Современным философам

Аватар пользователя Феано
Систематизация и связи
Философия культуры

Как убедить современных философов в том, что при всей верности их взглядов, верными бывают и другие, даже противоположные им?

Обобщение – любимый метод царицы наук Философии, доводимый иногда до противоречия с самою собой. Вся правда относительна, вся ложь дополняет ее, вся зримая глазами картина мира иллюзорна... Но и взгляд ума ограничен, относителен. При этом мои утверждения и относительны, и иллюзорны, правдивы и ложны одновременно. Их принимают те, кому в данный момент близки они, критикуют или отрицают другие. Взгляд на мир, восприятие мира - всегда уникальны и постоянно изменяются с ростом самосознания человека. Обобщая взгляды общества на текущую или ретроспективную картину мира, философия стремится придать идейную стройность, а чаще идеологическую направленность развитию общества, утвердить платформу, на которой, по ее канонам, необходимо строить систему ценностей, обновляющихся с течением времени. Все религии, все учения сходятся в одном: единство мира реализуется благодаря существованию Единого - Высшего Разума, Логоса или Бога, как ни назови эту Мировую направляющую силу. Интеграционные процессы, усиливаясь или затухая, протекают благодаря разделению мира на множественные фрагменты, но единство этого взаимодвижения (деления и интеграции), начало миров и их конец, различение и восприятие, находятся в таинственном центре, месте Покоя ума и чувств, в «точке» "Недвижимого Дао". Покой, как и все иное, двойственен по природе.

Философы стремятся усовершенствовать систему коллективных взглядов на мир, сознавая, что усредненный взгляд, как и усредненная правильная картина мира – удобная для социума или "ума общества" иллюзия, принятая в некотором интервале времени за норму.

 

Исходя из этого, можно сказать, что древние философы обладали истинными знаниями, и современные ученые обладают ими же, хотя выражают истину каждый по-своему. Сложные или витиеватые формулы, символы, термины и т.д. не усиливают, а затуманивают передаваемую с их помощью мысль, сужая тем самым круг «посвященных» понимающих. Глядя на кошку, можно назвать ее пушистым клубком или четвероногим домашним животным, ласковым другом или глупой ленивицей, пришельцем иного мира или колдовским порождением. Она же останется сама собой и вправе думать о нас с вами, что ей будет угодно. При этом все убеждения будут относительно правильными. Однако же, мир обширнее «кошки», а верных взглядов еще более, чем предполагаем мы с вами. Как же найти философский камень среди каменоломни разновременных философских концепций? Предлагаю посмотреть под ноги, вероятнее всего, искомый камень находится под нашими ногами, т.е. в фундаменте мыслестроения. Идеология формирует взгляды общества, испытывая постоянное его влияние на себя. Чем дальше расходятся материальное и идеальное воззрения, тем труднее примирить противоположные взгляды на мир. Чем ближе они в самом человеке, чем яснее гармония материального и идеального, тем меньше нужды в теориях, философских дебатах и новых концепциях.

 

Забота о ближних, о государстве, о будущем нации, об экологии Земли свойственна и проявляется каждым мыслящим по-своему. Как ни убеждай живущих наживой и лицемерием правителей переустроить государство, как ни воюй за правое дело, за мир во всем мире, мы знаем, что событие свершается прежде в поле мыслей социума, а затем продвигается в мир материализации идей. Так что, это эссе призывает четче выражать созревшие мысли, обогащая их ярким, чувственным желанием блага своей планете, своему народу, Родине. Побеждает не тот, кто громче прокричит о правильных теориях и благе, издаст больше популярных книг и учебников, а тот, кто вдохновит своей идеей массы, кто своей убежденностью и верой осветит сознание спящих и дремлющих, увидит плоды своих раздумий реализованными при жизни.

 

КТО ДАЛ ТЕБЕ ИМЯ?

