Пир Семи Мудрецов

Аватар пользователя Феано
Систематизация и связи
История философии
Термины: 
Термины: 

Друзья, на проекте сотворчества "Галактический Ковчег" открыты ежегодные, традиционные Пиры, в числе которых Пир Семи Мудрецов, Галактический День Сказочника, День Сияния Золотого Руна, Пир Гимнов и Од и другие.

Понимая актуальность повторения и умножения мудрости древних мыслителей, мы посвящаем большую часть наших усилий в сотворении общего пространства гармонии на проекте именно Мудрецам и их трудам. С этой целью мы открыли строительство Звёздного Храма, реализуем проект Тайные Гроты Гермеса и ведём темы на форуме, появященные исследованию и современному пониманию ценностей наследия мудрецов. Это то, что нужно нашей молодёжи и нам самим.

Приглашаем вас присоединиться к Пирам.

Рекомендуемая книга

Эдуард Шюре "Великие посвящённые"

((()))

О Семи Мудрецах в разных первоисточниках и у разных авторов имеется неоднозначная информация.

Но мы понимаем под словами "Семь мудрецов" Великих Посвящённых. Собирательный образ Мудрости Человечества. В ряду первых философов и посвящённых мы чтим Пифагора, в честь которого созданы сайты и написана книга, ведутся беседы на форуме и пишутся стихи, сказки.

раздел на сайте Сказки Мудрецов

МАТЕРИАЛИЗМ, КАК ПРИНЦИП ИДЕАЛИЗМА

(или Семь Мудрецов о Тайне, 182 Kб)

Мысль о написании этого небольшого исследования возникла не случайным образом. Дело в том, что ко мне обратились Семь Мудрецов с пожеланием восстановить картину бытия, как они ее понимают. Снять с них клоуновские колпаки наивных философов. Пусть не удивляет Вас их обращение ко мне лично, ведь уже много лет я учусь в их замечательной Школе Безвремения на острове Эхо. Поверьте эхо, они не просто понимают и чувствуют Смысл Бытия, они его знают в духе своем, а это намного более верное знание, чем знание обычного разумного человеческого ума. Это знание подкреплено постоянной практикой. Разумеется, мне приходится напрягать весь свой несовершенный человеческий ум для изложения сути. Но, как говорится, глаза боятся, а руки делают. Так бывает всегда, когда берешься за дело, заранее не зная качество результата, но будучи уверенным в необходимости его исполнения. Если повариха печет пирожки, то может выйти и не очень красивый среди всех удачных, но у хорошей поварихи рецепт всегда хорош, а начинка вкусна, и тесто нежное… Хотя о вкусах во все времена спорили.

Форма формой, но содержание все-таки важнее в пекарском деле.

Главное, чему учили меня Семь Мудрецов - любить Жизнь! Они говорили мне:

Любите жизнь такой, как есть!

Любите вдох и выдох вволю!

Печаль и радость - все не счесть.

Не осуждайте свою долю...

Есть море счастья, но и боль...

Есть детство, юность, но и старость.

И в каждом времени есть роль,

И не ссылайтесь на усталость...

Любите жизнь внутри и вне!

Осознавая случай, место,

Пространство, время... Все в судьбе

Печется словно бы из теста...

А пекарь - Мастер, но рецепт

Мы постоянно изменяем,

То в долг берем, то на акцепт,

То соль и перца добавляем...

А пекарь знает, что к чему,

Как и зачем, когда и сколько...

Любите жизнь без "почему",

А всех вопросов будет столько...

Как звезд на небе... Всех не счесть...

Ответы сердцем познаются.

Придет и к вам благая Весть.

Пусть слезы в прошлом остаются...

 

Итак, речь пойдет о понимании материи, материализма, сути проявленного материального мира, как принципа идеализма. Разумеется, я не собираюсь пересказывать своими словами учение Гермеса Трисмегиста или Пифагора, Лао-цзы или Будды. До них, до этих вершин Знания, каждому предстоит пройти самостоятельный путь. Я собираюсь лишь восстановить забытый авторитет Семи Мудрецов среди современников, среди тех, кто питаются иллюзиями своего «настоящего» знания пренебрегая истинными знаниями древних ученых. Некоторые из современных столпов науки полагают, что нынче время другое, задачи другие и цели общества иные. Однако Семь Мудрецов разговаривают со мной в нашем времени на современном русском языке, хоть это и покажется кому-нибудь фантазией. Каждый живет в своем уникальном мире, иногда не похожем на внешнюю витрину, которую наблюдают наши глаза. Как знать, кто транслирует свои мысли через любого человека в минуты и часы творческого озарения? Как узнать? Да просто… нужно спросить. Вот и спрашивайте почаще. А Мудрецы спрашивали самих себя…

 

Вопросы Семи Мудрецов

Что в мире старше всех? - Бог, ибо безначален.

А что всех больше? - Что пространством означаем.

***

Что всех разумнее? - Разумнее всех Время.

Хранит прошедшее, а будущему - семя.

***

Что неотъемлемей всего? - Надежды свет.

Она есть там, где ничего уже и нет.

***

А что полезнее всего? - Ее зовут

Все Добродетелью, и в каждом веке чтут.

***

А что вредней всего? - Вредней всего Порок.

Одним присутствием своим несет уж рок.

***

А что есть Праведность? - То Жертвенность сама.

Всего мудрее что? - Число. Закон числа.

***

А что по мудрости второе на века? - Давать вещам и всем явленьям Имена.

***

Что у эллинов ценят главным видом знанья?

- То помощь телу и душе, то врачеванье.

***

А что прекраснее всего?

- Гармония мира. Архитектура мироздания эфира.

***

Какая плоская фигура краше всех?

- Конечно, круг. В нем совершенство и успех.

***

А из фигур объемных?

- Сфера или шар. Монада символ единицы - главный дар.

***

Что всех сильнее?

- Неизбежность, ведь она Неколебима, жизни вечная волна.

***

А самой сильной что зовут среди людей?

- Сильнее Мысли нет ни действий, ни страстей.

***

Что легче вынести из тяжестей земных?

- Все, что естественно в условиях своих.

***

Что не превысить справедливостью нигде?

- Нет выше жертвоприношения везде.

***

Что самым лучшим называют? - Это счастье.

А что трудней всего? - Познать себя, в причастье.

***

Что самым легким называют? - Жить в привычках.

А что правдиво? - Люди злы, не только в стычках.

Царство Мудрости - на авторском сайте

Как видно из вопросов и ответов, речь вовсе не шла о материализме или идеализме. Просто не было для Мудрецов такого разделения по взглядам. Люди понимали безграничность познания, ограниченность своего человеческого ума и видимого мира, непрерывность и взаимосвязанность всех превращений, изменений. В то время, которое не сильно отличается от нашего, люди уделяли огромное значение именно духовным, этическим вопросам. Что самое сильное среди людей? Мысль, и это все понимали. Не требовалось доказательств или научных формул. Мысль сильнее ума человека, который, на самом деле, отражает и анализирует ее. А что сильнее всего? Неизбежность судьбы… Где же тут причина для споров между атеистами и материалистами? А если нет причины, нет и самого явления.

Судьба человека - удивительная загадка, которую каждый разгадывает самостоятельно, но каждая судьба имеет свою причину, свое время реализации. Разве не странно, что имена Мудрецов древности известны большинству людей на земле, тогда как имена современных знаменитых людей страны едва переживают столетие. Помнят тех, кто изменил Судьбу мира, кто оказывает влияние на души людей после смерти своего временного тела. Кого любят повторять, воссоздавая в каждом следующем веке заново? Почему имя Соломона живет в легендах три тысячелетия, несмотря на то, что пытливые современники пытаются опорочить его «фактами» биографии, якобы сохранившимися до наших дней.

Справка

Царь Соломон - Иедидиа Соломон, сын царя Давида.  Соломон - миролюбивый, Иедидиа - по слову Господа. Легендарная, историческая и загадочная личность царя вызывает на протяжении уже трех тысяч лет противоречивые толки. Написаны тысячи книг, сняты сотни фильмов, его имя присутствует в большинстве духовных первоисточников, древних сказках и притчах… Главное, что Имя его живет и по сей день и несет свет Знания людям всех стран мира. Для меня же Соломон, прежде всего, величайший Учитель мудрости и царь Времен, передающий из сердца в сердце свое волшебное Кольцо… О нем моя книга (Соломоново Море, 100 Kб - часть 1 Экклесиаст)


 

Итак, Семь мудрецов

ДИОГЕН  ЛАЭРТИЙ, I, 40: «Что касается семи [мудрецов], то о них ходят толки такого рода... Анаксимен [из Лампсака] говорит, что они все посвятили себя политике, а Дикеарх, что они были и не мудрецами, и не философами, а просто умными людьми и законодателями. Архетим Сиракузский записал их беседу у Кипсела (на которой, по его словам, он присутствовал сам), Эфор же [говорит, что они встретились] у Креза, за исключением Фалеса. Одни говорят, что они встретились в Панионии, другие - что в Коринфе, третьи - что в Дельфах. Предмет разногласий составляют и их изречения, которые приписывают то одному, то другому [из них], как, например, это:

Мудр был лакедемонянин Хилон, изрекший:

“Ничего слишком; все хорошо, что в меру”.

Спорят и об их числе. Меандрий вместо Клеобула и Мисона включает в канон Леофанта, сына Горгиада, лебедосца (или эфесца) и Эпименида; Платон в “Протагоре”- Мисона вместо Периандра; Эфор - вместо Мисона Анахароиса; другие вносят в описок Пифагора. Дикеарх передает нам [имена] четырех, признанных всеми, - Фалеса, Бианта, Питтака, Солона - и называет поименно еще шестерых, из которых [надлежит] выбрать:

Аристодема, Памфила, Хилона Лакедемонского, Клеобула, Анахарсиса, Периандра. Некоторые присоединяют Акусилая, сына Каба или Скабра, Аргосца; Гермипп в книге “О мудрецах” называет семнадцать [мудрецов], из которых разные [писатели] выбирают семерых по-разному, а именно: Солона, Фалеса, Питтака, Бианта, Хилона, <Мисона>, Клеобула, Периандра, Анахарсиса, Акусилая, Эпименида, Леофанта, Ферекида, Аристодема, Пифагора, Ласа, сына Хармантида или Сисимбрина, или, согласно Аристоксену, Хабрина, из Гермионы; Анаксагора. Гиппобот в “Списке философов” [называет] Орфея, Лина, Солона, Периандра, Анахарсиса, Клеобула, Мисона, Фалеса, Бианта, Питтака, Эпихарма, Пифагора».

Несмотря на такое разнообразие недостоверных исторических сведений о мудрецах, можно уверенно сказать, что Семь - это просто Число качества, а каждый мудрец входит в это Число (иерархического уровня Сознания).


В "Космических легендах Востока" повествуется

о Семи Великих Тайнах Космоса, а начинается книга с

Легенды о космической Мысли

 

Знания о Космосе накапливаются человечеством медленно.  В течение веков человек открывает законы Природы, законы космические.  Эти законы существовали и тогда, когда человек еще не знал о них.

И сейчас есть законы, которые человечеством еще не открыты.  То, что мы уже знаем, есть наше знание.  То, чего мы еще не знаем, является для нас тайной.

Но то, что для нас еще тайна, для кого-то является знанием - в Космосе есть Существа, которые знают больше.  А знать что-то значит мыслить об этом.

Так создаются мысли - и они живут независимо в пространстве.

Пространство наполнено образами Истины, люди их называют Идеями. В пространстве витают неоценимые сокровища духа. Немногие поймут чудесное значение живой мысли пространственной. Но каждая пространственная мысль может стать достоянием человека.  Эти искры знания могут открыть многие тайны бытия.

Кто может напрячь свою психическую энергию в ритме пространственных энергий, те примут в сознание сокровища.  Пространственная мысль становится для таких людей Голосом Безмолвия. Ученый называет его интуицией, поэт - вдохновением, отшельник - озарением.  

Скрытые проявления Космоса сияют глазу ищущему.

Кто сумел себя настроить на космическую ноту, тот может слушать Голос Безмолвия.

Но среди монотонной обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.

