Элементарная философия о возникновение природы Земли

Аватар пользователя Евгений Волков
Систематизация и связи
Основания философии

 

         Элементарная философия о возникновение природы Земли.

                                           Вступление.

Друзья! Для большинства из нас философия звучит как любовь к мудрости. Так нас учили величайшие философы прошлого. Это определение считается визитной карточкой классической философии. Действительно красиво звучит такой художественный образ и тем этот образ привлекательный для нас. Причем многие философы и ученые даже не помыслят другой сущности философии, как только любовь и мудрость. Для других философов и ученых, пытающих найти новую сущность философии, способную дать людям новый путь познания мироздания, можно было бы придумать иной термин вместо философии, дать новое понятие и новое определение, но тогда потеряется связь времен, потеряется возможность выуживать из трудов мыслителей всех времен и народов зерна, ведущие к истине. Но искать эти зерна истины приходится, как тому петуху, нашедшего случайно в навозной куче драгоценные зерна, вместо искомых зерен пшеницы. Этот редкий случай удачи создания интересных философских произведений объясняется просто. Человечество никогда не страдало от отсутствия в своей среде талантливых и просто одаренных людей. Но овладеть философскими знаниями о мироздание и об обществе даже у талантливых людей ранее не получалось. Целью написания этой работы как раз является, дать возможность людям отнестись к философии как к необходимому уровню познания для всех жителей Земли, без чего  понять, как устроено мироздание, как должно развиваться общество, невозможно. Поэтому такую философию я назвал Элементарной философией, философией, которая должна повернуться к людям лицом, а не своими недоступными для обыкновенных людей частями. Целью написания этой работы является необходимость объяснить людям сущность Закона системности бытия, объяснить сущность системы, что такое свойства системы, а главное показать, как развиваются свойства и как они взаимодействуют между собой.

 

                        Мировоззрение и его этапы развития.

Нам всем надо понимать, что на качество философских рассуждений в первую очередь влияет мировоззрение человека. Как любая система, в том числе система взглядов на мир и общество, мировоззрение так же развивается, что отражается на общественном укладе жизни людей. В настоящее время известны три этапа развития базовых мировоззрений от мифологического мировоззрения, к религиозному мировоззрению и далее к философскому мировоззрению. Каждое из этих мировоззрений так же имеет свойство развиваться. Порой это зависит от той среды. В которой живет философ. Рассмотрим этапы или лучше сказать ступени мировоззрений, первая из которых мифологическое мировоззрение.

Но что такое мировоззрение вообще? Из Википедии: мировоззрение – это система взглядов, представлений о мире и месте в нём человека.

Автор добавляет к этому определению  «и общества». В результате общее понятие «мировоззрение» звучит как

мировоззрение – это система взглядов, представлений о мире и месте в нём человека и общества.

Элементарная философия уточняет данное определение в части бытия и мышления. Поэтому мировоззрением считает устоявшееся представление о бытие, в основе которого лежит определенный тип мышления.

Классическая философия выделяет обыденное мировоззрение, научное, философское, религиозное. С точки зрения исторического процесса выделяют мифологическое. Религиозное и философское мировоззрения, почему-то в Википедии называемые специальными мировоззрениями, хотя было бы более правильно называть их базовыми мировоззрениями, базовыми потому, что каждое из этих мировоззрений имеет способность развиваться, включать в себя обыденное (бытовое) и научное познание, почему-то неверно названными мировоззрениями.

Мы не будем рассматривать обыденное и научное, так как называемые мировоззрениями. Оба эти типы познания к выделению в отдельную ступень мировоззрения имеют самое малое практическое значение. Мы рассмотрим только мифологический, религиозное и философское мировоззрение, так как обыденное и научное познание мира и общества присутствует в каждом из этих мировоззрений, Обыденное и научное познание есть этап понимания, развития мироздания, и как должно развиваться общество после познания общего.

Кстати. Обыденное мировоззрение не тождественно мировоззрению о бытие. И хоть мировоззрение о бытие присутствует в каждом типе мировоззрения, тем не менее, истинное понимание бытия дается лишь философским или системным мировоззрением.

