Это вредоносное слово «любовь»

Аватар пользователя Evgen50
Систематизация и связи
Психология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

«Определяйте значения слов, и вы избавите человечество от половины его заблуждений».

                                                             Рене Декарт

 

«… любовь представляет некую Австро-Венгерскую империю, где под одной шапкой собрано множество достаточно трудносовместимых когнитивных, эмоциональных и поведенческих явлений».

                                                              Б. Марстейн

 

 

Любовь это широкий класс психических явлений, любовь: к родине, жареной картошке, родителям, как вершина нравственного отношения к человеку, к животным, музыке и так далее, которые имеют как некоторое сходства, так и существенные различия. Поэтому надо сразу уточнить, что здесь речь пойдет о межполовой индивидуальной любви, и какой вред для нее заключен в слове «любовь».

Для этого потребуется хотя бы кратко рассмотреть любовь как атрибут - естественное, природное явление, и уже потом подробнее как артефакт (лат. artefactum от arte – искусственно + factus – сделанный) - понятие, культурная норма, сценарий, то, что заключено в семантическом поле слова «любовь». Потому, что любовь как явление, в одноименном семантическом поле занимает малое, периферийное место, и находится там, на правах Золушки. А на первых ролях, правят бал в этом поле, псевдолюбовные чувства и состояния, патология, не имеющие к ней прямого отношения, но внешне похожие.

Давайте отделим от любви то, что в нее внесли, люди от того что создала природа.

Самый прорывной вклад в раскрытие, загадки «любви – явления» сделал Эрих Фромм, работы которого, несомненно, повлияли на последующие исследования этой темы.

Определение любви по Э. Фромму: «Любовь представляет собой плодотворную форму отношения к другим и к самому себе. Она предполагает заботу, ответственность, уважение и знание, а также желание, чтобы другой человек рос и развивался. Это проявление близости между двумя человеческими существами при условии сохранения целостности каждым из них». И еще один уточняющий признак: «Забота и ответственность означают, что любовь - это деятельность, а не страсть, кого-то обуявшая, и не аффект, кого-то "захвативший"».

В качестве примера любви как естественного, природного явления подходит рассказ рок музыканта Игоря Сукачева:  "У меня такое ощущение, что я родился женатым. Я женат с 1983 г. сами посчитайте как много лет, причем настолько удачно, что проблемы любовниц, поклонниц для меня просто не существует. Когда я познакомился с Ольгой, ей было 14 лет мне 16. 8 лет мы дружили до тех пор, пока родственники ни подсказали: "А, ни пора ли вам жениться", мы и поженились. Для меня жена это как солнце, воздух, вода, хлеб явление естественное и необходимое. Вот вы, когда-нибудь думали, взойдет завтра солнце или нет? Я никогда не думаю о любви, это также как сытый человек никогда не думает о пище. У меня есть любимая песня об Ольге, когда я ее пою, у меня всегда проступает слеза".

Э. Фромм ввел и дал объяснения целому ряду новых понятий: «подлинная любовь», «плодотворная любовь», «зрелая любовь». Наиболее фундаментальный вид любви, составляющий основу всех типов любви, это «братская любовь». Также: «псевдолюбовь», «существует много индивидуальных форм патологии любви», «неплодотворная, или иррациональная любовь», «любовь-поклонение», «фальшивая любовь», «сентиментальная любовь», «невротическая любовь», «незрелая форма любви» или «симбиотический союз», «влюбленность это одна из форм псевдолюбви», «эротическая любовь это самая обманчивая форма любви…», «часто под эротической любовью понимается неплодотворная форма любви…». «Из-за того, что половое желание в понимании большинства людей соединено с идеей любви, они легко впадают в заблуждение, что они любят друг друга, когда их физически влечет друг к другу».

В конце прошлого века к исследованию «любви – явления» подключились антропологи, нейропсихологи, нейрохимики, нейроэндокринологи, нейробиологи, нейрогистологи, для исследования любовных чувств стали применять новейшие биохимические методы с использованием: магнитно-энцефалографического сканирования, функционального магнитно-резонансного и позитронно-эмиссионного томографирования было получено достаточное для понимания количество объективной информации о природе любви и всего спектра около любовных чувств.

Самая большая путаница, проблема и вредоносность «любви – артефакта» заключается в том, что за любовь принимается влюбленность. Это яркое, нерядовое состояние, которое характеризуется гиперактивностью всех шести сфер психики: интеллектуальной, эмоциональной, волевой, сомато-вегетативной, сексуальной, бессознательной, а также гипермобилизацией физической активности. Это приводит к возникновению целого ряда психических эффектов, которые возникают только во время влюбленности, например «аберрация зрения», телепатия. Влюбленность возникла в ходе эволюции задолго до появления Homo sapiens для обеспечения временного скрепления пары с целью зачатия потомства и их кормления первые несколько месяцев или лет жизни, после чего происходит ее аннигиляция (у человека среднестатистическая продолжительность полгода, максимальная по Х.Фишер 30 месяцев).

Есть уже достаточное количество научных исследований устанавливающих, что влюбленность не имеет никакого отношения к любви.

Еще одна вредоносная путаница заключается в том, что на пьедестал настоящей любви возносят страсть,

 

«… влюбленность, любовь и страсть, являющимся элементами одного синонимического ряда».

 

«Страсть - сильная любовь с преобладанием чувственного влечения» [Словарь русского языка: В 4 т. / Под ред. А. П. Евгеньевой. – М., 1999], то есть «крайняя степень проявления чувств в сфере любви между мужчиной и женщиной. Страсть относится к сильным, абсолютно доминирующим эмоциональным переживаниям, что определяет специфику средств ее репрезентации в языке – особую значимость образной группы признаков, позволяющих метафорически передать неповторимость данного явления».

 

«…семантическое пространство семемы страсть в сфере любви … семема страсть определяется как крайнее проявление чувств, составляющих любовь, то есть сферы любви между мужчиной и женщиной».

 

«Язык является основным способом закрепления картины мира, то есть он способен представлять и хранить всю совокупность знаний о мире. Языковая картина мира представляет собой зафиксированную в языке схему восприятия индивидом действительности».

                                                                           К.филол.н С.В. Валиулина

 

она же недоброкачественная влюбленность - мания. По медицинской классификации это «любовная аддикция» в МКБ-10 отнесена к психическим отклонениям, в разделе «Расстройства привычек и влечений» (F63) в подраздел F 63.9 – «Расстройства привычек и влечений». Общие симптомы для нее определены следующие: навязчивые мысли о другом, резкие перепады настроения, завышенное чувство собственного достоинства, жалость к себе, бессонница, прерывистый сон, необдуманные, импульсивные поступки, перепады артериального давления, головные боли.

Для работы с любовными аддиктами готовят как врачей психотерапевтов, так и клинических психологов. Любовная аддикция это излечимое расстройство но, как и в алкоголизме, процент излечимости низкий, так как желание или готовность к избавлению редкость. На начальной стадии любовные аддикты не подозревают о серьезности своего расстройства, а в запущенной, компульсивной стадии страдалец настолько вживается в это расстройство, что в нем ему уже спокойнее, чем в здоровой жизни. Эту тяжелую стадию любовной аддикции можно назвать, «когда уже невозможно избавиться от любви». Наиболее известным примером такого расстройства является страсть Ф. Киркорова к А. Пугачевой. Если проанализировать все его многочисленные рассказы, высказывания, песни, поступки можно сделать вывод, что он страдает не просто любовной аддикцией, а что она уже в компульсивной стадии.

Один из ярких писателей превозносивших любовную аддикцию в качестве любви высшей пробы был А.И. Куприн. В «Гранатовом браслете» он объясняет, что такая любовь, точнее болезненное влечение Желткова к Вере Николаевне, бывает раз в 1000 лет. Это расстройство, к сожалению, встречается гораздо чаще.

 

Один из ярких философов разделявших эту же точку зрения:

«Любовь трагична в этом мире и не допускает благоустройства, не подчиняется никаким нормам. Любовь сулит любящим гибель в этом мире, а не устроение жизни. И величайшее в любви, то, что сохраняет ее таинственную святость, - это отречение от всякой жизненной перспективы, жертва жизнью. Этой жертвы требует всякое творчество, требует жертвы и творческая любовь. Жизненное благоустройство, семейное благоустройство - могила любви. Жертвенная гибель в жизни и кладет на любовь печать вечности. Любовь теснее, интимнее, глубже связана со смертью, чем с рождением, и связь эта, угадываемая поэтами любви, залог ее вечности. Глубокая противоположность любви и деторождения».

                                                                                            Н. Бердяев

 

И вожделение, секс тоже к любви не имеют никакого отношения. Эта связка задумана не природой, а является культурной конструкцией. Их пристегнули одно к другому всего чуть более двух тысяч лет тому назад.

Ошо (Бхагаван Шри Раджниш): "Такое впечатление, что человечество слишком подавлено. Поэтому люди изобрели слова-заменители. В западном мире не говорят: "Мы занимаемся сексом", там говорят: "Мы занимаемся любовью". Это слово-заменитель. И это фальшь, потому что любовь принадлежит совершенно другому измерению. Заниматься сексом значит заниматься сексом, это не занятие любовью. Любовь может включать в себя секс, но, всё же, она обладает другим качеством".

 

«Понятие любви заменяется другими понятиями, и в целом многие представители постмодернизма говорят уже не столько о чувстве любви, рассматривая этот феномен в контексте подлинного и неподлинного состоянии, сколько о подмене дискурса любви дискурсом сексуальности».                               Д.филос.н. О.И. Николина

 

Руководитель исследования антрополог, профессор Хелен Фишер из Университета Ратджерс в Нью-Брансвике: «Добровольцам показывали фотографии любимых и одновременно сканировали мозг: механизм активизации и зоны определенных участков мозга при этом сильно отличались от того, что происходит во время сексуального возбуждения. Любовь и секс – это совершенно разные явления, иногда даже не связанные друг с другом».

Х. Фишер: «Вожделение - страстное стремление к сексуальному удовлетворению связано в основном с гормоном тестостероном: как у мужчин, так и у женщин. Романтическая любовь — с природным стимулятором дофамином и, возможно, с норадреналином и серотонином. А чувство привязанности между мужчиной и женщиной порождается главным образом гормонами окситоцином и вазопрессином… Каждое из этих базовых влечений распространяется в мозгу по различным путям. Каждое порождает различное поведение, надежды и мечты. И каждое связано с различной нейрохимией».

 

«Я уверен, что целое в любви – не половое влечение, телесное наслаждение, общение или семья, а личность (субъектом любви является личность), поэтому все перечисленное в любви преображается и устанавливается по-новому». Д.филос.н. В.М. Розин. «К различению любви и сексуальности»

 

Итак, «любовь-явление» это исключительно созидательное, позитивное, положительное состояние.

Определение межполовой индивидуальной любви по Е. Пушкареву (автор этой записи):

Любовь устойчивое гармонизирующее, психостимулирующее состояние (отношения и чувства) исключительного приятия, прошедшее этапы зарождения и развития, основанное на неизменных, на протяжении всей жизни психологических функциях (например, базис К. Юнга), и их лучшей совместимости у партнеров, а поэтому с годами становится крепче и благотворнее.

 

Это же философ ХI века Ибн Хазм выразил так:

«… тяготение сходных душ, беспричинная и потому вечная любовь»

 

А не имеющие к ней никакого отношения влюбленность, страсть, точнее любовная аддикция и вожделение имеют лишь некоторое внешнее сходство с любовью.