Только в величии Природы, вдали от шума житейского можно услышать Голос Безмолвия.

Только в Природе можно осознать величие Космоса…


 

Существо знания, сущее, величие Космоса, тайна, интуиция, сокровище, Голос Безмолвия… Вот, каким образом это выражалось Мудрейшими. Но что мы видим и слышим в наши дни? На чем воспитываются по учебникам наши дети?

Ниже привожу цитаты из школьного реферата, взятого в сети (автор не был указан, адрес: http://doklad.ru/monika/doklad/view/zip-748-1.html), но данный реферат как раз и отражает характерные взгляды большинства современников на существо материи и материализма.

Итак, немного "учебных" цитат… курсивом.

«История философии свидетельствует о том, что понимание материи в различных философских учениях находится в строгом соответствии с тем, как согласовывается в этих учениях представление о единстве мира с многообразием его проявлений, как понимается представителями той или иной формы философии взаимосвязь или соотношение общего и отдельного».

 

Действительно. Это основополагающий момент любой философской концепции. Что заложено в основе ее, то и на выходе, возможно, будет играть гранями магического кристалла. Если в основе лежит истина понимания единства мира, то и результат будет достойным. Если под «общим» понимается исходный мир единства, включающий органическим образом все многообразие отдельного, то и в конце должен проявиться единый и гармоничный образ мира, хотя бы в понимании его отдельным умом человека. Если предполагать внутри земли нечто однородное и цельное, то, проходя по разным слоям вверх, сквозь бесчисленное многообразие слоев недр, растительного, животного и других миров обитания на поверхности планеты, в конце концов, будет достигнуто состояние однородной и единой оболочки атмосферы, хотя бы и невидимой, невоспринимаемой современными приборами. Принцип подобия необходимо положить в основу наших рассуждений, иначе… иначе зачем и стараться думать? Все познается в сравнении.

Цитата:

«Философы Древней Греции строили свое учение о материальном мире на базе тех же элементов, которые характерны для индийской философии (то есть вода, воздух, огонь и земля), но пошли в этом вопросе дальше. Они понимали под материей такую реальность, которая существует независимо от сознания. Они полагали, что материя - это своего рода строительный материал, из которого строятся предметы мира и стремились свести все многообразие объективного мира к одному какому-то веществу: к воде (Фалес), к воздуху (Анаксимен), к огню (Гераклит), к неопределенному элементу - апейрону (Анаксимандр), которые, по их мнению, и являются первоначалом, первокирпичиками мира…»

Этим суррогатом современного философского знания о древних учениях учат детей и студентов...  Но это же абсурд современного мышления: «материя существует независимо от сознания».  Взяли и отделили материю от сознания, приписав это мудрецам, ничуть не сомневаясь… Заблуждения современного человека основаны на низком уровне его линейного мышления. А ведь цивилизации восходили и исчезали циклично, достигая немыслимых для современника высот знания Сути мира.

Далее в книге Семь мудрецов о Тайне

 

Связанные материалы Тип
Закон Сохранения в восприятии Феано Запись

Комментарии

Аватар пользователя Феано

Тот, кто хочет узнать – непременно узнает,
Тот, кто ищет себя – откровенье найдёт!
И серебряный занавес гимнами грянет,
И Земля из-под ног непременно уйдёт!

Вся история древних и звёздных Скрижалей
На ладони предстанет рисунком души,
Голограммой проявленных судьбами Далей,
Где единый на всех – сам Творец!
Опиши,
Дорогая душа, свою сказку поведай,
Что рекою времён истекает, любя
Всю планету родную, где были и небыль,
Как венок из Имён, сплетены для тебя!

Эти Семь мудрецов – Семь родителей Чуда,
Сотворившего время-пространства Земли,
Для тебя уникальны, как звёздное блюдо,
Где в сотворчестве люди Себя обрели!

Непохожи мы внешне и внутренне – тоже,
Но пылает один факел Вечной Любви
Для того, чтобы в каждом – на царственном ложе
Мириады созвездий рождаться могли!

Эту тайну в словах не сказать,
но мы вечно
Устремляемся к ней,
как к Истоку любви,
Для того чтоб сияли в мирах бесконечных
Маяками мечты наших душ Корабли

***

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Феано

Музыкальные страницы авторского проекта Семь Морей

Град мудрецов

Пифагорово Море

Сказки Мудрецов

Звездный Храм

и маленькая презентация в плэйкасте

Храм Эхо

Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 12 марта 2013 18:15

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Феано

Еще музыкальные страницы проекта Семь Морей

Реки речений мудрецов

Гермес http://sseas7.narod.ru/germes.htm
Лао-цзы http://sseas7.narod.ru/lao.htm
Соломон http://sseas7.narod.ru/sol.htm
Вэн-цзы http://sseas7.narod.ru/ven.htm

Я - Тот

Тема: Духовность
Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 2 марта 2012 10:11

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Софокл

Любовь, Единство... говорите? Почему Любовь и Единство так жестоки? Почему порождают чудовищ и страхи, такие, что человек готов отказаться от всех благ бытия? От любви, единства... потому, что радость им забыта! Читали Псалтырь? Это же невыразимый словами крик души! Псалтырь свидетельство того, что есть одна невыносимая мука, которую причиняют любовь и единство...

Аватар пользователя Феано

Софокл, могу лишь посочувствовать такому восприятию, ибо живу в другом совсем мире, об этом и рассказываю, да мало кто слышит...

Мир = ваше восприятие мира...

Аватар пользователя BorjomiMaster

В первую очередь мир это фон, а вот мировоззрение - субъективное восприятие.

Аватар пользователя Феано

Мир и мировоззрение, мировосприятие по сути не одно ль и то же?

Аватар пользователя BorjomiMaster

Мир и мировоззрение два разных понятия. Лично для меня. Мировоззрение это нечто иное как сенсуальная совокупность осмысленных принципов и абстракций. Твоё личное понимание мира - восприятие его. Проще говоря мировоззрение это только ты, твоя эмпирика и твои мысли.
Мир же просто материя, наделённая энергией. В мире ты просто есть. Он собой представляет объективную реальность, то есть ту, где существование не зависит от Вас и вашего восприятия.

Аватар пользователя Феано

BorjomiMaster, я вас поняла, спасибо за ответ!

Несколько иначе чувствую и осознаю. Мой мир неразрывен со мной, это принципиально в мироощущении, нет мира отдельного от меня и моего восприятия, нет просто материи, наделенной энергией или энергии. Я настолько же в мире, насколько и он во мне. И все, что открывается взорам ума и глаз или ощущениям, существует во мне, взаимодействием, бесконечностью Космоса тайн и проявлений мировой души, а я выбираю, на что обращать свое внимание, а что пропускать, как неактуальное "здесь и сейчас" в пути восприятия и миротворения, дарения и превращения. Как-то так сформировалось "мировоззрение мировосприятия мира", извините за тавтологию :)

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Пермский

Феано, 28 октября, 2013 - 17:36
Мой мир неразрывен со мной, это принципиально в мироощущении, нет мира отдельного от меня и моего восприятия, нет просто материи, наделенной энергией или энергии. Я настолько же в мире, насколько и он во мне. И все, что открывается взорам ума и глаз или ощущениям, существует во мне, взаимодействием, бесконечностью Космоса тайн и проявлений мировой души, а я выбираю, на что обращать свое внимание, а что пропускать, как неактуальное "здесь и сейчас" в пути восприятия и миротворения, дарения и превращения. Как-то так сформировалось "мировоззрение мировосприятия мира", извините за тавтологию :)

По сути дела нет вообще ничего отдельного от нашего «я». Любая отдельность «не-я» от «я» - условна, относительна, иллюзорна. Отдельность есть следствие деятельности рационального ума. Мы не в состоянии воспринимать что-либо как самосущее, самостоятельное, отдельное без атрибутивного свойства рационального ума к различению единого («единство есть Закон Бога») на иллюзорные отдельности предметов, вещей, явлений, феноменов «не-я» - замещение иллюзией «я» и «не-я» нашей единосущности, нашего единородства «я» малого и «Я» Единого, Божественного. По сути все мы, каждый из нас не малое «я», а «Я» Единый, Абсолют, Бог. Как образно выражает тождественность, единство «я» и «Я» эзотеризм: «я» - это капля Океана «Я». Разделение Океана на капли «я» есть иллюзорная операция.
Мы воспринимаем Реальность настолько, насколько за объектами, предметами, феноменами осознаём Единство, Я; и воспринимаем заслоняющую Реальность Иллюзию настолько, насколько в объектах, предметах, феноменах осознаём самосущность их бытия, отдельность их существования друг от друга. Доступ к Реальности мы имеем в иррациональном уме, а картину мира Иллюзии, мира феноменов нам представляет наш рациональный ум.
Чем отличается "я" от "Я"? Не своей природой, а масштабами восприятия-осознания. У "я" пределы осознания ограниченные актуальной широтой восприятия, или актуально-наличной степенью восприятия-вмещения нашего сознания, на языке эзотеризма способность осознания-восприятия ограничена актуальной расширенностью сознания. Потенциально предел вмещения-восприятия "я" - это Я-Единый, или Абсолютное Сознание.
Духовное развитие-эволюция человека есть неустанная активность человека по расширению своего сознания от сегодняшнего "я" к "Я"-Абсолюту, или возвращению сущности человека к полному единству с "Я", Абсолютом в финале эволюции.

Аватар пользователя Феано

Благодарю вас, вы так красиво выразили мысль о главном!

Чем отличается "я" от "Я"? Не своей природой, а масштабами восприятия-осознания. У "я" пределы осознания ограниченные актуальной широтой восприятия, или актуально-наличной степенью восприятия-вмещения нашего сознания, на языке эзотеризма способность осознания-восприятия ограничена актуальной расширенностью сознания. Потенциально предел вмещения-восприятия "я" - это Я-Единый, или Абсолютное Сознание.

И добавила бы, что Абсолютное Сознание или Я-Единый - является пределом лишь для нашего земного "я", по достижении которого (перенормировке сознания) в восприятии возникает новая цель и новый предел, а масштаб ограничен лишь его восприятием кем-либо. Вот он - Космос бесконечный...

В подарок -

Возвращаю дары

Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 4 октября 2009 21:36

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Софокл

Феано, я рад что вы мне сочувствуете, я рад что вы живете в другом мире. Ваши слова дают мне надежду, что вы поможете мне понять, то что никак не укладывается в моей голове. Псалтырь, по моему мнению, это страстная молитва, обращение к Богу. Молящийся чист душой и сердце его открыто миру. Не тому миру, про который вы написали, что он есть восприятие (придумка), а тому в котором этот человек живет. Безусловно это человек любит. Думается, что вы поможете мне понять, что означает это темное для меня слово.
У каждого из нас есть близкие, любимые люди - наши дети. Если любишь ребенка, то уже начинаешь понимать, что означает любить другого человека. Твои помыслы чисты. Ты думаешь: пусть они живут, встают на ноги, обретают самостоятельность... Ты готов отдать свою жизнь не задумываясь, лишь бы они жили. Но нет. Все не так просто. Дети больны и больны неизлечимо. Так и хочется сказать: Господи, возьми меня, но не дай им погибнуть так и не познав Тебя, не познав бытия. По моему, любовь и есть единство. Как любить не привязываясь, не желая другому лучшей доли? Так обстоят дела в том мире, который я себе придумал (моем восприятия мира). Феано, расскажите, а как обстоят дела в придуманном вами мире?

Аватар пользователя Феано

Софокл,

Не тому миру, про который вы написали, что он есть восприятие (придумка), а тому в котором этот человек живет.

у меня нет ответов на все вопросы, но есть понимание мира, в котором живу, он не придумка, хотя и кажется таковым многим, он столь же реален, как и мир физический, в котором много горя и боли, радости и поисков, несовершенства и достижений...
Ваш внутренний мир столь же ценен для вас, сколь и видимый, так?
Ваш внутренний мир кажется другим иллюзорным или придумкой?
Мы "пересекаемся мирами" с каждым человеком, с кем взаимодействуем, обмениваясь некоторыми знаниями, умениями, чувствами, и т.д. - восприятием друг друга. Подобно этому, и с божественными мирами мы взаимодействуем, молитва - наиболее сильный "живой контакт"..., раздвигающий границы восприятия молящегося человека до Творца-Бога.