Мифологическое мировоззрение в Википедии определяется, как способ понимания и объяснения мира на ранних стадиях истории, как совокупность мифов, принадлежащих к определённой религиозной традиции, ошибочно указывается как форма общественного сознания.

Мировоззрение, ни при каких обстоятельствах не может быть общественным сознанием и тем более формой сознания. Мировоззрение всегда строго индивидуальное и формы иметь не может по определению, так как под воздействием внешних факторов подвержено совершенствованию или деградации.

Поэтому мировоззрение должно быть без привязки к форме и общественному сознанию. Кстати. Сознание тоже не может быть общественным сознанием, то есть принадлежащим обществу, хотя сознание большинства людей направлено на общественное развитие, что создает иллюзию общественного сознания.

Примерами носителями мифологического мировоззрение являются практически все мыслители, жившие еще до нашей эры, начиная с Платона в Древней Греции, с Будды в Индии, с Лао-цзы в Китае до Николая Кузанского и других, которые пытались научно обосновать мифологическое мышление, превратив его в религиозное.

Религиозное мировоззрение и его разновидность идеологическое мировоззрение формируется в человеке на основе мифологического мировоззрения трансформировавшегося под влиянием теоретического философского и научного познания. Религиозное и идеологическое мировоззрения ставит под сомнение мифологическое мировоззрение и пытается философскими и научными методами совершенствовать мифологическое мировоззрение. При этом достаточно нарисовать пирамиды этих мировоззрений началом, у которых был бы бог и боги, и взглянуть на них, мы увидим идентичность религиозного и мифологического мировоззрения. И то и другое мировоззрения берут за начала некие неподтвержденные фантазии, которые не имеют реального подтверждения в границах нашего бытия. В нашем бытие невозможно отыскать ни бога, ни других богов, а потому мы не будем рассматривать эти начала и ориентироваться на них в наших рассуждениях.

    Ярким представителем религиозного мировоззрения стал великий мыслитель, ученый Рене Декарт, которые ошибочно, под влиянием религиозного мышления изменил лучшее, что было в мифологическом мировоззрении. Он дал новое определение  понятию «субъект». Если в мифологическом мировоззрение со времен Аристотеля к субъекту относили все, что являлось главным в взаимодействие объектов, то Декарт отнес понятие субъект исключительно к человеку, что привело философию на грань бессмысленных рассуждений и отдалило человечество от системного (философского) мировоззрения. Кому-то может показаться, что если человек, называет себя философом или его так называют другие, то он уже стоит на позициях философского мировоззрения. Это далеко не так. Достичь системного (философского) мировоззрения можно лишь поняв сущность системы, то есть, овладев знаниями о Законе системности бытия. В противном случае мыслитель всегда будет попадать на основные постулаты классической философии, и следовать им.

Одним из видов религиозного мировоззрения является идеологическое мировоззрение.  И хотя многие философы и ученые считают, что это различные по сути мировоззрения, это не так. Достаточно нарисовать пирамиды этих мировоззрений началом, у которых был бы бог и материя, и взглянуть на них через  зеркало, мы увидим зеркальное отражение религиозного мировоззрения в мировоззрение идеологическом. И то и другое мировоззрения сливаются в единую пирамиду. В нашем бытие невозможно отыскать, как я писал выше Бога, Абсолюта, ни найти, ни познать материю, а потому мы не будем ориентироваться на эти основания. С этого понимания начинается философское или системное мировоззрение.

 

                                            Познание общего.

Чтобы подойти к системному мировоззрению, необходимо понять, что такое познание общего, без понимания которого разобраться в мироустройстве невозможно. Познание общего начинается с абстрактного представления системы. Метод абстрактного представление объектов (систем) мироздания давно известно философам. Это основной метод познания в философии. А вот, что понимается и что надо представить вопрос из вопросов. Ранее утверждалось. Что абстрактно надо понимать объект. За две с половиной тысяч лет это философам не помогло. Тайна мироздания в пределах общего познания до сих пор не раскрыта. Потому необходим новый путь познания. Надо абстрактно представлять систему со всеми ее взаимодействующими элементами. Это позволяет обнаружить и раскрыть закон системности бытия, устанавливающий, что все есть система. именно с этого момента начинается познание истинного бытия человека. Этот метод так же является основным при познании общего во всем мироздание. Этот метод раскрывает новые цели и задачи познания общего.