На другом амурно - эротическом, литературно – культурном и пока ведущем фронте события развивались и продолжают развиваться в других направлениях.

 

«Каждый день говорят о любви тысячу правдивых истин, самых искренних, но которые противоречат одна другой; и каждый вечер прибавлялась к утренним истинам тысяча ложных, которых опровергнуть невозможно».                                                                           П. Ж. Сталь

 

Ф. Энгельс в работе "Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии" отмечает, что «…половая любовь в течение последних 8 столетий стала обязательной осью, вокруг которой, вращается вся поэзия». За эти столетия были написаны огромные горы амурно – эротической литературы.

И уже к концу XIX века философ М. О. Меньшиков пишет: «Но особенно огромную роль литература сыграла в любовном культе».

«Действуя в течение веков на неустойчивые мозги средних людей, любовный роман развращает половое чувство более, чем какое-нибудь другое влияние».

«Мы все теперь упиваемся любовными романами, но, повторяю я, будет время, когда самый чистый рассказ об ощущениях влюбленного, даже такой изящный, как "Вертер", будет казаться столь же неуместным, как рассказ о пищеварении и расстройстве его. Любовные романы будут описываться в клинических журналах, как теперь описываются болезни, потому что любовь половая - типическая "болезнь роста", где вместо острой физической боли в пароксизмах - острое наслаждение. Я не сомневаюсь, что ученый медик мог бы, тщательно изучив влюбленность, собрать достаточно материала для интересной диссертации».

А. И. Герцен сосредотачивается на том, как романтическая литература влияет на женщин: «Да, женщину в этом вопросе мне всего больше жаль: ее безвозвратное точит и губит всепожирающий Молох любви. Она больше верует в него, больше страдает. Она больше сосредоточена на одном половом отношении, больше загнана в любовь... Она больше сведена с ума и меньше нас доведена до него».

Точность выводов сделанных А. И. Герценым можно подтвердить цитатами:

М. Цветаева:

«Мне нравится, что вы больны не мной, / Мне нравится, что я больна не вами»

«Любовный крест тяжел – и мы его не тронем»

«Узнаю тебя, смерть, / Как тебя ни зови:/ В сыне – рост, в сливе – червь: / Вечный третий в любви»

А. Ахматова:

«Должен на этой земле испытать / Каждый любовную пытку»

«Он предал тебя тоске и удушью / Отравительницы любви»

Эмансипированные женщины, не выдержав губительного воздействия «Молоха любви» выбрали другой путь:

В. Токарева:

«Любовь иномирна, в её реальности можно сомневаться...»

«... любовь это самый выдуманный мир. Самая большая выдумка человечества».

А. Майская: «Настоящей любви нет - в этом вот уже много лет убеждает меня моя лучшая подруга Наташка. И еще больше меня убеждает в этом моя собственная жизнь. Да, любовь подчас случается меж людьми - вот только подлинная и взаимная очень редко».

К. Стриж (Волынцева): «Любовь-это провокация, человек достоин большего, чем любовь».

А точнее, человек достоин большего, чем этот самый молох, амурная химера, которую наша культура навязывает вместо того, чтобы объяснить, что такое естественная любовь.

К тому же «Молох любви» после А. И. Герцена только наращивал свои обороты, усиливая свое деструктивное воздействие.

К концу ХХ века: «…любовная лирика учит чему угодно, только не трезвому размышлению. Это дурман, грезы». Д.филос.н. В.М. Розин. "Проблемы любви в контексте противоречий современной семьи".

В другой своей работе «Любовь и сексуальность в культуре, семье и взглядах на половое воспитание» В.М. Розин задается вопросом: «Эти и другие высказывания Н. Бердяева заставляют нас поставить вопрос: о какой любви он говорит?»

Не только применительно Н. Бердяева, но и в любом предметном разговоре мы вынуждены задаваться этим вопросом. О какой любви говорит автор?

И любая попытка разобраться и ответить на этот вопрос становится бессмысленной потому, что: «Любовь так искажена, профанирована и опошлена в падшей человеческой жизни, что стало почти невозможным произносить слова любви, нужно найти новые слова». Н. Бердяев.

«Любовью мы называем самые разные вещи, начиная с любви-блага, которую нужно пронести через всю жизнь, и кончая любовью на одну ночь. Самые жесткие модели можно найти в поп-культуре — но только там есть и популярные ремейки «Ромео и Джульетты». В интеллектуальной литературе господствует ирония. Современные романы никогда не заканчиваются свадьбой. Всегда встает вопрос: а что было потом? А потом — быт, разочарование…»  Профессор, д.филос.н. Е. Н.  Шапинская.

Естественная любовь уже лишена самостоятельности, она возникает не из отношений людей, своей природной самости, а из ориентации на перегретые драматизмом шаблоны, навязанные культурой. Они порождаются массовой культурой, проникают в потребителя и зрителя, захватывая его сознание, управляя мотивацией и направляя переживания.

Если воспользоваться утверждением французского драматурга Жана Кокто: «Любви нет, есть только доказательства любви», то горы этих доказательств сначала исказили понятие любви, затем извратили и превратили в нечто невозможное и опасное для использования в реальной жизни человека. Так как это амурное давление доказательств любви происходит на протяжении многих веков, оно уже передается в следующие поколения на генетическом уровне.

За последнее тысячелетие слово "любовь" с одной стороны перегрузили смыслами, значимостями:

Концепт любви, безусловно, принадлежит к числу настолько высоких духовных абстракций, выше которых, по выражению Р. Рождественского, «в человеческой душе начинается мертвое, безвоздушное пространство» Д.филол.н. С.Г. Воркачев.

«Любовь, что движет солнце и светила» Данте;

«Любовь чудо цивилизации» Стендаль;

«Любовь — апофеоз жизни». А. И. Герцен;

«Высшая ценность на этой Земле — Любовь». А. А. Блок;

«Любовь печать образа Божия в человеке» М.А. Булгаков;

«…Любовь есть вообще драгоценное благо, счастье и утешение человеческой жизни — более того, единственная подлинная ее основа…» С. Л. Франк;

С другой стороны:

Д. филол. н. С.Г. Воркачёв: «Действительно, большая часть семантических признаков, вербализуемых в русской поэзии, связана с «оборотной стороной» этого высокого чувства: физическими и духовными страданиями, душевным расстройством, обманом и разочарованием, эфемерностью и иллюзорностью – воистину «из всех доводов против любви … особенно близок призыв: "Осторожно! Будешь страдать" ( Льюис 1989)».

А.С. Пушкин:

«Но узнаю по всем приметам / Болезнь любви в душе моей»;

«А сердце все болит и любит / От того, что не любить оно не может»;

«Мрачится разум; дикий пламень / И яд отчаянной любви / Уже текут в его крови»;

«В душе несчастные таят / Любви и ненависти яд»;

«Любовь мутит мое воображенье»

М.Ю. Лермонтов:

«Бывало, я любовию страдал»;

«И чаши осушайте, / Любви в безумном сне»

Е.А. Евтушенко:

«Я понимаю – этот страх и есть любовь»;

«Любовь – чудовище, / что пожирает даже собственных детей»

«Любовь — наказание, а может награда/ А может быть, вместе и то и другое» Р. И. Рождественский

«Любовь ужасна, беспощадна, она чудовищна. Любовь нежна. Любовь воздушна. Любовь неизреченна и необъяснима…» К. Д. Бальмонт

«Любовь… создание возвышенное наравне с подлейшим…» П. Мантегацца

Даже японка к.филол.н. Аракава Есико подметила:

«В русском романсе счастье любить обязательно грустное, так как сопровождается, как правило, страданиями, слезами. Любить - это непременно страдать, быть готовым умереть во имя любви. Любовь, страдание, печаль, муки, слезы, смерть неразрывно связаны и выдвигаются на первый план в вербальном выражении концепта «любовь» в русских романсах».

В качестве итога этого набора высказываний можно подвести опять-таки высказываниями:

«Ничто не вызывает более противоречивых оценок, чем любовь; либо это столь глупая вещь, что она не способна познать самое себя, либо столь отвратительная, что она должна скрывать себя под гримом» Ф. Бэкон

«Любовь — единственное чувство, в котором все истинно и все лживо, скажи о ней любую нелепость — и она окажется правдой» Н.-С.де Шамфор

«Истинная любовь подобна привидению: все о ней говорят, но никто ее не видел» Ф. Ларошфуко;

«Любовь — это торжество воображения над интеллектом» Г. Менкен

То, что происходит с любовью в русском языковом сознании можно проиллюстрировать такой картинкой. «Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!» Козьма Прутков

А если на клетке слона написано буйвол, а в клетке находятся слон, буйвол, крокодил, кошка, ворона, голубь, гремучая змея и другие твари, которые по-разному относятся и друг к другу, и к человеку?

Вот и в слово «любовь» понасадили такое количество чувств, переживаний, страстей, болезненных расстройств, влечений враждующих между собой, по-разному влияющих на качество жизни человека. А потом чтобы как-то самих себя успокоить от такой несуразности филологи назвали весь этот зверинец умными словами: концепт, амбивалентность, антиномия.

 

«А все потому, что «Любовь полна антиномий: она амбивалентна  – включает в себя момент ненависти к своему партнеру, вместе с наслаждением приносит и страдание, она – результат свободного выбора объекта и крайней от него зависимости».

                                                                         Д.филол.н. С.Г. Воркачев

 

«Противоречивость концепта любовь заключается не только в чувственных переживаниях, а и в нацеленностях на действия. Этимологический анализ дефиниции любви, осуществленный филологами И. Левовой, Л. Пашниной, привел авторов к заключению о противоречивости его контекста, т.к. с одной стороны, понятие базируется на подталкивании к активным действиям другого человека, с другой - состоит в беспокойном ожидании чего-либо и ощущении обмана».

 

«В научной литературе зафиксирована связь любви со многими положительными и отрицательными эмоциями, такими как благоговение, благодарность, благорасположение, гнев, жестокость, зависть, любезность, месть, надежда, негодование, ненависть, неудовольствие, печаль, подавленность, порицание, похвала, преданность, признательность, приниженность, пьянство, радость, разврат, ревность, самолюбие, самоудовлетворенность, скупость, сострадание, страх, уверенность, удовольствие, честолюбие и чревоугодие».

                                                                   К.филол.н. М.В. Смоленцева

 

«Теоретические истолкования любви часто парадоксальны, противоречивы, взаимно несовместимы (любовь разумна - любовь безумна; любовь возвышает - любовь унижает; любовь дарует наслаждение - любовь приносит мучения; любовь обогащает - любовь опустошает). Принято считать, что в этих контрастных оценках каждый тезис может быть доказан одинаково убедительно». Болгарский философ К. Василев

 

Над темой антиномий и амбивалентностей любви работают не только филологи, но и отдельно взятые энтузиасты психологи, но их голос, к сожалению, заглушает могучий хор певцов любовной страсти.