Мы же хотим изменить мир физический в лучшую, с нашей точки зрения, сторону, что и делаем по мере сил. Чаще же видим свое бессилие, особенно, когда дело касается близких людей. То есть, близких нам самобытных миров, имеющих иное восприятие и иные цели, иное понимание блага, гармонии и самих себя в мире... Невозможно изменить кого-то иначе, чем своей бескорыстной любовью.

Так и хочется сказать: Господи, возьми меня, но не дай им погибнуть так и не познав Тебя, не познав бытия. По моему, любовь и есть единство. Как любить не привязываясь, не желая другому лучшей доли?

Трудно любить, не привязываясь, но жизнь обучает и этому, через боль и болезни, и... когда мы умираем и рождаемся в иных условиях... привязанность тает, а любовь растет. Подумайте, зачем Господу "брать вас", если вы и без того в Нем, а Он в вас? И не только в вас, но и в ваших детях, бунтующих против "старого" мира по природе их собственного - нарождающегося нового, который они создают иначе, чем вы хотели бы...

Так задумано Природой. Господь бывает непроявленным в детях до поры их зрелости и готовности осознания себя в Боге. Поэтому я рассказываю не о придуманном, а о реальном мире, своем, в который может войти лишь сонастроенный человек, пусть даже это одно мгновение, оно что-то оставит после себя...
Так и дети, мгновениями они соприкасаются с моим миром, хотя и отрицают его, это проявление роста будущих творцов, набирающих опыт у нас с вами. Очень красиво сказал об этом Джабран Халиль Джабран - О детях
- мое эхо так звучит...

-- Скажи о детях нам, -- вдруг женский молвил голос.
И он сказал им: -- Ваши дети... вам не дети...
Тоска всей Жизни по себе -- за них в ответе.
Они приходят через вас, но не от вас...

Они не вам принадлежат, хотя и с вами.
А вы им дарите любовь, но все ж не мысли...
Приют дадите вы телам в сей грешной жизни,
Но уж не душам их... Они восходят сами.

Живут их души в доме завтрашнего дня,
Куда нет входа вам ни в жизни, ни во сне.
Так, не стремитесь их направить по себе,
Ведь и похожими на них вам быть нельзя.
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/79-1312-3

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Софокл

Феано, я извиняюсь за затяжку с ответом. Я был в отъезде.
Про придумку... так ведь каждый свою придумку и считает реальной... Даже если мы все вместе соберемся и пересечемся, то от этого наши придумки реальностью не станут, потому что мир это вовсе не восприятие, а действие. Реально только совершающееся, бытие. Ну, а восприятия, так они обусловлены тем, кто за действием наблюдает. Помните, анекдот, когда курсанта спрашивают: "О чем вы думаете, глядя на этот кирпич"? " О девушках..." "????" " Да, а что вы удивляетесь?! Я о девушках думаю всегда! Ни о чем другом я думать не в состоянии..." По моему, это анекдот прекрасно демонстрирует.

Трудно любить, не привязываясь, но жизнь обучает и этому, через боль и болезни, и... когда мы умираем и рождаемся в иных условиях... привязанность тает, а любовь растет.

Феано, мне очень бы хотелось поверить вам на слово. Излагаемая вами точка зрения высказана очень давно. Так, конечно, можно аргументировать, но лично меня такая аргументация не убеждает. Не потому, что я старый упертый осел, в чем чистосердечно признаюсь, а потому, что мне не понятно, как можно действовать в чьих либо интересах не замечая предмета твоей "любви". Вот, например, солнце светит. Свет солнца продиктован любовью? Оно, что, хочет согреть озябшего странника? Лично я понимаю любовь как субъективное желание человека быть полезным, наполнить мир возлюбленного радостью бытия. Ведь возлюбленный (ная), для меня является величайшей ценностью. Мое отношение к другому как величайшей ценности и есть то, что очищает мою душу от коросты эгоизма и себялюбия. Солнце никого не любит. Оно просто по другому не может существовать. А я могу! Поэтому мои действия есть воплощение моего решения, моего свободного действия. Я сам принял решение, что буду так действовать. А Солнце никаких решений не принимало. Так что любовь, для меня это желание замечать то, что творится вокруг, сознательно и свободно отдавать предпочтение интересам другого. Поэтому Любовь,
в моих глазах, это персональное, обращенное к персоне действие, а не свет Солнца, которое светит всем и никому персонально!

Аватар пользователя Феано

Добрый вечер, Софокл!
Исходные позиции у вступивших в общение людей разные, по природе, и одинаковые слова могут иметь разный смысл, а различные слова могут иметь одинаковое значение. Неужели вы считаете реальным только материальный мир?

наши придумки реальностью не станут, потому что мир это вовсе не восприятие, а действие. Реально только совершающееся, бытие. Ну, а восприятия, так они обусловлены тем, кто за действием наблюдает.

Вы говорите "мир это действие", а разве мысль и придумки статичны, не являются действиями?

И разве за действиями (реально свершающимися) никто не наблюдает?

Говорите "реально только свершающееся, бытие", а разве мысль, эмоции не свершаются, не живут?

Главные события свершаются в небесах - это суфийская фраза, и она вполне правдива, даже истинна.

Восприятие в моем лексиконе - это восприятие и физических ощущений, и ментальных, и эмоциональных, и интуитивных, и пр. Поэтому и говорю;

...феномен реальности текущего для каждого индивидуально времени, воспринимаемого посредством уникальных качественных и количественных характеристик, (физических или мысленных ощущений) то есть, справедлива формула Пифагора: все есть комплексное Число. Число восприятия, число векторное, направленное к своему пределу – Единице Творца. Реальность проявляется для нашего восприятия Идеей Первочастицы, Замыслом Творца, неисчерпаемостью реальности.

http://philosophystorm.org/feano/4196

Я понимаю, что звучат мои слова странновато:)) Действительно, трудно единство духоматерии бытия выражать однозначно трактуемыми словами, поэтому и говорят "тайна охранит саму себя", и "никто не прав, когда он говорит"...

Софокл, ну, откуда вы знаете о любви Солнца?

Солнце никого не любит. Оно просто по другому не может существовать.

Восприятие человека отличается от восприятия звездных сущностей, как плоский мир отличается от объемного. Если вы привязываетесь в плоскости бытия, то "закрываете" себе ортогональное бытие. Если Солнце будет дарить свет только для одной планеты, то других и не будет в его восприятии. Если человек любит кого-то сердцем, то "просто по другому не может существовать"!

...потому, что мне не понятно, как можно действовать в чьих либо интересах не замечая предмета твоей "любви".

Почему же не замечая? Вы полагаете Солнце не сознательным существом? Земная любовь основана на привязанности именно для того, чтобы почувствовать единство мира хотя бы в плане (плоскости) физической семьи, а ведь есть иные семьи, духовный мир эгрегоров - это тоже семьи, связанные воедино любовью.

Поэтому Любовь,
в моих глазах, это персональное, обращенное к персоне действие, а не свет Солнца, которое светит всем и никому персонально!

О любви рассуждать... да еще публично... как бы и не надо, вы же понимаете, что она глубже всяких слов. Но даже исходя из этой фразы вашей можно сказать: Солнце - галактическая "персона", преданно любящая и связанная воедино со своей семьей - планетарной системой. Все в мире живое, только наше несовершенное восприятие делит мир (бытие, сознание...) на фрагменты.

Так или нет?

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Софокл

Добрый вечер, Феано!
Обжаемая, Вы спрашиваете:

Неужели вы считаете реальным только материальный мир?

Нет! Реальным я считаю только бытие, которое есть единство своих сторон: материи и духа. И про Дух и про материю можно сказать: "они есть". И то и другое мы фиксируем, определяем в понятиях.

Вы говорите "мир это действие", а разве мысль и придумки статичны, не являются действиями?

Придумки являются действием? Мне думается, что они были действием, но это действие прекратилось став картинкой, правда, картинкой претендующей на фундаментальность, "картинкой мира", "мировоззрением". Это вписывается в понимание действия. У действия есть такой этап, результатом называется....

Главные события свершаются в небесах - это суфийская фраза, и она вполне правдива, даже истинна.

Мне думается, что истинность этой фразы частична. Несмотря на всю важность небес, события совершаются в нашем бренном, пространственно-временном, земном мире, а "Там"? Там нет никаких событий, там Вечность, Бог, Свет, Бездна... Как боговидец, вы знаете это лучше меня ))))

Восприятие в моем лексиконе - это восприятие и физических ощущений, и ментальных, и эмоциональных, и интуитивных, и пр.

Не знаю, не знаю, Феано... Термин "восприятие", уважаемая Феано, имеет точный смысл. Восприятие - это создание образа в интересах дальнейшей деятельности познания... Конечно это важный момент деятельности, но вряд ли им можно исчерпать саму деятельность.
Феано, вы утверждали:

Реальность проявляется для нашего восприятия Идеей Первочастицы, Замыслом Творца, неисчерпаемостью реальности.

Я с вами не соглашусь. Нет никакой "перво частицы". Сам этот термин воплощение клубка нелепостей. Назвать Бога перво частицей, поставить его в один ряд с ней... Феано! Вы ли это?

Софокл, ну, откуда вы знаете о любви Солнца?

Уважаемая, я полностью разделяю ваше недоуменное вопрошание! Это правда, я ничего не знаю о любви Солнца... точно так же как и о ненаучном термине "эгрегор". О семье Солнца, я тоже ничегошеньки не знаю. Прошу простить мне мой крайне низкий уровень. Хотя по моим крайне скромным знаниям, неодушевленный мир не противостоят одушевленному, является этапом его бытия, как не противостоит результат действия самому действию в целом )))

О любви рассуждать... да еще публично... как бы и не надо, вы же понимаете, что она глубже всяких слов.

Здесь, уважаемая Феано, я с вами абсолютно согласен. Безусловно, любовь глубже всяких слов, ведь всякое слово модель переводящая события мира бытия в мир события мысли и познания.

Аватар пользователя Феано

Софокл, согласна с тем, что каждый человек строит свой мир, а общая реальность помогает ему быть интегрированным неповторимостью.

...придумки были действием, но это действие прекратилось став картинкой, правда, картинкой претендующей на фундаментальность, "картинкой мира",

Если нечто остановилось, "действие прекратилось", то оно "умерло", исчезло из восприятия. Картина мира - это отражение в вашем уме (чувствах) вашей реальности, вечно текущей (даже при фундаментальном ее построении и сложившейся в уме структуре), ее качества постоянно движутся. Хотя бы дрейфуют в вашей памяти об относительно неподвижной картине мира. Вы меняетесь каждое мгновение. Вне восприятия ничего нет.

Движение основано на относительной неподвижности, созданной вашим восприятием. Относительно - все! Картина мира так же меняется, как и вы - ежедневно и ежеминутно.

Вы говорите:

Термин "восприятие", уважаемая Феано, имеет точный смысл.

Посмотрите же, Софокл, хотя бы в Вики, мое "восприятие" вполне согласуется с данными там определениями:

Восприятие, перцепция (от лат. perceptio) — познавательный процесс, формирующий субъективную картину мира. Это психический процесс, заключающийся в отражении предмета или явления в целом при его непосредственном воздействии на рецепторные поверхности органов чувств.

еще там же...

Восприятие — нечто значительно большее, нежели передача нервной системой нейронных импульсов в определенные участки мозга. Восприятие также предполагает осознание субъектом самого факта стимулирования и определенные представления о нем, а чтобы это произошло, сначала необходимо ощутить «ввод» сенсорной информации, т. е. испытать ощущение.

Там много всего написано о восприятии, но мне было интересно самой исследовать... вот и получилась целая книга о Сферическом восприятии поэта.

***

Назвать Бога перво частицей, поставить его в один ряд с ней... Феано! Вы ли это?

Я с вами не соглашусь. Нет никакой "перво частицы".

То есть, по-вашему, нет первочастицы, нет основы мироздания, а Бог есть?
Или Творца (Бога, Истока) тоже нет?

