МИСТИКА

Аватар пользователя Евгений Силаев
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 

«… если кто из вас захочет посвятить себя философии, пусть он служит ей смело и с достоинством, не пугаясь ни туманов метафизики, ни даже бездны мистицизма …» Вл. Соловьев

При обсуждении темы «Эзотерика», было высказано утверждение: boldachev, 16 января, 2013 - 15:31. «Мистика и эзотерика практически синонимы - оба слова обозначают прямое, непосредственное, тождественное познание, получение знаний минуя какие-либо формальные системы (научные, религиозные)».

В связи с этим, предлагаю для обсуждения тему о философских аспектах мистики, потому, что я сам имею, пусть и небольшой, но вполне реальный мистический опыт.

Если, «Эзотерика» означает некоторое тайное знание (учение), то:

1. МИСТИКА — проявление определенных МИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ человеческой души с невидимыми нематериальными сущностями (духами), способными на такие отношения, независимо от условий пространства, времени и физической причинности.

МИСТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, — воспринимаемые человеком взаимодействия его души с духами и практика формирования таких отношений для достижения определенных целей, каждой из сторон этих отношений.

Мистические отношения возможны, только при условии обоюдного стремления сторон к их установлению. Человек должен быть «открыт», должен «раскрыть» свою душу, и этим он берет на себя ответственность за то, что в нее попадет.

Важнейший аспект любых мистических отношений, связан с состоянием и наполненностью человеческой души. Если душа наполнена Светом, то у тьмы нет никакой возможности проникнуть в нее. Тьма, ни при каких обстоятельствах не сможет вытеснить Свет. А вот для «пустой» или «замусоренной» души, опасность «внешнего внедрения» — вполне реальная.

2. Очень часто, мистика ассоциируется с понятием «духовность», и не без основания. Духовность, как и мистика, определяется тем, каков дух.

Есть Дух любви, который долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

Но нельзя забывать, что существуют и другие, самые разнообразные духи. Вполне реальный темный дух нетерпимости, гордыни, злобы, лжи, ненависти …

Способность к различению духов приобретается только в опыте личных отношений с Абсолютом, как дар.

3. Взаимодействие души с духами происходит на уровне смыслов, как не имеющих очертания стихий, которые формируют в понимании наше восприятие всего окружающего мира. Понимание новых смыслов и их связей в структуре нашего мировосприятия может изменять наши цели и приоритеты, формировать новые, несвойственные нам ранее желания, стремления, оценки … — изменить наш образ жизни.

4. История мистики – ровесница истории человечества. Исторический процесс постоянно и очень разнообразно формирует условия жизни Человека, а в этих разнообразных условиях изменяются и формы мистических отношений, которые становятся все более сложными и менее очевидными … Наиболее известные способы формального проявления мистических отношений, это: — религиозный обряд, поклонения идолам, мантры, мистерии, магические обряды и многое др. Все мистические отношения, при всем их большом разнообразии, принципиально делятся на базовое отношение с Абсолютом: — «я и Ты», в отличие от всех прочих отношений с тварью: — «я и он (она)», «я и другой», «я и некто» и др. Подробнее о базовом отношении с Богом можно прочитать в книге Мартина Бубера «я и Ты».

Цели мистических отношений «я и Ты» со стороны Абсолюта — формирование абсолютных отношений в Любви с Человеком, как со всем человечеством в вечности, основанных на личностных отношениях, по усмотрению Абсолюта, с каждым человеком персонально, но всегда оставляя этой личности свободу выбора в этих отношениях.

Цель любых мистических отношений каждой человеческой личности — формируется ею в процессе всей жизни, по своему усмотрению, если только она ощущает себя свободной в этих отношениях, в противном случае она рабски подчиняется таким отношениям.

Цель мистических отношений с каждой человеческой личностью нематериальной твари может быть трех видов:

а) способствовать формированию и развитию отношения «я и Ты»,

б) противиться формированию и развитию отношения «я и Ты» или

в) преследовать свои собственные цели.

Восприятия мистических отношений, как ощущение изменения состояния своей души, принципиально субъективны, чаще всего неосознанны, но, свойственны, в различной степени (как талант), данный каждому человеку.

Невосприятие мистических отношений человеком объясняется своеобразной верой, ошибочным пониманием причин происходящего в его душе. Такой человек думает, что на состояние его души имеет влияние только внешне видимое и ощущаемое, а вовсе не то, что уже содержится в душе, или что может оказывать на нее невидимое внешнее влияние. Например, невозможно объяснить человеку с такой своеобразной верой, откуда у него в голове, вдруг, возникла эта «дикая мысль». Или, знаменитое восприятие: «Займи, но выпей!» — это тоже, вполне реальные мистические отношения. Или, вдруг, в душе у игрока: — «Не упусти шанс! Иди во банк!».

Многие люди не воспринимают мистики и этим исключают возможность взаимодействия с духами, тем самым, неосознанно, оберегают свою душу от опасного влияния агрессивных духовных сил. Но «перекрытый» духовный канал, не «очищает» душу, а только исключает доступ к ней извне, одновременно, исключая доступ и животворящих сил, обрекая душу на безжизненное бесплодное существование.

Именно наличие опасности для души, и объясняет факт «закрытия» для человека, в чувственном восприятии невидимых нематериальных сущностей — духов.

Стремление духов к мистическим отношениям с человеком объясняется тем, что только человек способен реально влиять на материальный мир и изменять происходящие в нем естественные процессы. Все, что происходит в Мире, так или иначе, связанно с Человеком.

5. Мистический опыт — осознание реальности фактов восприятия мистических отношений и практика формирования таких отношений.

Мистическое познание может быть средством достижения разнообразных целей, но как предельный случай может быть и самоцелью.

В предельном случае знания, как цель, абсолютизируются и превращаются в идола, как «Знание - сила». А сила всегда требует приложения. Если знания, — абсолютная цель, сами в себе, то приложение их как силы может быть, например, чисто внешним бессмысленным накоплением преходящей информации, бесцельным самоутверждением в жизни.

Знания и опыт не должны быть самоценны, они только средство. Наши сегодняшние знания и опыт будут востребованы завтра, но мы принципиально не можем знать, что будет завтра.

Мистическое познание может освещать, осмысливать дорогу жизни, прояснять ее предназначение, или, при стремлении в другую темную сторону, оказавшись во власти других сил, во мраке бессмысленного существования, тогда он будет вынужден, как обычное животное, бороться за выживание, с пессимизмом надеясь на иллюзию естественной эволюции и прогресса в «светлое будущее».

Реально опасной может быть практика самовольного формирования мистических отношений, особенно, не умея контролировать состояние души. Как мне думается, бесполезны стремления к каким-то мистическим отношениям, кроме отношений «я и Ты».

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Александров

Евгений, как ни покажется Вам странным, полностью согласен с Вашими выводами.
Хотел только внести свои интерпретации.
Действительно, духовность и мистика не имеют некой субстанциональной основы это только об отношениях между личностями.
Когда говорят об уровне, росте духовности, то по идее , подразумевается качество межличностных отношений. Правда, имеет смысл, всё-таки разделить духовность и душевность. Душевность это качество отношений между человеческими личностями.
Духовность это качество отношений между человеком и Богом. Но в принципе, иногда они используются как синонимы.
Мистика же тогда это сверхъестественные проявления возникающие при достаточно высоком уровне духовности.

Аватар пользователя Дилетант

Мистика же тогда это сверхъестественные проявления возникающие при достаточно высоком уровне духовности.

"Мистика - это проявления". Понятно.
Но если это проявления, то понятие "сверхъестественные" уже нуждается в уточнении. Проявления естественны, про них можно сказать что они "есть", хотя их и нельзя использовать как метательные орудия. Это можно приравнять к утверждению, что у меня "есть" мысль, идея.
Есть мнение, что возникновению проявлений поставлено "искусственное" препятствие, своего рода "дверь", которая становится проницаемой "при достаточно высоком уровне духовности". Эта перегородка, говорят, физическая, потому что она может "потерять целостность" в результате болезней, нервных потрясений, после чего люди приобретают "паранормальные способности".
Если рассматривать "данное в ощущениях" и НЕ "данное в ощущениях, то мистику отнёс бы к НЕ данному в ощущениях.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Сергей!

Думая о Ваших интерпретациях, могу сказать, что у каждого из нас есть свой определенный мистический рпыт и его понимание, которые очень сложно обсуждать.
Поэтому, благодарю за Ваш комментарий.

ЕС

Аватар пользователя Потерпевший

Уважаемый Евгений. Очень понравилась Ваша статья.

Мой опыт (а у меня, как у Потерпевшего он есть, и я бы сказал "реальный опыт") позволяет мне калибровать мистическое как степень контакта с Силой, примерно так:
1. Заигрывание. Чаще для остроты переживаний, оживления застоя жизни. Это детские рассказы о кладбищах и мертвецах, и "взрослые " ужастики.
2. Инструмент. Целенаправленное обучение каким-нибудь парапсихологическим способностям по безопасной методике, под крылом школы и присмотром инструктора (учителя).
3. Религиозные и духовные практики и образ жизни.
4. Путь Силы

Путь Силы требует предельной мужественности и приводит к подлинной взрослости (трезвости).
Если отбросить в пути Силы романтизм (поедание мухоморов и игра в оккультизм) и "прочий эзотеризм", то в нем можно выявить главное - прямое и непосредственное взаимодействие с силой, и ни с какой-нибудь внешней или внутренней (некоторыми неструктурированными составляющими нашего подсознания), а с той, которую можно оптимально организовать в специальных ситуациях взаимодействия друг с другом.

Мне повезло. Мне довелось познакомится и попрактиковать МКБИ (метод контактных боевых искусств) в наиболее оптимизированном для познания силы виде. Этот метод, приводящий к высочайшей степени контроля и самоконтроля, и поэтому он практически не травматичен. Но, как и любой прямой метод, например "прямой метод познания истины" ( метод самоисследования Шри Рамана Махарши), не самый легкий. Если бы у меня не было опыта вытаскивания себя из состояний очень пониженного тонуса, я бы не смог заставить себя ходить на эти занятия, поскольку сознание, зная о безопасности этих "мероприятий" не могло убедить тело, которое за время тренировки "умирало" многократно (таков эффект реального, энергетического и непосредственного контакта) в "несерьезности происходящего".

Путь Силы это путь прямых отношений с Силой. Соответственно, все прочие с ней отношения - "кривые" (опосредованные) и в них нет "Я и ТЫ", но лишь "я тебя", - а это путь Власти.

Аватар пользователя Виктор

Если бы у меня не было опыта вытаскивания себя из состояний очень пониженного тонуса,

Из похмелья что-ли? :)) Если можно, то с этого места подробнее... а то все используют традиционный метод "клин клином вышибают", а вдруг вы знаете другой?

Аватар пользователя Потерпевший

Если можно, то с этого места подробнее..

В детстве - юношестве у меня было двойное сотрясение головного мозга, перелом копчика (круговая трещина), подвывих первого шейного позвонка и "срыв поясницы" - все это с кратковременной потерей сознания.

В двадцать три года у меня начало "клинить" левую лопатку,... сердечные боли, аритмия страх смерти, заужение зрительного поля, заторможенность (в метро оказывалось трудно сойти с эскалатора), шумы в голове и мысли о неадекватности.

Первый медицинский институт (в Ленинграде), Институт травматологии, Военно-медицинская академия, направления в которые приходилось добиваться с боем из очень пониженного к тому времени физического и психического тонуса, говорили (не прямо конечно), что я им не нужен, потому что не подхожу под тему диссертации или потому что денег у меня нет.

А вот пожилой невропатолог, в заводской поликлинике отложив в сторону клятву Гиппократу не сообщать больному на понятном ему языке чего-либо внятного, сказала: "Сынок, я не знаю, что там у тебя такое, но ты ходи побольше, и чтоб не "нога за ногу" а - полтора часа интенсивной ходьбы". И я стал заниматься "яростной ходьбой" (это, когда левая рука от мизинца до локтя немеет - нужно прибавить шагу, а если сердце заболело или страх смерти - то еще прибавить, и вообще любая мысль в голову пришла - значит прибавить). А затем стал и бегать, и заниматься моржеванием, и длительными прогулками нагишом и босиком по снегу. Ну и всякие другие двигательные и закалочные мероприятия. Тонус повышался, что выражалось в повышении физической, психической и умственной активности (реальное повышение айкю по отношению к базовому). Затем я поступал в вечерний институт, и в связи с прекращением двигательной терапии он опять падал. И так многократно. И теперь я, в какой-то степени, специалист по тонусу себя.