К. псх. н. Федосова: «К сожалению, та любовь, которая воспевается в литературных источниках и является образцом для подражания, является именно любовной зависимостью. Истории Ромео и Джульетты, Петрарки и Лауры, Хозе и Кармен, Анны Карениной и Вронского и другие прекрасные описания подобных взаимоотношений показывают людям, каким именно должна быть настоящая любовь. Полная страданий и тревоги, препятствий и унижений, скорее всего не имеющая перспектив и протекающая, как песок. Подавляющее большинство песен о любви посвящено именно зависимым отношениям. Сериалы, в которых герои преодолевают почти невозможные преграды, страдают от издевательств и измен, а в конце концов получают желаемое, воспевают именно любовную зависимость. Людей с детства воспитывают на подобных примерах, формируя стереотип, что настоящая любовь может и должна быть несчастной и полной страданий».

 

"Ромео и Джульетта" это самое вредное произведение…

Д.филос.н. В.В. Жириновский

 

Результатом бесконечного потока амурно – эротического воздействия: литературы, телевизора, эстрады, интернета:

 

«С целью выявления чувственно-образной составляющей ядра концепта мы попросили испытуемых описать наиболее яркий образ, который возникает у них при слове "любовь". Одна треть (самая большая группа) русских информантов указывала на трудность описания любви словами, определяя последнюю как некое абстрактное умозрительное понятие: "что-то светлое и чистое; всё прекрасное, непостижимое и высокое; нечто неописуемое, возвышенное, неземное, святое; что-то, что невозможно передать словами; что-то внутри человека, что всегда трудно выразить; что-либо воздушное, тёплое, необыкновенное". Обращают на себя внимание языковые средства, используемые испытуемыми при описании образа любви, а именно неопределённые местоимения: нечто, что-то, что-либо, употребляемые в больших количествах и выражающие неуверенность и затруднения информантов при выполнении»                                                                          К.филол.н Е.Ю. Балашова

 

По статистике "по любви" вступают в брак около 80%.

«Сейчас (1999г. тренд нарастающий) половина молодых семей распадается в первый год жизни, две трети — в первые пять лет, в 70% семей, которые еще не распались, супруги находятся в напряженных отношениях...»

Д.филос.н. В.М. Розин «Проблемы любви в контексте противоречий современной семьи»

«По официальной статистике у нас на 100 браков 70 разводов. А я говорю, что на 100 браков все 100% разводов. У нас семей как таковых нет. Просто люди изолированно живут на одной территории, изолированно друг от друга.

Вот такие у нас семьи, что людей вместе держит только внешняя оболочка. Я исследовал семьи, где брак длился лет 10-15, и спрашивал задавал вопрос такого типа:, «вы бы сейчас вышли замуж за вашего мужа, но только все повторится, как было». И наоборот. В результате только 5% мужчин не сожалели, что женились на этой женщине. И 9% женщин. Но, допустим, я согласен на ней жениться, а моя жена за меня сейчас бы замуж не вышла, если по новой. Так вот из 11 тысяч 400 семей таких оказалось пять, где есть взаимный выбор»

Член-корреспондент РАЕН, д.м.н., психотерапевт М.Е. Литвак. «Любовь - вещь редкая»

 

Более 40% всех самоубийств совершается из-за невозможности разрешить любовные проблемы, по этой причине в России уходят из жизни более 24 тысяч человек в год (68 в день).

 

Из-за непереносимых взаимоотношений мужья в 2 раза чаще убивают жен - примерно 14 тысяч в год, чем жены мужей, около 7 тысяч. А сколько тысяч детей от этого страдает? Один убил другого, идет в тюрьму, а дети в детдом.

 

«…первое место среди всех человечьих невзгод (войны, болезни, эпидемии, природные и др. катастрофы) уверенно держат неурядицы любовные и семейные. Жизнь показывает уже не первое тысячелетие, что эта область нашего бытия - самая неуправляемая, самая непредсказуемая и коварная, самая жестокая и чреватая травмами и трагедиями».

                                                                              Психотерапевт В. Леви

 

«Человечество будет погибать от дисгармонии между мужчинами и женщинами». 
Д.филос.н. В.В. Жириновский

 

По результатам этой статистики можно вывести формулу характеризующую ситуацию с межполовой, индивидуальной любовью, где в числителе горы любовной литературы, кино, телевизор, интернет пропитаны ею, в знаменателе подавляющее число людей (в том числе и состоящих в браке) находятся в напряженном поиске любви, в состоянии фрустрации "неосуществленной любовной готовности", а в итоге – сухом остатке, в любви живут и наслаждаются ею около 0.5% счастливчиков.

Все, что выше это подводка для того, чтобы задать вопрос философам: «А сколько в слове должно накопиться антиномий и амбивалентностей, чтобы его признать непригодным и вредоносным? С учетом тех бед и несчастий, которое оно уже принесло». Ведь есть же прецеденты. Полезный продукт картофель. Кулинары его долго перерабатывают с добавками не менее полезных продуктов, в результате получаются чипсы, которые диетологи назвали мусорной пищей, и запретили продавать в школе.

Несколько вариантов правильных ответов:

«Любовь следует изобрести заново…» Артюр Рембо

«Любовь так искажена, профанирована и опошлена в падшей человеческой жизни, что стало почти невозможным произносить слова любви, нужно найти новые слова» Н. Бердяев

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Фристайл

Я так думаю, что любовь иррациональна, то есть проходит мимо ума. Любовь к представителям противоположного пола  есть преходящее опьянение гормонами. Любовь к детям, родителям, братьям-сёстрам есть инстинкт, также затухающий во времени. Любовь к родине есть по большей части глупость, поскольку эту тему оседлали государственники-лжецы, манипулирующие в далеко не праведных целях сознанием простецов. Крайне вредно наличие в культурной традиции целого пласта романтической мифологии, дезориентируюйщей  подрастающее поколение, подталкивающей незрелых по уму на всевозможные глупости, за которые подчас приходится расплачиваться всю оставшуюся жизнь.

Аватар пользователя Evgen50

Философских обоснований, размышлений о любви так много и их диапазон настолько широк, различен, противоречив, что вряд ли удастся в этом тысячелетии прийти к общему знаменателю.

 

--- Любить глубоко - это значит забыть о себе. Ж.-Ж. Руссо

 

Истинная сущность любви состоит в том, чтобы... обрести самого себя и обладать самим собой. Г. Гегель

 

* * * * *

 

--- Любовь часто отнимает разум у того, кто его имеет...  Д. Дидро

 

Великая любовь неразлучна с глубоким умом.  И.А. Гончаров

 

Даже составил большую подборку интересных работ. «О любви философы, писатели и другие интеллектуалы». http://www.lyubi.ru/phil.php

 

Сам больше всего склоняюсь к:

 

«Я уверен, что целое в любви – не половое влечение, телесное наслаждение, общение или семья, а личность (субъектом любви является личность), поэтому все перечисленное в любви преображается и устанавливается по-новому».

Д.филос.н. В.М. Розин "Эволюция представлений о любви и браке в последние два столетия" http://www.lyubi.ru/sem3.php

 

Меня волнует другое. Философский вопрос, повторю его:

«А сколько в слове «любовь» должно накопиться антиномий и амбивалентностей, чтобы его признать непригодным и вредоносным? С учетом тех бед и несчастий, которое оно уже принесло».

О том, как отличаются слово (понятие) «любовь» от явления «любовь» написал в заметке. Как говорят в Одессе: «Это две большие разницы или четыре маленьких».

Аватар пользователя эфромсо

Меня волнует другое.

Ну извиняйте - если Вас волнует не то, что есть , а то, что кем-то зачем-то выдумано - можете, как и многочисленные предшественники - продолжать  всё это системонанирывать  (насколько хватает тщательности и здоровья), и флагвамвруку...

Аватар пользователя Фил_вер

Это слово не вредоносно, вредоносно субъективное трактование этого слова и использование по своему субъективному смыслу.

"Любовь" замусолили только потому, что никто не понимает сути слова, но ему заведомо присвоена позитивная окраска. Точно так обстоят дела с "Добро" и "Святость", например. Никто не знает, что это такое, но желающие представить себя в положительном свете, используют эти слова.

Мне на одном форуме очень понравилось выражение, которое показывает суть дела.

Что ни гопник, то член какой-нибудь "Святой Руси".

Если определить понятие любви однозначно, то станет ясно, что на Земле любящих людей очень мало, практически нет (кроме меня, конечно же, и это не шутка). Я понимаю любовь однозначно и у меня есть объективный критерий.

Любовь - это чувство, заставляющее желать счастья субъекту любви. А настоящее желание всегда заставляет себя (желание) реализовать. Поэтому если человек не стремится сделать какого-либо субъекта счастливым, то этот человек, как минимум, субъекта не любит, а чаще просто ненавидит.

Счастье - это состояние сознания при отсутствии значимых страданий и присутствии определенных значимых удовольствий. А все это сводится к тому, что любящий должен исполнять желания других, соблюдая иерархию важности желаний.

Если кто-то причиняет страдания другим и не дает реализоваться их желаниям, то он однозначно ненавидит других. Если же кто-то хочет реализовать все желания других, то он любит других.

Вот Бог в этом смысле совершенен. Он дает исполняться абсолютно всем желаниями других в их субъективном мире. При этом Бог реально любит абсолютно всех без всякого предпочтения - это безусловная любовь абсолютно ко всем.

 

Аватар пользователя эфромсо

Бог реально любит абсолютно всех без всякого предпочтения - это безусловная любовь абсолютно ко всем.

Однозначно согласен с тем, что любить абсолютно всех - то же, что и не любить никого, как и с тем, что все наркоманы, живущие ради получения  удовольствия - любят всех наркоторговцев, исполняя их желание ничего не производя  стать богаче...

Аватар пользователя Фил_вер

Однозначно согласен с тем, что любить абсолютно всех - то же, что и не любить никого

Это хрень полная!

Не любить (ненавидеть) - это препятствовать реализации желаний с учетом их иерархии важности.

А любить - это содействовать реализации желаний с учетом их иерархии важности.

Вам ли рассуждать о любви, если Вы не понимаете разницу между препятствовать и содействовать?

Но волею русского языка Вы высказались формально правильно, то есть тавтологически - "не любить никого", то есть не иметь никого, кого бы не любил.

Зачем эти тавтологии?

Аватар пользователя эфромсо

Зачем эти тавтологии?

О, тавтологии - они так умиляют буквоедов, жаждущих свои представления усмотреть в любом словосочетании...

Это к тому, что в моём представлении любовь это то, что происходит непосредственно  при взаимодействии чуйств живых существ, а представления о том, что где-либо  должно быть - всего лишь представления и больше ничего...

Аватар пользователя Фил_вер

Это к тому, что в моём представлении любовь это то, что происходит непосредственно  при взаимодействии чуйств живых существ

Вы считаете, что чувства взаимодействуют? Судя по пренебрежительному Вашему отношению к чувствам (небрежное написание), Вы о них ничего толком не знаете, ибо не цените.

Как Вы можете знать, что происходит непосредственно, изучая мир посредством чувствования и рассуждений?

Аватар пользователя Совок.

   Ну что можно сказать по этому поводу.

     У попа была собака. Он её любил. Она съела кусок мяса, он её убил.

  И вся любовь.  Поскольку законы природы.

 

Аватар пользователя Фил_вер

И вся любовь.  Поскольку законы природы.

Что Вы знаете о законах природы? Как заикнешься тут, что знаешь Истину, так все тут набрасываются как собаки, а сами запросто говорят, мол, "законы природы!".

Смешные вы все...

Поп убил собаку, потому что она сама убивала. Начинайте думать, как жить, не убивая, тогда и сами останетесь живы. Опустеют кладбища навечно.