Конечно, вы вправе обходится в вашем мире без первочастицы, без мысленного фундамента, в безначальности мира, но, так ли, иначе, в физическом мире есть начало и конец. Есть альфа и омега Единства, принято называть - монадой. Она является "абсолютной непознаваемой пустотой, хаосом, прародиной всех богов, и в то же время, вмещает в себя всю полноту бытия в виде божественного Света". Пифагорейская наука монадология. Такая двойственность (одновременно пустоты и полноты, наимельчайшего и наибольшего) в восприятии - и есть идея Первочастицы или плод Творца (Бога).

...по моим крайне скромным знаниям, неодушевленный мир не противостоят одушевленному, является этапом его бытия...

Так вы полагаете Солнце неодушевленным?!!!
И не знаете, что говорили Пифагор и другие мудрецы о звездах и галактических душах?

Очень рекомендую книгу "Великие посвященные" - Эдуард Шюре

Источник жизни человека, всего живого на Земле, всех планет! Как может неодушевленное дарить жизнь одушевленным? Что-то не логично в вашем мире?

Сказочная Каравелла...

Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 16 октября 2009 16:06

Аватар пользователя Софокл

Дорогая Феано! Мне доставляет удовольствие общение с вами. Ощущения, восприятия..., вы говорите, что

Вне восприятия ничего нет ?

Вне восприятия мы с вами. Это мы воспринимаем, осмысливаем , ищем, действуем... Если нас нет, то и восприятие тоже отсутствует. Я, честно не понимаю, как можно сказать:

Мир = ваше восприятие мира...

Феано, восприятие, повторояюсь, это создание образа Реальность это, что, образ? Образы плодятся и множатся сами по себе? Любой скажет, что образы создаются человеком в интересах его бытия. Но приравнять бытие к восприятию, значит сказать, что переживание, образность это единственная сторона нашего существования. Вы стали утверждать что0то типа: я есмь чувствующий... Феано, вы писали:

Восприятие в моем лексиконе - это восприятие и физических ощущений, и ментальных, и эмоциональных, и интуитивных, и пр.

Проделайте простую операцию. Давайте писать вместе: "Восприятие в моем лексиконе - это образ создаваемый моей мыслью на основе интерпретации чувственного ощущения. Если продолжать дальше вашу мысль, то получается, что ваш мир это мир ощущений ментальных, физических, эмоциональных, интуитивных... Понимаете, даже если не придираться к некоторый не стыковке заявленного тезиса: мир = моему восприятию мира и это есть мир создаваемых на основе ощущения образов физических, ментальных, интуитивных, то все равно для меня остается непонятным, как образы поддерживают мое существование, питают меня, делаю в состоянии совершать действия. Ваши акты действия имеют чувственно мыслительную природу, но не природу преобразующего, совершающего изменение, действия. Ваш мир созерцателен. Как человеку в этом мире быть, мне не понятно.
Феано, вы удивляясь несуразности моей мысли спрашиваете:

То есть, по-вашему, нет первочастицы, нет основы мироздания, а Бог есть?

Да, мир основан не на частице, а на определенности действия - божественной любви. мы, конечно не все здесь понимаем, но общая картина, по моему, давно определилась. Основа мира есть эманация, излияние божественной благодати. Где здесь скрывается частица, мне никак не догадаться.
Уважаемая Феано, вы возмущаетесь моим невежеством, тем что я не знаю того простого и давно известного факта, что Солнце является одушевленным, то есть живым, а возможно даже каким-то аналогом человека... Вашу позицию можно было бы назвать конкурирующей с моей, если бы вы были последовательны. Смотрите, солнце у вас живое, а монада? Монада у вас очень интересная. Воспроизведу вашу мысль, чтобы не напортачить. Монада является

"абсолютной непознаваемой пустотой, хаосом, прародиной всех богов, и в то же время, вмещает в себя всю полноту бытия в виде божественного Света".

Если отбросить словесную шелуху, про пустоту и полноту, то что мы получим на выходе? Мы получаем некую неопределенную в количественном отношении, но совершенно определенную по качеству сущность. Вмещать, это свойство пространства. Ваша монада пуста, но вмещает... это обыкновенное место! Хорошо начало мира! Вмещающая Свет Пустота! Я не удивлюсь, если вы вмещающую пустоту, то есть пространство, назовете живым...
А я, дурак, думал, что Бог это Личность, Сила, определенное Действие - Любовь....

Аватар пользователя Феано

Софокл, прошу вас, не надо слишком утрировать, мы же оба понимаем, что невыразимое выражать в словах или формулах почти бесполезно.
Тем, не менее, мы общаемся!

Только представьте себе, два совершенно различных мира, две вселенные, находят общий язык понимания. Однако, именно невыразимое, трудно понимаемое, - Божественное всеприсутствие - Собой наполняет мир, порождает его и дарит нам искомое понимание, естественно, в разной Мере! Мера и отражает (в восприятии) сотворяемую индивидуальную реальность Общего мира. Комплексное, векторное Число. Мир, вмещающий все частные миры, и вмещающийся в каждый частный мир. Вот вам и Монада!

Только мерное восприятие ограничивает вас в осознании Бога в себе и себя в Боге. О Мере отдельный разговор, ибо фраза "человек - мера всех вещей" - достаточно правдива. Неделимое единство видимого мира (воспринимаемого умом реальностью) и невидимого духа (воспринимаемого умом нереальностью, как вы назвали "придумкой") составляют Монаду. Божество единства мира.
Подробнее - http://feano.yorik.su/ezop/16785.html
тут о монадологии.

Теперь вернемся к обсуждаемому вопросу.
Софокл, ваши слова:

Вне восприятия мы с вами.

Разве?
Софокл, вы меня не воспринимаете? Умом хотя бы?
Мой мир есть в вашем восприятии?
Я вас воспринимаю, вы существуете в моем восприятии, как и весь мир в котором живу. Смысл слова "восприятие" я объяснила выше.

Любой скажет, что образы создаются человеком в интересах его бытия. Но приравнять бытие к восприятию, значит сказать, что переживание, образность это единственная сторона нашего существования.

Софокл, образы создаются Богами, творятся творцами, духами внутри нас, а проявляются и действуют посредством человека. Образность и действенность (физический и духовный мир = неразрывны) существуют лишь в восприятии.

Основа мира есть эманация, излияние божественной благодати. Где здесь скрывается частица, мне никак не догадаться.

Скажите мне, пожалуйста, откуда идет "излияние божественной благодати"?

Что есть источник божественности?

Древние мудрецы назвали исток и сток миров - Монадой или Первочастицей.

Если нас нет, то и восприятие тоже отсутствует.

Вот именно!
И если нет восприятия, мира тоже нет.
А теперь представьте, хотя бы на мгновение, что вас нет!

.....

Представили?....

...

Увидели мир вне себя, а себя вне мира?

...

А сумели не воспринимать увиденное?

...

Чем вы увидели это отсутствие вас?

...

Как?

Еще раз попытайтесь ответить себе на вопрос, что или кто воспринимает мир, когда вас нет.
Очень надеюсь, что скоро ответ вы найдете в себе.

Я тоже много раз пыталась представить мир без себя, но ничего не получалось, однако, "я" не остановилась на этом. :)
Исключить наблюдателя или воспринимающего мир из мира невозможно. Это единое Одно - монада. Даже в состоянии смерти (превращения), ваша мысль или созданные "придумки" не смогут исчезнуть из мира, они тоже превращаются, как превращается и умершее телесное, все, как в сказках! Все движется, и все меняется, и качественно, и мерой. Вспомните хотя бы "Метаморфозы" Овидия, не думаете же вы, что он был фантазером-сказочником? А ведь он реально живет в каждом, кто воспринимает его мысли здесь и сейчас. Таким образом, "я" (мой мир, монада) была всегда и буду всегда, пока есть мир, в котором я могу нечто воспринимать, и меня может кто-то воспринять. И вы тоже. Если, конечно, вы не отождествляете себя с тушкой тела, то увидите, что душа ваша существует столько, сколько и мир.

И далее можно много сказать, но формат дискуссии для меня не совсем удобен, к сожалению. По этой причине я пользуюсь своим форумом, излагая все последовательно, а тут мне не видны ранее написанные сообщения, увы...

Давайте писать вместе: "Восприятие в моем лексиконе - это образ создаваемый моей мыслью на основе интерпретации чувственного ощущения...

Хорошо. Пусть будет по-вашему, допустим, что восприятие - всего лишь образ мысли.
Мир возник мысленным образом, как думаете?
Был ли замысел или идея прежде, чем проявился мир видимый?
У кого был замысел мира?
Кто воспринял этот замысел?
Простые вопросы, так ведь?

...остается непонятным, как образы поддерживают мое существование, питают меня

Неужели остается непонятным? Да только образы, создаваемые с помощью божественного творчества, восприятия вашего духа, фантазии, дают вам возможность жить ими в теле, постоянно вдохновляясь ими. Восприятие вами Бога в себе позволяет вам воплощать великие идеи, делать многие дела физическими руками.

и далее...

...что мы получим на выходе? Мы получаем некую неопределенную в количественном отношении, но совершенно определенную по качеству сущность. Вмещать, это свойство пространства. Ваша монада пуста, но вмещает... это обыкновенное место!

Вмещать - это свойство не только пространства, но и времени. Монада вмещает неразделимое единство качественного "пространства-времени" - Первочастицу.

Это очень важный момент! Все - двойственно по природе, и тройственно по реализации.
На выходе получим новый вход в новый мир - Монаду нового Бога. "Мы получаем неопределенную в количественном отношении" (первочастицу) Монаду, "совершенно определенного качества" сущность - с уникальной способностью воспринимать и творить.
Рождение нового Бога, да!

...думал, что Бог это Личность, Сила, определенное Действие - Любовь...

Так и есть. Каждый мир уникален. А в пределе развития - Вселичность Безлична. ВсеДействие - Покой. На гранях миров реализуется превращение духоматерии. Если монада пуста и одновременно вмещает весь свой мир, то она божественна и первична! Например. Мы видим атом - мельчайшим, пустым, а с другой стороны понимаем, что и в нем заключен свой Мир!

И нет конца этому чуду, есть лишь ограниченность нашего восприятия чудес мира!
Об этом и говорят мудрецы всех времен.

И я на эту тему написала сказочку.

Ваш мир созерцателен. Как человеку в этом мире быть, мне не понятно.

Как же непонятно?
Вы - человек, я тоже, мы с вами общаемся, наши миры взаимодействуют.
Мир каждого человека не только созерцателен, но и активен, действенен, по природе двойственности, тройственности, множественности...

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Софокл

Дорогая Феано!
Вы меня совсем запутали! Но мне приятно, что меня водят за нос!
Вы говорите: "Божественное все присутствие"? А что это такое? Как это "все присутствие" присутствует во всем? И почему оно присутствует в разной мере? Если его где-то больше, а где-то меньше, но оно тем не менее есть везде, то это будет означать, что его количество не имеет никакого значения для бытия конкретных вещей (людей). Как только мы это понимаем, вопрос о Числе, становится ненужным. Помните тезу Трисмегиста? "В бытии нет ничего ему иного". То есть, все есть бытие. Если эта теза верна, то говорить: "вот здесь бытия больше, а здесь меньше", это означает не понимать самой тезы. Бытие либо есть, либо его нет, все остальное от лукавого ))
Моя солнечная Феано, простите мне простоту обращения к богине! Вы написали:

Мир, вмещающий все частные миры, и вмещающийся в каждый частный мир. Вот вам и Монада!

Простите, но в таком виде мысль ускользает от моего понимания. Хотя эта мысль греческого происхождения (микрокосм), она никогда не помещалась в моей голове. Конечно тут можно сказать, что иррациональное рациональным не описать, но тогда сам тезис, предлагаемый к обсуждению сам себя и опровергает. Получается, что частному всеобщее недоступно. Мы попадаем в антиномию: единое не едино, а не единое - едино. Встает вопрос о природе единства. То ли оно ущербно и не справляется со своими обязанностями объединения всего, то ли это единство есть проста аналогичность протекания персональных процессов... Может быть объясните мне эту загадку?

Софокл, вы меня не воспринимаете?