Цель познания общего.

  1. Найти, что является всеобщим для мироздания и общества.
  2. Строение элементов.
  3. Что такое взаимодействие систем, они же элементы в мироздание.
  4. как происходит взаимодействие.
  5. Что первично в взаимодействие.
  6. Чем взаимодействуют друг на друга элементы систем.

Задачей познания общего является обоснованный вывод о всеобщности закона системности бытия, из которого вытекают все законы физики и других наук, включая науки об обществе.

      Вопрос о цели познания общего является наиболее сложным для философов, ученых и нас, простых обывателей, чьи интересы простираются за пределы нашего дома, нашего быта. Можем ли мы охватить и понять весь космос, все мироздание? Ответ однозначный. Не можем. Мы даже не все тайны Земли познали и до сих пор познаем их с великим трудом в спорах друг с другом. Но возьмем то, что нами всеми уже познано или начали познавать. Этому спектру познанных и познаваемых систем дадим название. По мнению автора, лучшее название это «Бытие». И хотя этому названию уже за многие сотни и тысячи лет философами всего мира дано множество определений и разъяснений о сущности бытия, дадим этому названию еще одно новое определение. Исключим из нового определения всякое упоминание о мышление и связки мышления с бытием, а будем рассматривать бытие, как простой набор уже познанных или познаваемых систем. при этом надо очень точно понимать, что бытие эта сфера познанных и познаваемых систем, отличающихся у тем, что у каждого из нас свой спектр познанных и познаваемых систем. Поэтому бытие для Всех не существует. Есть лишь свое бытие у каждого человека. Тем не менее, для лучшего понимания мироздания и возможности помогать этому пониманию другими, мы будем считать бытием то, что начинается с еще не познанных, но познаваемых систем граничащих с непознанными системами, с непознанным мирозданием. По сути бы обращаемся к бытию выдающихся людей планеты, пионеров познания мира, так как их бытие значительно обширнее, задействует гораздо больше систем, чем у остальных граждан. Этим методом мы отделяем от всего мироздания небольшую, самую малую область, зная, что мы поделили все мироздание на уже познанную и познаваемую область систем и совершенно не познанную остальную часть всего мироздания.

      Рассмотрим познанное и познаваемое. Мы не будем брать какой-то отдельный объект и усиленно его изучать. Если это хорошо, правда не всегда, для ученых, то для философов это очень плохо и безрезультатно. Что мы увидим. Увидим некое фото и на этом мы остановимся, как остановились философы всего мира, используя этот метод. Они были вынуждены за этим объектом видеть собственные фантазии в виде бога, в виде материи, логоса и прочей таинственности и других вымыслов. Но если рассматривать абстрактно любой объект, который взаимодействует с другим объектом, то это уже становится чрезвычайно интересным.

Первый вопрос, что нас интересует, а равны ли между собой эти взаимодействующие объекты? И к нашему удивлению мы видим, что все, что взаимодействует с другим объектом, всегда не равны. Вот эта совокупность взаимодействующих не равных объектов мы и будем подвергать познанию в пределах общего познания, а потому мы назовем эту совокупность системой. Понятие взаимодействие означает, что каждый объект воздействует на другой объект не равными силами. В природе нет такой системы, где один из объектов не воздействовал бы на другой. От такого взаимодействия не равных систем возникают новые системы. Это основной принцип взаимоотношений в нашем /бытие. Автор смеет предположить, что этот принцип сохраняется и другой части Вселенной, пока недоступной нашему познанию и это допущение мы будем использовать в дальнейшем. Из опыта взаимодействия систем в бытие мы понимаем, равные системы новых систем не создают, и создавать не могут. Поэтому в природе основное условие жизнедеятельности всех живых систем является принцип осмотического давления, без которого природа на Земле не расцветала бы такими бурными красками.

