. Царя у нас нет, по этому они любят вашего Путина, его ДНР и Россию. Правда в Россию они не едут, а те кто уехал возвращаются. В ДНР они тоже не хотят переезжать, хотя сегодня у них удивительная возможность поменять любую квартиру в украинской глубинке на любую квартиру в центре Донецка! в общем как обычно у многих людей слова расходятся с действиями, а их суждения с фактами.
В принципе, народы у нас очень близкие, братские, за исключением одного. Есть поговорка из которой вы сможете понять это отличие: "Там где два украинца, там три гетьмана". У россиян же, патернализм. Россиянин не может считать себя человеком без иллюзии причастности к чему-то великому. Россиянин должен подчиняться. (царь, бог, партия).
Благодарю Вас за живые слова!А ка с работой? у нас сообщат - все позакрывалось, безработных навалом?
Это не правильная информация. Работы полно. Во первых увеличились работы связанные с обороной, во вторых часть трудоспособного населения ушло в армию, в третьих ничего не закрылось, все работает. Но. Уровень жизни конечно упал. Зарплаты и пенсии остались почти темиже но курс упал в 3 раза. Это не значит что жить стало зуже в три раза, но в полтора раза стало. В нутри страны осталось все по прежнему, но стали не доступными поездки на отдых в Грецию, Турцию и т.д. Подорожала импортная техника и все, что привязано к доллару. Жить стало тяжелее. Этот отопительный сезон для некоторых будет дороже предыдущего. Европа навязала нашему правительству введение рыночных цен не отопление, наши украинские евреи с начала по сопротивлялись этому (потому что народ вздунтуется), но потом согласились, но по хитрому. Вели субсидию для тех кто живет ниже определенного уровня жизни и компенсируют ей повышенную цену на газ. При этом субсидию дали почти всем и чуть ли не автоматически. Например мне 3 раза на почту приходили бланки заявления и телефон горячей линии. В общем меня почти заставили подать на субсидию :) И дали ее (не проверяя мои доходы). :)
Ну а в общем экономика Украины конечно сильно страдает от войны. И война нам экономичеки более болезнена чем для Росии, по этому многие и хотят быстро все решить, а не превращать конфликт в очередное Приднестровье.
спасибо за подробное инфо! теперь многое стало на место в моем понимании ситуации;
а карелы крутые ...
ФАК победит!
По моим прикидкам любителей царя в Украине меньше 25%. Из этих 25% соотношение русских к украинцам примерно 65 к 35. То есть, немало есть украинцев, которым также невыносимо без царя в голове, как и их русским братьям. И тут я никак не пойму русских. Почему бы им не сдавать в рент Путина с его возможностью сидеть в виде царя в голове у соответствующего любителя? Доходы же можно было бы пустить на ещё большее повышение рейтинга. А когда к.п.д дойдёт до 100% объявить о создании вечного двигателя и подать на Нобелевку.
Любителей царя в Украине дофига! Просто меньше чем в Росии. Это создается большей чем в России пассионарностью (в вольницу люди бежали к нам а не к вам, соответственно это повлияло на формирование менталитета нации). Кроме того Россия больше была под ордой, вернее более гармонично влилась в нее и в ее принципы вертикали власти. В нашем регионе народ был более подвижный, более вольный.
Еще нужно понимать следующее: сегодняшний российский плацдарм (зона Лугандонии) это зона позднего заселения в связи с развитием угледобычи и металлургии. Заселение было зеками и ментами, что одно по сути. Донецк, Алчевск, Красный Луч это ужасное совковое пятно на теле Украины. От него в душе хотят отказаться 90% украинцев, но не говорят об этом. Ситуация такова: кому достанется Лугондония тот и проиграл.
Ну, к нам, в Калифорнию, в вольницу, в те далёкие времена ещё не бежали. А вот ко мне (б/у киевлянину) в Киев сбегал даже Ломоносов.
Впрочем, любой профессиональный россиянин вам скажет, что настоящая вольница-демократия есть пошла из России. И они будут правы. Возьмём, например, выборы. В то время как в запорожской сечи вырабатывались лишь зачатки выборной системы - Сечевой рады - то есть избрание старшин путём голосования во время куренных сборов. Да, так вот в это время в Московии уже на полную катушку функционировала Избранная Рада. И это вам подтвердит любой историк! И не надо тут ваших разных злопыхательств! Избранная Рада составляла законы и даже ввела в действие судебник. Ну, правда, избрание этой Рады имела некоторую особенность в сравнении с Сечевой радой, но на то она и Русь Великая, что всегда имела (и иметь будет!) свои суверенные тонкости. В данном случае некоторые отличия заключались в сравнительно небольшом "списке избирателей" этой Избранной Рады, так как её избирал лишь один представитель электората, а именно - лично Иван IV (он же - Грозный). А так - всё как у людёв.
Как говорится, аналогичный случай был в Тамбове, то есть и сейчас в России процветает демократия, но просто с некотрыми суверенными отличиями от загнивающей англицкой или там - голландской.
Заселялась при Сталине на полную катушку. Нужен был уголь, железо и пр., а украинцы вокруг лишь пахать умеют. Тогда начали нагонять бывших зеков с Сибири. Мало! Пятилетки с зеками не выполнить. Надо местных подключать. А местные в шахты не хотят, суки! Ну, как тут не организовать голодомор, чтобы ноги сами пошли вон из сёл в города! Сказано - сделано! А в городах, уж, этих непокорных землепашцев зеки быстро перевоспитали. Отсюда и есть пошёл донбасский русский мир.