Что вы! Воспринимаю, и еще как! Моя мысль была не об этом. Моя мысль была о том, что восприятие (образ) не тождественен миру в целом. Он хоть и важная его часть, но образ это модель, копия, средство переводящее события инициируемые не нами в область нашего понимания с целью дальнейшего включения в нашу деятельность. И это все! Назвать средство миром, значит этот мир потерять. То что мы связаны с миром через его восприятие, не делает сам мир восприятием. Если мир тождественен восприятию, то кроме восприятия ничего не должно быть. А это значит только то, что восприятие воспринимает только себя. Получается мы только принимаем, но ничего не отдаем. Да и сами ли мы что-то воспринимаем? Нет. Образы воспринимают образы. И среди них нет места человеку действия, человеку воли, человеку, принимающему собственные решения.
О Монаде.

"Мы получаем неопределенную в количественном отношении" (первочастицу) Монаду, "совершенно определенного качества" сущность - с уникальной способностью воспринимать и творить.
Рождение нового Бога, да!

Феано, вы меня извините, но я этого не понимаю. Что такое вместилище? Это, например, ящик письменного стола. Я туда могу положить что угодно. Это и есть пространственно-временной континуум. До сих пор мне понятно. Непонятно дальше. Мне непонятно, как вот этот пустой вмещающий континуум, имеющий своей сущностью назначение "быть ящиком для хранения предметов", вдруг обретает способность творить. Да, Бытие пронизывает все, все многообразие мира, весь мир есть. Но бытие это не пустой ящик, безразлично все содержащий. Ящик стола все может хранить только потому, что он индифферентен к находящимся внутри него предметам. Ему без разницы есть внутри него что-либо или ничегошеньки нет. Для того, чтобы я вас понял, вам надо объяснить мне, как бытие (монада)соотносится с конкретными предметами. Что означают ваши слова, что монада способна к творчеству. Что бытие (монада) изготавливает конкретные вещи? Если да, то... подожду вашего ответа.
Да, Феано, вы уж извините мне мою непонятливость. Я всегда был "трудным". Често, я много не понимаю, но хочу понять. Мне не совсем понятно и ваше заключение. Вы написали

Единство есть Закон Бога!

А парой строчкой выше утверждали:

Мир каждого человека не только созерцателен, но и активен, действенен, по природе двойственности, тройственности, множественности...

Я правильно понял, что законы Бога человеку не указ?

Аватар пользователя Феано

Софокл, я не против ироничного тона беседы, она интересна, но вижу, чем больше слов, тем темнее. Вопросы растут количеством, а ответы мои тают качеством, так как вас не удовлетворяют.
Причина, видимо, в различных исходных позициях.
Если вы поймете и почувствуете пифагорейскую Монаду, (или природу Дао), не отвлеченно, а в себе, тотчас же поймете все остальное. Если захотите, естественно.

Хотя эта мысль греческого происхождения (микрокосм), она никогда не помещалась в моей голове. Конечно тут можно сказать, что иррациональное рациональным не описать, но тогда сам тезис, предлагаемый к обсуждению сам себя и опровергает. Получается, что частному всеобщее недоступно. Мы попадаем в антиномию: единое не едино, а не единое - едино. Встает вопрос о природе единства. То ли оно ущербно и не справляется со своими обязанностями объединения всего, то ли это единство есть проста аналогичность протекания персональных процессов... Может быть объясните мне эту загадку?

Конечно, объясню.
Всё дело в вашем восприятии. Мир - восприятие мира! Ваш мир - ваше восприятие мира. Оно у вас неоднозначно по природе.
Это не в упрек, а наоборот.
Всё зависит от того, кто смотрит и зачем.
То есть, кто вы (в момент звучания вопроса) и зачем спрашиваете.
В ваших вопросах буквально каждая фраза кричит сама себе - ау, ты где!
Вы пользуетесь линейной логикой, а пора бы сферической:)
Вы противопоставляете: доступно-недоступно, ущербно-абсолютно, простота-сложность. А я интегрирую: и то, и это, и иное - в одном.
Человек тройственен по природе. Вы же помните Трисмегиста!
Например, можно смотреть глазами, умом и душой. Каковы получатся результаты? Думаю, разными, если вы еще не Богочеловек.

Ограниченным по природе умом человек не может охватить единое, но пытается, поэтому и философствует. Глазами, тем более, не может увидеть весь мир, видит лишь фрагмент единого, поэтому верит больше не глазам, а уму, (и напрасно). Но душа знает наверняка и о единстве, и о природе бесконечного Единого.

Вы (ваша вселенная) - в мире, но и весь мир - в вашем восприятии, то есть, в вас (в душе, уме и ощущениях).

Ящик стола все может хранить только потому, что он индифферентен к находящимся внутри него предметам. Ему без разницы есть внутри него что-либо или ничегошеньки нет. Для того, чтобы я вас понял, вам надо объяснить мне, как бытие (монада)соотносится с конкретными предметами.

Вы понимаете, что "ящик стола", "предметы внутри" - это ваше восприятие мира - от ума, и потому оно ограничено?
Вы можете понять, что вне вашего восприятия - мира нет?
Выше я объясняла...
Буквально, нет ни ящика, ни предметов, нет даже звёзд вне восприятия.
Не нужно разделять бытие и предметы в нем, это единое одно.

Например, (пример ограничен, увы) - как море может увидеть себя?
Только каплями, взлетевшими над поверхностью, то есть, только Воспринимающими фрагментами себя. Выделивши из единого фрагмент.
Таким образом, в итоге:
Если одна "часть" монады фрагментарна, численна, личностна, воспринимаема, то оборотная ее "сторона" едина, бесконечна, безличностна, невоспринимаема. Монада неделимая сущность.
Софокл, ну, просто закрыв глаза,
представьте себя миром, который
вы сами сотворяете постоянно.

Да, Феано, вы уж извините мне мою непонятливость. Я всегда был "трудным". Честно, я много не понимаю, но хочу понять. Мне не совсем понятно и ваше заключение.

А мне кажется, вы все понимаете, но не хотите сознаться:)

Аватар пользователя Софокл

Феано, вы:

Если вы поймете и почувствуете пифагорейскую Монаду, (или природу Дао), не отвлеченно, а в себе, тотчас же поймете все остальное.

Конечно, конечно... я сам это могу написать, но я этого никак не могу понять. Не могу понять как всеобщее, которое не я, становится я. А также как я, не переставая быть я, то есть индивидуальным, вдруг становится тождественным всеобщему. Получается всеобщее - индивидуальное и существуют и не существуют помимо друг друга. А если это так, то нам никак не определиться с тем как они существуют: все обще или индивидуально...

Всё зависит от того, кто смотрит и зачем.

Так все таки кто-то смотрит? Или смотрят образы-восприятия? Вот на эту неточность вашего определения я и обращаю ваше внимание. Но вы его (внимание) обращать просто не хотите. Помимо образов всегда есть субъект. А если это так, то мир никак не может быть восприятием. Феано, я совершенно с вами согласен, когда вы пишите:

душа знает наверняка и о единстве, и о природе бесконечного Единого.

Но этого знания для человеческого бытия недостаточно. Дух, он хоть и плоть от плоти Духа мирового, но перед ним стоят самостоятельные задачи, которые он должен решать здесь и сейчас. И в этом случае природа человеческого духа вовсе не является законом или гарантией "правильности" наших дел, мыслей, поступков. То есть Единое в человеке не обязывает его к одинаковости конкретных поступков. Когда вы призываете меня

Не нужно разделять бытие и предметы в нем, это единое одно.

, то тем самым призываете отказать от мысли о них. А тем самым и их восприятия. Ведь воспринимаем мы для того, чтобы мыслить а затем и действовать... А действуем мы для того, чтобы быть бытием. Вне действия бытия нет. Вот и получается, что единое, единым, а без нас индивидуальностей этого единого просто нет. Поэтому наше разделение единого необходимо для его существования.

мне кажется, вы все понимаете, но не хотите сознаться

Феано, я действительно многое понимаю, но далеко не все. И в беседе с вами я хочу расширять свое понимание. А то что мой тон бывает ироничным... не берите в голову. Я уже говорил: больше, меньше мое понимание - это никак не отразится на существовании мира. Это важно лишь для моего персонального бытия.

Аватар пользователя Феано

Софокл,
попробую еще раз объяснить трудные моменты в моей речи.

Получается всеобщее - индивидуальное и существуют, и не существуют помимо друг друга. А если это так, то нам никак не определиться с тем как они существуют: все обще или индивидуально...

Общее - это большая мерность того же индивидуального. Это ум (умное восприятие) смотрит и желает точно знать, сколько в его восприятии индивидуального, а сколько общего в данный момент времени. Ведь ум принадлежит и общему, и индивидуальному! Уму нужна Мера, число отношения одного к другому, и для этого ему нужна уникальная Точка отсчета - Вы. Человек (тройственная сущность вашего "Я") - мера всех вещей и теорий в вашем восприятии.
"Я" - точка опоры и отсчета для размышления ума.

Но это "Я" идентифицирует себя по-разному в разных условиях или в разное время, в зависимости от того,
Кто смотрит (через вас воспринимает Мир), и Зачем.

Так все таки кто-то смотрит? Или смотрят образы-восприятия? Вот на эту неточность вашего определения я и обращаю ваше внимание. Но вы его (внимание) обращать просто не хотите. Помимо образов всегда есть субъект. А если это так, то мир никак не может быть восприятием.

Софокл, спасибо, что пояснили!
Помимо образов нет субъекта.
Субъект - материализовавшийся образ - Вы!

И всё воспринимаемое сущее - образы мира, вызываемые к существованию восприятием Творца. Первое мгновение мира - образ (Слово). Это мысль каждого Первоисточника.
Уточняю ответ. Сморят и "образы-восприятия", и сами вселенные - Боги, которые иногда притворяются умными людьми, иногда растениями, иногда ангелами, иногда демонами... Сейчас через вас смотрит Софокл, верящий в ум и его способность понять истину.
Мир (т.е. восприятие одно) смотрит на Мир (т.е. другое восприятие) восприятием иного себя.

Пример. Одна морская капля смотрит на другую каплю - восприятием, способностью быть уникальной и отдельной от бесконечного Общего моря.
Общее море для Бога - одна капля. Матрешечная структура сознания.

Одна ограниченность смотрит на другую внутри собственной реальной неограниченности.
Когда вы смотрите, как Трисмегист, то воспринимаете фрагмент мира большей мерности и отождествляетесь с ним, с Богом.
Но когда смотрит только ум человеческого сознания, вы увидите мир вашего ума.

Вне действия бытия нет. Вот и получается, что ... без нас, индивидуальностей, этого единого просто нет. Поэтому наше разделение единого необходимо для его существования.

Софокл, совершенно с вами согласна! Полностью!

мое понимание - это никак не отразится на существовании мира.

Ещё как отразится!

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Софокл

Спасибо, Феано, за пояснения. Мне надо подумать.

Аватар пользователя Пермский

Феано, 1 ноября, 2013 - 13:52
Вне восприятия ничего нет.
Движение основано на относительной неподвижности, созданной вашим восприятием. Относительно - все! Картина мира так же меняется, как и вы - ежедневно и ежеминутно.

Всё – абсолютно, когда оно есть Ничто конкретное. Но всё – относительно, когда оно есть конкретное Что, Нечто. Движение есть относительно неподвижности. Неподвижность есть относительно движения, изменения. Так Всё абсолютно или относительно? Когда мы берем Всё в его нераздельности на Что, Нечто, оно есть Единый, Абсолют, Бог, Одно, Ничто. Когда же мы воспринимаем всё в раздельности чтойности (Что, Нечто), Всё есть относительность, обусловленность проявленного мира, Иллюзии, Майя. Таким образом, в восприятии заключено Всё и абсолютное (Единый) и относительное (феномены проявленного мира). Единый мы воспринимаем, когда устремляемся своим «я» к «Я» (Единому, Абсолюту, Богу), когда переживаем, чувствуем единство всего, слитность своей капли «я» с Океаном «Я». Феномены проявленного мира мы воспринимаем (после обработки рациональной стороной ума) как конструкции чувственно-логические – нама-рупа. Единый образ иррационально-чувственного восприятия (предмет иррациональной стороны ума) рациональным умом рассекается на отдельные предметы-феномены (предмет рациональной стороны ума нама-рупа). Рациональный ум представляет нам Реальность, преобразованную в Иллюзию раздельного, самостоятельного существования предметов феноменального мира, «не-я», противостоящего нашему «я».
Синонимом восприятия можно назвать осознавание. Без восприятия нет осознания. Осознаем мы то, что воспринимаем и не важно воспринимаем наше истинное Я, Реальность или «не-я», Иллюзию феноменального мира. Отсутствие восприятия-осознавания мы именуем потерей сознания. Что именно мы воспринимаем в миге настоящего (что именно мы осознаем сейчас) определяется интенцией нашего «я». Наше внимание (интенция, направленность восприятия на что-либо) определяет, что именно осознается-воспринимается.