Кто дал тебе имя, планета родная,

Насытил морями и горные цепи

Воздвиг ожерельями с края до края,

Кто русла придумал, чтоб двигались реки?

Леса насадил и украсил лугами

Равнины земные, зеленые нивы,

Кто птиц запустил и животных стадами,

Чтоб взором охватывать было красиво?

А чья же фантазия недра земные

Столь мощно насытила разнообразьем,

Неужто твои то, душа, кладовые?

Ужели и я прикоснулась участьем?

((()))

 

Ученому пищей – природа земли,

Философу – ум и дела человека,

Художнику – мир, что течет изнутри,

Поэту – любовь, до скончания века…

((()))

Желание придать себе веса в глазах других людей толкает исследователя на публикацию книг, ученого на дебаты, художника на торговлю картинами, поэта на сцену, философа на "базарную площадь", богача на публичные дары, бедняка на хвастовство, женщину на тайны, а мужчину на подвиги...

((()))

Миры интуиции разнообразны, столь тонко изящны, что нет окончанья… В основе же образы – ясны, прекрасны, и первое Слово - из сердца звучанье.

((()))

Даже самые мудрые мысли и признания имеют ценность лишь в определенных для них условиях. Будучи сказанными невпопад, они выглядят смешно или нелепо. Подобно тому искренний человек может показаться идиотом, а злобный остроумным весельчаком. Не стоит спешить с выводами о людях по их непонятному поведению или словам, услышанным случайно.

((()))

Природа не знает покоя, даже в самом спокойном месте ледяного полюса Земли идут невидимые глазам воздействующие на весь мир процессы. В покое мудрого человека столько не выраженной мысли, что она преобразует мир далеко за его горизонтом.

((()))

Когда человек обобщивший опыт бессмертных предлагает вам ознакомиться с его советами по обретению долголетия, например, спросите его о возрасте и узнайте, если сможете, о его болезнях. Когда врач берется лечить больного, предполагается, что сам он здоров, однако, это не всегда так. Если вам предлагают книгу о жизни или советы разумного автора, будьте же бдительны, люди. :)

Комментарии

Аватар пользователя Феано

С Новым Годом,
дорогие философы и философствующие Участники замечательного
ресурса Философский Штурм!

Хочется поблагодарить всех участников и организаторов за интересные дискуссии
и просто за то, что есть такой мир в сети, где всегда найдется здоровая интеллектуальная "пища" и деликатесы. Желаю всем счастья и успехов!
Принесла вам поздравления и подарочки (на выбор), приготовленные мастерами Галактического Ковчега к Новому Году.

В долине блики заблистали

Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 18:37

С Новым Годом!

Тема: Поздравления
Автор плэйкаста:Мау
Создан: позавчера, 23:55

С Новым Годом!!!!!!!!!

Тема: Поздравления
Автор плэйкаста:Toros_999
Создан: сегодня, 0:45

Аватар пользователя deutsch

Спасибо, Феано. Подумываю, может, повесить конягу с ваших картинок на недельку на десктоп.

Аватар пользователя Феано

Спасибо и вам, Маргарита, за внимание!
Это авторские "коники" наших ковчеговских мастеров..

ЕЗДОК И БЕШЕНЫЙ КОНЬ

Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 8 сентября 2007 16:42

***

Фрагмент вашей очень интересной статьи "Две модели общества. Человек в системе" - http://philosophystorm.org/deutsch/2086
опубликовала в теме обсуждения проекта Венера на Галактическом Ковчеге и других дружеских форумах.

Аватар пользователя alexlotov

Новая парадигма мировоззрения последовательными итерациями приближается к Математической метатеории мировоззрений — мировоззрению Идеальной разумной осознающей сущности — Пределу развития всех цивилизаций в бесконечном Мире — самой сложной сущности Мира.

Попробуйте придумать что получше. Лучше будет только лишь следующая итерация Парадигмы. 5-я итерация ожидается к 2022 году.

Один из многочисленных примеров ответов на разные вопросы.