Аватар пользователя Виктор

Спасибо! Метод конечно интересный, тоже своего рода "клин клином".

Аватар пользователя Евгений Волков

Потерпевший

А вот пожилой невропатолог, в заводской поликлинике отложив в сторону клятву Гиппократу не сообщать больному на понятном ему языке чего-либо внятного, сказала: "Сынок, я не знаю, что там у тебя такое, но ты ходи побольше, и чтоб не "нога за ногу" а - полтора часа интенсивной ходьбы". И я стал заниматься "яростной ходьбой"

 

Благодаря Вашей "яростной ходьбе" у Вас заработала лимфатическая система. Она нашла обходные пути в Вы потому живы. Могли бы давно сыграть в ящик.
Найдите мою статью "Здоровье и государство" на сайте феномен.ру. Все поймете, а ваш врач молодец. Но без компенсационного массажа вам не обойтись, так как многие мышцы у вас закостенели и ходьба помогает слабовато.

Аватар пользователя Потерпевший

К ходьбе прибавилась, конечно, и другая двигательность. А сейчас за счет занятий тайцзицюань мне удается ставить на место и удерживать позвонки (по крайней мере поясничный) в нормальном положении.
Вашу статью "Здоровье и государство" на сайте феномен.ру к сожалению не нашел (в поисковике сайта).

Аватар пользователя Евгений Волков

Потерпевший
Вашу статью "Здоровье и государство" на сайте феномен.ру к сожалению не нашел (в поисковике сайта).

 

В разделе Политика - общество - культура
http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=959

Аватар пользователя Потерпевший

Евгений, статью прочитал . Спасибо.

В Вашей статье: "Развитие остеохондроза - это плата за прямохождение. Ни один из четвероногих не страдает этим недугом … Изменив свою систему хождения, человек, таким образом, перестал задавать ряду мышц своего организма постоянное сокращение и напряжение, равное (обращаю внимание читателя) сокращению и напряжению других мышц тела."

Интересно, что после многих лет различных занятий самое эффективное по воздействию и минимальному затраченному времени оказалось ежедневная ходьба на четвереньках (с подтягиванием вверх поясницы и головы) в течении 5-10 минут в день.

Аватар пользователя vlopuhin

Здравствуйте!
Собственно это та тема, которая привела меня на ФШ. Очень сложно разобраться во всем многообразии так называемых школ, предлагающих чудесное выздоровление. Вот что меня смущает в этих школах, похожих все как одна на хорошо продуманный театр:
- начинается всё действие с разноса в прах нашей официальной медицины, но в этом и не надо убеждать тех, кто докатился до подобной школы, у всех у них, как правило, безнадёжный диагноз, то есть разговор начинается с того, что хотят услышать бедолаги;
- запугивание некими мистическими силами, которые имеют неограниченные возможности как воскрешать, так и уничтожать, бедолаги должны будут столкнуться с этой силой один на один, никто не может им помочь, кроме их самих, то есть вся ответственность ложиться на самого больного, а поскольку сила это огроменная, то самому без посредников к этой силе ходить никак нельзя;
- но им, больным, необычайно повезло, как раз таки есть такой Учитель, который научит их общению с Силой, только этому Учителю край как необходимо безоговорочно верить, и дальше идет знакомство с иерархией школы, очень напоминающей бизнес-группу (генеральный директор - технический директор - главный бухгалтер - касса);
- но то, что меня окончательно добило, так это теоретическая база, даже не то слово, целое философское направление, единственно правильное во всём мире, и дальше идёт такой бред, в котором под силу разобраться не меньше как профессору философии, а для убедительности Учитель, он же генеральный директор, является по совместительству как минимум доктором каких-нибудь наук, при чем со Всемирным признанием.
Прошу прощения за мой язвительный тон, наболело. Сложно во всём этом разобраться в одиночку, отделить психологию, философию, и найти то самое "зерно", если оно вообще существует.
----------------
И вопрос Евгению Силаеву: чем души умерших отличаются от душ, "прикреплённых" к телу ? Другими словами, общаясь с живым человеком мы почему-то не можем общаться с его душой, а вот с теми, душами умерших, можем ?
С уважением, Виктор Лопухин.

Аватар пользователя Потерпевший

чем души умерших отличаются от душ, "прикреплённых" к телу ?

-Как раз наличием тонуса на физическом плане.

***
"Расслабленный привык быть расслабленным. Временами быть больным достаточно удобно, а даже и комфортно. Иногда в своей болезни можно видеть смысл жизни…."

"Наш батюшка часто повторяет, что это мы расслабленные- валяемся на диване …"

Учение о тонусе (тонусоведение):
Себяволие - решительность к тонусу (воля к вытаскивания бегемота себяки из болота расслабленности, и решимость на повышение базового тонуса).
1. шкала тонуса
2. сопротивление повышению

***
Схема вовлечения в любую секту выглядит как двойная трансакция: на нижнем (скрытом) уровне надавливание на точки уязвимости(часто трансляция деструктивного излучения на уровне соматики), на верхнем - информация о учении, учителях общине.
***
Овечья отара - тоже секта. Заблудшая овца - неким образом повысившая свой тонус\пассионарность - либо внешним случайным всплеском "энергетики", либо своей внутренней решимостью.
***
Три типа отношения к знанию:
1. книжники 2. Ученики (и - Учителя) 3. Ищущие (среди ищущих нет иерархии и школ и всего лишь одно общее - интерес к топологии пути и здоровый реализм, на базе развитого критического метода)
***
Брюс Ли использовал в тренировках способ повышения "нервной силы" когда во время выполнения движений на мышцы через наложенные электроды подавался электрический ток.

***

Иисус исцеляет расслабленного следующими словами: «встань, возьми постель твою и ходи» (Ин 5, 8). Вполне понятным является приказ Иисуса: «встань», но ради чего Он добавляет: «возьми постель твою и ходи»?! Разве же не ясно, что если уж больной поднялся, то он будет ходить, и брать все, что ему нужно и когда нужно?
Дорогие братья и сестры! Иисус не зря добавляет слово о постели. Если первый слово — «встань» — исцеляет тело больного, то слово о постели должно были исцелить его душу, его сердце. Исцеление сердца подразумевает обращение, изменение мышления. Когда Иисус велит расслабленному нести постель, то он сознательно ставит его в конфликтную ситуацию, которая продолжает процесс оздоровления.

Более того, когда Иисус не двузначно обращает внимание исцелённого на его сердце («вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже» (Ин 5, 14)), он только озлобляется тем, что Иисус так хорошо осведомлён о его жизни. Бывший больной в очередной раз делает выбор и предает Врача душ и телес — идет и сообщает о Нем Иудеям.

Это история грустная, но одновременно очень правдивая. В нашей жизни очень часто происходит именно по выше описанной схемы. Мы больны. Но хотим ли мы принять исцеление? Быть может мы хотели бы иметь здоровое тело, ну а как насчет здорового «сердца»? И где находится та постель, за которой следует вернуться и ходить, ходить, ходить? ..
Источник

Я думаю что "постель " находится внутри человека, это его тонус. Т.е. - возьми свой тонус в свои руки и ходи!

Аватар пользователя vlopuhin

-Как раз наличием тонуса на физическом плане.

это понятно, об этом Евгений Силаев пишет так:

Стремление духов к мистическим отношениям с человеком объясняется тем, что только человек способен реально влиять на материальный мир и изменять происходящие в нем естественные процессы. Все, что происходит в Мире, так или иначе, связанно с Человеком.

вопрос относился именно к душе, возможен ли мистический опыт с душой неумершего?

Иисус исцеляет расслабленного следующими словами...

Именно, что Иисус. Так ведь это нужно обращаться к Библии, молитвами к Богу, или идти в церковь к батюшке. Насколько я понимаю, к Учителю люди приходят за другим. И потом, почему необходима вера в Учителя, Иисуса не достаточно? Если уж та самая Сила такая всемогущая, почему с её помощью невозможно "подправить" неправедную душу, чтобы не дай бог получивший знания не воспользовался ими не по назначению?

Аватар пользователя Потерпевший

Стремление духов к мистическим отношениям с человеком объясняется тем, что только человек способен реально влиять на материальный мир и изменять происходящие в нем естественные процессы.

Во первых - стремление не духа, а человека к мистическим, и вообще, отношениям.
Во-вторых духи - это то, что человек понимает оформляет как целостность с той или иной степенью "разумности" и мотивами.

вопрос относился именно к душе, возможен ли мистический опыт с душой неумершего?

Отсутствие методов и культуры себязнания предваряет вопрос контакта души с душой не только мистически но опосредованно.

Если уж та самая Сила такая всемогущая

Сила - это сила, а могущество - это власть. Сила непосредственное и первичное, а власть опосредованное и вторичное.

почему с её помощью невозможно "подправить" неправедную душу

Сила не контактирует с душой, она взаимодействует с оболочкой.

чтобы не дай бог получивший знания не воспользовался ими не по назначению?

Назначение знаний - избегать прямого взаимодействия (прямого контакта с силой) образовывая через механизмы "упреждающего отражения кокон (мир) комфорта и расслаблености. Поддержание тонуса перекладывается на внешние (неорганические ) инстанции - конструкты этого кокона.

Иисус исцеляет расслабленного следующими словами...

Именно, что Иисус. Так ведь это нужно обращаться к Библии, молитвами к Богу, или идти в церковь к батюшке.

Обращаться нужно к себе. А для этого нужен навык доступа и контакта с собой. Батюшка на то и "заточен", чтобы помогать человеку в этом. И помогает, тому кто конкретно за этой помощью приходит.
Есть и другие традиции душеведения и вспомоществования алчущему Себя.

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо Алексей, хоть чуточку стало понятней (с учетом пояснений Александра Болдачева в дискуссии ниже). Мне кажется, что сумбур идёт от Учителей, согласитесь, когда в "одном флаконе" приподносится учение Дарвина, Ветхий Завет, теория деградации человека, иерархия творений божьих, что-то от индусов и метафизики, в таком интегральном "винегрете" разобраться не просто. Возможно, по другому и нельзя.

Отсутствие методов и культуры себязнания предваряет вопрос контакта души с душой не только мистически но опосредованно.

О каком воздействии тогда идёт речь в безконтакных боях ? Непосредственно на оболочку ?

Назначение знаний - избегать прямого взаимодействия (прямого контакта с силой)

Меня не покидает мысль об аналогии с первобытным человеком, который никогда не болел, потому что просто не знал что такое болезнь. То есть, что бы избежать воздействий от информационно-энергетических систем, нужно просто о них забыть, об обществе, работе, семье... Или я ошибаюсь?
С уважением, Виктор Лопухин.

Аватар пользователя Потерпевший

Мне кажется, что сумбур идёт от Учителей

Чаще всего Учителя толком не знают своего предмета, вернее предметом их знаний является не Абсолют, а некий духовный товар. Кроме того Ученик это изначально (за очень малым исключением) - потребитель. Отсюда - рынок. Рынок духовных, эзотерических мистических итд учений и услуг.
Читая Гурджиева-Успенского отметил, что об этом там говорится чуть ли не прямо: сначала делаем вид, что мы что-нибудь знаем, затем набираем учеников и тогда срочно ищем источники знания (лучше на востоке - так романтичнее, хотя, в конечном счете, находим под носом ...)

согласитесь, когда в "одном флаконе" приподносится учение Дарвина, Ветхий Завет, теория деградации человека, иерархия творений божьих, что-то от индусов и метафизики, в таком интегральном "винегрете" разобраться не просто. Возможно, по другому и нельзя.

Мне в этом отношении "повезло". Меня ткнуло "мордой" об Абсолют, а потом еще и еще (еще до того как я узнал само это слово). После этого + произведя еще некоторую внутреннюю работу, читая эзотерические\мистические\духовные тексты я "слышал" о чем там говорится. И если там говорилось о чем-то, кроме раскрутки своего товара-симулякра, то возникал отклик , а затем и понимание\узнавание.

О каком воздействии тогда идёт речь в безконтакных боях ? Непосредственно на оболочку ?