Аватар пользователя Феано

Благодарю вас!
Хотела полюбопытствовать вашей ссылкой, но она, увы, показала лишь шапку форума "Живая Эзотерика" - обнаружена ошибка. А где ваша мастерская?

Мне очень понравилось ваше изложение мысли, которую я так долго не могла ясно оформить. И даже касательно моего утверждения "Относительно - все!" вы очень верно сказали. Хотя мне и хотелось бы возразить.

Всё – абсолютно, когда оно есть Ничто конкретное. Но всё – относительно, когда оно есть конкретное Что, Нечто. Движение есть относительно неподвижности. Неподвижность есть относительно движения, изменения. Так Всё абсолютно или относительно? Когда мы берем Всё в его нераздельности на Что, Нечто, оно есть Единый, Абсолют, Бог, Одно, Ничто. Когда же мы воспринимаем всё в раздельности чтойности (Что, Нечто), Всё есть относительность, обусловленность проявленного мира, Иллюзии, Майя.

Точнее будет сформулировать так:
Абсолютно всё относительно.
либо
Относительно всё абсолютное.
Поясню.
Кто может сказать "Всё - абсолютно", будучи сам по себе относительным и ограниченным умом и чувствами? Только тот, кто предположил, что есть Нечто противоположное его относительности. То есть, это предположение ума, который всегда, заметьте, всегда относителен и ограничен. И потому всегда относительно прав! Если бы ему открылось Всё, хотя бы на мгновение, то есть, если бы он перестал быть относительным, отождествившись со "Всё-Абсолютом", то не исчез бы в никуда, а трансформировался в иной масштаб времени-пространства, где всё же... увидел бы свою новую относительность, пусть и в новом качестве-масштабе. Таким образом, я делаю вывод об искусственности Абсолюта и его зависимости от предполагающего ума.
Относительность же естественна и незыблема во всех мирах и за пределом разума.
Что скажете о таком рассуждении?

Синонимом восприятия можно назвать осознавание. Без восприятия нет осознания. Осознаем мы то, что воспринимаем и не важно воспринимаем наше истинное Я, Реальность или «не-я», Иллюзию феноменального мира. Отсутствие восприятия-осознавания мы именуем потерей сознания.

Да, соглашусь с вами, спасибо. Но думаю, что восприятие шире осознания, ибо присуще не только миру сознательных существ, но и всему сущему в мире. Например. Электромагнитные поля взаимодействуют благодаря восприятию друг другом.
Поэтому без восприятия (в широком смысле слова) нет не только осознания, но и мира.
Как думаете?

Аватар пользователя Пермский

Феано, 31 октября, 2013 - 20:39
Восприятие в моем лексиконе - это восприятие и физических ощущений, и ментальных, и эмоциональных, и интуитивных, и пр. Поэтому и говорю:
...феномен реальности текущего для каждого индивидуально времени, воспринимаемого посредством уникальных качественных и количественных характеристик, (физических или мысленных ощущений) то есть, справедлива формула Пифагора: все есть комплексное Число. Число восприятия, число векторное, направленное к своему пределу – Единице Творца. Реальность проявляется для нашего восприятия Идеей Первочастицы, Замыслом Творца, неисчерпаемостью реальности.
Я понимаю, что звучат мои слова странновато:)) Действительно, трудно единство духоматерии бытия выражать однозначно трактуемыми словами, поэтому и говорят "тайна охранит саму себя", и "никто не прав, когда он говорит"...

Это парадокс выражения Реальности (Того, что нераздельно) средствами рационального ума (того, что осуществляет свою активность, деятельность средствами раздельного, различимого). Ну а поскольку нераздельное невозможно передать непосредственно рациональным, то рациональный ум выражает опосредованно – через понятия-термины, которые лишь обозначают непосредственное, а понимание обозначаемого есть прерогатива иррационального ума, воспринимающего Реальность без слов-знаков и других рациональных посредников. Потому по эзотеризму Реальность (Абсолют, Единый) – несказуема.

Аватар пользователя Феано

Ну да, ну да! Только что выше об этом и написала:)
А следом читаю это ваше!

Потому по эзотеризму Реальность (Абсолют, Единый) – несказуема.

Примите, пожалуйста, еще подарочек

Я знаю, вы любите...

Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 27 марта 2009 16:25

Аватар пользователя Пермский

Дорогая Феано, сердечно благодарю за Ваш теплый отзыв на мои комментарии.
С уважением и любовью, Пермский.
P.S. Отдельное спасибо за подарки!

Аватар пользователя Феано

Александр, если не возражаете, комментарии добавлены в тему
Философские статьи и комментарии (по материалам "Философского Штурма")
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/26-1938
на проекте сотворчества "Галактический Ковчег".

Вы можете, если захотите, даже без регистрации войти и добавить что-либо или исправить в течение двух дней.

Эта тема для всех участников ФШ открыта, приглашаю.

Аватар пользователя Спокус Халепний

ЗАГАДКА СЕМИ МУДРЕЦОВ

Среди многих загадок на свете
Есть загадка семи мудрецов:
Почему нас не слушают дети?
Почему они против отцов?

И ответов найдется немало.
Вот один, подходящий как раз:
Как бы зеркало нас отражало,
Если б не было против нас?

/Ф.Кривин/

Аватар пользователя Феано

Спасибо за добавление!

Смысл жизни - в следующей за нами,
А нашей - в следовании за ней :)))

Десять Заповедей Пифагора

Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 21 ноября 2008 16:15

Аватар пользователя Спокус Халепний

Смысл жизни, если мы говорим о человечестве, можно рассматривать в виде некой конечной цели существования человечества, а можно (и надо) в виде - промежуточной, необходимой для достижения конечной. Исходя из такого подхода, можно добраться и до ближайшей (в историческом смысле) цели, и до цели жизни отдельного человека, и до (не побоюсь этого слова) - своей, личной цели в жизни, которая очевидно должна БЫ соизмеряться с целями более высокого порядка.
Возвращаясь к нашему вечному барану - смыслу жизни, можно сделать предварительный вывод: минимальный смысл жизни - это иметь представление о смысле жизни, т.е. о её цели. Если этими вопросами не озабочиваться, то наш баран вполне заслуженно превращается в ритуального.

Аватар пользователя Феано

Спокус Халепний, спасибо. Совершенно верно, и тут потребуется некоторая мера, чтобы не впасть в некую крайность. Семь Мудрецов - собирательный образ общечеловеческой мудрости, подаренной нам не для цитирования, а для применения и обретения Чувства меры.
Что касается большинства философов, они слишком увлечены крайностью своей неповторимости в мысленных поисках смысла жизни, что касается людей дела, им присуща другая крайность, так как некогда задумываться на смыслом жизни, но и те, и другие, все мы - друг другу необходимы.

Нет конца в бесконечном теченье времен, но есть завершение этапов и новое начало. Когда достигается внутренняя гармония, любое начало, как и любой конец, приносят творцу радость сотворчества.

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Феано

книга была издана в МГТУ им. Н.Э.Баумана в 2003 г. в качестве дара
для участников Всероссийского слёта самбистов, 1000 экз.

Книга о Соломоне, Пифагоре, Лао-Цзы, Эзопе и Эпиктете,
оставивших человечеству великое духовное наследие.

Новые публикации по теме книги, посвящения учителям времён собрала воедино ссылками, дополнила плэйкастами

и создала сайт презентацию - вход.

- на первой странице, кроме посвящений мудрецам:

Пифагорово царство,

Соломоново царство,

Восточные мотивы - царство суфиев.

- на второй странице в дополнение к посвящениям мудрым учителям:

царство Гермеса Трисмегиста,

царство Эзопа,

царство мудрецов Земли.

Аватар пользователя Феано

Плиний Старший. Естественная история.

«Естественная история» (лат. Naturalis historia) — составленная примерно в 77 году н. э. Плинием Старшим и посвящённая римскому императору Титу энциклопедия природных и искусственных предметов и явлений. Послужила прообразом всех последующих европейских энциклопедий в плане объёма, цитирования авторов тех или иных утверждений и наличия указателя содержания. Это единственная сохранившаяся работа Плиния и едва ли не самый длинный текст на латыни античного периода. Начало повествования - с книги о космологии, поскольку Плиний выстраивал материал от общего к частному, а небо оценивалось античными авторами как основополагающая часть Вселенной. Всего он использовал сочинения более чем 400 авторов, из которых 146 писали на латинском языке.  Небо - царства мудрости.

 

Царства мудрости

Феано

Что же такое Царства Мудрости в моём мире - мире Водоворот М51 (спиральная галактика, которую можно увидеть на кончике хвоста Большой Медведицы)?

Это Семь морей Океана духовного Космоса... это  собирательный образ Семи Мудрецов - великих посвящённых, это неизменное  Чудо перемен в мирах Единого Творца...

Это те царства, что вечны, ибо совершенны и прекрасны структурой и содержанием.  Они являются вершинами достижений духа человечества, сияют звёздами небес не в сказках или переносном смысле, но в реальности.  И хотя многие умы пытаются отыскать источник их сияния в физических законах, стремятся объяснить движение планет и звёзд формулами математики или символами философских понятий, словами о гравитации, взаимодействующих полях энергии, суть сияющих царств остаётся великой тайной. Познаётся сердцем, воспринимается любящей мир душой, а прозревается нашим стремлением к совершенству, к гармонии Единства мира.  Где мы находим Царства, как ни в своей душе!

Каждый идёт, если не утопает в болоте обыденности, неповторимым путём и находит свои особые приметы, сообщающие только ему о близости к желанной цели.  Сама же цель живая меняется вместе с переменами, происходящими внутри созревающей души искателя, осмысливается в каждом возрасте по-новому. И потому  жизнь вечная загадка, что Желание наше, быть и длиться, познавать новые формы в её загадочных царствах, преодолевать преграды смерти и искушения бессмертия -  вечно. Тайна притягивает.

Юная, но древняя царица,
Ткёт узоры - творчества закон,
Ты, о Тайна, солнечная птица,
Дар Вселенных,
колокола звон.
Манят твои чары в бесконечность
Красочностью знаний молодых,
Искренних желаний скорой встречи,
Изыском, упрятанным за стих...
...а дальше тут...
http://www.stihi.ru/2015/07/20/6965

Иногда Тайна приоткрывается человеку, то глубиной мудрости, то красотой природы, то божественным откровением, и он слышит...  голос Бога в себе.

Пребуду я во веки всех веков
Одной из тех, кто зажигает звёзды!
Всевидящей секреты тьмы замков,
Я - сердца путь... и родовые гнёзда.
И Феникс, что парит в душе любой,
И радуга ума, печаль в тиши,
Я ливень чувств и молния с грозой,
Глагол и хаос, свет и тьма души…
...и далее...

Иногда перед взором человека встают главные вопросы бытия - о Начале мира, о смысле существования, о связи малого и великого, смертного и вечного...
Тогда он начинает внимательно читать Первоисточники, погружаться в мудрость вечную, древнюю, начинает изучать непреходящие ценности в разнообразных формах достижений цивилизации...