Что? Смерть - это закон природы? Опять будет вонючая истина от тех, кто отрицает возможность познания истины?

Хохма...

Аватар пользователя эфромсо

Как Вы можете знать, что происходит непосредственно

 - такое уважительное обращение по нынешним временам шоназываецца - "дорогого стоит", так что даю Вам две доверительные ссылки:

о том, как могу знать что происходит

http://philosophystorm.ru/chto-takoe-chelovekovost#comment-168356

и об отличии чувств и чуйствий

"Есть такая хохма:
если взять три кастрюльки и налить в них воду разной степени нагретости, скажем - 15, 35 и 55 градусов по Цельсию, то - подержав некоторое время ладони своих двух рук - одну в самой холодной, а вторую - в самой горячей воде и после этого сразу погрузить их одновременно в ёмкость с температурой, близкой к температуре человеческого тела - можно отметить, что одна ладонь будет ощущать эту естественную температуру "горячей", а другая - "холодной"...

так вот: то, что организм ощущает естественно, когда тело его не переохлаждено и не перегрето - это чуЙства, а что воспринимает, пребывая в неестественном состоянии - чуВства, как правило всегда "подкрашенные" субъективными установками индивидуума...

дело в том, что с мышлением - та же "петрушка":
сознание, ориентирующееся на определение человека как живой организм - не приемлет объяснений происходящего с ним деятельностью сил, располагающихся за пределами человеческой жизни, а сознание, "подогретое" или "подмороженное" вымышленными "идеями" - не в состоянии сориентироваться  в том, что есть на самом деле..."

http://www.proza.ru/2017/02/04/2184

http://www.philosophystorm.ru/istochnik-mirovogo-zla#comment-281648

чувства взаимодействуют?

как я понимаю:

ЧУВСТВО - это то, что психику  ИНДИВИДА умиротворяет или обуревает,

ЧУЙСТВА - то, что объединяет сущность  ИНДИВИДУУМА с сущностями себеподобных и с  сущностью чего-либо  себепротивного...

Аватар пользователя Фил_вер

то, что организм ощущает естественно, когда тело его не переохлаждено и не перегрето

Ну тут физики, конечно, над вами посмеются, ибо нет маркера определить перегретость.

В разных состояниях (в покое или возбуждении) человек может чувствовать тепло по разному, а рука будет не "перегрета". Так же восприятие зависит от фокусировки внимания, так человек может даже получить ожег, если он чем-то сильно занят и автоматически взял в руки горячую сковородку.

Не нужно плодить лишних сущностей, стремясь принципиально субъективное (чувства) преподнести как объективное (не перегретое). Так же у каждого человека может быть разный порог чувствительности.

Моя логика учитывает лишь то свойство чувств, что они могут приносить страдания и удовольствия. Чувства могут делать человеку плохо или хорошо, или вперемежку. И вот это никто оспаривать не будет, это объективное свойство абсолютно всех чувств (телесных, душевных, и духовных).

Зная, что чувства делают живым существам плохо и хорошо, очень легко перейти к объективному определению добра и зла, потому что они тоже связаны с "хорошо/плохо".

А там рукой подать до объективного определения справедливости и любви.

Аватар пользователя Ren

:)
Ни слова о любви!

В небе тучек понаверчено -
"Башен", "перьев" и "полос":
Лепит Бог от делать нечего,
Знать, под Гауди "закос".

Сонмы тучек! Рать несметную
Собирает ветер-вождь.
Я скорей, чем Гидрометео
Угадаю - будет дождь.

В небе тучек понаверчено...
От тебя терплю афронт:
Заморозил майским вечером
Глаз твоих холодный фронт!

Я торчу, как лис упоротый,
В пыльной кипе одеял...
...Сверху бог огромным молотом
Бьёт по сваям бытия...

Небо молнией прочерчено
Вкривь и вкось себя пилю:
Как предъявишь иски встречные
Ледяному королю?!

Я навек тобой простужена,
До соплей и хрипоты,
На гарнир грызу за ужином
Индевелые мечты.

Тучи капают на плечи мне 
Злыми градинами слёз.
Ах, зачем была доверчивой:
Приняла тебя всерьёз?

Упивалась лживой лестью я,
Повелась на внешний вид.
Это АУТОСУГГЕСТИЯ! 
...(И ни слова о любви!)
(с)

:)

Аватар пользователя Виктория

Ren, 23 Декабрь, 2017 - 05:44, ссылка

:)
Ни слова о любви!

)) Ren, я к вам стучусь по следам ваших стихов)

...Сверху бог огромным молотом
Бьёт по сваям бытия...

А у меня знаете какая ассоциация возникла... Как-будто кто-то смотрит из недо-бытия) или пред-бытия и хочет вырваться наружу, но остается в своем непроявленном, т.к. нет намерения у другого непроявленное сделать проявленным, т.е. дать полноту бытия. Единственное, что радуетwink, так это то, что штрихи и оттиски (непроявленное) бывают  более красивы, чем проявленная картина в полноте всех красок. Бывает ведь такое проявляется, что остается только ужаснуться этому при свете...

Может быть, "ледяные" просто мастера эскизов, а далее начинается экзистенциальный страх разрушить красоту? 

Не знаю почему, но захотелось с вами поделиться этим своим размышлением. Первый раз, наверно, размышляю по мотивам стихов. Философский форум всё-таки, преобразуем иррациональное в рациональное))

Аватар пользователя Ren

"Единственное, что радует, так это то, что штрихи и оттиски (непроявленное) бывают  более красивы, чем проявленная картина в полноте всех красок."

Это точно. Чистый лист содержит в себе всё то идеальное, что можно себе представить, любые самые прекрасные идеальные изображения, а готовая картина - только одно - конкретное изображение. Обретая форму, идеальное перестаёт быть собой, теряя свободу. Смотришь на чистый белый лист бумаги, ну или на холст - смотришь и думаешь, что вот сейчас он по-своему совершенен и содержит в себе огромный потенциал, а начну я что-то там изображать на нём, и всё это равновесие будет грубо нарушено моей бездарной мазнёй, например. :)

Аватар пользователя Виктория

Ren, 26 Декабрь, 2017 - 05:45, ссылка

Обретая форму, идеальное перестаёт быть собой, теряя свободу. Смотришь на чистый белый лист бумаги, ну или на холст - смотришь и думаешь, что вот сейчас он по-своему совершенен и содержит в себе огромный потенциал, а начну я что-то там изображать на нём, и всё это равновесие будет грубо нарушено моей бездарной мазнёй, например. :)

Да, незавершенное полно своей потенциальностью, в этом его свобода и красота, я тоже так это ощущаю)

Ren, а у вас нет стремления к хаосу? Я вот когда увидела эту тему, мне стала забавна идея систематизации разных чувств и сил вокруг понятия "любовь". Подумала сразу, а зачем это нужно?) 

Аватар пользователя Ren

Это почти что как у Волошина:
"Я исследил, измерил, взвесил, счел, Дал имена, составил карты, сметы... Но ужас звезд от знанья не потух..."
Наверное, глубинная причина таких систематизаций - попытка победить страх перед хаосом. Попытка установить всемогущий контроль над непредсказуемым. Это как подчинить себе демона, назвав его по имени.

Аватар пользователя Виктория

Ren, 28 Декабрь, 2017 - 14:23, ссылка

Это почти что как у Волошина:
"Я исследил, измерил, взвесил, счел, Дал имена, составил карты, сметы... Но ужас звезд от знанья не потух..."

... Попытка установить всемогущий контроль над непредсказуемым. Это как подчинить себе демона, назвав его по имени.

 Cильно сказано, и Волошиным, и вами, Ren. Не знаю, что добавить... Видимо, единственный путь - безмолвие))

Аватар пользователя Evgen50

Это все конечно интересно и познавательно особенно про ЧУВСТВО и

ЧУЙСТВА, но хотелось бы вернуться к аутентичности, изначальной теме.

В древнегреческом языке было много терминов характеризующих влечения мужчины и женщины: сторге, агапе, прагма, эрос, мания, эунойа, потос, афродизия, аколасия, харис, латрейя только часть из них. Древние греки разные влечения обозначали разными терминами потому, что они не только различаются по своей природе, не имеют  между собой связи, а и даже расположенные по разные стороны баррикады здоровье \ болезнь. А в русском языке все содержательные смыслы этих влечений упаковали в одно слово «любовь». В результате:

 

«А все потому, что «Любовь полна антиномий: она амбивалентна  – включает в себя момент ненависти к своему партнеру, вместе с наслаждением приносит и страдание, она – результат свободного выбора объекта и крайней от него зависимости».                                                                        Д.филол.н.  С.Г. Воркачев

 

«В научной литературе зафиксирована связь любви со многими положительными и отрицательными эмоциями, такими как благоговение, благодарность, благорасположение, гнев, жестокость, зависть, любезность, месть, надежда, негодование, ненависть, неудовольствие, печаль, подавленность, порицание, похвала, преданность, признательность, приниженность, пьянство, радость, разврат, ревность, самолюбие, самоудовлетворенность, скупость, сострадание, страх, уверенность, удовольствие, честолюбие и чревоугодие».            К.филол.н. М.В. Смоленцева

 

Тут еще наша культура ко всем прочим сложностям понятие «любовь» перегрела, мистифицировала, пересолила нездешней радостью.

 

«Демистификация любви». Д.псх.н. А.Орлов. http://www.lyubi.ru/psy89.php

 

Умные филологи всю эту неразбериху подробнейшим образом исследовали и объяснили, а умные философы этого не хотят замечать в упор. А ситуация с такой путаницей мягко говоря небезопасная.

 

Человечество будет погибать от дисгармонии между мужчинами и женщинами.

                                                            Д.филос.н. В.В. Жириновский

 

Еще раз напомню основную тему заметки:

«А сколько в слове «любовь» должно накопиться антиномий и амбивалентностей, чтобы его признать непригодным и вредоносным? С учетом тех бед и несчастий, которое оно уже принесло».

О том, как отличаются слово (понятие) «любовь» от явления «любовь» написал в заметке. Как говорят в Одессе: «Это две большие разницы или четыре маленьких».

 

Аватар пользователя эфромсо

И то правда - если русский язык при всём его величии и могуществе имеет отдельные недостатки - нада  подлечить, а не требовать  невозможного от частично недееспособного труженика...

Вот в украинском языке есть два совсем непохожих слова

                     ЛЮБОВ     и      КОХАННЯ

по всей видимости и другим языкам не запрещается по разному определять то, в чём суть - различная, а если для кого-то всё на свете "однохуйственно" и различия в сути - несущественны, то я только могу прокомментировать это  расхожим слоганом на  "суржике":

   НЕМА УМА  - ЩИТАЙ:       КАЛІКА...

Аватар пользователя Evgen50

На этом примере можно показать некоторые проблемы при использовании термина любовь для носителей русского языка.

Украинский хлопчик и  дивчина на украинской мове друг друга кохают, а вот президента Порошенко они любят. Разные чувства обозначаются разными словами. Путаницы нет.

А по-русски парень с девушкой и друг друга любят, и президента Путина они любят. Все-таки между парнем и девушкой друг к другу переживаемые чувства существенно отличаются, от чувств к президенту, и по нейрохими и по задействованным мозговым модулям, а слово используется одно. Путаница есть.