    Иногда такое воздействие совсем не видно. Но зная принцип взаимодействия, что взаимодействуют не равные между собой системы, можно понять, что если даже нам не известна масса в очень маленьких системах, которую мы не можем измерить, например, в фотонах, тем не менее, мы понимаем, что и в фотонах масса присутствует. У таких объектов масса доказывается так же опытным путем. Если мы рассмотрим любую систему в пределах нашего бытия, то легко обнаружим, что во всех этих естественных системах присутствуют силы гравитации, что все они находятся в движение. То есть эти системы, которые кроме того, что обладают массой, всегда находятся в движение и испускают гравитационную силу или подвержены такой силе от других систем. Кроме того все новые системы от своих родителей получают с момента возникновения массы время жизни новой системы, а живые системы кроме того получают право на жизнь. Таким образом, мы с большой долей вероятности предположили, что все системы имеют постоянные свойства в виде массы, движения, гравитации. То есть такие свойства. Которые в обязательном порядке присутствуют во всех без исключения природных системах, которые в дальнейшем мы будем именовать естественными системами.

     Кроме того, все системы существуют в нашем бытие какое-то время, которое по праву необходимо называть временем жизни системы. Такое существование может быть от долей секунды, до миллиардов, а возможно и более лет. Так же эти системы находятся в каком-то пространстве или лучше сказать обладают пространством. То есть все системы обладают свойствами крайне необходимым для их присутствия во вселенной и их жизнедеятельности, в том числе и в нашем бытие. Без такого пространства системы существовать не могут. Таким образом, к постоянно действующим свойствам системы необходимо отнести так же время жизни системы и занимаемое ее свойствами пространство. Пространство может быть создано, как постоянными свойствами системы, так и специальными свойствами, придающие системе ее неповторимый характер и оригинальную жизнедеятельность. Остается вопрос, как возникают новые системы и их новые свойства. В природе мы видим, что любое взаимодействие не равных систем, оканчивается каким-то результатом. Молния ударила в дерево, дерево загорелось. То есть все что взаимодействует, создает новые системы или разрушают старые, в том числе на множество новых систем. В нашем бытие это подтверждается взаимодействием любых систем. достаточно обратить на это внимание.

   Представим себе набор шариков, один из которых является магнитом, а другой имеет такую поверхность, которая может сцепиться лишь  с точно таким же шариком с такой же поверхностью. Высыпаем в корзину эти шарики и высыпаем туда же второй набор с такими же шариками. Что мы увидим. Шарики магниты соединились друг с другом, шарики со специальной поверхностью тоже соединились между собой, а остальные стали  как-то хаотично прибиваться к соединившимся шарикам.

Таким образом, можно предположить, что системы взаимодействуют друг с другом своими специальными свойствами, родственными друг другу при помощи постоянных свойств. Масса взаимодействует с массой, гравитация с гравитацией, а движение возникает от передачи движения родителями. Конечно, в природе это может происходить у разных систем по-разному, несколько иначе, но общий принцип взаимодействия всегда будет один. Большее взаимодействует с меньшим. При этом всегда взаимодействуют постоянные свойства, участвующих в взаимодействие систем, а для придания отличия от других систем включаются оригинальные или уникальные свойства.

 

                                         Свойства.

     Друзья! Мы подошли к такому моменту, что назрел вопрос, а как возникают новые свойства у новых систем. Это одна из тайн, которые нам всем предстоит разгадать, без чего познавать тайны мироздания будет невозможно.

Одним из методов разгадки любых тайн, является метод классификации явлений, связанных с этой тайной. Из Элементарной философии мы знаем. Что все системы классифицируются на три вида: естественные системы, договорные системы и механические системы.

Так как системы имеют три вида, то можно утверждать, что эти системы имеют разные свойства. Мы установили, что каждая система обладает постоянными свойствами. Но так как это естественные системы, то можно утверждать, что кроме постоянных свойств все естественные системы обладают оригинальными свойствами. Именно эти свойства делают системы отличными от других систем. Поэтому свойства естественных систем различаются на постоянные и оригинальные.

В живых системах к постоянным свойствам для всех систем добавляется свойство права на жизнь живой системы.