Козьма Прутков сказал "о бесконтактном бое": "Иногда достаточно обругать человека, чтобы не быть им обманутым".
Если вовремя и правильно крикнуть, то нападающий может умереть, если он несовершенен, а агрессия всегда несовершенна.
Если рассмотреть "Силу" как некоторую пространственно-временную сущность то можно увидеть, что в ее теле (если она не является силой Абсолюта - развертывающейся из центра) всегда есть точки уязвимости. Силоведение позволяет безошибочно определять и воздействовать на эти точки. Если при этом "ведун" является проводником воли Абсолюта (в состоянии недеяния), то агрессор наталкивается на мощь самой Вселенной (Уэсиба - основатель Айкидо (к сожалению, не помню дословно)).
Один раз, в детстве мне удалось "бесконтактно" остановить огромного пса (породы типа крупной овчарки + дога). Мы, проходя мимо забора одного участка, часто дразнили его, и когда, однажды, поздно вечером возвращались домой он оказался отвязанным, перепрыгнул забор, и поскольку мой друг успел отскочить за меня, мне пришлось сделать шаг вперед, топнуть ногой, и что-то выкрикнуть . Пришлось - потому-что делал это не я, а -"мной" и частично через меня (выплеск силы-страха моего друга) при этом я почувствовал\увидел\наблюдал как бы расширение "кокона" (о наличии которого до этого не подозревал) до рзмеров 3.5 - 5 метра. Собака как-то сразу "сдулась" и успокоилась.

Однажды мне "продемонстрировали " неконтактное воздействие. Когда человек занимается КБИ, у него усиливается чувствительность соматики. Он не реагирует на пустые движения. Иногда в бою оказывается даже правильным принять "на тело", и, даже "на лицо" слабый\"туфтовый" удар с тем чтобы прямо в этом месте "умиротворить" агрессию, или, получив выигрыш во времени и в "духе" следующим решительным действием пресечь ее продолжение. Чтобы произвести "бесконтактное повреждение" нужно существенно превосходить противника в скорости и мастерстве, а тогда гораздо проще произвести (в случае необходимости) прямое физическое воздействие. Все бесконтактные бои - это шоу (за которыми, впрочем, стоит реальная техника и мастерство) и где действительно происходит "борьба оболочек" - витальная рефлексия и витальные поражения (в худшем случае и повреждения). Но это работает только, когда человек "профи витального тела", и когда он еще не профи "железной рубашки" (следующей стадии развития в этом направлении).

Некоторое отдаленное представление о "железной рубашке" можно получить через такой мысленный эксперимент: Если человека подержать некоторое время в ледяной воде, потом вытащить и "треснуть" палкой по спине, то палка сломается, а спина нет. Потому-что в этот момент в теле просыпается\включается некоторая модальность Абсолюта, что выражается в выдавливании излишнего объема воздуха из легких - ребра ложатся друг на друга, включается дыхание животом, и поднапряжение брюшины и всего сухожильно-мышечного аппарата формирующего тонусный фон ...

Меня не покидает мысль об аналогии с первобытным человеком, который никогда не болел, потому что просто не знал что такое болезнь.

Я считаю, что первобытный человек: 1) не поклонялся комфорту, 2) не был знаком с ослабленным состоянием тонуса тела (расслабленности), 3) проживал свою жизнь интенсивнее (качество жизни) чем современный, "следя" за подкисленностью своей крови, и я даже думаю, что он был знаком с "этой методичкой":

Глава 3. О НЕКОТОРЫХ СПОСОБАХ ПОДКИСЛЕНИЯ КРОВИ
УРИНОТЕРАПИЯ
ПОДКИСЛЕНИЕ УКСУСНОЙ КИСЛОТОЙ
НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ОРГАНИЗМ
ПОДКИСЛЕНИЕ МОЛОЧНОЙ КИСЛОТОЙ
БЕГ
ГОЛОДАНИЕ
ПОДКИСЛЕНИЕ МУРАВЬИНОЙ КИСЛОТОЙ
ПОДКИСЛЕНИЕ АСКОРБИНОВОЙ КИСЛОТОЙ
ПОДКИСЛЕНИЕ ЛИМОННОЙ КИСЛОТОЙ


Я надеюсь, что наступит такое время, когда вся профилактика болезней сведется только к подкислению крови и люди будут изредка ходить в поликлиники с единственной целью — для проверки реакции своей крови.
...
... кровь необходимо подкисливать, и, кроме того, выяснил, что оптимальная реакция крови должна быть не слабощелочной или нейтральной, а даже немного кислой. Казалось бы, неужели это так важно — кровь или чуточку щелочная, или чуточку кислая? Но, как мы уже убедились во второй главе — это не только принципиальный в научном плане, но и жизненно важный вопрос. И четкий и ясный ответ на него мог бы дать прочную базу для нашего оздоровления. Но, к сожалению, вопрос о реакции крови и до сих пор вызывает одни только споры без полезного практического вывода из них.
...
Подкисление крови уксусной кислотой доступно всем. Но, конечно, не концентрированной кислотой, а только ее водными растворами, то есть уксусом.
...
Люди давно заметили, что напиток, производимый чайным грибом, действительно улучшает самочувствие, хотя и не могли объяснить причину этого явления.
...
На примере чайного гриба мы видим, что лишь простое подкисление крови, то есть повышение в ней количества ионов водорода, помогает оздоровлению организма. И никаких лекарств, а только ионы водорода. И не важно какой кислотой они будут созданы, ведь на них нет пометки, что они углекислотные, уксусные или лимонные. И поэтому практикуется множество способов подкисления крови и мы в этом убедимся ниже, хотя ничто в названиях этих способов не говорит о подкислении крови.
("Как продлить быстротечную жизнь". Николай Григорьевич Друзьяк. http://www.telenir.net/alternativnaja_medicina/kak_prodlit_bystrotechnuy...)

Назначение знаний - избегать прямого взаимодействия (прямого контакта с силой)

Кроме прямого, непосредственного, безмолвного знания, все остальные формы знания накапливаемого человечеством это знания "неСебя" - знания о манипулирования силой, с помощью других более малых и прирученных сил, смирно сидящих в "бутылочках" и "лампах" технического прогресса.

То есть, что бы избежать воздействий от информационно-энергетических систем, нужно просто о них забыть, об обществе, работе, семье…

Что бы избежать рабства от информационно-энергетических систем, нужно поднять свой тонус, физический, психический , волевой - то что называют личной силой, и то, что делает человека Персоной, - т.е. нужна персонная революция, предшествующая революции технической, которая тогда становится - революцией инструментальной.

Аватар пользователя Сергей Александров

Что бы избежать рабства от информационно-энергетических систем, нужно поднять свой тонус, О НЕКОТОРЫХ СПОСОБАХ ПОДКИСЛЕНИЯ КРОВИ
УРИНОТЕРАПИЯ

Пей мочу и будет тебе щастье!

Аватар пользователя Потерпевший

Поздравляю Сергей!

УРИНОТЕРАПИЯ там специально первым пунктом поставлена, чтобы выявлять первых.

Аватар пользователя Сергей Александров

С чем Вы меня решили поздравить?

Вы против уринотерапии?
Ну какой Вы тогда эзотерик?
Так, мелочь пузатая.

Аватар пользователя Потерпевший

Сергей!

Представьте - Дверь.
На ней табличка - "Истина".
А в Преддверии красная тряпка висит.
И мы стоим, - и бодаемся.
И теперь к Истине никому не пройти.

А мы?
Хотим ли мы действительно за Дверь заглянуть?
Или основная наша цель устроить толчею на Проходе?

Аватар пользователя Сергей Александров

А Вы уверены, что мы стоим к одной и той же Двери? Что за той дверью,на которую Вы повесили табличку "Истина", что находится.
На моей двери написано "Не Истина", потому что Истина за дверью. Дверь же это препятствие к Истине".
Истина это Кто. Любое Что в том числе и дверь это препятствие ко Кто.

Аватар пользователя Потерпевший

Истина это Кто. Любое Что в том числе и дверь это препятствие ко Кто.

Истина за двумя дверями: за дверью "Что" и за дверью "Кто". Кто - это тоже препятствие.
Но путь без дверей это путь "И-де-я" (и-(г)де-я нахожусь (из анекдота))
И как далек от возвращения из блуда Быти в объятия Жити.

Аватар пользователя Сергей Александров

Кто - это тоже препятствие.

Опять промашка вышла. Что-то Вас в последнее время, хвалённый мистик, интуиция подводит.
Это для Вас Кто препятствие. А я верю одному человеку, который сказал про себя: "Я есмь путь и истина и жизнь".
Он же обещал: «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».

Аватар пользователя Потерпевший

Передайте Вашему человеку, что он заблуждается, и что это гордыня. Негоже человеку себя Богом мнить.

Аватар пользователя Сергей Александров

Негоже человеку себя Богом мнить.

Богом? Это чем, Абсолютом что ли? Действительно , негоже живому человеку мнить себе безличным Абсолютом.

Аватар пользователя Потерпевший

Как только Абсолют выйдет из акции предельной самотождественности, он обратит к себе все три свои лица и воссияет на земле, как и на небе, вечная отцовско-сыновья любовь и снизойдет и на нас через духа святаго.
А пока он умер.

Вот смотрю я на тебя и думаю:
- А не ты ли тот рыжий,
Что сломал дедушкину лопату
Конвертируя в баксы
Наши пионерские галстуки?

Дедушка не ушел,
Он только вышел,
Побродить по окраине мира,
Туда, где нашим счастливым детством
Заправляют баки мертвого сердца.

Накачивают призраков из подземелья.
А те от счастья обалдевшие
Думают: как хороша жизнь.
Кормят голубей и кошек.
И ждут своей очереди - опять вниз.

Плиз!

Аватар пользователя Сергей Александров

Как только Абсолют выйдет из акции предельной самотождественности,

Истина глаголет Вашими устами(смотрите не обожгитесь)
Акции распродажи Абсолюта продолжаются.
Самотождественность это себеодинаковость?
Вообще интересно получается. Абсолют это некая запредельность, поэтому предельная самотождественность ему чужда, поэтому он может быть только беспредельно самотождественность, то есть его самотождественность с каждым днём прибавляется и избытычествует, а затем эманирует. Теперь всё становится самотождественным. Даже Я.

он обратит к себе все три свои лица

Какие ещё три лица? И что значит обратит к себе? У него кроме лиц ещё что-то есть? Если есть три лица, то не понятно сколько голов? Если все три лица на дной голове, то их в принципе не повернёшь в одну сторону. Если же есть три головы, то тогда должны быть и три шеи, или что-то ещё , чтобы было достаточно степеней свободы для поворота.

воссияет на земле, как и на небе,

Вы об торшере , что ли глаголете?

А пока он умер.

Что умерло-то? Брахман-Атман? Но умереть может только живое. А абсолюты и брахманы это точно не живое.

Аватар пользователя Потерпевший

Абсолют это некая запредельность, поэтому предельной самотождественность ему чужда, поэтому он может быть только беспредельно самотождественность, то есть его самотождественность с каждым днём прибавляется и избытучествует, а затем эманирует. Теперь всё становится самотождественным. Даже Я.

Абсолют это ->( ), поэтому-> Х, поэтому-> Y, то есть-> Z, Теперь-> W.
Даже Я ("Человек, который сказал про себя: "Я есмь путь и истина и жизнь"")... и Я - живее всех живых, т.к. Я всего лишь отражение своего социального окружения.

Аватар пользователя Сергей Александров

ниже

Аватар пользователя vlopuhin

Чаще всего Учителя толком не знают своего предмета

Думаю, что всё-таки знают, может быть не так глубоко, но если товар кому-то удалось всучить, то на лицо разность "скорости" в большую сторону в сравнении с потребителем. Возможно, моё везение заключается в том, что я, прежде чем купиться на товар-симулякр, решил разобраться что к чему, уж слишком у меня много вопросов без ответов. Возможно, путь не совсем правильный, и понять саму суть с помощью рационального мышления не получится, но пока не тороплюсь расстаться с этой мыслью. И вот почему. В студенчестве я занимался скалолазанием. Однажды завис на скале, дрожь в коленках, один, без страховки, по до мной примерно пятьдесят метров свободного полёта, внизу камни, склон горы и верхушки сосен, в которых лёгкий шелест ветра. Ни вверх ни вниз. Это место до меня проходили мои друзья, я знал все тонкости этого хода до того как полез, но вот ростом не удался, знаю, что чуть выше есть зацепка, но есть ли - я её не вижу, смогу ли до неё дотянуться. Я так думаю, что именно то, что я видел вокруг себя вернуло меня в реальность, заставило размышлять: долго так не провишу, нужно отодвинуть тело от скалы, продумал все движения рук и ног, и наконец решил действовать. Что было дальше для меня осталось загадкой. Была ли дрожь в коленях, как и что делали руки и ноги я сознательно не контролировал, тело всё проделало само, какой то звериный инстинкт. Сколько прошло времени не знаю, кажется времени не было вообще, я столкнулся с вечностью. Теперь я размышляю так, всё-таки рациональное мышление вернуло меня тогда на скале в реальность, в Бытие (кстати, вот она дверь, и вроде бы всегда открыта), ведь я продумывал все свои движения. То есть шокопроход не является необходимостью, не зачем "издеваться" над организмом "пережиманием трубочек".