А если эту же ситуацию описать в древнегреческих терминах. Парень с девушкой сначала переживают эрос – по существу это влюбленность. Затем она переходит либо в сторге – родовая нерасторгаемая связь, любовь-привязанность, либо в прагму – уравновешенная осмысленным выбором «практическая» любовь, либо в филию  – любовь-приязнь, любовь-симпатия, любовь-дружба есть и др. варианты. А вот к президенту они испытывают чувство харис - благодарность и уважение.

Все понятно, чувства разнесены по конкретным признакам, персанажам и этапам развития отношений. Путаницы нет.

Здесь обозначил лишь малую, безобидную часть антиномий и амбивалентностей зашитых в слове «любовь».

Аватар пользователя эфромсо

Спору нет: когда в прежние времена философы обсуждали философские вопросы, используя язык Гомэра и Эсхила - им легче было сориентироваться в том, что сумели когда-то выразить  мыслители Античности, а мы щас, пытаясь им подражать - получается  что  бОтаем на какой-то условной  фене сами толком не зная о чём, поэтому я и предлагаю  как бы обновить(в компьютерном смысле) наш лексикон и избавиться от идеалов, идей и понятий, утративших прежнее содержание, и ориентироваться только на конкретные определения того, что есть на самом деле, а то, что раньше было принято подразумевать - вынести за скобки...

Аватар пользователя kosmonaft

Я вот что никак не могу понять.
Почему-то в заголовке говориться о "любви" как о слове, а в тексте же повествуется о любви как о чувстве, как о природном явлении или как об артефакте.
Если говорить о "любви" как слове, то это слово с одной стороны включает в себя всё что можно может быть сказано, помыслено или почувствано, а с другой стороны - ничего конкретного, так как всё - это конечно же всё, а с другой стороны - ничего.
И не нужно подобное положение вещей драматизировать, так как в подобном положении находится не только злосчастное слово "любовь", но и все прочие слова...,))
Если желаете большей конкретики, то, пожалуйста, конкретизируйте.

Любовь - огромная страна,
Чудесных тайн она полна.
С пути там можно сбиться
И, чтоб не заблудиться,
Ты не ходи туда одна.

 

Аватар пользователя эфромсо

Если говорить о "любви" как слове,

- то придётся топикстарпера считать таким же идиотом, как тех, что обсуждают значения слов  отдельно от их смысла...

Аватар пользователя kosmonaft

Чем определяется смысл слова ?
 

Аватар пользователя эфромсо

Если предельно кратко, то движением мысли , которое оно обозначает...

(как пример  годится ответ "воруют" -  на вопрос "Что происходит в Росии?")

Аватар пользователя kosmonaft

Ничего другого в России ничего не происходит ?
А вот я почему-то думал, что в России живут...,))
 

Аватар пользователя эфромсо

Завидую Вашей беспечности, ощущая себя одним из тех обитателей России, которим  по большей части приходится здеся  не стока  жить, скока  выживать...

Аватар пользователя kosmonaft

Я же не просто так задал вопрос: "Чем определяется смысл слова ?"
Смысл слова чаще всего определяется другими словами, которые в философии называют "предикатами", а в НЛП - фреймами.
В просто России просто живут, а вот в "буржуазной России" большинство "обитателей" не живут, а выживают.

 

Аватар пользователя эфромсо

В просто России просто живут

Это где же - на страницах сказочных повествований, типо "жили-были..."?

Аватар пользователя kosmonaft

Что, по-Вашему, называют "Россией" ?
 

Аватар пользователя эфромсо

Трезвомыслящие сапиенсы - территорию в пределах Государственной границы Российской Федерации.

Аватар пользователя kosmonaft

Россия - это территория ?
 

Аватар пользователя эфромсо

На политическом атласе мира - только территория...
 

Аватар пользователя kosmonaft

Почему же тогда российский народ живёт не НА россии, как территори, а В России ?
 

Аватар пользователя эфромсо

"Российский народ" - нигде не живёт, хотя несомненно существует в представлении многих человеков, а вообще говоря любой, кто представляет себя "живущим в России" - с точки зрения обитателей других стран - не более, чем топчет как-то определённую территорию...

Аватар пользователя kosmonaft

А с точки зрения самого себя ?
 

Аватар пользователя эфромсо

Никому не запрещается быть тем, кем хочется и можется - при содействии себеподобных...

Аватар пользователя kosmonaft

Если, в то время, когда идёт дождь, немолодого еврея спросить, согласен ли он с тем, что дождь идёт, немолодой еврей после непродолжительной паузы ответит: "Все куда-то идут".
Почему-то всё чаще и чаще поиски интересного собеседника заканчиваются пониманием того, что тебе в очередной раз подсунули "немолодого еврея"...,))

 

Аватар пользователя эфромсо

поиски интересного собеседника заканчиваются пониманием того, что тебе в очередной раз подсунули "немолодого еврея"

Дело не в собеседнике, а в том, для чего Вам нужен его ответ.

Если Вы спрашиваете о том, о чём у Вас есть не более одного мнения - никакой ответ Вам ничего не даст, а если мнений у Вас два или больше, то всегда можно продолжить разговор, если только собеседник не будет каждый раз отвечать одно и то же...

Аватар пользователя kosmonaft

Вопрос задаётся для того, чтобы ответ получил тот, кому он задается.
И ещё. Есть слова, которые мне не нравятся и которые я стараюсь не употреблять (простите) направо и налево.
Одно из таких слов - "мнение".
А хотите попробовать ответить ещё на один вопрос ?
Не на этот, а на тот, который я ещё не задал, то есть на другой.
Не на второй, а на другой...,))
Как вы считаете, сколько у одного у одного человека в одно и то же время может быть мнений по одному и тому же вопросу ?
Попробуете прямо и честно на него ответить или напишете, что мнения одних людей по одним вопросам могут не вполне совпадать с мнениями других людей по другим вопросам, а мнения многих, не обязательно - много мнений ?...,))

Аватар пользователя эфромсо

прямо и честно на него ответить

Я не упражняюсь в казуистике и всегда высказываюсь прямодушно:

лично у меня - о том, над чем я размышляю, всяческих мнений неисчислимое количество, а выражаю только то, которое представляется достоверным, потому как  протестировано в процессе личного опыта, и по умолчанию - от собеседников ожидаю того же...

Аватар пользователя kosmonaft

Я не упражняюсь в казуистике и всегда высказываюсь прямодушно

"Прямодушно" вовсе не означает "прямолинейно"...,))
А вот когда я над чем-то размышляю, то в процессе размышления у меня могут появляться разнообразные мысли.
Не мнения, а мысли.
Мысли появляются тогда, когда мыслишь, а мнение возникает тогда, когда нечто мнится, кажется или мерещится...,))

 

Аватар пользователя эфромсо

Мысли появляются

 Ну не без этого, бывает и такое, но я не йог, который способен управлять собственным мышлением на раз-два...

Аватар пользователя эфромсо

Вопрос задаётся для того, чтобы ответ получил тот, кому он задается.

Эта фраза кажется мне невразумительной.

Минимальные уточнения могут  "прояснить" её "туманность", примерно так:

НАВОДЯЩИЙ вопрос задаётся УЧИТЕЛЕМ для того УЧЕНИКА, чтобы НУЖНЫЙ УЧИТЕЛЮ  ответ получил тот, кому он задается.

 

Аватар пользователя kosmonaft

Если какой-то вопрос учителя кажется ученику "невразумительным" или "туманным", то это говорит о том, что данный ученик должен приложить некоторые умственные усилия, для того, чтобы разум у него просветлился, а с глаз упала завеса, мешающая видеть чётко и ясно...,))

Аватар пользователя эфромсо

Если какой-то вопрос учителя

А чё это Вы тут придурка из себя корчите?

(Речь была не о вопросе а о квазиназидательной фразе...)

 

Аватар пользователя kosmonaft

Если Ваша прямодушность подсказала Вам, что можно взять и заменить слово "вопрос" на слово "фраза", и вопрос волшебным образом превратится во фразу, то это совсем не так.
Фраза, имеющая форму вопроса, фразой всё же является, но фразой она  в более общем или в более широком смысле.
В более узком смысле - это уже не фраза, а вопрос.

Аватар пользователя эфромсо

Ну - извиняйте, Господин Учитель... по всей видимости  непутёвый ученик забыл, что находится на уроке и  запутался в своих ответах...

Раз так - давайте рассмотрим Ваш вопрос конкретно: что я должен понимать и как обязан отвечать?

Аватар пользователя kosmonaft

 Если Вы пишете о фразе, которая мнтися Вам туманной, а фраза эта содержит в себе утверждение некого постулата, то разве можно рассматривать данную фразу как просто фразу, а не как то, что с помощью этой фразы утверждается?
Если фраза содержит утверждение о вопросах, которые задаются с определённой целью,  то и нужно рассматривать не фразу, а то, с какой целью задаются вопросы, то есть говорить нужно не о фразе, а о вопросе.
Если бы я был таким же прямодушным, как и вы, то я бы спросил, а при чём здесь какие-то "учителя", задающие "ученикам" не только вопросы, но ещё и "наводящие вопросы", но я как "казуист", умножающий сущности, всего лишь утверждаю, что фраза: "Вопрос задаётся для того, чтобы ответ получил тот, кому он задается" не содержит указания на то, что вопрос задаётся именно учителем именно ученику.

Аватар пользователя эфромсо

не содержит указания на то, что вопрос задаётся именно учителем именно ученику.

Вот именно  - без такого указания я путаюсь в многообразии своих мнений и признаюсь в неспособности воспринимать то, что Вы  подразумеваете как достаточно для Вас  очевидное...

Аватар пользователя kosmonaft

Если я пойду у вас на поводу и уточню, мол де вопрос задается не кем иным, как учителем и не кому иному, как ученику, то Вы перестанете путаться в "многообразии своих мнений" и обретёте способность воспринимать то, что утверждаю данной фразой ?...,))

Любое утверждение задаёт рамки тем, что именно утверждается и, обсуждая то или иное утверждение, нужно держаться в рамках утверждаемого и не вводить каких-то новых понятий, требующих дополнительных определений и уточнений, так как в этом случае обсуждение, с большой долей вероятности, может переключиться с обсуждения самого утверждения на обсуждение того, что добавляется.

 

Аватар пользователя эфромсо

Вы перестанете путаться в "многообразии своих мнений" и обретёте способность воспринимать то, что утверждаю данной фразой ?

Насчёт восприятия того, что Вы стремитесь утверждать - не уверен, а вот насчёт выбора допустимого варианта из нецелесообразных  "двусмысленностей" - мне несомненно полегчает ...

Аватар пользователя kosmonaft

Вопрос задан прямо, а ответ в очередной раз получен зигзагами.
Потерян ещё один потенциальный собеседник и подсунут очередной "немолодой еврей"...,))
Всего доброго.

Аватар пользователя эфромсо

то, что с помощью этой фразы утверждается

Не знаю, что утверждается с помощью, но значением слов, из которых эта фраза составлена - утверждается лишняя условность, уместная только в играх...

Аватар пользователя kosmonaft

Странный способ вытаскивать из текста слова совершенно произвольным образом и на основе этого "вытаска" начинать рассуждать о том, что это вытащенное ни о чём не утверждает...,))
Если вы забыли, то я могу напомнить фразу, о которой идёт речь.
"Вопрос задаётся для того, чтобы ответ получил тот, кому он задается."
Вспомнили ?
Увы, потерян ещё один потенциальный собеседник, вместо которого в очередной раз был подсунут "немолодой еврей"...,))
Не знаю как с Вами разговаривать, так как на философском форуме тот, способ, который задаете Вы, считаю совершенно не приемлемым.
Неужели так сложно говорить друг другу простые и понятные вещи ?
Всего доброго.