  • Живые системы, как и все другие системы, так же обладают постоянными и оригинальными свойствами специфическими для живых систем, делающие живые системы  глубоко отличными от других живых систем. Фактически наука уже выделила эти свойства через классификацию живых организмов:  царство, тип, класс, отряд, семейство, род, вид. Таким образом, если царство обладает одними постоянными свойствами. То по мере выделения каждой ступени в классификации, добавляются свои постоянные свойства, характерные для данной классификации. И только у вида мы обнаруживаем оригинальные свойства, отличающие именно этот вид, так как применить к ним понятие «постоянные свойства» нельзя. Это необходимо понимать для того, чтобы лучше разобраться во внешнем воздействие на живые системы, незнание чего помешало академику Лысенко разобраться в методе «воспитание растений».

Таким образом, свойства всех системы можем классифицировать в следующем порядке.

Не живые системы мы различаем на:  

- естественные или природные;

-механические: машины и механизмы, предметы быта и войны, предметы социальной значимости и отличия, письмена, в том числе картины и музыка, а так же многое другое.

Живые системы классифицируются как

- естественные системы или природные живые системы. включая человека животного;

- разумные естественные системы (человек разумный);

- договорные – государство и другие договора между людьми о совместном общежитии;

- механические.

К механическим живым системам можно относить привитые деревья, созданные генетикой семена, биороботов и другие живые организмы, созданные или видоизмененные человеком.

В договорных системах постоянные свойства прямо себя не проявляют, но проявляются в оригинальном свойстве живых систем в виде рабочей силы, которая формируется все теми же постоянным свойствами в виде массы, движения, гравитации, но имеет двойное управление, кроме закона системности бытия, воздействующего на объект и субъект договорной системы, возникает управление свойством права, которое в свою очередь управляет рабочей силой.

 

Огромное разнообразие систем во Вселенной происходит в результате взаимодействия специальных уникальных свойств элементов системы, благодаря чему создаются новые уникальные свойства новых систем. при этом надо понимать, что наряду с уникальными свойствами системы в взаимодействие всегда участвуют постоянные ее свойства: масса, движение и гравитация. В том числе для формирования времени жизни новой системы и для формирования занимаемого пространства новой системы. Всегда возникшая новая система приобретает ограниченное время своей жизни, заложенное родительскими системами, и приобретает собственное ограниченное пространство для своего существования, ограниченное пространствами других систем. Но учитывая, что на каждую систему действуют другие системы, в данный момент внешние системы, то может происходить изменение времени жизни системы и изменение пространства. Например, зайчика скушал волк и разрушил, заложенное родительскими системами свойство – время жизни системы. уничтожил право на жизнь зайчика. Или какой-то метеорит образовал озеро, а живые организмы на этом месте могли погибнуть и с ними исчезают время жизни этих систем и занимаемое ими пространство.

   В других случаях из одних и тех же элементов возникают разные по своим характеристикам и свойствам системы. Это явление называется изомерией, а сами системы – изомерами. Уже в течение более 130 лет ученые не могут достоверно определить причины, возникновения изомерии. Со времен А.М. Бутлерова считается, что на изомерию влияет расположение элементов системы по отношению друг к другу. Изменение расположения известный факт, но это не влияет на возникновение изомерии. Расположение элементов само является следствием других факторов, искать которые надо в свойствах системы. Изучая изомерию, ученые всегда приходят к познанию взаимоотношений свойств элементов системы, но дать им оценку без знания сущности системы невозможно. Рассмотрим два изомера: диметиловый эфир и этанол. В отличие от этанола диметиловый эфир получают при помощи повышенной температуры и сложного технологического процесса.

Думаю, что читателю понятно, что вещества, из которых состоят эти изомеры по разному реагируют на давление, температуру, производственный технологический процесс и другие внешние факторы, произведенные на всю систему, на все элементы ее составляющие. Технологический процесс сущестенно может изменить свойства элементов системы. Например,

 этанол (CH3—CH2—OH) и диметиловый эфир (CH3—O—CH3).