Чтобы произвести "бесконтактное повреждение" нужно существенно превосходить противника в скорости и мастерстве

если я правильно понял, то человек, владеющий безконтакным боем вообще не наносит никаких ударов ? То есть не воздействует ни на тело ни на разум противника ? Противник просто сам расшибается об Абсолют ?

я даже думаю, что он был знаком с "этой методичкой":

если не ошибаюсь, изобретатель аспирина умер от рака, не смотря на то, что его изобретение было призвано победить рак.
Мне кажется, что к медицине и техническому прогрессу требуется разумный подход, нужно включить здравый разум. В конце концов в коммандировку в Москву я бы полетел самолётом, нежели отправился пешком.
А вот Ваш пример с собакой мне кажется интересным, животные не обременены знаниями и техническими протезами. Можно предположить, что они владеют этой методикой. Если не ошибаюсь, Бехтерев работал в этом направлении с животными, прежде чем его работы заменили собакой Павлова.
Алексей, спасибо за разъяснение диагонального сдвига. Как то не понятно, что такое кокон ?

Аватар пользователя Потерпевший

Чаще всего Учителя толком не знают своего предмета

Думаю, что всё-таки знают, может быть не так глубоко, но если товар кому-то удалось всучить, то на лицо разность "скорости" в большую сторону в сравнении с потребителем.

- "Знающий не говорит, говорящий не знает". В солидных школах ученик пройдя обучение становится учителем, а затем и мастером этой школы (мастером пути\метода ) данной школы. И очень редко ему выдается диплом "свободного мастера".
Путь\метод - товар хороший и качественный. Свободный мастер - мастер пути без формы, "товаром" которого является уже не путь\метод, а сама Истина. Он способен учить Молчанием (Присутствием), и в случае необходимости добавлять к этому слова. Предметом его Знания является человек в истине и истина в человеке ("Не учу ничему новому").

но если товар кому-то удалось всучить, то на лицо разность "скорости" в большую сторону в сравнении с потребителем.

Если человек "покупается" на данный товар то он или "лох", или "оглашенный" (слегка задетый об косяк Абсолюта), и "учить" "малых сих", если они платят ту или иную валюту, «почетно и престижно».

Возможно, моё везение заключается в том, что я, прежде чем купиться на товар-симулякр, решил разобраться что к чему, уж слишком у меня много вопросов без ответов.

Без развития критического аспекта до уровня "сомнения сомнения"\"рефлексии рефлексии" можно только спустится на уровень "лопуха" (Первого Адама), к моменту "старта".

Возможно, путь не совсем правильный, и понять саму суть с помощью рационального мышления не получится, но пока не тороплюсь расстаться с этой мыслью.

" 1.Чашка чая.
Нан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.
Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: "Она же переполнена. Больше уже не войдет!"
Так же, как эта чашка,- сказал Нан-ин,- Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?" (http://ki-moscow.narod.ru/litra/dzen101.htm)"

- Я думаю, что мост между рациональным и внерациональным вполне может быть выстроен и пространство между ними освоено и обогащено совместным вкладом.

Однажды завис на скале, дрожь в коленках, один, без страховки, по до мной примерно пятьдесят метров свободного полёта, внизу камни, склон горы и верхушки сосен, в которых лёгкий шелест ветра. Ни вверх ни вниз.

" 18. Притча.
В сутре Будда рассказал притчу:
Человек пересекал поле, на котором жил тигр. Он бежал со всех ног. Тигр за ним. Подбежав к обрыву, он стал карабкаться по склону, уцепившись за корень дикой лозы, И повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек смотрел вниз, где, немного ниже другой тигр поджидал его, чтобы съесть. Только лоза удерживала его.
Две мышки, одна белая, другая черная, понемногу стали подгрызать лозу. Человек увидел возле себя ароматную землянику. Уцепившись одной рукой за лозу, другой он стал рвать землянику. Какая же она была сладкая!" (http://ki-moscow.narod.ru/litra/dzen101.htm)"

Я так думаю, что именно то, что я видел вокруг себя вернуло меня в реальность, заставило размышлять: долго так не провишу, нужно отодвинуть тело от скалы, продумал все движения рук и ног, и наконец решил действовать.

Я, как то мальчишкой, залез на сосну, переполз на ветку и сорвался. Оказался висящим на одной руке и "на шкурке" другой (сучок проткнул кожу с внутренней стороны запястья). - Повисев, мобилизовался и сумел подтянуться на одной руке и закинуть ноги на сучок, а потом и высвободить "шкурку". Ваш и мой примеры очень хорошая иллюстрация к "делая делай". Обычно сознание человека находится в разделенном, а ум в рассеянном состоянии. И когда вследствии внешних причин или внутренней работы удается собрать воедино и восприятие и мышление и ум тела (и его энергетику), то по сравнению с этим состоянием вся предыдущая жизнь кажется жалким влачением существования (тем более, что здесь не успевают включится воры "интенции" - эйфория и самолюбование (световые паразиты).

Что было дальше для меня осталось загадкой. Была ли дрожь в коленях, как и что делали руки и ноги я сознательно не контролировал, тело всё проделало само

Когда дочка занималась в музыкальной школе, то на экзамене при проигрыании произведения у нее включалось именно такое состояние. Пол года концентрации на работе создавали эффект "повышенного сознания", правда тут еще маловато "хозяина" - себяволия, но присутствует чистый наблюдатель -самоосознание.

Сколько прошло времени не знаю, кажется времени не было вообще, я столкнулся с вечностью.

Именно так: когда главный деспот и поглотитель (и, скорее, рассеиватель) ресурсов сознания - ум встает на правильное место в строю" ум - тело - энергетика", то человеку становятся доступны и другие времена кроме времени интервала: миг и вечность.

Теперь я размышляю так, всё-таки рациональное мышление вернуло меня тогда на скале в реальность, в Бытие (кстати, вот она дверь, и вроде бы всегда открыта), ведь я продумывал все свои движения.

Я полагаю в таком положении думает не только ум, но и тело (ум тела), а вовремя действия и ум, и ум тела, и само тело являются Одним, сливаясь (интегрируясь\ восстанавливаясь (восстанавливая изначальную целостность обогащенную развитыми дополнительно частями (умом). От сознания тактического до сознания стратегического один шаг ("Тому, кто научился командовать одним, можно доверить армию"). От сознания стратегического до сознания глобального еще пару шагов. Тотальное сознание -(?), - по крайней мере, становится немного понятнее. "Вот она дверь, и вроде бы всегда открыта" - дверь к целостности.

То есть шокопроход не является необходимостью, не зачем "издеваться" над организмом "пережиманием трубочек".

Для человека современного (ослабленного) любой прямой контакт - шок, прерывание программы его компьютера, и репрессия его Интерпретатора, а чаще Транслятора, "заточенного" с некоторым узким зазором "под диалог".
"Лишь в первый миг любимого мы любим, потом любовь мы любим самое", а очень у многих даже этого первого мига не случается, или случается, но не выдерживает сердце (физическое). И живут на этом свете (для них - в полусвете) недополовинки яблока, выращенного на гидропонике секс-романтизм-потребительства.

Для" человека в тонусе" "издевательства" над организмом - нормальное использование его функций. Академик Амосов писал (к сожалению, не смогу точно сослаться на источник) о четырех уровнях стабильной работы гомеостаза. Пример: молодой мужчина, скрипач, вечно простужается, родители закутывали его с детства - и через несколько месяцев (война), мы уже видим его спящим в окопе на сырой земле укрытым только шинелью, слегка присыпанной снегом. И никакого даже легкого насморка.

Начать купаться зимой, очень легко, если делать это не с осени, а по морозу, например крещенскому. И если продолжать, то весной когда вода нагреется до градусов 8-10, можно заболеть потому что сидеть в воде вам захочется до получаса, а в этом температурном промежутке зона между стрессовым и повышенным режимом гомеостаза и здесь он сбивается - не сигнализирует своевременно, что пора вылезать. Также и к промежутку между комфортной и легкого дискомфорта зонами нужно быть внимательным (человек простужается от легкого сквозняка) пока основные зоны не растянуты до перекрытия "зияния" незащищенности между ними. За детьми нужно следить особенно внимательно, так как орган который есть в китайской медицине, но отсутсвует в европейской - "тройной обогреватель" ( тут ) у них еще слабенький. Этот орган по представлению "продвинутых китайских эзотериков" - шестой, высший элемент (вторичный огонь) дополняющий у развитого человека данные от природы пять низших элементов системы У-Син.

"Пережиманием трубочек" - мы осваиваем игру на своем "органе" - теле-сознании.

если я правильно понял, то человек, владеющий безконтакным боем вообще не наносит никаких ударов ? То есть не воздействует ни на тело ни на разум противника ? Противник просто сам расшибается об Абсолют ?

- Это очень высокий уровень. Еще выше, - когда пространство и время разносит встречу с противником на тот или иной интервал. Ну а наивысший, - когда владеющий не имеет ни врагов, ни владения. Правитель правит недеянием - и народ процветает… - ... Еще минута - и мы помчимся туда, где круглый год поют птицы и цветет жасмин. ... «Москва – Петушки» Ерофеев. Но для этого вначале нужно научиться останавливать "Желтую стрелу" Пелевина.

Мне кажется, что к медицине и техническому прогресс требуется разумный подход, нужно включить здравый разум. В конце концов в коммандировку в Москву я бы полетел самолётом, нежели отправился пешком.

Я также за технический прогресс, но и за Персонный, и за их гармоничное дополнение.

животные не обременены знаниями и техническими протезами.

Мне, в жизни, попадались по крайней мере три особи (животные) у которых в глазах было больше разумности (мне так увиделось) чем у окружающих людей (у которых конечно же несоизмеримо больше рассудочности).

Как то не понятно, что такое кокон ?

То, что я имею в вида под коконом, это не аура экстрасенсов, не эфирное поле, а то, что Иисус назвал "горчичным зерном". По крайней мере, оно "ведет" себя так же: такое малое, что когда ищешь, не можешь найти, но вдруг раскрывается и оказывается большим, а иногда огромным. Приходит когда тебе нужна помощь. Или раскрывается на длительное время (а потом и навсегда) когда у тебя активизируется Сердце и в нем распускается цветок*.

Однажды (в прекрасные времена развитого социализма) мы целое лето с семьей жили в горах, на Алтае, "дикими туристами. Когда дочка серьезно заболела, мне пришлось "бежать" к соседям за лекарствами (антибиотики и проч.), которые расположились в шести километрах ниже по тропе, и назад я "бежал" уже в темноте. Тропа была зажата между стеной, по которой кто-то топал, и вниз сыпались камушки и обрывом. Идти медленно было и страшно и долго (а у дочки была высокая температура, когда я выходил) и я, чтоб было нестрашно, стал проговаривать про себя первую попавшуюся "мантру" - Иисусову молитву. Внутренний диалог, выключился, страх прошел (когда подступал, я концентрировался на молитве) и скоро я с удивлением обнаружил себя идущим по тропе (1 - 1.5 ширины, иногда 0.5 - 0.7) с туристической скоростью. Вероятно, подсознание ловило эхо шагов и по нему определяло границы, направление и повороты тропы, а сознание было занято чтением мантры-молитвы. Мантры - в связи с просто механическим повторением короткого текста, а молитвы - потому-что приходилось концентрироваться на смысле и "держать смирение". При отклонении от параметров данного "делания" кокон который удерживался размером метра 2 - 3 (в диаметре) - сдувался и подступал страх и неуверенность. И тогда вновь приходилось подкидывать дрова "энтузиазмы" - гравицапы, в двигатель моего пепелаца («Кин-дза-дза!»). Было "слышно" как порции (шарики) энергии пробулькивались из зоны копчика, двигались, несколько расширяясь по центральному столбу (тела), и истекали из зоны головы в верхнюю часть кокона, и тогда он сразу увеличивался в размере, но постепенно заужался и тогда цикл повторялся опять.