 

Аватар пользователя эфромсо
Аватар пользователя Софокл

Согласен с Пришвиным. Ни страдание, ни удовольствие напрямую не характеризуют суть бытия. Заброшенный, одинокий человек - всегда не живет настоящей жизнью. Бог - это самое сокровенное, самое настоящее бытие, очищенное от формального серого, невыразительного существования.
 

Аватар пользователя эфромсо

https://vk.com/topic-4643364_35897767?post=180633

 ( Я рассуждаю примерно так: человек есть живой организм, всеми процессами которого управляет его сущность - многофункциональная нервная система, влючающая в себя кроме прочего отделы чувств, сознания, регулирования и координации работы частей тела и другие . С момента рождения человек по собственной воле и под давлением обстоятельств развивает и тренирует сознание. С чувствами дела похуже - принято считать, что они успешно развиваются и тренируются сами собой, оставаясь недоразвитыми у большинства людей. Таким образом, столкнувшись с фактами непосредственных взаимодействий сущностей, механизмы которых сознание не способно объяснить, нам легче привлечь для этого трансцендентную силу, чем, тщательнее прислушавшись к собственному организму, найти истинный источник чудесных явлений. Я думаю, что сущность человека функционирует примерно как ретранслятор сотовой связи или участник торрент-обмена - принимает и передаёт сигналы абонентов не только имеющих к нему прямое отношение, но и совершенно посторонних(не вникая в содержание, направление и направленность), в зависимости только от индивидуальных свойств и степени развития отдела чувств. Некоторые человеки каким-то образом начинают догадываться о процессах, в которых участвует их сущность помимо воли и желания их личности, самоопределившейся внутри сознания. Стремясь обрести уверенность в том, что служат проводниками только позитивно и созидательно направленных потоков энергии, они становятся адептами религиозных идеологий, предлагающих и успешно осуществляющих методы целенаправленного развития позитивных чувств путём принятия обетов и выполнения ритуалов во имя трансцендентной силы. Результаты впечатляют ум и поражают воображение, но ряды скептиков пока что не сильно поредели - атеисты уверены, что всё на свете подчинено их самонадеянному разуму, не ведая, чем порой занята их сущность в целом, а от последовательных материалистов все отмахиваются - куда вы, лапти лезете, не вашего ума это дело...

А ум - то почти что ни при чём, к истине путь пролегает по большей части через чувства...  )

http://vk.com/topic-6827569_20403490?offset=200

Аватар пользователя Софокл

Хорошо, попробуем разобраться в написанном вами.

1, Человеком управляет его сущность.

2, Эта сущность  развивается как самим человеком, так и под давлением обстоятельств.

3, Сущность человека не является его собственностью, она - транслятор (катагемон).

4, Несмотря на то, что сущность человека должна быть единой и одинаковой для каждого человека, существует множество трактовок человеческой сущности...

Сказать, что мы имеем дело с хорошо продуманными тезисами нельзя.

1, Положению о том, что человеком управляет его сущность противоречит мысль о том, что человек развивает свою сущность самостоятельно, хотя бы от части....

2, Если сущность, управляющая человеко одна и та же, то человек не может иметь множество мнений о своей сущности. Множество мнений наводит на мысль, что человек не понимает указаний своей сущности, а потому и не управляется ей.... ((((

Получается такая картинка. Прочитанное мной сообщение не является полезным.(((((
 

Аватар пользователя эфромсо

От отсутствия представлений о себе - сущность не перестаёт быть сущностью...

Аватар пользователя Софокл

Если у человека нет представлений о своей сущности, значит сущность ему ничего не сказала, не приказала... Соответственно, она не управляет человеком.... Или вы хотите сказать, что когда человеку захотелось попить водички, то в этой потребности проявилась человеческая сущность?

Аватар пользователя эфромсо

когда человеку захотелось попить водички, то в этой потребности проявилась человеческая сущность?

Если организьм человека ощущает жажду - значит    его сущность таким образом проявляет   волю к жизни, если же личность принуждает организм глотать что-то, "патаму шта каму-та  эта может  пандравиться" - это свидетельство её  зазомбированности  родившимися в чьих-то головах мертворожденными соображениями, ставшими в сознании других - "системообразующими" идеями...

Аватар пользователя Софокл

Если организьм человека ощущает жажду - значит    его сущность таким образом проявляет   волю к жизни

 ))))

Эфромсо, без обид...

Такой же "волей к жизни" обладает и фикус на окне. Неужели сущность человека и сущность фикуса одна и та же? Вряд ли. Перед фикусом, а тем более перед камнем, лежащим в придорожной пыли, не стоит вопрос об их сущности. Вопрос о сущности чего-либо или кого-либо, может возникнуть только перед разумным существом , которому для решения стоящих перед ним жизненных проблем нужно будет предпринять некое действие, которое в свою очередь изменит естественный ход вещей и событий.

Когда вы выдвинули тезис:

От отсутствия представлений о себе - сущность не перестаёт быть сущностью...,

 то имели ввиду, что независимо от того сознает человек свою сущность или нет, она все равно определяет его действия...  Это положение хорошо известно. На первый взгляд, нет оснований для сомнения в его обоснованности. В самом деле, мы не по своей воле приходим в уже созданный до нас мир и очень часто помимо своей воли из него уходим. То есть наша жизнь есть некий момент более общего естественного процесса. Получается, что и сущность (идея) нашей жизни задается этим общим процессом. Если таким образом ситуация с человеческой жизнью так и обстоит, то человеческий разум, действия, по большому счету, не имеют значения. Ответственность за наше поведение целиком лежит на нашей сущности, ведь мы выполняем только ее  распоряжения, мы ее марионетки. Следовательно нам не надо напрягаться в познании нашей сути. Она и так нами руководит. Человеческое знание в таком понимании перестает быть ценностью. Ведь нашим ориентиром является задача следования естеству общего процесса, а не его изменение. Всякое человеческое действие, не продиктованное нашей естественной сущностью, должно быть объявлено преступлением, нарушением естественного закона...

На мой непросвещенный взгляд, призывы к следованию человеческому естеству исходят из непонимания мироустройства и места человека в нем. Понимание жизни человека на манер самого по себе, механически совершающегося процесса, где целью поведения человека является наибольшая естественность, зачеркивает то, что человек всегда считал своими достоинствами: разумность, ответственность, творчество, возможность жить своим трудом....

Аватар пользователя эфромсо

наша жизнь есть некий момент более общего естественного процесса. Получается, что и сущность (идея) нашей жизни задается этим общим процессом.

 Полагая сущность - идеей, мыслитель уходит от действительного в область представлений об изначальной и доначальной системности мироздания, а отдавая себе отчёт, что собственно сущностью чего-либо  в действительности может быть только взаимодействие совокупности движущих сил, присущих телу или организму, и ведя речь  о человеке - деятельность его сущности я представляю себе так:

"Если  не идеализировать факторы, движущие человеческую сущность по жизненному пути, то нетрудно заметить, что в бессознательной её части коренятся воля к жизни и её продолжению, сформировавшая в процессе эволюции потребность этики(чувственного определения блага и его противоположностей) и любви ( способности воспринимать объект чувства непосредственно, без участия сознания в деятельности сигнальных систем), а сознательная - сформирована по ходу развития личности, образовавшейся в том месте психики стайного животного, где откладывалась информация о сигналах, необходимых для координации групповых действий, из которых самые первые и важные те, что определяют вожака, отсюда и происходит развитие воли к власти, которую Ницше очень чётко выделил и принял за главную, тогда как Аристотель отдал первенство любви, а Сократ - этике..."

http://philosophystorm.ru/laboratornoe-proizvodstvo-nauchnoi-istiny

Если таким образом ситуация с человеческой жизнью так и обстоит, то человеческий разум, действия, по большому счету, не имеют значения

По всей видимости, дело обстоит так, что без разума, если определять его как функцию  - никак не обойтись даже многим бессознательным тварям...

http://philosophystorm.ru/opredeleniya-nashe-fse#comment-285330

Человеческое знание в таком понимании перестает быть ценностью.

Вот с эти тезисом, если отнести его к тому, что принято именовать "философскими знаниями" - приходится согласиться ввиду бесполезности для практического  жизнепонимания того океана вымышленных систематизаций, в котором обитают последователи и почитатели платонизьма... (что Вы прекрасно иллюстрируете  заключительным абзацем своего сообщения)

Аватар пользователя Софокл

Начну с конца))))

Я:

Человеческое знание в таком понимании перестает быть ценностью.

Вы:

Вот с эти тезисом, если отнести его к тому, что принято именовать "философскими знаниями" - приходится согласиться ввиду бесполезности для практического  жизнепонимания того океана вымышленных систематизаций, в котором обитают последователи и почитатели платонизьма... (что Вы прекрасно иллюстрируете  заключительным абзацем своего сообщения)

Владимир, мне такое общение напоминает испорченный телефон((( Мне не понятно, что вас натолкнуло на ваши размышления? С чего вы взяли, что платонизм о систематизации мира? Почему вы думаете, что идея это нечто придуманно-измышленное, не имеющее отношение к реальности? Вы считаете философов идеалистами-извращенцами, которые в силу своих психических отличий от "нормального" человека только тем и заняты , что заняты фантазированием? А материалисты , по вашему, это те реалисты, которые уверенно держатся за соху и не позволяют своей мысли витать в облаках? Если вы так думаете, то я не буду вас разубеждать. У вас седая борода и такие даже не школярские взгляды!

Сущность это, в первую очередь, сущее, то есть нечто реально существующее. Когда мы познаем вещь, то делаем это не потому, что нам хочется пофантазировать о системности мира.... , а потому, что эта вещь необходима для нашей жизни и эта вещь должна быть практичной, тем, что мы можем использовать. Сущность это то, в силу чего вещь есть то, что она есть, а не нечто другое. Сущность эта та идея, которая позволяет человеку понять и использовать вещь по ее назначению. Что в это понимании не соответствует вашему реалистическому подходу?

Вы делите человеческую сущность на бессознательную и сознательную части.... Бессознательная часть сформирована, по вашему, эволюцией, а сознательная результат социализации в стае...((((  Я не буду что - либо говорить. Мне здесь лучше промолчать.

Ладно, Владимир, думается, что надо завершить нашу переписку. Всего вам доброго.

Аватар пользователя эфромсо

А материалисты , по вашему-...

 По моему  кроме меня, грешного - именно материалистом и назвать-то некого...

Сущность эта та идея, которая позволяет человеку понять и использовать вещь по ее назначению. Что в этом понимании не соответствует вашему реалистическому подходу?

Возьмём для примера камешек. Самый обыкновенный камешек с размерами косточки из оливки или сливы. Как я понимаю:

сущность камешка есть совокупность  сил, удерживающих атомы и молекулы - в пределах их размещения в кристаллических решётках и аморфных массах   веществ, из которых камень  состоит, потому как именно она (совокупность сил, обусловленная последовательностью всех взаимодействий мироздания) и есть то, что делает некоторое количество атомов и соединений (взятых по отдельности - оказывающихся металлами, газами и жидкостями) - именно камнем...