Аватар пользователя Феано

Спасибо, с Новым Годом!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Предлагаю посмотреть под ноги, вероятнее всего, искомый камень находится под нашими ногами.

С символом 2014 года - лошадью - смотреть под ноги не гоже: в любом случае перепрыгнем. Предлагаю в небе искать камень. Сияющий. Как звезда. Истина ведь так должна выглядеть?
С Новым годом всех!

Аватар пользователя Феано

Vladimirphizik пишет: ...Предлагаю в небе искать камень. Сияющий. Как звезда. Истина ведь так должна выглядеть?
С Новым годом всех!

 

Истина невыразима:) А искать алмаз надо бы прежде в сердце.

Небесный плод - притча
Сказки Суфиев

Однажды дева возжелала
Найти, вкусить небесный плод...
Она давно о нём узнала,
Но как найти в плену невзгод?

- Как я могу от Древа Неба
Отведать Знанья плод чудесный?
Спросила дервиша та дева.
Ей суфий дал совет полезный:

- Мы можем вместе обучаться,
И это лучший был бы путь.
Но ты ведь будешь сомневаться,
Так странствуй, в поиске пребудь.

И дева та нашла другого –
Арифа Мудрого, затем,
Хакима и Маджуда слово,
Учёных разных вер и тем.

И тридцать лет минуло сроку,
Когда в том поиске душа
Вошла в чудесный сад и оку
Предстало Древо... Чуть дыша,

Она всем сердцем потянулась
Туда, где спелый плод висел.
И вдруг, невольно оглянулась -
Хранитель Древа так хотел.

Тот самый дервиш, что вначале
Ей два решенья предложил.
И дева молвила в печали:
- Зачем ты правду плода скрыл?

Ответ был кратким, но весомым:
- Ты не поверила бы мне.
Но тридцать лет дан срок ведомым.
Так зреет плод в самой тебе!

И на звезды смотреть, конечно же, будем,
с Новым Годом, Владимир!

Аватар пользователя Vladimirphizik

Истина невыразима:)

Истина освещает нам путь.
Значит, она имеет освещающие свойства.
Под ногами обычно ищут что-то потерянное.
Истину кто-то терял?
С Новым годом, Феано!

Аватар пользователя Феано

Истина невыразима:)

Любое описание Истины неистинно.

Истину кто-то терял?

Совершенно верно, и в свете мы становимся невыразимым светом!

С Новым Годом, Влаидмир!

Единство есть Закон Бога!

Аватар пользователя Vladimirphizik

2+2=4
Это истина?

Аватар пользователя BorjomiMaster

Есть софизм, доказывающий, что 2+2 не всегда 4

Аватар пользователя Vladimirphizik

Это из области ребусов и загадок на невнимательность. Истинность формулы легко доказывается при помощи четырех пальцев.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Это все мнимость, друг мой. На человеческих пальцах, безусловно это 4, но а допустим, рождается урод, с отростком, нечто похожего на пальцы, на самих пальцах, то тут ваша теория не содержит в себе идеала.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Какая разница, что суммировать? Договоримся, так будем мысленные образы пальцев суммировать, договоримся - как в свое время в Америке - по "скальпам" кожным. Суть не в том, что считать, а как считать. И приведенная формула - истинный алгоритм счета.

Аватар пользователя kosmonaft

Что такое 2+2?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Два пальца прибавить еще два пальца. Получается четыре пальца. Можно проверить топором обратную операцию 4-2=2.

Аватар пользователя kosmonaft

Если отбросить пальцы,а взять просто 2 и 2 (непонятно откуда),то как из них получить 4?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вернуться в школу, поступить в первый класс и на занятия носить счетные палочки. По ним учительница научит.