Пред тем, как ты приблизишься к истокам,
Чтоб заглянуть за край Великой бездны,
На крыльях мысли пролети по срокам
Своих столетий!  Дела нет полезней.
Окинув взглядом опыт инкарнаций,
Свяжи все нити шёлковым узлом
Любви сердец родов земли и наций,
Всех стран, времён.  
Здесь был любимый Дом.
...а дальше...
http://www.stihi.ru/2010/12/06/8180

Прежде  миров  были:   
Хронос  бессменный  и  мудрый
Хаос,  зияющий  бездною  предожиданья…
Хаос от  Хроноса  суть проявил  Мирозданья:
Тартар угрюмый  и  Никту  явил Черногрудный...
...а дальше...
http://www.stihi.ru/2004/01/13-708

Что камыши иль тростники все мудрецы,
Что исповедают  здесь Дао добродетель.
Издалека не  различить их – море петель,
Похожих внешне, словно точки пустоты...
А, коли  всмотритесь, не  кажутся пустыми…
Они подобны  зеркалам, что  не берут,
Но реагируют на  всё, и что не  лгут,
И без вреда другим, являются благими...
...а дальше...
http://www.stihi.ru/2010/10/27/8077

Постигни свет, познай себя, как триединство.

И он…  глядел  в  меня!   
И я увидел свет
В уме  своём,  
неисчислимого  сиянья,
Что порождал огнём  своим всё мирозданье,
И равновесное  движение  планет…
От  взгляда  этого  весь мир я  постигал,
Себя не  чувствуя, не  помня, кто есть я.
А он добавил:  -  Сотворялась  так  земля.
Предтечу мира я  тебе лишь показал…

И я спросил: -  А как стихии появились?
..а дальше...
http://stihi.ru/2003/11/17-744

Всё суета сует, из века в век сует...
Что пользы делателю от его трудов?
Куда влечёт его под солнцем ход веков...
А род уходит и приходит, словно свет.
И лишь земля стоит в веках неколебимо...
Восходит солнце и заходит, поспешая,
Чтоб вновь взойти, лучами землю украшая,
И возвратится вечер властью исполина…
http://stihi.ru/2002/12/04-495

Мудрецам посвящены изданные книги:
аннотации
Ода Дао, Гермес и эхо - две книги,  
Дары Пифагора, Учение Пифагора 
Жизнеописание Эзопа, Басни Эзопа 
Эхо Орфея, Сад Хайяма и Феаны 
Небеса Аттара, Вечные друзья 
Долгое эхо Руми, Соломоново море - четыре книги, 
и некоторые другие.

Вот так, по каплям в Океане мудрости веков, собирала я богатства в мастерских, где шлифовала по мере сил и возможности каждый драгоценный камешек. Мастерство ювелира тонкая работа, и не всегда мне удавалось найти лучшее решение, но работа продолжалась ежедневно десятки лет, длится по сей день, вот уже очертания царств можно увидеть воочию, уже можно попутешествовать по внутренним мирам каждого, ощутить себя причастной Великой работе... В будущем каждое царство, встроенное в структуру Галактики Водоворот М51, находящейся в Семи Морях звёздных, будет дополнено энциклопедическими сведениями о мудрецах и их учениях, о новых землях-планетах, сказочных Градах и Странах.

****************************************************

Царства мудрости сотворялись в виртуальных мирах с 2001 года:
Карта сайта "Семь Морей" - (сайт посвящён мудрости веков)
https://sites.google.com/site/feana7/map  Следом появились сайты "Сказки Мудрецов", "Море Пифагора", "Эхо Руми", "Эзоп 2010" и многие другие авторские мастерские, посвящённые мудрецам.

                Сборка портала-презентации "УЧИТЕЛЯМ ВРЕМЁН" 
                             вход в первые Царства 

-- Пифагора, 
-- Соломона, 
-- суфийских мудрецов -

https://sites.google.com/view/feana/ 

вход в царства на второй странице
-- Эзопа, 
-- Гермеса Трисмегиста, 
-- мудрецов Земли - вторая страница по той же ссылке

                              Седьмое царство  

-- царство Семи морей
https://sites.google.com/view/7seas/ 
 

*******************************************************

Фрагмент из книги "Хронос":

Предисловие автора

Честно говоря, я не автор, а ретранслятор, эхо многих Авторов, учащих людей Земли мыслить сердцем, то есть, красиво… благодаря отсвету мудрости времен в текущее мгновение. Я просто выражаю по-своему красоту Мысли, танцующей космический танец Времен. Да, это называют творчеством, но точнее сказать - сотворчество! Вспомните, как говорил персидский поэт суфий Руми: «Две ладони для хлопка, для иссохшего - вода, для воды иссохший нужен, магнетизмом путь наш сужен…». Или чуть более поэтично:

Как жаждущий стонет: - Глоточка б воды…
Взывает вода: - Кто же выпьет меня!
Для звука хлопка бьют в ладони… двумя…
Так жаждет душа… магнетизмом звезды.

Если я начну перечислять всех своих Учителей и Авторов, с которыми идет процесс сотворчества, то утомлю нетерпеливого читателя. А терпеливый узнает о них по ходу чтения книги. Скажу только, что мною ретранслированы на язык ритма многие древние тексты, работы суфийских мудрецов и тысяча сказок, притчей. Кроме этого пишу свои стихи и сказки, философские новеллы. Часть работ находится на сайте.

Все разумные люди стремятся познать себя, собирая опыт и информацию. Все хотят узнать нечто новое и даже применить это. Иначе зачем люди живут, двигаются, мыслят? Всеми нами движет Желание. Желание - суть чувство Времени, реализуемое умом или разумом, сознанием или подсознанием благодаря материальному проявлению. Напомню, как красиво выразил эту мысль Руми:

Неизреченное желанием полно!
Оно раскрыло губы для рожденья Слова.
Так сотворен был мир, его первооснова!
Так будет впредь, и было так давным-давно...
Любая боль несет в себе и исцеленье.
Задай труднейший из вопросов! и смотри...
Ответ прекрасный возродится изнутри,
Построй Ковчег... и Океан придет в мгновенье!

Позволю себе напомнить, что в жизни сознающего себя человека главное желание - жизнь мысли, главное неизменное желание – Творец мысли – Твердыня Духа Единства. Что именно может быть Неизменным и Неделимым? Желание Начал – творящее и управляющее всеми мирами, называется нами Богом или Абсолютом. Оно непознаваемо и недоказуемо, но квази – существует в Нигде, поскольку миры существуют (обретают суть) благодаря Ему, Творцу, единству противоположностей. Играющему своими противодвижениями. Образ играющего Творца - Монада «причина – следствие» или «существование – несуществование».

Любое единство двойственных отношений характеризуется разными мерностью и проявлением. Вот в этом и состоит все разнообразие наблюдаемых нами явлений. Прошу заметить, что разная мерность вызывает к существованию размер и раз-мерность (мерность), что значит Число и Свойство (суть), а проявление вызывает про или последующие явления. А несущий означает Того, Кто несет сущее. Красивые смыслы привычных для всех слов, не правда ли…

Над смыслами явлений мира и сутью времени задумываются, прежде всего, ученые и философы. Должна сказать, что не только там, где собираются творящие ученые умы, изучающие аномальные явления, законы и причуды времени, но и в среде официальной науки стали серьезно относиться к влиянию духовного мира на физический. Наука смилостивилась над религией и взяла ее под свое крыло. Примеров тому много, даже религиозные «чудеса» стали организовываться по графику с помощью науки. Это не плохо, но понимать следует правильно. Характерная черта исследователя в том, что он все делит, расчленяет для изучения, однако пришло время интеграции умов, наук, религий и философии. Но главное – пора соединять духовные силы человечества воедино. Возможно ли это? Ветви религии продолжают скрытое противостояние и борьбу за ведущую роль в мире. Как, впрочем, и мирская власть, где жестокая война за влияние на умы и власть над массами не прекращается ни на мгновение.
Каковы же рецепты жизни гармоничной и счастливой для всех? 
...далее по книге... 

Фрагмент предисловия книги "Учителям Времён"

МЕТАФОРЫ ВРЕМЕН
«О, Времени поток! Блаженство сновидений!»

Так случилось, что моими духовными Учителями были не поэты, не современные философы, а мудрецы разных времен. Мне же было необходимо повторить их слова и мысли ритмично и красиво… на мой вкус. Вкусы, как известно, у всех разные… А притяжение к свету мудрости развивает вкус к зрелым мыслям. Так появились ритмичные переложения Священных текстов мира: фрагментов Библии, Корана, Учений древнего Египта, Персии, Греции, Китая, работ суфийских шейхов, древнейших сказок и притчей мира. Публикация всех вышеперечисленных произведений осуществлена в Интернете, а издание этой книги оказалось возможным благодаря помощи Учителей настоящего времени, которыми я очень дорожу. Мы же все учимся… всю свою жизнь, если живем… не напрасно.

Цель написания этой книги состоит в том, чтобы озвучить новым словом древнюю мудрость, привлечь интерес молодежи к духовному наследию, сокровищнице мудрости ради формирования целостного мировоззрения и развития творческого отношения к первоисточникам.
Гермесу Трисмегисту, суфийским мудрецам: Руми, Джами, Сухраварди, Идрису Шаху, а также Ницше и другим поэтам посвящены другие книги, а в этой книге представлены:
из Соломоновой мудрости - Песнь Песней, Экклесиаст и несколько сказок;
из наследства Пифагора - афоризмы, наставления, этика, Золотые стихи, сказка о душе;
из древнекитайской мудрости - фрагменты трактатов «Дао-дэ-цзин» и «Познане тайн»,
из Эзопа, Эпиктета - несколько интересных поучений, басен;
а, кроме того, представлен небольшой блок авторских эхо-стихов ученицы Пифагора, под чьим именем написаны вышеперечисленные книги и переводы.
 

Аватар пользователя Феано
Аватар пользователя Феано

Электронная книга 

 


http://online.pubhtml5.com/ucdb/bncw/

Аватар пользователя Феано

(эскиз текста - новой редакции продолжения,  буду благодарна за высказанные замечания и поправки)

 

Считается, что древний человек был невежественным и наивным, а современный почти что Бог.  Это  главная ошибка, на которую мне поручено обратить внимание читающего. Глаза видят одно, уши слышат другое, ум обмысливает третье, интуиция подсказывает четвертое, а судьба человека ставит его в свои рамки своего закона, невзирая на его высокий интеллект и трудный опыт, полученные ценой многих усилий, многих лет труда. Сам факт  долговечности жизни "Семи Мудрецов"  говорит об их замечательной судьбе. Дай нам Бог испытывать нечто подобное.

 

Обратимся к существу учения Анаксимандра, друга Фалеса. Автор первогогреческого научного сочинения, написанного прозой («О природе», 547 год до н.э.) ввёл слово «закон», применив понятие общественной практики к природе и науке. Анаксимандру приписывают одну из первых формулировок закона сохранения материи («из тех же вещей, из которых рождаются все сущие вещи, в эти же самые вещи они разрушаются согласно предназначению»).

Анаксимандр размышлял о первооснове всех вещей.  Упростив, его можно свести к следующему: ни один из видимых четырёх элементов не может претендовать на звание первоосновы. Первоэлементом является находящийся вне восприятия наших органов чувств апейрон («бесконечное»),  среднее между огнём, воздухом, водой и землёй, в котором содержатся элементы всех этих веществ. Апейрон не вещество, а именно сверхвещественная, духовная субстанция.

 

В нём заключаются, из него образуются, истекают, как из Источника,  все свойства других веществ, например, тепло и холод, в нём едины все противоположности.  Позднее Гераклит развил это положение Анаксимандра в закон единства и борьбы противоположностей, унаследованный от него современной философией. Неотъемлемым свойством апейрона является бесконечное движение, в первую очередь круговращательное.  Однако и тут современники атеисты решили, что первоэлемент -  некое вещество, а не сверхвещественное основание.  Вследствие непонимания мудрости древних мыслителей и строятся всё более сложные, ложные философские системы, теории мироздания, которые ещё более запутывают и без того непростые для понимания вопросы бытия. 

 

Чувства человека, так же как и ум, интуиция, память... ограничены. Возможно, некоторый прогресс  в развитии ума человека на протяжении тысячелетий и наблюдается, но как быть с другими чувствами, которые не просто ослабли, но и атрофировались? Когда человек был слит с природой, он жил естественной и гармоничной с окружением жизнью. Полной и опасностей, и радостей, приключений судьбы, которая  всегда  обучала, закаляя дух. 