" идея, которая позволяет человеку понять и использовать вещь по ее назначению" - есть не что иное, как комплекс образов в представлениях рассудка личности - части совокупности движущих сил организма гуманоида - вполне себе реального   феномена, образующегося в результате функционирования рефлексов "внутреннего чувствования"(взаимодействия образов, сформированных из выделенных разумом организма фрагментов непосредственно "здесь-и-сейчас-чуйствуемого" с фрагментами и "полуфабрикатами" образов впечатлений, пережитых организмом прежде (и хранимых в памяти),  представляющем собой некоторую структуру электромагнитных полей (переплетения силовых линий различной частоты и мощности), влияющем на электрические токи в нейронах участков ЦНС , координирующих работу мышц организма(рук, языка и глаз в первую очередь)...

http://philosophystorm.ru/myshlenie-filosofskii-i-psikhologicheskii-aspe...

(что там за образы в сознании индивидуума - его личное дело, никому ведь не запретишь делать бетон с использованием щебня или гальки, кидать камешки в воду или в окна друзей либо подруг, стрелять ними из рогатки или огранять и полировать - да мало ли что ещё...)

Аватар пользователя Софокл

Спасибо, Виктор, за пояснения)))

Я как-то по другому и не представлял вашего ответа. После того, как вы признали, что "образы в сознании индивидуума - его личное дело" можно понять, что ваши размышления о том, что "сущность камешка есть совокупность  сил, удерживающих атомы и молекулы - в пределах их размещения в кристаллических решётках и аморфных массах   веществ, из которых камень  состоит.." можно так же квалифицировать ваше личное дело...)))). Нравится вам именовать себя материалистом, так это ваше право. В общем-то никто у вас его не отнимает. Но вряд ли другие согласятся с вашей претензий быть единственным реалистом. Так называемые философы-идеалисты и платонисты, как ни странно это звучит для вас , то же желают быть реалистами, то есть жить в реальном, а не придуманном мире. Что же касается вас, то для меня вы обыкновенный сенсуальный идеалист, который свои образы о сущности камня как кристаллической решетке создает с определенной целью: рассчитать сопротивление камня воздействию в сравнении с другими объектами... Ну какая идея вами движет, таков и результат. Идея, к вашему сведению, в классическом понимании, как раз и есть движущая сила, а материя это пассивный материал, над которым сила трудится....)))

Аватар пользователя Evgen50

Заброшенный, одинокий человек - всегда не живет настоящей жизнью. Бог - это самое сокровенное, самое настоящее бытие, очищенное от формального серого, невыразительного существования.

 Это как раз именно то, что Ленин называл «опиум для народа». Кому не нравится реальная жизнь, слишком она трудная, болезненная, серая, скучная он уходит в религиозный опиум, в мистический или в алкогольный, наркотический. А для материалиста, агностика существует только то, что можно измерить: температуру, напряжение в эл. сети, слезы, скуку, сон, любовь.

Вернемся ближе к теме записи.

 «Романтическое любовное чувство состоит из нескольких компонентов: психологического, физиологического, сомато-вегетативного и других. Большинство из этих компонентов современными методами могут быть достаточно точно измерены, так что сегодня мы можем определить силу любовного чувства». Психотерапевт, сексолог к.м. н., профессор А.М. Полеев

На youtube есть много познавательных записей Профессора д.б.н. А. Маркова

«Эволюционная биология любви»

 «C христианской точки зрения».

Подлинная любовь не может быть без взаимности.                                                           М. Пришвин

Тот человек, кого ты любишь во мне, конечно, лучше меня: я не такой. Но ты люби, и я постараюсь быть лучше себя.                                                                                                  М. Пришвин.

 

Поэтому жить нужно здесь, сейчас, учитывая прошлое и заботясь о будущем. А то, что за порогом этой жизни еще никем не было измерено, подтверждено. Так… одни фантазии любителей сказок.

Аватар пользователя Софокл

Кому не нравится реальная жизнь, слишком она трудная, болезненная, серая, скучная он уходит в религиозный опиум, в мистический или в алкогольный, наркотический.

Ну есть такая ситуация. Многие бегут от жизни. А есть люди для которых Бог это возвращение к жизни реальной, насыщенной трудом и творчеством. Это для кого как. Здесь все зависит от кругозора и понимания Бога и мира....

Что касается высказывания профессора А.М. Полеева... Раз он так о любви много знает, то пусть создаст ее в своей научной "пробирке" и осчастливит человечество. Сколько сразу проблем решится! Не станет вашей печальной статистики...

жить нужно здесь, сейчас, учитывая прошлое и заботясь о будущем.

Для меня это то же бесспорно))))

То, что за порогом "жизни", многими подтверждено. Есть множество научных на этот счет исследований. Но я соглашусь с вами, что запредельное для жизни нельзя измерить, но ведь и многое в нашей жизни то, что измерить нельзя, очень даже реально и не вызывает сомнений. Если вы умеете измерять печаль и любовь, продемонстрируйте это!

 

Аватар пользователя Evgen50

профессора А.М. Полеева... Раз он так о любви много знает, то пусть создаст ее в своей научной "пробирке"

Профессор не говорил, что он любовь может размножать, тиражировать. Он сказал, что ее силу можно измерить.

Если вы умеете измерять печаль и любовь, продемонстрируйте это!

Сначала об измерении влюбленности:

Влюбленность сопровождается состоянием влюбленностного опьянения, как и любое другое опьянение, оно вызывает измененное состояние сознания, частичное искажение восприятия реальности.

- Растет активность дофаминэргических подкорковых областей, связанных с «системй взнаграждения» (счастье, эйфория).

- Активируются отделы, связанные с сексуальным возбуждением: островок, передняя поясная кора.

- Снижается активность миндалины (страх, настороженность), задней поясной коры, а также коры, отвечающих за критичность и трезвость суждений.

- Активируются отделы, связанные с мотивацией, целеполаганием (хвостатое ядро).

- Активируются участки коры, отвечающие за социальное познание, концентрацию внимания и мысленную репрезентацию (образа) самого себя.

 

Для сравнения как совокупность этих специфических проявлений описывает  философ:

«Между любящими, разрывается перепонка самости, и каждый видит в другом как бы самого себя, интимнейшую сущность свою, свое другое Я, не отличное, впрочем, от Я собственного».  П.А. Флоренский

др. подробности «Влюбленность». - http://www.lyubi.ru/psy30.2.php

об измерении любви и печали:

Когда вы видите объект любви, нейромедиатор дофамин активизирует глубинные области мозга, вызывая чувство удовольствия, побуждения и желания (кокаин действует сходным образом). Вы чувствуете дрожь, дыхание сбивается. Притяжение к потенциальному объекту любви — это сильное чувство. В работу включается ствол мозга, высвобождая фенилэтиламин, который ускоряет передачу информации между нервными клетками.

Что происходит в мозге при переживании подобного притяжения? Наш мозг запрограммирован на него. Влечение активизирует мощную химическую реакцию. Это одна из самых полезных реакций в истории нашего вида.

Известно, что в обработке поступающей зрительной информации участвует 50% мозга. Поэтому то, как другой человек движется, говорит, улыбается, что выражают его глаза — все это крайне важно для возникновения притяжения. Когда мы видим привлекательного для нас человека, его образ занимает большой участок нашего мозга. Это действует подобно мощному наркотику.

др. подробности  «Химия любви. Компоненты притяжения, увлечения, привязанности и расставания». Д. Амен http://www.lyubi.ru/psy132.2.php

Измерения осуществляются с использованием биохимических методов и  магнитно-энцефалографического сканирования, функционального магнитно-резонансного и позитронно-эмиссионного томографирования. Из одних названий понятно, что занятие это дорогое.

…передняя часть поясной извилины отвечает за переживание счастливой любви и сексуального возбуждения, тогда как ее задняя часть активизируется при переживании несчастной любви или горя от утраты любимого — например, у вдов, которым показывают фотографию недавно умершего мужа.

др. подробности   «Томография любви» http://www.lyubi.ru/psy132.php

 

Аватар пользователя Софокл

Удалил повтор.
 

Аватар пользователя Evgen50

С самого начала моей записи примерно 8% уделено описанию любви как явления, исключительно позитивного, только для противопоставления той анархии, которая творится с любовью в нашей культуре, а слово это индикатор ситуации.

А все, что ниже строки «Самая большая путаница, проблема и вредоносность «любви – артефакта» заключается в…» описание разнообразного, противоречивого, наполненного антиномиями и амбивалентностями смыслового содержания слова «любовь».

В конце прошлого века к исследованию всего спектра амурных влечений между мужчинами и женщинами подключились антропологи и др. ученые с использованием современной аппаратуры. В результате этих исследований было выявлено, что все это амурное поле влечений состоит из нескольких независимых одного от другого психических состояний и соответствующих им чувств.

У них разные сроки эволюционного зарождения, формирования, течения, влияния на психические и соматические процессы (здоровье, продолжительность жизни). Естественно различны суть, цели, решаемые задачи, длительность. Есть на этом амурном поле настоящие психические расстройства - «любовная аддикция» (подробности в теле записи), которые успешно лечатся, если конечно сам аддикт этого пожелает. Большую часть этого амурного поля влечений составляют как естественные, так и недоброкачественные влюбленности. По данным антрополога Х. Фишер максимальная продолжительность влюбленности 30 месяцев (средняя 0.5года).

А вот любовь длится до скончания века, причем с годами становится только крепче и благотворнее. Подробнее: «Культура долголетия любви. Культура горя разлуки».- http://www.lyubi.ru/psy10.php

Почувствуйте разницу.

Наша культура весь спектр влечений между мужчиной и женщиной этот гремучий эротический коктейль (винегрет, солянку) в течение нескольких веков закачивала в семантическое поле слова (концепта) «любовь».

Результат:

«Сейчас (1999г. тренд нарастающий) половина молодых семей распадается в первый год жизни, две трети — в первые пять лет, в 70% семей, которые еще не распались, супруги находятся в напряженных отношениях...» Д.филос.н. В.М. Розин «Проблемы любви в контексте противоречий современной семьи». (дополнительная статистика в теле статьи)

А драматизирую ситуация со словом «любовь» только потому, что:

«…первое место среди всех человечьих невзгод (войны, болезни, эпидемии, природные и др. катастрофы) уверенно держат неурядицы любовные и семейные. Жизнь показывает уже не первое тысячелетие, что эта область нашего бытия - самая неуправляемая, самая непредсказуемая и коварная, самая жестокая и чреватая травмами и трагедиями».      В. Леви

Более 40% всех самоубийств совершается из-за невозможности разрешить любовные проблемы, по этой причине в России уходят из жизни более 24 тысяч человек в год (за сегодняшний день 68 и за завтрашний и далее).  (другие драматические и трагические подробности в теле записи). И это не предсказания это то, что сейчас уже происходит.

Предполагаю, если люди будут знать, какое именно они переживают в данный момент амурное чувство, состояние, насколько оно опасно и сколько продлится, может они по-другому поступят? 

Аватар пользователя эфромсо

если люди будут знать...

                      "...любви ищет сущность  организма, которая есть порождение и непосредственный участник действительности, а познанием - занимается сознание, рождённое  в жестокой борьбе наших предков-гуманоидов с себе подобными, так что сам по себе Ваш разум в любви никак не заинтересован, и всегда будет стремиться её из организма изжить..."