Аватар пользователя kosmonaft

Если к двум красным палочкам добавить две зелёных,то в итоге получим то же самое-две красных и две зелёных.
Чтобы получить 4 палочки,надо и взять 4 палочки.
Если Вам потребуется к 10 прибавить 11,то где вы возьмёте недостающий палец?..,))

Аватар пользователя Vladimirphizik

Когда научитесь из "воздуха" доставать эти палочки, то Вас назовут иллюзионистом/шарлатаном/фокусником/демоном/инопланетянином и т.д. (выбирайте на вкус).

Аватар пользователя kosmonaft

Люди,которые умеют работать с большими числами,например,перемножая их в уме,сразу знают ответ,а не оперируют с палочками,доставая их из воздуха.

Аватар пользователя Доген

kosmonaft пишет:

Если к двум красным палочкам добавить две зелёных,то в итоге получим то же самое-две красных и две зелёных.
Чтобы получить 4 палочки,надо и взять 4 палочки.
Если Вам потребуется к 10 прибавить 11,то где вы возьмёте недостающий палец?..,))

 

чтобы получить четыре палочки достаточно обе палочки переломить пополам - так создается прибыль :((\\)))

Аватар пользователя kosmonaft

Нет.Не так.
Чтобы получить прибыль,надо к трём палочкам добавить одну нарисованную чёрточку,получив в сумме четыре.
Затем сумму разделить на два так,чтобы у себя осталось две палочки,а у наёмного работника палочка и нарисованная чёрточка...,))
Забавно.
Прибавочная стоимость неожиданно получилась в виде дырки от бублика,которую собственник дарит работнику,а не в виде реальной прибыли,которую он оставляет себе.

Аватар пользователя Доген

Вы не поняли -полученные четыре палочки я "продаю" фирме -однодневке по цене большой палочки и т.д. а рабочему я плачу согласно договору

Аватар пользователя Феано

Владимир, 2+2=4 это относительно правдивая символическая формула, абстракция счета, но не Истина, о которой ведут речь философы.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Это истина как составная часть Истины.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Есть косвенные части истины?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Мне кажется, что все, что пишется с большой буквы, имеет части, которые пишутся с маленькой буквы. Отсюда и вывод, что 2+2=4, как истина с маленькой буквы, является частью Истины с большой буквы, т.е. Истины мироздания/жизни/тысячи тысяч других имен.
Истиной с маленькой буквы являются разные микро-истины типа: человек по фамилии Иванов Иван Иванович является таковым по той причине, что генетический код у него такой-то (либо отпечаток пальца такой-то), родился он тогда-то и там-то в семье таких-то родителей и т.д.

Аватар пользователя Сергей Александров

Мне кажется, что все, что пишется с большой буквы, имеет части, которые пишутся с маленькой буквы.

палка - палка - огуречик - вот вышел ЧЕЛОВЕЧЕК.

Аватар пользователя Феано

АЛМАЗНАЯ НОЧЬ ЭЗОПА - в музыкальной композиции (плэйкасте)

Звук: LeeLoos - Tonci Huljic, исполнитель Maksim Mrvica !

Изображение:Алмазные Ночи — Фото: Berth Moon fullpicture.ru

 

Алмазная Ночь Эзопа

Тема: Жизнь
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: 27 января 16:13

Продолжается Пир в честь Эзопа...

*************************************

Как я люблю смотреть на всходы…

семян, посаженных когда-то

давно тобою... в тьму ночную,

где бессловесные лучи от звезд на бархате извечном,
столь восхитительно мерцая волшебной тайною глубин,
пронзают все пространства мира, достигая
лишь взгляд, направленный на звезды,
но, однако…
они не в силах осветить вселенский Космос, ведь он есть плод воображенья твоего,

его пространство виртуально и черно… оно свидетельствует уровень сознанья, где ты находишь вдруг себя, не понимая, что сам в темницу залетел…
свободной волей…
в магнит земного притяжения планеты, рожденной бурною фантазией поэта…

Своею мыслью создал ты себе границы, чтоб их учиться различать и разрушать!