----------
* -

Он на глазах легко меняет цвет
И меняется внезапно.
Цветок неверный он,
Изменчивый цветок,
Что называют — сердце человека.
***
Басе: «У кого нет в душе Цветка, тот подобен зверю» — можно сравнить с «искрой Божьей» Экхарта, той искрой, которая есть в каждом, но не в каждом пробуждается. Иначе говоря, «Цветок души» — это то, что есть в человеке от Бога. («Образ человеческий, но и образ Божий, по Бердяеву, в этом скрыты все загадки и тайны человека».) И не важно, что по-разному называют эту высшую Правду, причастность человеческой души Божественной, Творящей силе; важно, что в человеке изначально есть то, что отличает его от не-человека, делая посредником между Небом и Землей, чтобы возвысить земное до небесного, одухотворить сущее. «Цветок» Басе есть способность души прислушиваться к себе, отвечать на зов Бытия, устремляться к Благу, то есть, то качество души, которое делает человека, мы скажем, богоподобным, японцы скажут — Триединым с Небом и Землей.
(Источник: http://ec-dejavu.ru/f/Flowers_East.html)

Аватар пользователя vlopuhin

"Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал..."
Алексей!
Большшое спасибо за то, что Вы уделили внимание моим вопросам.
Потребуется какое-то время на "переваривание" сказанного.
С уважением, Виктор Лопухин.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Виктор !

Я знаю только два способа отношений с душами умерших, это - наша память о них и молитва.

ЕС

Аватар пользователя vlopuhin

Уважаемый Евгенией!
Память о них. Вы имели ввиду память о душах, или людях ? Например, вспоминая отца, в моей памяти всплывает целостный образ, я даже могу вести с ним диалог как с личностью, задумываюсь, а что бы он сказал, или как поступил в той или иной ситуации. По вашему это отношения с душой ? О душе я могу предположить нечто неопределённое, и только два слова душа и имя, когда прихожу в церковь и ставлю свечку за упокой. Конечно же я заметил, что Вы говорите о духах, и даже во множественном числе. Чем же духи отличаются от душ и как их различать?

ВЛ

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Виктор!

В христианской антропологии, человек — единство тела, души и духа.
Думаю, что помнить можно только человека, и в связи с его именем.
Отношения с душой умершего человека — это особые отношения с умершим человеком. С древнейших времен, говоря о душе, понимали — жизнь. Поэтому, отношения с умершим человеком и обозначаются, как отношения с его душой, с его жизнью, вне нашего материального Мира.
Духи влияют на состояние души.

ЕС

Аватар пользователя vlopuhin

Спасибо Евгений. Для меня поднятая Вами тема важна ещё и тем, чтобы разобраться о чем собственно хочет сказать тот или иной человек. Например, "... идёт духовная война", о чём это ? Согласитесь, есть некоторая путаница.
Существует мнение, что тело, душа, дух как то связаны с возрастом. От того и каждому своё время, когда креститься, когда жениться. Так что единство, о котором Вы говорите, тоже требует некоторой корректировки.
ВЛ

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Виктор!

«Духовная война» — война духов в душе человека за власть над этой душой.

Духовная война «разрывает» душу на части, человек теряет целостность и его душа нуждается в исцелении.

ЕС

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Алексей!

Понятно, у Вас свой особый опыт.

Для меня же, главное в мистических отношениях стремление к Свету, а не к силе и власти.

Мудрый И.Ньютон понял, что сила действия всегда равна силе противодействия.
Значит, сила порождает насилие и противную силу-реакцию, противоборство, разделение …

ЕС

Аватар пользователя Потерпевший

Понятно, у Вас свой особый опыт.

Мой опыт не особый, - он прямой. Опыт прямого видения Стены и той двери, которая в ней имеется. И эта дверь обнаружена вовсе не мной. Этот опыт доступен каждому.
За дверью Истина (абсолютная истина). Знание ее снимает весь релятивизм и дает весьма компактное Понимание.
Но зеленые очки Великого Гудвина (из "Волшебника изумрудного города") перестают работать, яркие блески и нарядные фантики исчезают. В момент перехода человек сталкивается с такой Пустотой и обессмысленностью, что это весьма опасно - тут необходимы дополнительные методические наработки.

Для меня же, главное в мистических отношениях стремление к Свету, а не к силе и власти.

Свет - это еще и засветка. Есть еще более глубокий слой за слоем света и тьмы. И это состояние уже абсолютной истины, а не истины света. Достигнув уровня самого глубокого слоя человек, становится хозяином, а не рабом Света (свет становится инструментом).

Мудрый И.Ньютон понял, что сила действия всегда равна силе противодействия.
Значит, сила порождает насилие и противную силу-реакцию, противоборство, разделение …

Я уже рассказывал о Мусуби. Этот термин в первую очередь известен мне из занятий Айкидо. Айкидо родилось из "наикрутейших" стилей постоянно конфликтующей внутри себя Японии. Наибольшее влияние оказал стиль Дайто-рю Айкидзюцу, с которым можно было познакомится представителю только высшего дворянства. И вот --- Айкидо - сила Сотрудничества (слияния). Способ слияния с силой, ее вЕдение и ведЕние.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Алексей!

Вот именно поэтому, у Вас и особый опыт.
Японский ... :-))

ЕС

Аватар пользователя Софокл

Есть еще более глубокий слой за слоем света и тьмы.

Круто так, что круче и быть не может!

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Стас!

У Алексея совершенно другие основания миропонимания.
В таком случае, что-то обсуждать сложно. Япония ...

ЕС

Аватар пользователя boldachev

Извините, но хотелось бы уточнить - у Алексея мистические основы миропонимания, которые одинаковы для мистиков любых национальностей и религий.

Вы еще раз подтвердили, что имеете слабое представление о мистическом познании. Именно поэтому вам сложно обсуждать комментарии Алексея. Мне не понятно, зачем вы вообще об этом пишете.

Аватар пользователя Ron

Действительно, ну что они лезут в мистику, эти силаевы и борчиковы, когда тут есть такой спец, как Болдачёв! Придёт время и он напишет книгу. Мля!

Аватар пользователя boldachev

Придёт время и он напишет книгу. Мля!

Уже написал )) см. фрагменты тут и тут.

Хотя проблема тут не во мне, а в том, что пишущие о мистике не смоли разглядеть ее в текстах Потерпевшего - ему, по всей видимости, действительно доступна эта форма познания.

Аватар пользователя Ron

boldachev: "Уже написал )) см. фрагменты тут и тут"

Занимаетесь рекламой своих книг? Но что же так сильно Вас цепляет в рассуждениях Евгения, что Вы идёте на некорректное высказывание "Мне не понятно, зачем вы вообще об этом пишете"? Или и это элемент рекламы?

boldachev: "пишущие о мистике не смогли разглядеть ее в текстах Потерпевшего"

Ну, и что? На Потерпевшем свет клином сошёлся? Или, может быть, в его текстах даны некие ключевые инварианты мистики, без которых мистики вообще не может быть?

Аватар пользователя boldachev

Занимаетесь рекламой своих книг?

Конечно. А зачем же их тогда издавать? Написать, а потом страдать: ни дай бог, кто узнает, что я написал )). Да и потом, чем все занимаются здесь на форуме? Только и исключительно рекламированием своих мыслей: я думаю так, я думаю сяк ... Для этого и существуют такие площадки - чтобы люди могли донести свои соображения до других. Но вот странно, как только кто-то напишет не несколько предложений, а отошлет к статье-книге - все кошмар, туши свет - он рекламирует свои тексты. То есть бла-бла-бла - это почетно, а потратить часть своей жизни на большой труд, так выпендривается, выставляется, мнит себя кем-то, жаждет славы... Так? :)))

Или, может быть, в его текстах даны некие ключевые инварианты мистики, без которых мистики вообще не может быть?

На мой взгляд, именно так. Именно ключевые: непосредственное (тождественно) познание, измененное состояние сознание и пр.

Аватар пользователя Сергей Александров

А разве изменённое состояние может быть непосредственным?

Аватар пользователя boldachev

Получилось забавно. У меня:

Именно ключевые: непосредственное (тождественно) познание, измененное состояние сознание и пр.

Типа: девушка непосредственно смеется, водит машину. А вы: разве можно непосредственно водить машину? Там же было множественное число (ключевые) и перечисление через запятую :)

Аватар пользователя Ron

boldachev: "Написать, а потом страдать: ни дай бог, кто узнает, что я написал ))"

Вы как обычно перегибаете палку. Но пусть это будет шуткой.

Негатив рекламы книг заключается в том, что автор либо не желает их обсуждать (прямо заявляет об этом или вообще не отвечает), либо допускает только положительные отзывы (уничтожает целые ветки обсуждений, если в них попала критика).

boldachev: "бла-бла-бла - это почетно, а потратить часть своей жизни на большой труд, так выпендривается, выставляется, мнит себя кем-то, жаждет славы... Так? :)))"

Не так. Дело не в почётности живых обсуждений, а в специфике форума - форум, это бытие живой мысли. А "потратить часть своей жизни на большой труд", это не плохо, только выбор труда - сугубо личностный акт. А тут получается что-то вроде китайского способа кормления уток (корм набивают в желудок с помощью пылесоса).

boldachev: "На мой взгляд, именно так. Именно ключевые: непосредственное (тождественно) познание, измененное состояние сознания и пр."

Но ведь речь шла о том, чего не понимают "мистики" в текстах Потерпевшего, а Вы говорите об "общих местах"...
Да ладно, проехали.

Аватар пользователя boldachev

Негатив рекламы книг заключается в том, что автор либо не желает их обсуждать

Разве это как-то связано с рекламой? Кто-то обсуждает, а кто-то нет, кто-то допускает только положительные, а кто-то рад и всяким отзывам. Реклама и обсуждение - это две независимые проблемы. Что касается меня - то всегда пожалуйста. "Темпоральность" две здоровенные ветки наобсуждали пару лет назад )). Или вы намекаете на случай с моей двадцатилетней давности статьей? Я честно сказал, что не готов и не хочу ее обсуждать...

А тут получается что-то вроде китайского способа кормления уток (корм набивают в желудок с помощью пылесоса).

Так кто ж вас заставляет? Просто всегда есть маленькая (ну очень маленькая) вероятность, что кому-то будет интересно узнать чуть больше, чем имеется (статистика переходов по ссылкам показывает, что буквально единицы читают).

Но ведь речь шла о том, чего не понимают "мистики" в текстах Потерпевшего

Я не писал о мистиках - у меня было "пишущие о мистике" (не будем показывать пальцем, но имелся в виду автор этого поста :). Для мистиков (без кавычек) в текстах Потерпевшего все предельно ясно.

а Вы говорите об "общих местах"...

Это не понял о чем вы: об общих принципах различных мистических учений или об общих местах в исходном тексте на этой странице?

Аватар пользователя Ron

Когда не понимают элементарного, это сигнал к тому, что пора заканчивать разговор ;) Давайте, так и сделаем?

Аватар пользователя Евгений Силаев

В «тут и тут» нет даже слова "мистика".

Но есть: «Любая теория, идеология, религия есть средство экстраполяции прошлого в будущее»"! После такого утверждения говорить о мистике бессмысленно.

Аватар пользователя boldachev

В «тут и тут» нет даже слова "мистика".

Вот и я о том - вы можете различать что-то только на уровне слов )). Поэтому и смогли в комментариях Потерпевшего уловить один смысл - "японский..." )))

Хотя конечно, извините за очередной "наезд" - просто было как-то обидно за непонятого Потерпевшего.

Аватар пользователя Потерпевший

У меня нет образования ни философского, ни просто высшего, ни мистического (обучения в какой-нибудь эзотерической школе), даже той практикой МКБИ о которой я писал выше, я долго заниматься не смог (травмы позвоночника не позволили). У меня есть только склонность к саморефлексии (данное), "двинутость" (приобретенное насильственно (об этом я писал в "Отчет Потерпевшего. Шокопроход.")) и попытки "додвинутся" и выстроить карту Себя. На данный момент я, похоже, имею представление о полном пространстве сознания (по сути, а не по "прибамбасам" (романтизм путешествий в параллельные вселенные итд)). Это пространство у меня связано пока жиденькими проходами-мостами сквозь Стены и Разрывы, но охватывает все пространство мест сознания.