(чтобы с безопасного расстояния умиляться её смутными отзвуками в отдельных  словах-клетках и разукрашенными образами во всяческих  произведениях мастеров тех или иных искусств, как  художественных, так  и не очень)...

http://vk.com/topic-88077_28069720?post=50139

Аватар пользователя Derus

Evgen50, приветствую.
Насколько я правильно понял, началом начал или фундаментом Вы предлагаете: «Определение любви по Э. Фромму: Любовь представляет собой плодотворную форму отношения к другим и к самому себе. Она предполагает заботу, ответственность, уважение и знание, а также желание, чтобы другой человек рос и развивался. Это проявление близости между двумя человеческими существами при условии сохранения целостности каждым из них». И еще один уточняющий признак: «Забота и ответственность означают, что любовь - это деятельность, а не страсть, кого-то обуявшая, и не аффект, кого-то "захвативший"».
Однако, Вам не кажется, что «уточняющий признак» может противоречить данному определению?
А именно.
1. Разве страсть или аффект – это не разновидность отношения?
Конечно, разновидность.
Разве не может быть страстью забота, ответственность, знание или желание чтобы другой человек развивался? Может.
2. Более того, "деятельность" – шире, нежели "отношение", поскольку может включать в себя какое-то отношение (ну т.е., например, в основе заботливой деятельности к человеку может лежать как раз таки уважительное отношение к нему). Соответственно, как же более широкое может «уточнять» менее широкое? Ну т.е. если деятельности нет, а есть только отношение (уважение, близость, желание другому развития) – то это по сути не любовь?
С ув. D
 

Аватар пользователя Evgen50

Т.к. ваши вопросы не относятся к основной теме «вредоносность слова любовь» или находятся на далекой периферии, поэтому буду краток. По поводу определения Фромма – абсолютно точно.

1. Платон выделяет, что страсть (пафос  по-гречески),  – аспект, который только отвлекает от сути любви.

 

«Страсть к любовным наслаждениям порождает преступления, она приводит к кровосмешению и даже к измене родине. Любовная страсть убивает в человеке ум, поэтому нигде так не необходимы воздержание и умеренность, как в любви».      

                                                                                   Цицерон трактат "О старости"

Страсть является важным или даже ключевым признаком для любовной аддикции (подробности в теле записи) и влюбленности, а влюбленность не имеет никакого отношения к любви - http://www.lyubi.ru/psy3.php

2 Вы предлагаете измерять через «широкое, менее широкое», а я предлагаю измерять с позиции бриллианта. Есть основная грань, и есть много маленьких, подчеркивающих красоту и большой грани и всего камня.

 

Аватар пользователя Derus

Evgen50, спасибо за ответ.
Вы говорите: «Т.к. ваши вопросы не относятся к основной теме «вредоносность слова любовь» или находятся на далекой периферии...»
Странно, что Вы "периферией" считаете исходное  положительное определение любви в вашей статье. Разве тема не посвящена смыслу любви, который теряется в море слов якобы о ней? Если да, то все многообразие приведенных вами цитат о том, что не есть любовь, - впустую, опять же, если не ясно самое главное: что же она есть?
Поэтому предлагаю всё же последовать первой цитате вашего текста от Декарта.

«Платон выделяет, что страсть (пафос  по-гречески),  – аспект, который только отвлекает от сути любви.»
Да, но ведь Платон о сути любви не говорит ничего подобного тому, что говорит Фромм. Поэтому ваш отсыл к нему, скорее, ставит перед вопросом: «а причем тут Платон?», нежели проясняет мой вопрос.
Как бы там ни было, но мой-то ход означал простую вещь.
Отношение – это весьма широкая категория.
По-моему разумению, страсть тоже есть отношение к чему-то, к кому-то. Соответственно, если любовь (согласно уточнению) не есть страсть, то значит, слова Фромма о любви в целом есть нечто исходно неопределенное, поскольку, этот отрицательный уточняющий признак еще ничего не говорит о положительном признаке отношения. Но о том, что не годится любое отношение, он уже говорит. А главное, как быть с тем, что страстью может быть и то, что входит в определение Фромма, например, проявление близости или желание развития? Или такого не бывает и Вы как-то по особому понимаете страсть?

«....Любовная страсть убивает в человеке ум, поэтому нигде так не необходимы воздержание и умеренность, как в любви. / Цицерон трактат "О старости"/»
А разве я не буду прав, если скажу, что в этой цитате любовь и любовная страсть - одно и то же?
По-моему, да. Именно поэтому в любви и надо быть умеренным, т.к. это страсть.
Поэтому также как и с Платоном тут возникает вопрос: а причем тут определение Фромма, согласно которому любовь - не страсть? Связи нет.

«Вы предлагаете измерять через «широкое, менее широкое», а я предлагаю измерять с позиции бриллианта. Есть основная грань, и есть много маленьких, подчеркивающих красоту и большой грани и всего камня
Хорошо сказали, но Вы нарушили аналогию с сутью моего второго пункта.
Ведь грани – однородны, т.е. они все – ГРАНИ.
А «отношение» и «деятельность» – разнородны.
Более того, если первое определяет смысл второго (ведь заботливая деятельность о ком-то хоть и может иметь место, но почему - это явление любви? Например, деловые отношения также не исключают ни близости партнеров, ни их совместимости, отчего человек может очень долго  заботиться о другом, о его развитии, просто потому что метит овладеть его наследством...), то предложенный вами уточняющий признак для самого определения – лишний, а лишнее никогда не способствует красоте и уж точно уводит от истины. Верно?
По-крайней мере, почему в вашем определении любви нет никакой "деятельности"? Ведь там главный "герой" - состояние. («Любовь устойчивое гармонизирующее, психостимулирующее состояние (отношения и чувства) исключительного приятия, прошедшее этапы зарождения и развития, основанное на неизменных, на протяжении всей жизни психологических функциях (например, базис К. Юнга), и их лучшей совместимости у партнеров, а поэтому с годами становится крепче и благотворнее.»)

Аватар пользователя эфромсо

Derus, 28 Декабрь, 2017 - 01:49, ссылка

...соболезную и скорблю...

Искренне недоумеваю: что ВЫ хотите "стрясти" с универсального солдата - непробиваемого бойца  буквоедской гвардии?

Аватар пользователя Derus

)))
 

Аватар пользователя эфромсо

Как видим - с публицистами невозможно обсуждать суть вещей, и в этом  нет ничего удивительного (ну что взять с буквоедов?), однако те, что называют себя философами - тоже оказываются в большинстве своём буквоедами и только...

http://www.proza.ru/2014/01/27/138

Аватар пользователя Evgen50

Для Derus

Что касается вопроса:

<<< «Разве тема не посвящена смыслу любви, который теряется в море слов якобы о ней?»

Это не совсем так, точнее совсем не так.

Он практически повторяет вопрос kosmonaft, 24 Декабрь, 2017 - 13:13,

Это ответ на него

Evgen50, 26 Декабрь, 2017 - 17:45

Что касается того, что ниже этого вопроса в вашем последним посте.

Это уже относится к индивидуальной специфике восприятия и переработке внешней информации:

Я изложил свое видение вредоносности слова любовь.

Вы оппонировали.

Я уточнил свою позицию.

Вы оппонировали.

Считаю это еще одним подтверждением правильности закона: «На вкус и цвет товарищей нет».

Это позволяет мне предположить, что и дальше наши мнения будут также безнадежно расходиться.

sorry

Аватар пользователя Derus

Evgen50, по поводу смысла темы Вы отсылаете туда, где говорите: «С самого начала моей записи примерно 8% уделено описанию любви как явления, исключительно позитивного, только для противопоставления той анархии, которая творится с любовью в нашей культуре, а слово это индикатор ситуации.»
По ранее указанным основаниями, мне пока кажется, что ваше положительное описание любви само - несколько анархично. Если это верно, то никакого противопоставления по этой линии не получилось.
А главное, разве Вы не знаете, что на белом свете очень часто одним словом называют совершенно разные явления? Вплоть до полного отсутствия какой-то связи тех смыслов, что этим словом обозначают. Например, «косой» называют совершенно разные вещи. И в этом случае слово вовсе не «индикатор ситуации», равно как в этом случае никакой анархии с косами в культуре нет и впомине. В этом случае есть только анархия с обозначением.
Однако согласитесь, что нельзя путать обозначение с определением. А ваш текст по большей части этой путаницей и порожден.

«Считаю это еще одним подтверждением правильности закона: «На вкус и цвет товарищей нет»».
Если этот закон - всеобщ (как и полагается закону), то тогда и ваши положительные определения любви становятся крайне проблематичными. Ведь в них речь идет о «близости человеческих существ», об их «исключительном приятии», об их «лучшей совместимости», что прямо противоречит этому закону, отчего подобное при правильности этого закона становится чем-то невозможным. :о)

«Это позволяет мне предположить, что и дальше наши мнения будут также безнадежно расходиться
Ну гарантиями взаимопонимания, я думаю, никто и не обладает. 

«sorry»
Ну что Вы… всё нормально.
С Наступающим Новым Годом!
С ув. D

Аватар пользователя Evgen50

К сожалению вас, хронически заносит на периферию темы, а то и за нее. Если психоаналитически покопаться, можно даже выявить причину этих «заносов» и устранить их. (sorry)

<<<  «Вплоть до полного отсутствия какой-то связи тех смыслов, что этим словом обозначают. Например, «косой».

Траву можно косить косой, можно сенокосилкой.

А у Сав. Краморова была кличка «косой»

Нет смысловой связи, а значит, нет путаницы. Тогда причем здесь это?

А в слове любовь происходит полное слияние смыслов не только разных понятий, а даже здоровье\болезнь. Др. греческий термин «мания» переводят: любовь – мания,  любовь-одержимость, любовь-зависимость. По медицинской классификации это «любовная аддикция» в МКБ-10 отнесена к психическим отклонениям, в разделе «Расстройства привычек и влечений» (F63) в подраздел F 63.9 – «Расстройства привычек и влечений». Общие симптомы для нее определены следующие: навязчивые мысли о другом, резкие перепады настроения, завышенное чувство собственного достоинства, жалость к себе, бессонница, прерывистый сон, необдуманные, импульсивные поступки, перепады артериального давления, головные боли и др.

Телеграфист Желтков из «Гранатового браслета» переживая это расстройство, совершил суицид. Генерал Амосов определил, что такая «любовь» бывает раз в тысячу лет, наговорил много др. восхитительных эпитетов. Здесь уже не простая путаница, а возведение на пьедестал, как высший образец «любви».  Если бы Желтков обратился к современному психотерапевту, его бы вылечили. Но хуже всего то, что именно в такой суицидальной постановке этот рассказ преподносится в школе.

подробнее: «Психиатрическая неразбериха с любовью в школьной литературе» - http://www.lyubi.ru/psy25.php   

А настоящая любовь (др.гр. филия) «плодотворная форма отношений к другим и к самому себе. Она предполагает заботу, ответственность, уважение и знание…». Т.е. позитивное и только состояние и чувства. Причем все это основано не на волевых актах, усилиях, а на самости. (подробности и пример в верхней части записи)

 

Поздравляю вас и всех уважаемых участников ФШ с Наступающим Новым Годом!

 

Аватар пользователя Derus

.
 

Аватар пользователя эфромсо

С НОвым ГОдом!

Аватар пользователя Evgen50

Спасибо Эфромсо.

Поздравляю с Наступающим Новым Годом!

Желаю Вам внутренней гармонии, и чтобы вокруг Вас была также гармония