— Ах, это плод воображенья моего? — так говоришь ты сам себе в момент прозренья,

— Я вижу тьму ночную только потому, что глаз устроен нынче в оболочке тела, приучен мною он к земным оттенкам волн, что бесконечны и живут в великом свете, а называем мы их Богом иль Аллахом,
и все же к нам приходит чудо пониманья,
что этот свет рождаем сами в миг Любви,
в тот миг волшебный, где сжимаются столетья,
а все Пространство вдруг становится…
тобою, и ты
вмещаешь мир
и счастлив сей Игрою!
Ты сам Творец и Свет!
Ты Бог и Вдохновенье… Тогда пусты слова и ложны объясненья, и все плоды цивилизации не нужны, а мудрость тысячей веков спит, как котенок,
на белом коврике, у ног твоих свернувшись…

Вход в мастерскую - Эзоп

Аватар пользователя Филоверум

Вот оно, воздействие Эзопа!

"Как убедить современных философов в том, что при всей верности их взглядов, верными бывают и другие, даже противоположные им?"

Чего их убеждать-то в том, что они сами проповедуют уже лет 50, наверное??? Это называется постмодерн, когда все правы и неправы одновременно - либерализм и плюрализм, лесби и гомми - всё правильно.

Феано, Вы опоздали и ломитесь в распахнутую дверь. Хаос во дворе, оглянитесь! Америкосы правы, европейцы правы, россияне правы, украинцы правы - все правы! У террористов тоже своя правда! Даздравствует правый террор! Эзоп и террор оправдает, как оправдал и отмазал пьяницу заносчивого, обещавшего выпить море! Слава хаосу и самооправданию! Долой единственную истину! Феано, вперед, строить хаос!!!

Аватар пользователя Феано

Феано, вперед, строить хаос!!!

Уважаемый Филоверум, ваша убежденность в исключительности, в собственной правоте, истинности вашего знания... о многом говорит. Вы правы, - в вашем мире правы, и в уме вашем идет война, увы. Это ваш выбор.

Мой выбор - выбор Эзопа, метод гибкости ума, сдержанности чувств и миролюбия в отношении других миров, убеждений и пр. Полезно и давно пора вам узнать, что Эзоп показал на деле, а не только на словах, как слабая в военном отношении страна может предотвратить вражеское нашествие сильного врага. У Эзопа нет ни врагов, ни войны.

Даже вы, не осознав значения эзоповой мудрости, крича четырьмя восклицательными и вопросительными знаками на малознакомого вам человека, обличая понапрасну Эзопа,  не воюете против Эзопа.

Аватар пользователя Филоверум

Вы всё выворачиваете, как Эзоп. Я говорил о том, что существует истина и она ОДНА. Остальное всё - ирреалис (ошибочные мнения и знания), мусор. Но это именно Вы ратуете за своё ничем не подтвержденное право быть правой, то есть Вы пытаетесь мусору придать значение истины.

"обличая понапрасну Эзопа" --- прекратите врать. Это у Вас нет оснований для моих обличений, потому что у меня есть основания, и Вы их не опровергли, говоря пустое каждый раз. Еще раз Вам основания - ЭЗОП отмазал пьяницу, который давал несбыточные обещания. Эзоп совершил преступление против истины. Ксанф море не мог выпить. Возражения есть?

Вот и не юлите!!!!(четыре знака, чтоб Вы не выглядели нечестной)

Хаос сейчас в философии есть? Постмодерн есть? Либерализм есть? Плюрализм есть? Терроризм со своей правдой есть?

На вопросы отвечайте, а не трещите попусту. И не какой он не миротворец, Ваш Эзоп, если из-за него у нас с Вами идет война. Такую же войну, но уже реальную вызвал и Иисус, но и Его почитают как святого.

Смотрите правде в глаза! Лжец истины не познает никогда, но правым ему тоже хочется быть, поэтому лжецы и ратуют за свою якобы правду, мол. правд на всех хватит. А судить всех будет истина, которая ОДНА. Правы будут только те, кто говорит и знает истину.