В результате технологического процесса диметиловый эфир получают путем повышения температуры до 300 – 350 градусов и специальной технологи производства. Этанол получают путем сбраживания. Разные способы производства этих веществ по-разному влияют на получаемый результат. Исходя из формул этих изомеров, можно предположить, что субъектом формулы этанола будет кислород (О), а субъектом формулы диметилового эфира гидроксильный анион (ОН). Это, конечно, предположительно. Здесь необходимо разобраться уже ученым. Важен сам факт понимания принципа возникновения изомеров. Изомеры встречаются и в обществе. Например. Когда-то отец учил сына. Потом он вырос и стал знать больше, чем отец. В результате фактическое управление чем-то в этой семье изменилось. Отец с сыном поменялись местами. Или смена лидера в организации означает новее отношения на производстве. Изомерия практически везде. В первую очередь. Знаия принципов изомерии необходимо не только в химическом производстве, но и понимая обществом принципов своего развития.

Рассмотрим постоянные свойства. Это масса, это движение, это гравитация.

Масса.

На примере этанола и диметилового эфира мы видим, что молекулярная масса этанола составляет 46,069 – 46, 068.

В разных учебниках и справочниках появляются разные данные о м.м. спирта. Это связано с тем, что правильно говорить не спирт (этанол) а спирты, так как из-за даже незначительной температуры плавления при получении спиртов можно получить разную молекулярную массу и разные по качеству спирты. Можно совершенно обоснованно предположить, что, так как субъект у этанола ОН, то это значит, что водород задействовал на себя часть свойств кислорода, что изменило воздействие его свойств на другие атомы этой молекулы, и потому получили не эфир, а этанол с меньшей, хотя и незначительно по нашим  представлениям, массой.

Масса диметилового эфира 46,07 г/моль. Как мы видим массы этанола и диметилового эфира не равны, так как у субъектов этих систем разные по силе свойства, что изменяет свойства получаемой новой системы. Таким образом, можно сделать вывод, что масса системы зависит не только от масс всех элементов системы, но и от свойств субъекта и свойств объекта системы. если в их массах происходят изменения, то значит изменены свойства объекта или субъекта. Это явление хорошо известно кулинарам. Но дать ему обоснование до сих пор не получалось. Из одних и тех же продуктов разные повара приготовят разные по вкусу блюда. Даже один и тот же повар может приготовить разные по вкусу блюда из одних и тех же продуктов. При этом они не замечают, что где-то в процессе технологии за счет разницы в температуре, посуды, времени вложения ингредиентов придали разные по силе свойства ингредиентам в блюдах. Таким образом, можно сделать обоснованный вывод, что масса возникает из масс родительских систем, которые под влиянием внешних факторов усиливают или уменьшают силы свойств своего субъекта или объекта, тем самым изменяя, некоторые свойства новых систем. Следующее постоянное свойство системы

Движение.

  Движение, как и масса - это свойство любой системы. Понятие движение охватывает все виды перемещения системы и ее изменения. Например, перемещение в пространстве другой системы, рост саженца, семечка, ребенка, изменение границ водных объектов и многое, многое другое. Движение всегда может возникнуть только в конкретных системах. В области познания общего и обще-конкретного движение всегда представляется нам абстрактно. Движение системы, как представляется, зависит от движения элементов системы. Простое объяснение возникновения движения системы в бытие объясняется на примере шаров на биллиардном столе. Имеется две системы. Один шар движется, имеет свой вектор движения. Он ударяет другой шар (вторая система), лежащий на столе. Произошло взаимодействие двух систем, и создалась новая система из двух шаров. Второй шар начинает двигаться по новой траектории, при этом первый шар изменяет свой вектор и движется в иное направление. Таким образом, в результате взаимодействий двух систем (шаров) новая система приобрела новый вид движения всех своих элементов в общей их совокупности по новым траекториям.       

  Большинство населения по настоящее время не понимают, что любое движение системы всегда протекает в пространственных границах другой системы. Например, движение человека всегда происходит в пространственных границах Земли. Движение Земли всегда происходит в пространственных границах Солнца и т.д. Тоже происходит со свойством "жизнь системы". Это свойство в виде пространственной границы так же протекает в пространственной границе другой большей системы. Пока существует Земля, Солнце будем существовать и мы. Пока волк не съел зайчика, зайчик будет и дальше бегать по травке.