С четвертого по восьмой класс мне удавалось удерживать целостное сознание. Читая книги из серии "хочу все знать", а потом и очень серьезные, удавалось добится такой эластичности пленки сознания, что получалось долго зависать в состоянии неопределенности, "знания незнания", но потом находить разрядку не просто на умственном, но и на телесном уровне (всю физику, математику и др. ощущал телесно. Затем долгая ночь "разорванного" сознания, потом проблески исцеления - освоения сознания "сорванного" (тут). И теперь обладая этими инструментами, хотелось бы совершить Возвращение, но уже в "ореоле" Умности.

***
Ловлей тигра я занимаюсь лет с четырех-пяти.

Тут уместна аналогия с шутливой задачкой: как поймать в клетку тигра, находящегося в пустыне?
Решение такое: залезть в клетку самому ловцу, и тогда относительно ловца тигр будет в клетке.
Отметим, что при этом вместе с тигром «пойманной» оказывается вся пустыня со всеми находящимися в ней зверьми – всё, что вне клетки. Продолжая пространственную редукцию (уменьшая размеры клетки вплоть до «точки»), можно условно предположить, что и сам ловец (как пространственная материальная сущность) также окажется вне клетки, т.е. «пойманным». Внутри клетки-точки остается только то, что есть в ловце нематериального и вместе с этим не принадлежащего редуцируемому пространству.
Таким образом, в результате пространственной редукции мыслитель-ловец достигает собственной границы, охватывающей всё пространственное многообразие, умопостигаемое им.
http://philosophystorm.org/igor_shashkov/2896

И в какой-то момент обнаружил, что и я и тигр давно уж пойманы клеткой, которую мы же с ним и построили. Ее построил наш страх, вернее ужас от встречи друг с другом, - встречи объемлющего (бесконечности и многого и дальнего\желаемого) с вложенным (конечного и малого, но близкого\значимого). Граница между нами напиталась нашей энергией избегания и заколосилась виртуальными измерениями, которые составляют конструкцию мира.
***
Сразу же видна основная триада этих измерений: первичность, вторичность и третичность.
Первичность - аффективно-ассоциативное мышление.
Вторичность – логическое.
Третичное – синтетическое.
Все трое вместе – интегральное.
Орта (малая и больщая) - метафизика (большАя и малая)
"Умность" (от умного делания, умного состояния) - отдельный блок измерений вырастающих из потенций, заложенных в предыдущих измерениях (базовые измерения обладают размерностью 1.n (n - потенция) и описываются как переход "1 -> 2 -> 3" (один рождает два, два рождает три) --- 1 - линия, 2 - делим пополам, 3 - в середине (границе) прорастает самостоятельное качество -> второе измерение. Этот переход неустойчив, но неустой при резонансе с другими неустоями и устоями может стать "стоячей волной". Именно пространство неустоя отличает человека от биоробота. Это можно почувствовать, например, через "духовое пение" (древняя русская традиция практикуемая в некоторых русских традициях, а раньше и в "застольных пениях" (конечно в ослабленной форме)), или в мастерстве метлы (Софокл), и в любой деятельности, в которой можно реализовать "делая - делай".

Каждая ось разбивается на три зоны (отображение первичных осей), или в более расширенном варианте на пять (+ "оконечности" - модальности объемлющего и вложенного), которые образуют 27 областей (в первом варианте). Их описание и взаимодействие - отдельная тема (различие контакта и прямого действия (первичное), коммуникации и информации (вторичное), понимания и смысла (третичное), акты мышления как переходы и дление одной мысли, взаимопроникновение, умного делания блоко-аналогового мышления (созерцание и управление узлами струн смысла и образов), итд.

Человек современной культуры зажат в тоннеле расположенным вдоль оси вторичности, философ постигает еще и измерение третичности, человек силы - осваивает измерение первичности. Мудрец - интегрирует все три. Совершенномудрый знает еще и нулевое (первопервичное измерение) - самость, самоосознание.
Остается описать орту и ось проблемности (диалектику?) и можно переходить к Умности.

----------
Граница X и неX - оболочка, пленка отделяющая Вложенное от Объемлющего - "умный демон Максвелла" (экран сознания) отдельная тема для изучения (пленочные и нано эффекты и философия границы) которая, возможно, позволит лучше понять механизм эволюции, рождения и самого феномена жизни ("жизнь из ила морского и пены») и сознания (экрана, "зеркала", опережающего отражения и отображения ) и механизма целостности (множество или более "продвинутая" структура становится целостностью только при наличии\возникновении оболочки).

Аватар пользователя vlopuhin

Алексей, мне это напомнило курс тензорной математики, поскольку мое первое образование, хоть и не законченное, связано с геофизикой (распространение сейсмических волн в слоистой среде). Насколько я помню, тензор - это вектор, перпендикулярный кривой n-мерной поверхности. Не об этом ли Вы говорите в предложении : "Остается описать орту...".

Аватар пользователя Потерпевший

Алексей, мне это напомнило курс тензорной математики

Так далеко я с математикой не знаком.

тензор - это вектор, перпендикулярный кривой n-мерной поверхности. Не об этом ли Вы говорите в предложении : "Остается описать орту...".

Я встретил термин "орта" в "В.И.Моисеев, 2010 Лекция 11. Полярная динамика (базовый курс) "

именно в этом квадранте есть направление, которое в максимальной степени выражает идею максимальной развитости и равновесности полярностей. Это центральное направление – направление, лежащее ровно в центре между всеми осями координат (орта этого направления имеет вид (n-0.5,…, n-0.5), где n – число измерений пространства).

Я бы из себя назвал ее "диагональю"( диагональ куба выстроенного на данных измерениях (?векторах), один из концов которой совпадает с точкой 0 (точкой начала системы отсчета).

***
Имея некое безмолвное знание (Б), переводя его на план "проговоренности" (П)
Б -> П
необходимо пройти ряд этапов - реальность (Р), интуиция (И), логика (Л)
Б -> Р -> И -> Л -> П
Некоторые позиции иногда "проскакиваются" незамеченными, переходы представляют в каждом случае трудными в той или иной степени. Но если производить оптимизацию звеньев этой работы и всей цепи в целом, то на стадии Р мы должны отдавать себе отчет с чем мы работаем - с конкретикой или указателями на конкретику, вторичными или первичными сущностями или вовсе с системой симулякров. На уровне И - с фантазиями, интуициями или экстрасенсорными ощущениями. На стадии Л мы должны прийти к самому оптимальному и эффективному способу отображения - векторному пространству. Тогда на выходе (в П) мы будем иметь хороший инструмент, а на входе (в Б), в конечном счете, сам Абсолют.

Стрелочки в Б -> Р -> И -> Л -> П могут поворачиваться и в обратную сторону, а "реагирование" может происходить на уровне первого звена : "Солдат спит - служба идет", "Великий правитель правит недеянием", "Великий путешественник не выходит со своего двора", второго: "реальное действие - действие, совершаемое самой реальностью", третьего: " - Вот кто… кто это нагадит в тапок через полчаса? " - тыкал носом своего кота Нострадамус", четвертого: "Логика - смирительная рубашка фантазии, и пятого: "Одни чушь несут, другие - её выносят".

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Александр Владимирович!

1. Мои рассуждения о мистике написаны, чтобы показать разницу понятий «мистика» и «эзотерика».

2. Ваше утверждение: «… мистические основы миропонимания, которые одинаковы для мистиков любых национальностей и религий» — категорическое, но совершенно необоснованное.
Откуда и что Вы знаете о принципиально субъективных «мистических основах миропонимания мистиков любых национальностей и религий»?
Что такое "мистических основах миропонимания"?
Так может утверждать тот, кто ничего не знает о мистике.

ЕС

Аватар пользователя boldachev

Что такое "мистических основах миропонимания"?
Так может утверждать тот, кто ничего не знает о мистике.

Извините, там просто была опечатка. На вашу фразу (тут)

У Алексея совершенно другие основания миропонимания.

Я хотел ответить:

у Алексея мистические основания миропонимания

но ошибся. Еще раз извините. (хотя по структуре ответа можно было понять, что отвечаю именно вам и именно об "основаниях").

Откуда и что Вы знаете о

:)) Книжки читал. А вы почитайте энциклопедии (скопировал сюда, потому, что у меня есть подозрение, что вас забанили в Гугле и Яндексе):

Несмотря на различие способов единения, его суть — в преодолении разрыва между конечным и бесконечным, временным и вечным, земным и небесным. Отсюда, согласно Швейцеру, М. имеет место тогда, когда кто-либо считает предопределенным разрыв между земным и неземным, временным и вечным и, все еще пребывая в земном и временном, «переживает свое вхождение в неземное и вечное». ...

Опыт мистиков всех времен и народов свидетельствует о том, что путь мистического единения, восхождения души к Абсолюту имеет сходные ступени, в классической форме зафиксированные еще Псевдо-Дионисием Ареопагитом...

На высшей ступени мистического опыта происходит метафизическое отстранение, снятие этического: душа больше не нуждается в различении добра и зла; она должна отрешиться «не только от всего дурного, но и от всего хорошего, от всякой формы, даже духовной» (Плотин. Эннеады, VI, 7, 34). Согласно Экхарту, на высшей ступени единения с Абсолютом душа должна утратить, забыть и самого Бога и «утвердиться на полном Ничто». ... (Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.)

...Все они [мистич. доктрины] тяготеют к иррационализму, интуитивизму, намеренной парадоксальности; они выражают себя не столько на языке понятий, сколько на языке символов, центральный изкоторых — смерть (как знак для опыта, разрушающего прежние структуры сознания). Представители М. всех времён и народов, всех вероисповеданий и направлений в совершенно одинаковых выражениях заявляют о полной невозможности передать смысл М. иначе, чем в неадекватном намёке или через молчание (ср. «благородное молчание» буддистов). ...

Практика М. предполагает ту или иную систему психофизич. упражнений (дхъяна и йога винд. системах М., «умное делание» православных монахов), обычно включающую гипнотич. сосредоточение ума на простейших фигурах (янтры и мандалы винд. традиции, крест у христиан), на простейших сочетаниях слов (мантры индуизма, «молитва Иисусова» в православии, молитв, восклицания в католицизме, повторяемые тысячи раз подряд), на отд. словах и т. д. ... Но в любом случае М. не может обойтись без психотехники аскетизма (или, как в некоторых видах гностицизма и тантризма, а также в сатанизме, без аскетизма навыворот, ритуализированного нарушения этич. и сакральных запретов, создающего предпосылки для психоло-гич. шока и транса). ...

...самый ранний расцвет М. происходит в странах с филос. и логич. культурой — в Индии (веданта), Китае (даосизм), отчасти в Греции (пифагореизм, платонизм). Дальнейшие волны М., проходящие, как правило, поперёк национальных и вероисповедных рамок, отмечают эпохи обществ. кризисов: крушение Рим. империи в первых вв. н. э. (мистерии, неоплатонизм, раннее христианство, гностицизм, манихейство), конец средневековья в 13— 14 вв. (суфизм, каббала, исихазм, Иоахим Флорский, Экхарт и его последователи), становление раннего капитализма в 17—18 вв. (кружки янсенистов, квиетистов, методистов, пиетистов, квакеров, хасиды, хлысты). При определ. историч. условиях М. становилась формой протеста против церк. и социальной иерархии (такова, напр., роль М. в мировоззрении плебейских сект времён Крест. войны в Германии). (Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.)

В любом контексте за М. оставался приоритет в адекватном постижении Абсолюта. Аналогичен статус Каббалы в иудаизме и альтернативного схоластическому каламу исламского суфизма (»мелочные споры о богословских или юридических тонкостях нужно заменить великим чувством устремленности к Богу» - Абу Хамид ал-Газали). Вместе с тем, фундаментальным для М. является признание неверба-лизуемости мистического опыта в силу его богоданности: «не опишет язык, не передаст никакое красноречие, ибо область его - иная область, и мир его - иной мир» (Ибн Туфейль). В этой связи в рамках М. исчерпывающе адекватное постижение абсолютной истины оказывается неинтерсубъектив-ным, а содержание откровения в принципе не может быть реконструировано рационально-логическими средствами (»Было, что было, а что - не сумею сказать. Думай, что благо, но лишь не проси передать» - Абу Хамид). ...

...целью практикуемых М. психотехник является «спокойствие души», фактически означающее поступательное отчуждение собственной внутренней сути: отрешаясь от внешних сует и освобождаясь от пут мирского, душа «перестает проявлять себя» (Мигель де Молинос) и может служить рупором Божьим (идеал пратьядхары как отвлечение от внешних предметов и достижение абсолютного покоя с полным угасанием растворяющегося в Абсолюте сознания в йоге; практика медитации в веданте; последовательный отказ от себя в христианских монашеских обетах: обет нестяжания как отречение от земных благ, обет целомудрия как отречение от своего тела и обет послушания как отречение от свободы воли и духа); названия многих мистических течений связаны с понятием покоя: исихазм, квиетизм и др. ...