Будете отвечать, не забудьте про правду террористов. Хотя, Вы - ученик Эзопа, Вы знаете, как "забыть" про террористов.

Аватар пользователя fidel

Забота о ближних, о государстве,

и государство и ближние прекрасно обойдутся без заботы о них. И чаще всего будут рады отсутствию вашей заботы

Аватар пользователя Феано

будут рады отсутствию вашей заботы

Спасибо, fidel, за отзыв, он ясно говорит мне о ваших близких и государстве.

Аватар пользователя fidel

вы все таки попробуйте не заботится о государстве и о ближних Уверен что они отлично обойдутся без вашей заботы А у ближних наверняка добавится самостоятельности

 

Аватар пользователя Феано

это ваша забота обо мне или ближних?
 

Аватар пользователя fidel

считайте это моим вам подарком

Аватар пользователя Иван Иваныч

 Феано Здравствуйте. Вы пишите:

Но и взгляд ума ограничен, относителен. При этом мои утверждения и относительны, и иллюзорны, правдивы и ложны одновременно. Их принимают те, кому в данный момент близки они, критикуют или отрицают другие. Взгляд на мир, восприятие мира - всегда уникальны и постоянно изменяются с ростом самосознания человека

Вот никак не могу понять Вы пишите что взгляд ума (утверждения о чем либо) правдивы и ложны одновременно. А дальше пишите что они изменяются с изменением самого человека. Но ведь это не одно и то же быть одновременно ложным и истинным и изменить взгляд на вещь со временем.

Может Все же какая то истина (единая) все же существует вне зависимости от меняющихся взглядов. Вон Вы сами пишите что кошка она сама по себе, и останется кошкой что бы про нее не говорил человек. Может и в Духовном мире есть общее всем? Вы знаете такое?

Аватар пользователя Феано

Иван Иваныч, вы знаете, что человек - Мера всех вещей, что относительно его восприятие.

Вы знаете, что бываете и правы, и неправы одновременно, в разной мере, в зависимости от того, Кто смотрит и Зачем. И знаете, что человек развивается, как растущая и самопознающая Вселенная.

И вы, конечно, как и другие мыслящие люди, знаете, что это такое-

Может и в Духовном мире есть общее всем? Вы знаете такое?

Выражает каждый по-своему, в соответствии со своим знанием.
Я выражаю творчеством, книгами, в меру своего понимания, Филоверум - криками о своей правоте и истинности, а вы?

Аватар пользователя Иван Иваныч

   Филоверум. Давайте пока без него,  уж очень он горяч и прав. Так что слушать он нас с Вами не особенно намерен.

    Феано, почему Вы пишете что я все знаю и правда есть во всех моих словах. Мне например не ясно как я могу знать что я прав и не прав одновременно. Почему я знаю что человек развивается как растущая и самопознающая вселенная. Я об вселенной в этом смысле никогда не думал.

  Выражает каждый по-своему, в соответствии со своим знанием.
Я выражаю творчеством, книгами, в меру своего понимания, Филоверум - криками о своей правоте и истинности, а вы?

   Я пока ни как, хотя нет,  я создал сайт о Сократе и там изложил некоторые свои взгляды.

Аватар пользователя Феано

Иван Иваныч, сайт о Сократе - замечательное дело, адресуйте же.

Филоверум. Давайте пока без него,  уж очень он горяч и прав. Так что слушать он нас с Вами не особенно намерен.

Очень разумно обходиться  без горячих и воюющих голов, однозначных "правдоборцев".

Феано, почему Вы пишете что я все знаю и правда есть во всех моих словах.

Иван Иваныч, мы же на философском ресурсе, и я говорю о ваших знаниях, убеждениях, а не обо всех ваших словах. Знания и вера относительны, часто знание ума противоречит вере сердца, хотя человек может верить в их абсолютность... в случае юношеского максимализма.