А что  можно  сказать о современном человеке, основывающем своё  благополучие  на  ловкости ума и  обычном  обмане,  лицемерии, корысти и жажде власти? Каков  прогресс?

Да,  действительно,  когда древние греки каждый по-своему давали философски символические определения сущности мира, то Фалес говорил:  "Всё на свете создалось из воды", а его ученик Анаксимандр уже так излагал эту же мысль: "Всё на свете создалось из неопределенности". Ученик Анаксимандра Анаксимен как бы не соглашался с этим, говоря: "Всё на свете создалось из воздуха", а Гераклит Эфесский откликался по-своему: "Всё на свете создалось из огня"...

           Но вся мудрая суть их выражений оставалась единой. Они прекрасно понимали друг друга и без слов, но объясняли для своих учеников так, чтобы было понятно...  Фалес говорил о текучем качестве единого потока Сознания, Гераклит Эфесский говорил о природе огненного духа в материи, Анаксимандр о недоступности умственному нахождению вещественности первоисточника и т.д.       Размышляющий о мире человек мог выбрать наиболее понятное ему  определение   или представление основы  мира.

 

Главное, что принимали единым основанием все мудрецы – духовная основа единого мира, божественное происхождение жизни человека, подлинно мифическая, невыразимая обычными словами и образами Суть бытия.

Пифагор  называл  материей  символическую землю,  создаваемую и  преобразуемую  Разумом. Ему принадлежит  знаменитая фраза:  Всё  есть Число.  Но  что  понималось  под Числом,  какие особые качества и количества, какие численные соотношения? Абсолютом  Пифагора  является  монада,  ныне  существует  новая  наука  милогия, в  основе  которой лежит  именно  монадология – Учение о духоматерии, о Единств мира.  Пифагорейская  математика и в наши  дни  является  актуальной,  неразгаданной  по  глубинным, эзотерическим  смыслам  наукой  Чисел, извращённо популяризируемая и названная сегодня нумерологией. Неслучайно особое развитие получили цифровые технологии в передаче информации, но до передачи качества   количественных массивов информации ещё очень далеко современной науке.  Об Источнике  всех  времён  Пифагор говорил так:  (фрагмент из книги Пифагорово Море)

…Вот  центр  Вселенной  -  это  Истин  чистый   свет,

А  наше  Солнце,   и все  звёзды -  отраженье

В  материальном  плане... Цель  времён -  движенье!

Духовный  свет  -  Источник  всех  времён,  всех  лет...

Но  современные  философы,  увы,

Взглянув  на  физику  Платона,  Пифагора,

И  улыбаясь  над  ошибками  их  хора,

Не  понимают,  что  великие  умы...

Скрывали  тайны  от  профанов  не  случайно,

И  Космографию  живой  души  они

Во  фразы  физики  обычной  облекли,

Что  помогает  тем, кто  зрел,  необычайно...

В  подлунной  сфере  "круг  рождений"  заключён,

А  это  значит,  что  Земля  -  та  область  жизни,

Где  есть  телесная  проформа  некоей  Мысли,

Где  воплощеньям  душ  наш  Разум  обречён...

 

…Один  мудрец  из  Сиракуз  писал  в  трудах

О  круглосуточном  движении  Земли.

Затем  Коперник,  прочитав  слова  сии,

Вновь...  изобрёл  ученье,  жившее  в  веках...

А  Пифагор  без  наших  точных  измерений,

Но  в  продолжение  ученья  мудрецов

Египта  древнего  и  Мемфиса  жрецов,

Учил  о  звёздах  и  о  тайне  их  движений!

Он  объяснял,  что  это  звёздные  системы,

Что  управляются  Законами  одними,

И  соответствуют  планетами  своими

Мирам  духовным,  как  в  знакомой  теореме...

 

…Планеты  -  некие  ступеньки  восхожденья

Для  мировой  души  в  пределах  строгих  форм,

Сосредоточенность  материальных  волн,

Где  ходом  времени  диктуется  движенье.

И  каждый  вихрь  энергетического  сгустка

Через  астральный  свет  из  Солнца  возлетает,

И  на  планетный  ход  по-разному  влияет,

Но  достигает  всё  и  вся,  нигде  не  пусто!

 

А  в  иерархии  духовных  сил  одни,

Что  мы  Бессмертными  зовём,  руководят

Образованием  иных  миров,  плеяд,

Другие  ждут,  когда  проявятся  они...

…Четыре  главных  элемента  постепенно,

Прообразуя  состояния  материи,

Творят  узоры  мыслей  видимых  мистерий,

Танцуя  танец  жизни  всей  одновременно!

Земля,  Вода,  Огонь  и  Воздух,  да  Эфир -

Всепроникающий  космический  флюид,

Астральный  Свет  недосягаемых  планид,

Являет  пятый  элемент,  творящий  мир...

Спустя два века философ Аристотель предложил для таинственного понятия «материя», самого общего для всего сущего, слово "лес", лес, как строительный материал, то из чего всё и состоит, строится.
Римляне, перенимая греческую философию, перевели это слово на свой язык: по латыни "строительный лес" - будет звучать "материес". А дальше ещё запутаннее - стали употреблять это слово и вкладывать в него всё, что заблагорассудится новому философу...

Именно человеческая мысль преобразует формы материи, создавая качественно наполненные структуры. И мне видится, что человек творит само время и информацию. А потому любая кибермашина слабее силы человеческой мысли. Создавая искусственный интеллект, человек лишь копирует творчество Бога, играющего в Игру "Иллюзион Небога"...

 

Итак,  первоначало и первокирпичики мира, описываемого знаменитыми мудрецами,  это суть и основа мира, неразрывная взаимосвязь материального и  духовного в сознании человека.  Мудрецы совершенно справедливо полагали, что эта Суть  мира,  как ни называй её, Огонь, Идея, Монада, Атом, Апейрон,  эта суть не зависит от умопостроений отдельно взятого человека. Точнее сказать, она и определяет сознание всего человечества, делая каждого человека по необходимости зависимым от неё, поскольку именно она и в основе всего остального.  Мудрецы античных времён понимали друг друга без слов и без споров, хотя и вели их ради тренировки мысли и обучения учеников,  они по-своему старались быть понятными  людям с разным уровнем восприятия.  Кому-то было доступно понять, что мир состоит из текучей (водной) стихии, подразумевающей способ обмена энергий,  а кому-то было открыто пламенное состояние  мыслей и чувств, при котором истина и суть мира - огонь духовных знаний. Сам факт того, что мудрецы между собой никогда всерьёз не спорили, дискутируя,  а встречались ради Пира мысли,  говорит о внутреннем единстве их взглядов и о понимании каждым из них  сути  бытия.  Мудрецы учили людей думать глубинно, путём нахождения самостоятельных ответов на возникающие вопросы. А в качестве  доказательства правоты  мудрейших примите  факт долголетия  их  славы и почитания людьми всех времён.

 

ПАРМЕНИД

Откуда  мысль  текла, что  словом  изрекла:

«Движенья  нет!»? Она  текла  от  основанья, с истока  вечного  стремления  познанья,  и лишь  немногим  прояснение  дала.  Узнай,  что  сложен  путь к тому, что неподвижно,  пусть  лабиринтом  ум  блуждает - польза  есть.  Противоречий  в  русле  логики  не счесть. Сомненья -  пища  для  ума.  Движенье…  слышно!

Но,  размышляя  над  потоком  суеты, о  войнах  мира,  что ведутся  здесь  веками, сказал  великий  Парменид  всю суть  словами: «Движенья  нет!»

Но тем и  движутся  умы…

Кто  победить  движенье  в  силах?  Лишь  покой. Но  беспокоен  мир  подлунный,  мир  земной.

 

Справка:  Учение Парменида (V век до н.э.)  изложено в его поэме "О природе". Он считает чувства обманчивыми и рассматривает множество чувственных вещей как простую иллюзию. Единственное истинное бытие - бесконечное и неделимое Единое. Единое не может быть разделено, потому что оно в своей целостности находится всюду.  Парменид делит своё учение на две части, которые он соответственно называет "путь истины" и "путь мнения".

«Одно непрерывное...

Как и откуда оно выросло? Из не-сущего?
Этого я не разрешу тебе высказывать или мыслить, ибо нельзя ни высказать, ни помыслить  "Не есть"...» Парменид

Не-сущий, в смысле, в самом Себе несущий весь мир  Бог, Творец.

Размышления…

Где  Эмпедокл  успокоение  обрёл? В  вулкане  с дышащим  огнём,  внутриутробным. С  тех  пор  легенды  ходят  о богоугодном жертводарении,  где  жертвенный  котёл…

 

Справка: Об Эмпедокле (490 - 433 до н.э.) рассказывалось много легенд. Он был  приверженцем   пифагорейской  традиции. Полагали, что иногда при помощи магии, а иногда при помощи научного знания он творил чудеса или то, что казалось таковыми. Говорят, что он мог управлять ветрами; однажды вернул к жизни женщину, бывшую мёртвой в течение тридцати дней. Говорят, наконец, что он умер, прыгнув в кратер Этны, чтобы доказать свою божественность.

Разговоры, мнения, полуфакты, легенды... но что мы знаем о  духовной  силе  таких  исключительных в нашей истории   мудрецов?

 

А  Демокрит  изрёк:  -  Найдите объясненье, что  вам  исчерпывающе  даёт  явленье, и ваша  радость будет  столь же  велика, как наслаждения персидского  царя.

Любое  утверждение  условно.

Любое  «хорошо»  бывает  «плохо».

И  зло с  добром  меняются  невольно.

Условия  диктуют  рамки  срока…

 

Аватар пользователя Феано

Афоризмы Джалалуддина Руми

Конечная цель Книги Знаний - наука.
Но можно использовать книгу подушкой,
А можно подставкою или игрушкой...
Но цель жизни нашей - взрастание духа!

***
Кто в памяти знания держат, не могут
Использовать их, как задумал Отец.
Ту цель достигает влюблённый творец...
Учёные ж люди от памяти... стонут.

***
Не выпустит море морского жильца...
Не впустит того, кто летает, снуёт.
Закон Назначения мыслью взойдёт
Того, кто замыслил наш мир - мир Творца...

***
Когда ты забудешь о собственном я,
То счастье с любовью отыщут тебя.

***
Мудрец способен видеть сердцем результат.
Глупец же слепо путь идёт до самых врат.
Один ведёт себя и тысячу других,
Другой ползёт, вздыхая стонами слепых.

***
Познать сокровище незримого нельзя,
Пока молчания не явится стезя...

Равнина вырастила яд, что принял ты,
Она же вырастила лучшие плоды...

***

Противоядие в самом тебе, мой друг,
Трудом и верой победишь любой недуг.

***

Когда же знание достигнуто, крыло...
Опорой сделается, Верою сильно.
Но, к Несомненности стремится это знанье.
А Несомненность ищет ясность пониманья...

***

Единоручно против сотен королей
Пророк сражается твердынею своей.
Он одинок и не боится кирпичей,
Что мир швыряет в твердь с упорством палачей
.

***

В печи для обжига кирпич был обожжён,
А дух пророка волей Бога затверждён.

***

Но всю радость сокровищ Моих тот поймёт,
Кто сквозь страх и сомненья, и беды пройдёт,
Тот оценит тепло, свет родного окна,
Кто все муки изгнания выпил до дна...

***

Ограничены сроки... Вода утекает...
Изобилье пройдёт, пей, пока наливает
Твою Чашу ума из ручья Водолей,
И насытиться Влагой небесной успей.

***

Даже, если не видишь, подобно слепцу,
Окунись, словно в море, подобно пловцу...

***

Конец путешествия - истины Свет.
Коль истина зрима, законов уж нет...

Книга афоризмов https://online.pubhtml5.com/ucdb/gdmv
Книга сказок https://online.pubhtml5.com/tqtb/rvzb/

Аватар пользователя Феано

Для проекта "Царство Мудрости" издана серия электронных книг, в числе которых

Наследие мудрецов - первая книжная полочка

Наследие мудрецов - вторая

Колибри - брошюры

Суфизм галактический

Сотворческие книги в читальном зале №1 на Галактическом Ковчеге