неотъемлемым элементом мистической практики является «умерщвление плоти», понятое как путь к освобождению духа: от ограничения себя в пище (посты), сне (бдения), удовлетворении сексуальных потребностей (целибат), общении (отшельничество и монашество в целом: греч. monachos - одинокий) - вплоть до самоистязания (самобичевание у флагелланов (лат. flagellum - бич) и «хлыстование» в хлыстовских радениях, вериги и власяницы у православных юродивых и кликуш и т.п.). (Новейший философский словарь. 2009.)

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Александр Владимирович!

Спасибо за цитаты, но книги Швейцера, Дионисия Ареопагита, … есть у меня на полке, а словари и энциклопедии в компе.
Жаль, что Вы сами эти цитаты не прочитали.

Как я писал в теме: «мистика, определяется тем, каков дух».
Из Ваших цитат: — фундаментальным для М. является признание невербализуемости мистического опыта в силу его богоданности: «не опишет язык, не передаст никакое красноречие, ибо область его — иная область, и мир его — иной мир» (Ибн Туфейль).
О какой «одинаковости для мистиков» можно, после этого говорить?

ЕС

Аватар пользователя boldachev

О какой «одинаковости для мистиков» можно, после этого говорить?

А о чем другом здесь можно говорить? Вы привели цитату исламского мыслителя. А вот об этом же пишет позднеантичный философ-мистик Плотин:

Поэтому, если нами и употребляется это имя, то только затем, чтобы тот, кто ищет Первое начало, опираясь на это имя, выражающее самую большую простоту, в конце концов отбросил и его как такое, которое было принято лишь за неимением лучшего. Даже это имя неспособно выразить природу Первоначала, так как она не подлежит слуховому восприятию, а потому не может быть познана тем, кто слышит лишь звук – одно ее имя. Скорее уж она может быть созерцаема, но и созерцающий не узрит ее, если думает увидеть ее в какой-либо зрительной форме.

А вот об этом же еще раньше на несколько веков:

III.1.8. [Оно] не постигается ни глазом, ни речью, ни иными чувствами, ни подвижничеством или действием,
Но [когда] существо очищено светом познания, то размышляющий видит его, лишенного частей. (Мундака-упанишада)

Аналогичные описания мистического опыта мы найдем у буддистов и даосистов, у каббалистов и христианских мистиков.

Да существуют различия между мистическими практиками, но они в большей мере касаются описания мистического опыта, а не его сути, не его цели - постижения абсолюта. Просто представьте насколько далеки друг от друга индусы и европейцы, китайцы и евреи, насколько не похожи буддизм, ведантизм, даосизм, индуизм, христианство и ислам, но все эти различия нивелируются, когда мы говорим о мистиках, о мистическом познании. У нас остаются только инварианты: медитация, символизм, аскетизм, транс и все с целью достичь единения с абсолютом (в нирване, в просветлении).

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Александр Владимирович!

Говоря о «одинаковости для мистиков любых национальностей и религий» имеет смысл, прежде всего, отделить родовое понятие «мистика», которое безусловно единое, как то, что мы обсуждаем вообще, от видов мистики, мистической практики и мистического опыта про одинаковость еоторых Вы и утверждаете.
Я Вас правильно понял?
Так что же в «мистике» одинакового?

ЕС

Аватар пользователя boldachev

мистической практики и мистического опыта про одинаковость которых Вы и утверждаете.

Где ж вы такое прочитали? Вот две мои фраз:

boldachev, 8 февраля, 2013 - 17:39. ссылка: мистические основания миропонимания, которые одинаковы для мистиков любых национальностей и религий.

boldachev, 10 февраля, 2013 - 18:34. ссылка: Да существуют различия между мистическими практиками, но они в большей мере касаются описания мистического опыта, а не его сути, не его цели - постижения абсолюта.

В первой говорится о мировоззрении. Во второй однозначно указано на существование различий в "мистических практиках" и на единство сути и цели мистического познания.

Вы просто приписали мне то, что я не говорил.

Хотя понятны истоки вашего возражения - вы (как видно из вашего определения) не понимаете, что такое мистика - по-вашему это общение с духами. Тогда, уж точно, у разных народов духи разные и формы общения с ними могут сильно отличаться :)) Мистика - это прежде всего, постижение/достижение абсолюта, а абсолют не может быть разным, их ("абсолютов") не может быть много :))

Когда же человек приходит к представлению об универсуме и размышляет о своем отношении к всеобщности бытия и к бытию самому по себе, мистика становится более широкой, углубляется и очищается. Вхождение в сверхземное и вечное осуществляется теперь актом мышления. В этом акте человек, ставший личностью, поднимается над обманом чувств, внушающих ему, что в этой жизни он находится в рабстве у земного и временного. Он достигает способности различать видимость от истинной реальности и может отныне понимать материальное как форму проявления духовного. Он прозревает вечное в преходящем. Познавая единство всех вещей в Боге, в бытии, как таковом, он выходит из беспокойного потока становления и распада в мир вневременного бытия и ощущает себя пребывающим в Боге, вечным в каждый момент времени.

Эта интеллектуальная мистика является общечеловеческим достоянием. Она возникает всюду, где мысль делает предельные усилия, чтобы понять и выразить отношение личности к универсуму. Ее можно найти у брахманов и у Будды, у Платона и стоиков, у Спинозы, Шопенгауэра, Гегеля. (Швейцер А. Мистика апостола Павла)

А вы духи-духи... Читайте книжки и комментарии собеседников внимательнее.
Успехов

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Александр Владимирович!

Ваш совет читать комментарии собеседников внимательнее — правильный, жаль, что Вы сами не следуете ему, и поэтому даже не поняли смысл моего текста.
Я спрашивал Вас про «одинаковость» мистиков, а не «приписывал» Вам каких-то утверждений. В моем тексте: «… видов мистики, мистической практики и мистического опыта про одинаковость которых Вы и утверждаете», и вопрос: «Я Вас правильно понял?».
Что же «одинаковое» у мистиков?

Далее см. комментарий к «boldachev, 10 февраля, 2013 - 18:52».

ЕС

Аватар пользователя Потерпевший

"И был среди них, и не узнали его..."

Хочу вступится за ворону.
В ее каркАнье столько нежности и страсти,
Весной,
Что и не снилось соловью.

А летом соловьи мне досаждают.
А осенью и вовсе неуместны,-
Все это трели, а не песни.

А в поздней осени такая глубина,
И правда…
И "кар-р-р" звучит так безыскусно,
Что улетевшим просто стыдно
Должно чирикаться, когда придет цветенье,
И нега и без них спустится с неба.
Впрочем, это так банально.

Весной, когда залетные маэстро
По нотам забубнят на голоса,-
Ты не забудь что это мишура,
И пудра,
А вовсе не природы голоса.

Весну пропеть лишь тот достоин,
Кто с осени ее надеждой призывал,
И бодрость холода и голод напитал.
Воронья бодрость -
Капитал !

Хочу вступится за ворону,
Она мне все-таки родня!
Но приучили нас - как праздник,
Звать соловья.

Аватар пользователя Ron

У меня за форточкой есть решётчатый ящичек, в который кладу продукты на временную заморозку. На днях забрал оттуда пачку пельменей. Это увидела ворона и стала орать. Если бы вы слышали, как она орала! Да долго так! Кто-то с верхних этажей не выдержал и кинул в неё бутылку. Улетела, зарраза :)))

Аватар пользователя Потерпевший

Я не верю в то, что человека можно послать в "туалет"

Я не верю в домофонов. Я не верю в зловещих потусторонних жильцов. Я не верю в то, что человека можно послать в туалет. Я не верю в то, что человек тоскует по природе. Я не верю твоим счастливым глазам. Я чую, в твоей душе притаились чипы. Я чую, чипы притаились в твоей плоти.
***
Меня укусил домофон. Я хотел открыть дверь души, Но забыл код. Меня шибануло током, Слезы полились потоком. Вру: - Хотел слезами заплакать , Но не знал откуда им капать, Потому заорал Как хорал: А - а - а- а -аЙ
***
Не верьте всему, что говорится по домофону, - Особенно хорошо он ведёт себя дома, В НИИ домофон.ру, Где с ним можно поговорить на различные темы. Например о считывании мыслей домофоном И внушение оных гражданам, Чего, по причине своего скудоумия и убогости фантазии, Мы не можем понять (например, в области науки, искусства и философии), И обвиняем домоустроителей в применении главного психотронного оружия - Различии вещей средней/дальней степени эйфории. Но если не получается ведение себе подобных, То домофонят часто братьев наших меньших и наших слабых особей.
***
Пока вставал Огромный...Мой домофон...Молчал Торчащий из коленок Торс...Активных действий Не приятель...
***
...у нас нашли мир, где нет ни домов , ни домофонов , где все привыкли железные двери вышибать бессонницы словом, и где Мой труп на рассвете всплывет в интернете.
***
Простейший способ эвакуации при входе об дверной проем - это прислушаться. Возможно вы услышите, как кто-то переговаривается по вашему домофону, Называя вещи чужими именами , или крики и ругань вашей души. Иначе можно позвонить и предупредить близких, что подымаетесь Вы, И могут мобилизоваться и подготовиться к неожиданным ситуациям.
***
У Меня заорал домофон. Я подпрыгнул И выскочил вон, К двери. А там стоит он, и подмигивает...- Страшно!
***
Нас убеждают в благости оператора, Но Я не знаю, кто зрители, И смеются они или плачут глядя на меня с Вами. И у меня для них есть маленький сюрприз, Трансцендентальное Нечто - фига в моем кармане. И когда она подрастет и окрепнет, Я достану ее из своих широчайших штанов, И объявлю что "ля комедиа - финита", Кто смотрел - тот молодец. И приставлю ее к виску, Нет, не к своему, конечно. И потребую успеха, благополучия, И, конечно, девочек в ассортименте: Юности, Весны и Славы.
***
Вы хотите, чтобы Я Вас приласкала? Вы хотите, чтобы мы с сестрой Вас приласкали? Вы хотите обласкаться сами? Или, чтобы спустился Папа и приласкал Вас сам?
Папы Ради, сыграйте на вашем домофоне мое любимое - Вивальди!
***
Когда мой перст Твоей оси Коснется...Ты небу вознесешь Свою еси-молитву...Вздох облегченья...И восторга, Мой Домофон…

Аватар пользователя Ron

Не приземляется! Витает и всё! Ну что тут сделаешь, пусть витает, что ли? Или забаним? :))

Аватар пользователя Дилетант

на временную заморозку. На днях забрал оттуда пачку пельменей. Это увидела ворона и стала орать

Не надо было пельмени класть.:)))

Аватар пользователя Ron

Холодильник сдох. Что делать?

Аватар пользователя Дилетант

Холодильник сдох

Есть автоматы, блокирующие сеть при пренапряжениях с последующей длительной выдержкой включения, я понял так, специально для холодильника. Могу узнать подробнее про опыт использования.

Аватар пользователя boldachev

Ваш текст набор ошибок, тавтологий и общих мест.

Главная ошибка - мистика не имеет никакого отношения к духам (во множественном числе) ("общение человеческой души с невидимыми нематериальными сущностями (духами)"). С духами общаются либо адепты примитивных религий, либо колдуны и медиумы.

Тавтлогии: "МИСТИКА — проявление определенных МИСТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ" (наука проявление научных отношений, филосфоия проявление философских отношений и т.д.): "Мистический опыт — осознание реальности фактов восприятия мистических отношений" и т.д.

Ну так далее. Извините.

Аватар пользователя Ron

Маленькое замечание. Утверждение о том, что мистика, это проявление определенных мистических отношений, может не быть тавтологией, если понятие "мистические отношения" трактуется как первичное по отношению к понятию "мистика".

Я только что в своих размышлениях столкнулся с аналогичной ситуацией, когда определил объект как объективированный предмет (после чего немедленно занялся исследованием того, что есть объективация).

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Александр Владимирович!

1. Если, «Мистика и эзотерика практически синонимы», как утверждаете Вы, то мои рассуждения — действительно ошибочные.
Ваше восприятие «тавтологии» в моем определении основано на непонимании сути мистики. Ваши примеры демонстрируют это. Вы не понимаете отличия мистики не только от эзотерики, но и от науки и философии. Ваши примеры: «наука проявление научных отношений, философия проявление философских отношений», — это не тавтологичные определения, а просто бестолковые.