Мне например не ясно как я могу знать что я прав и не прав одновременно.

Хорошо, вот простой пример. Вы создали сайт о Сократе, изложив ваши взгляды под его именем или рядом с ним, полагая, что Сократ мыслил, как и вы. Вы правы, в вашем мире восприятия Сократ именно так и мыслит, вы с ним родные  души. Но вы и неправы, с точки зрения другого философа, который станет возражать вам или имеет иное убеждение, иное толкование слов Сократа. Хочу сказать, что каждый воспринимает чуть иначе одно и то же, так устроена наша Природа. Я права и неправа одновременно. А посмотрите, как много убежденных в своей исключительной правоте людей ведут воинственные дискуссии, вместо того, чтобы делать Общее, полезное всем дело!

Все зависит от того, Кто смотрит и Зачем.

Вы можете допустить правоту другого убеждения? Конечно. Если вы проникнетесь верой в другое убеждение, изменив прежнюю точку зрения, или с возрастом начнете толковать иначе некоторые идеи, мысли, то осознаете, что правота была неполной, относительной.  Мера вашей правоты и неправоты - в вас.

Почему я знаю что человек развивается, как растущая и самопознающая вселенная. Я об вселенной в этом смысле никогда не думал.

Может быть, пора?

http://philosophystorm.org/feano/4438  - или послушайте открытку...

 

Человек - Вселенная

Тема: Философия
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 13:18

Аватар пользователя Иван Иваныч

Здравствуйте Феано. Открытку послушал... Скрипка уж очень хороша. Спасибо.

Хорошо, вот простой пример. Вы создали сайт о Сократе, изложив ваши взгляды под его именем или рядом с ним, полагая, что Сократ мыслил, как и вы. Вы правы, в вашем мире восприятия Сократ именно так и мыслит, вы с ним родные  души. Но вы и неправы, с точки зрения другого философа, который станет возражать вам или имеет иное убеждение, иное толкование слов Сократа

Не совсем так я действительно изложил свои мысли, но они мои не Сократа. И В моем мире нет Сократа, он там в Греции. Я здесь. Да мен повезло знать его  мысли.  Но мои остаются при мне. Мне кажется это все же разные вещи.....  С точки зрения другого философа я не прав тогда в чем? ведь я ему так и скажу что мол не верно тебе Феана сказала. Мысли Сократа остаются Сократовыми. Мои моими, они могут сходиться, ан могут и нет.

Почему я знаю что человек развивается, как растущая и самопознающая вселенная. Я об вселенной в этом смысле никогда не думал.

Может быть, пора? (пишите Вы) вот мне и хочется Вас спросить пора узнать истину в этом вопросе или получить чью либо веру? ведь говорят вера и знания это разные вещи. Правда я глубоко не разбирал.

  

Аватар пользователя Феано

...изложил свои мысли, но они мои не Сократа.

Ваши мысли - не ваши, они продукт социальной среды, образовательной системы, прочитанных вами книг и т.д. Обычно мы мыслим поверхностно.

А вот изложение мысли - искусство автора, творчество. Творчество активизирует мысль и ведет ее на вершины и во глубины, в высоты божественные...  Сократ был замечательным автором-мыслителем, его авторские мысли и вообще все сильные, актуальные человечеству мысли - живы.. в любом времени. Сократ живее нас с вами. В этом и секрет. Не стоит буквально понимать сказанные слова, попробуйте последить за мыслью...  долгоживущей!

вот мне и хочется Вас спросить пора узнать истину в этом вопросе или получить чью либо веру?

Пора или нет? Вам виднее. Это дело вашего ума, труда, вашего выбора, ежедневного.

Человек это то, на что он тратит свое время.

 

Аватар пользователя Иван Иваныч

  Все мои мысли не мои.....