Справка. Открываем энциклопедию Брокгауза и Ефрона на статье "Малороссия". Там приведена таблицв переписи на начало XX-го века. Из этих данных следует, что больше 70% населения этого региона считали своим родным языком украинский. А при Сталине уже после первых двух пятилеток это число сократилось в два раза. Окончательно с украинским было покончено уже после войны, когда для восстановления народного хозяйства на Донбасс была направлена новая волна русскоязычных, с одновременной попыткой организации нового голодомора (1946-1947). С голодомором, конечно, немного промахнулись. Прежний рекорд смертности украинцев Сталину побить не удалось. Но всё же было чем гордиться. Например, окончательной победой русского языка над украинским. Теперь уже былое соотношение поменялось местами: украинский считали родным меньше 20%. Все вдруг полюбили русский (80%). В этом смысле послесталинскому советскому периоду похвастаться было практически нечем. Ну, довели цифру до 15%. Тьфу! Так любой может.
Да почти все так, но не в языке дело, а в создании на донбассе нового пласта населения почти "с нуля". Традиции немного консервируют социум, и если его пытаются изменить, то там где нет корней, нет традиций, там сделать это проще. Поищите на трехверстовой карте Краматорск или Краный Луч или Донецк. Все это "новоделы". Папа у них вождь, а мама проституция.
Во-первых, то что произошло с украинским языком на востоке Украины есть наглядная иллюстрация процесса образования "русского мира" на Донбассе.
Во-вторых, это показывает невиданную безответственность российских властей, которые после прямого уничтожения украинского языка в регионе (и с попытками того же сделать по всей территории), имеют наглость сейчас заявлять, что русскоязычных преследуют именно из-за языка. И это в то время, когда действительно надо спасать именно украинский язык.
В третьих, надо не забывать, что именно надуманный языковый вопрос послужил одним из главных поводов для обоснования того, что Россия проделывает со своим соседом.
Спокусу Халепному: а с какого это бодуна украинский язык должен был "процветать" на Донбассе? Или Вам память отшибло о том, когда во времена Ленина фактически насильственно к Украине присоединили Донецко-Криворожскую советскую республику (а что это такое, можете узнать, например, в том же Гугле) и за что нынешние шибко свидомые украинцы сносят памятники Ленину в "благодарность" ему за это?
Так я же выше по ветке об этом писал. Прочтите.
Полезно также заглянуть в энциклопедию Брокгауза и Ефрона. Откройте её на статье "Малороссия". Там таблица по губерниям (включая, кажется, Курскую, Воронежскую...)
Посмотрите там какой процент населения в Полтавской, Харьковской, Херсонской и прилегаемых к ним губерниях считали своим родным языком украинский. Увидите, что около 70%.
Спокусу Халепному: ну это уважаемый Вы уже из серии - я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. И когда собственно украинский язык стал определяться украинским, а украинцы -украинцами, а не малороссами? Ибо Малороссия и Донецко-Криворожская республика это все же не одно и то же. Однако.
Вообще нет особой разницы как что называется. То, что русские цари называли Украину малороссией это и понятно. Это естественная реакция, ведь нужно же унизить значимость старого центра, чтобы о нем забыли и все перешло в новый центр. Хотя есть версияи о другом происхождении этого термина. Киевская русь называлась малой в смысле центральной, а великая русь - это большая русь в расширенных пределах.
Про историю языков спросите у https://www.youtube.com/watch?v=uzzjnpPmEDQ
А теперь интересный вопрос о языке: к примеру украинского языка, нет и не было. Это может быть причиной того, что бы не признавать Украину как отдельное государство?
BatMan-y: а вот это как раз и зависит от желания тех, кто проживает на той территории, которая определяется как государство Украина, а не по указке некого Вашингтонского обкома или функционеров из ЕС. Ибо то, как они "позаботились" о целостности таких государств как Югославия, Ирак или Ливия, так мама не горюй. И те же условия они создали и на Украине, потратив миллиарды долл. США - в плане её "отдельности" в основном от России.
Скажите, вы верующий? Я спрашиваю это потому, что верующим присуща определенная фиксация инфантильного состояния, при котором они не перерастают период бесконтрольного поиска креационизма. Они продолжают искать варианты ответов на все вопросы которые подразумевают некоторые высшие силы которые все устраивают, планируют, хотят, создают, строят тайные планы и т.д. Для них если что-то произошло, то это кем-то спланировано, подготовлено и зависит от его воли.
Представьте мир, в котором США мелко видит Украину, европа не заботится не о чьей целостности и никто единолично не рулит Ливией и Ираком. Каждый давит в свою сторону и зачастую более сильное и планомерное давление мощного игрока разбивается о незначительные сложившиеся обстоятельства.
"...условия они создали и на Украине, потратив миллиарды долл. США - в плане её "отдельности" в основном от России." 20 лет европейцы нас отделяли от России, а удалось это Путину за пару месяцев. :)
Вера губит здравый смысл!
Для начала, вот вам новости о теме ФАК (федеральная Автономная Кондопога): первые ласточки конечно будут задушены на корню, https://www.youtube.com/watch?v=tYLgekJgcRQ
Но...
В общем раз уж я взялся за помощь карельским братьям, то быть успеху :) Окно Овертона переместилось на шаг в верх.