Складывается впечатление, что для Вас мистика эзотерика, наука и филосфия — «практически синонимы». Может быть, имеет смысл почитать словари и энциклопедии?

2. Вы определяете: «Мистика - это прежде всего, постижение/достижение абсолюта». Тогда, действительно, нет никакой разницы между «мистикой», «религией», «наукой» и «философией». Правда, и в таком коротком определении не обошлось без «экзотики» — «достижение абсолюта» ??? :-))
После обсуждения определения «мистики», если захотите, можно будет поговорить и о духах.

ЕС

Аватар пользователя boldachev

Может быть, имеет смысл почитать словари и энциклопедии?

Спасибо. Пошел читать.

Аватар пользователя Сергей Александров

Потерпевшему...

Я всего лишь отражение своего социального окружения.

Во-первых. Если даже "Я" это лишь отражающая поверхность, которая отражает "социальное окружение", то это не значит, что "Я" это только "социальное окружение".
Во-вторых. Процесс отражения обладает некоторой перманентностью.
В-третьих. Любой элемент из "социального окружения" сам является "отражающей поверхностью", которая отражает в том числе и моё "Я", то есть мою "отражающую поверхность".
Поэтому , вообще не понятно, что там собственно говоря отражается.
В-четвёртых. Отражение отражению рознь. Можно нормально отразится, и даже через десять отзеркаливаний в других "Я" узнать своё "Я". А можно не нормально отразиться и остаться в одиночестве со своим Я, без отражённых собственных Я.
В-пятых, Процесс отражения хоть и перманентный, но энергозатратный, требует внимания и заботы к другим "отражающим поверхностям" из "социального окружения".

Аватар пользователя Дилетант

Сергей Александров

Во-вторых. Процесс отражения обладает некоторой перманентностью.
В-третьих. Любой элемент из "социального окружения" сам является "отражающей поверхностью", которая отражает в том числе и моё "Я", то есть мою "отражающую поверхность".
Поэтому , вообще не понятно, что там собственно говоря отражается.
В-четвёртых. Отражение отражению рознь. Можно нормально отразится, и даже через десять отзеркаливаний в других "Я" узнать своё "Я". А можно не нормально отразиться и остаться в одиночестве со своим Я, без отражённых собственных Я

Всякое отражение порождает новое отражение (По идее (закону?) Грегори Бейтсона).

Аватар пользователя Потерпевший

"А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало, кто остался на трубе?" - Правильно - никого и ничего, ни отражающихся, ни их следов, ни следов перманентности. Одна только отражающая способность. И она отражает себя не энергозатратно, и способна вновь и вновь инициировать включение любого конгломерата отражений и их следов, а также следов-отражателей, и чем более тренирована эта ее способность, тем быстрее и эффективнее происходит включение-отключение ее, с использованием любой "подручной" энергии, вплоть до односекундного цикла смерти-воскрешения, чего мне на ближние 100000 лет стабильности нашей галактики хватило бы для решения всех мыслимых задач.
Отражающая способность в своей чистоте есть самоосознание. Весь остальной огород - это культура плевелов, пытающихся построить монумент имени себя на взаимоотражениях друг друга, потому они и требуют внимания, заботы и бережности всех поверхностей к общему мемориалу.
Когда я в очередной раз отразился о Наше Великое Зерцало, то увидел подмигивающий глаз симулякра себя.

ВложениеРазмер
КТО Я.jpg 993.83 КБ
Аватар пользователя Сергей Александров

Кроме отражения, которое чаще бывает отвержением и даже отвращением, есть поглощение. Поглощение пищи, тепла, любви.
Но от того чем Вы меня пытаетесь напичкать меня если честно тошнит.
Эффект отражения-несварения очевидный. Вы довольны?

Аватар пользователя Потерпевший

Доволен. Спасибо за диалог!

Аватар пользователя Ron

Инфа к обсуждаемому вопросу.
По мистике была большая дискуссия три года назад, смотрите ветку Сергея Борчикова "Союз мистики и логики"

Очень сильный фрагмент о мировоззрении и мистике из книги "Культура и этика" А.Швейцера привела Nataly. Смотрите её ветку "О мистике".

Аватар пользователя Евгений Силаев

Спасибо Юрий Владимирович за информацию, буду читать.

ЕС

Аватар пользователя Ron

Да не за что! Читайте на здоровье! :))

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Юрий Владимирович !

Вот, прочитал статьи по Вашим ссылкам.

1. В своей статье «Союз мистики и логики», Сергей Борчиков, очень неудачно цитирует Соловьева. Из приведенной цитаты совершенно непонятно о чем идет речь. Великий мистик — Владимир Сергеевич Соловьев, в своей статье для энциклопедии Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона, совершенно ясно написал о мистике: «… совокупность явлений и действий, особым образом связывающих человека с тайным существом и силами мира, независимо от условий пространства, времени и физической причинности; это есть М. реальная или опытная, которая разделяется на:
а) прорицательную, стремящуюся усматривать непосредственно явления и предметы, не находящиеся в данном пространственном и временном кругозоре - сюда принадлежат различные формы ясновидения, гадания, оракулов, также астрология, и
b) деятельную или оперативную, которая стремится, помимо обычных средств и условий, производить различные явления, как то: действовать на расстоянии, останавливать и вызывать жизненные процессы одним властным внушением, создавать пластические формы или материализировать духовные сущности и дематериализировать телесные и т. п.; сюда относятся так назыв. животный магнетизм, магия (в тесном смысле), теургия, некромания, всевозможные способы волшебства или чародейства и, наконец, вся область медиумических или спиритических явлений».
Для меня, совсем непонятно, на каком основании выполнено, приведенное С.А.Борчиковым, деление мистики на философскую и нефилософскую.

2. Личность Альберта Швейцера, своей красотой, у меня вызывает восторг, но он — яркий представитель гуманизма. К сожалению, гуманисты, как правило, воспринимают мистику на рациональном, формальном уровне, и, у них нет живого мистического опыта. Поэтому, их рассуждения о мистике, — поверхностные, имеют «внешний» характер, и не касаются ее сути. Думаю, что именно по этой причине Швейцер, так и не смог понять апостола Павла.

ЕС

Аватар пользователя boldachev

Да вы просто не дочитали статью Соловьева до конца :))) или умышленно обрезали единичку ("1)") в своей цитате, оставив только то, чем бы вам хотелось ограничить Соловьева )) А в статье четко даны два значения слова "мистика":

1) совокупность явлений и действий, особым образом связывающих человека с тайным существом и силами мира... сюда относятся, так называемый, животный магнетизм, магия (в тесном смысле), теургия, некромантия, всевозможные способы волшебства или чародейства и, наконец, вся область медиумических или спиритических явлений

и

2) В другом смысле мистикой называется особый род религиозно-философской последовательной деятельности...

... непосредственного общения между познающим субъектом и абсолютным предметом познания - сущностью всего, или божеством. ...

... в них религиозного или философского элемента, обозначаются как мистическое богословие, мистическая философия или теософия.

Привели бы два указанных значения, то и понятно бы вам стало, о чем пишет Борчиков )

Ну и теперь ясно откуда у вас духи взялись - вы понимаете мистику в узком бытовом смысле, как магию, волшебство, спиритизм - согласно первому, указанному Соловьевым смыслу слова. "Великий мистик — Владимир Сергеевич Соловьев" (Евгений Силаев), наверное, столы крутил и духи умерших вызывал :))

А при чем тут философия?

Еще раз извините, что оторвался от чтения энциклопедий и словарей (куда вы меня послали). Больше отвлекаться не буду. Успехов.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Уважаемый Александр Владимирович!

Спасибо за Ваш комментарий.

Как я понял, Вы понимаете основания для деления мистики на философскую и нефилософскую.

Предлагаю немного порассуждать.

1. В 1-ом пункте определения мистики Соловьев пишет: «…совокупность явлений и действий, особым образом связывающих человека с тайным существом и силами мира»

2. Во 2-ом пункте определения мистики Соловьев пишет: «… допускалась большинством религиозных и метафизических умов возможность непосредственного общения между познающим субъектом и абсолютным предметом познания - сущностью всего, или божеством».

3. Известно: «Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». Ин. 4, 24.

В моем понимании, 2-ой пункт определения мистики Соловьева — просто дополняет и расширяет область использования термина.
Для моих рассуждений в этом не было необходимости.

4. Для меня есть большая разница в понимании термина «мистическая философия» у Соловьева и совершенно непонятного термина «философская мистика» у Борчикова. Если сможете — объясните.

ЕС

Аватар пользователя boldachev

Как я понял, Вы понимаете основания для деления мистики на философскую и нефилософскую.

Нет не понимаю - читайте внимательно ветку Борчикова.

В моем понимании, 2-ой пункт определения мистики Соловьева — просто дополняет и расширяет область использования термина

В вашем дополняет, а у Соловьева второй пункт начинается словами "2) В другом смысле ...". (Понимаете значение слово "другой"?) Хотя, если вы считаете, что "животный магнетизм, магию, теургию, некромантию, всевозможные способы волшебства или чародейства" можно как-то дополнить и расширить до "непосредственного общения между познающим субъектом и абсолютным предметом познания - сущностью всего, или божеством", то флаг вам в руки.

3. Известно: «Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». Ин. 4, 24.

Это вы к чему? Чтобы плавно перейти от Духа к "духам" (приведениям и пр.). Да, слова однокоренные :)))

Для меня есть большая разница в понимании термина «мистическая философия» у Соловьева и совершенно непонятного термина «философская мистика» у Борчикова. Если сможете — объясните.

Если бы вас это интересовало, то вы бы прочитали не только несколько абзацев исходного поста Борчикова, но и всю дискуссию (вполне познавательную).

А так, извините. Давайте на этом закончим - я еще не все словари прочитал. :)) И вам советую заняться этим же.

Аватар пользователя Алексей Ивакин

Ну, вот, Евгений Васильевич, как и обещал себе и Вам,прочитал Вашу статью. И, как обещал, делюсь с Вами своим общим впечатлением. Прежде всего, мне хотелось бы присоединиться к сомнениям Владимира (Дилетанта) в том, что мистика - это "сверхъестественное". Как старый спинозист, я считаю, что ничего, кроме Природы-Бога не существует. А раз всё природное, то оно всё и естественное. И даже - Ваши духи, с которыми мне почему-то очень не хочется встречаться. Как еще более старый (настолько старый, что уже не существующий, а бывший) марксист полностью соглашаюсь с восьмым тезисом Маркса о Фейербахе: "Общественная жизнь является по существу практической. Все мистерии, которые уводят теорию в мистицизм, находят свое рациональное разрешение в человеческой практике и в понимании этой практики". Я не специалист в вопросах мистицизма, но полагаю, что мистическое - это промежуточное, чувственно-образное знание, требующее своей верификации, после которой часть мистического неминуемо отсеивается как фантомы, а часть - рационализируется и становится элементом практики.
Изобилие комментариев свидетельствует о "жуткой" популярности поднятой Вами темы, но, к сожалению,(кроме высказываний Александра Болдачёва)все, даже очень интересные, комментарии носят не философский, а психологический, физиологический, медицинский и проч. характер.

Аватар пользователя Евгений Силаев

Спасибо уважаемый Алексей Аркадьевич, за Ваш комментарий.

Эти рассуждения вполне соответствуют моим представлениям о метафизических основаниях Вашей философии..
Для меня, «Природа-Бог» — кажется искусственно-надуманным, и поэтому, ничего не объясняющим, а значит, и непонятным термином.
Все современные неоматериалистические философские направления превращают сложную, красивую, хитро устроенную структуру Бытия в примитивные формальные и бессмысленные материальные отношения. А, для какого-то, самого простого логического обоснования причин возникновения в Мире феноменов: «сложного», «осмысленного», «живого», «красивого» и пр. — вынуждены придумывать фантастические свойства материи, такие как: «самодвижение», «саморазвитие», «самоусложнение», «эволюция» и др.
Понятно, почему современные философии «избегают» рассуждений о своих метафизических основаниях.
Для многих, проще констатировать «Dasein» и «Sein» …, а еще проше, совершенно универсальное и бессмысленное — «форма существования материи»!
Надеюсь получить Ваш ответ, на мой комментарий от , 20 февраля, 2013 - 11:51. в теме «Что такое «дух» ?».

ЕС