Получается что ни я с Вами не Вы со мною не говорите. Нашего "я" в разговоре нет. Как же тогда быть Ведь Вы призываете к Человеку но это не Ваши мысли, почему тогда Вы не произносите противоположное что ковчег это просто слова не более и это все не серьезно и не к чему. Ведь не Ваши мысли они бывают противоположны и для Вас они равны. Так ? тогда почему одним из них отдавать предпочтения перед другими?

Аватар пользователя Феано

Конечно, это большей частью игра, развлечение ума. И здесь, на ФШ, и там, на ГК.

Серьезно - это то, что происходит не на публичном форуме, а в душе и в уме человека.   Я вас ни к чему не призывала, кроме как к самостоятельной работе и хорошему для вас выбору. Выбор делает сам человек, а в общении учится чему-то.

Спасибо за беседу и вопросы.

Аватар пользователя Иван Иваныч

 Жаль что все не серьезно. И мне не ясно как может быть здесь не серьезно, а в душе и в уме серьезно. Самостоятельная работа вещь ох не простая можно так заработаться, так зафилософствоваться.... что и самого себя позабудешь. Еще древние говорили даже философии должно быть в меру.....

   Да и Как с самим собой, если ВЫ до этого говорили что это не возможно ибо своего нет, все чужое значит снова книги, снова чужие взгляды..... А если Они не правы ??? или это не существенно? опять не серьезно.... так на чем же остановиться? Как правильно поступить чтоб не обмануться?

  

Аватар пользователя Феано

 Жаль что все не серьезно.

Почему же "все"?

Мои слова были такими: " ...это большей частью игра, развлечение ума..."

Иногда, читая ваши сообщения, вижу взрослого человека, шутя разыгрывающего роль  искателя мудрости, а иногда верю искренности, и начинаю всерьез вам отвечать... Это понимаете? Я верю и не верю, шучу и серьезна, в Меру, это очень просто. От вашего, а не моего восприятия, зависит ваш выбор и будущее. Умному человеку  лучше доверять мудрости древних, чем увлекаться наставлениями современных гуру. Мера - прежде всего.

...так на чем же остановиться? Как правильно поступить чтоб не обмануться?

Самообман - вольный или невольный неизбежен. Верьте сердцу, интуиции... А прозрение - дар божественный...

Только Вы знаете, что вам нужно в данное время, в этом месте. Зачем вам мои книги, когда так много книг замечательных философов? Зачем искать нового учителя, когда их имена давно известны, а идеи и дела сияют звездами тысячи лет!

Аватар пользователя Феано

Донеслись крики из соседней темы smiley

вставайте на сторону Филоверума, то есть на сторону истины и правды, и объясните Феано, что ей не следует прославлять хитреца, отмазавшего пьяницу, дающего несбыточные обещания

Иваныч, а не напоминает ли вам автор той темы Филоверум охмелевшего от собственных «прозрений истины и правды»  Ксанфа,  громогласно уверяющего  философов ФШ, что выпьет «море», то есть, знает всю правду жизни?

Аватар пользователя Феано

Вспомнилась старая статья 2012 г., где, вполне возможно, найдутся новые вопросы к философствующим на ФШ...  

Есть начало каждой вещи,
Мысли, чувства, настроенья,
Есть начало вдохновенья, безначально Место встречи…
Это Место не в пространстве, не в часах, веков оковах,
Место в творческих основах Образующего царства.
Что за царство, где цари? Или, может быть, царица
Не желает проявиться в тайне дремлющей Зари…

Только вспыхнет понимание - начинаются слова…
И кружИтся голова в объясненьях… мирозданья…
Дальше - больше слов, теорий... знаний, званий и наград,
Дальше - бездна, хаос, ад… А затем… "ликбез" историй…

Даже самые мудрые мысли и признания имеют ценность лишь в определенных для них условиях. Будучи сказанными невпопад, они выглядят смешно или нелепо. Подобно тому искренний человек может показаться идиотом, а злобный остроумным весельчаком. Не стоит спешить с выводами о людях по их непонятному поведению или словам, услышанным случайно.