Но вернемся к свойству движение. Всегда свойство движение возникает как свойство бесконечное. И если бы на пути этой системы не находились другие системы со своими свойствами движения, то движение первой системы было бы бесконечно. Только давайте представим, что было бы с человеком, если бы его свойство расти, не ограничивалось другими свойствами, включая его генетику. Наверное, мог бы вырасти до размеров галактики, если бы было чем питаться. Но такое не случится потому, что в мире есть другие в огромном множестве системы, которые будут препятствовать этому росту. Но вот возникновению систем они как раз не препятствуют, а наоборот способствуют. Мы подошли к тому, что уже можем сделать вывод, как возникает движение системы. Есть только один побудительный способ возникновения систем, когда к возникновению прикладывается другая или другие системы. Этот вывод справедлив, в том числе к образованию мыслительной деятельности человека.  Теперь можно с уверенностью утверждать, что возникновение мыслей у человека возникает после побудительной системы в виде информации, поступающей в мозг человека и при наличии потребностей в таких мыслях, при наличии внешних условий. Мы знаем, что любая система в нашем бытие изначально находится в движение, так как покоя в природе нашего бытия нет и возникнуть ему неоткуда. Но для того, чтобы образовалась другая система, необходимо, чтобы одна или несколько систем начали взаимодействовать с другой или другими системами. Каждая их этих систем обладает свойствами и в первую очередь свойством движения, свойством массы и свойством гравитации. Эти свойства систем, взаимодействую между собой, придадут новой системе новые свойства, отличные от свойств «родителей». Новое движение, новую массу и другую по силе гравитацию. В какую сторону они будут отличаться, зависит не только от силы свойств элементов систем "родителей", но и от наличия других свойств, которыми обладают каждая конкретная система. Как представляется, возникающие комбинации взаимодействия свойств бесчисленны, что делает наш мир таким сложным и увлекательным.

                                       Гравитация.

В мире идет беспрерывная попытка узнать причины гравитации, узнать, что такое гравитация. Но пока дать окончательный ответ ни философы, ни ученые не могут. Есть множество попыток дать объяснение гравитации, но большинство ученых, предлагаемые теории гравитации оспаривают, так как предлагаемые обоснований их не устраивают.

Автор так же попытается дать общее понимание гравитации. За основу познания гравитации, без чего понять суть гравитации невозможно, автор считает необходимо взять Вселенную и с нее начинать познание общего. Безусловно, Вселенная обладает гравитацией, как любая другая естественная система. Мы не знаем, имеет ли Вселенная взаимодействие своей гравитацией с другой Вселенной или она взаимодействует с гравитацией крупных космических объектов самой Вселенной. Мы не знаем, имеет ли Вселенная некий центр, как Солнце в Солнечной системе, но понятно одно – гравитация пронизывает всю Вселенную. Это подтверждают космические исследовательские корабли Вояжер 1 и Вояжер 2, телескоп Джеймс Уэбб, снимки которых подтверждают наличие гравитации во Вселенной. Исходя из этого, мы понимаем, что гравитация Вселенной воздействует на объекты всей Вселенной. А потому предполагаем, что гравитация Вселенной могла возникнуть как взаимоотношения с другой Вселенной, и мы это будем иметь в виду. Наличие гравитации во всем космосе предполагает ее воздействие на все космические объекты. Можно представить, что гравитация других космических объектов, а также объектов природы на земле возникла благодаря наличию гравитации вселенной. Другого объяснения присутствию гравитации дать нельзя. Это значит, что Вселенная дала основание возникновению всех систем Вселенной наделяя их свойством гравитация. Конечно это лишь предположение, но предположение обоснованное и пока неопровержимое. Примеры гравитации мы наблюдаем на примере движения фотонов. Когда фотон проходит мимо каких-то космических объектов, движение фотонов изменяется и переходит в криволинейное движение. Это так же доказывает, что фотон имеет массу, пусть и пока не изученную из-за отсутствия соответствующих измерительных инструментов. Без массы эффект гравитации не возникнет.   

 

                                         Пространство.

Чтобы понять пространство обратимся к границам любого тела. Под микроскопом мы видим, что границы любого тела представляют собой некое подобие живых гор, с отдельными вылетами веществ из тела, но нет ни одного тела, где его границы представляли бы гладкую сплошную линию. Такой опыт дает нам понимание, что под воздействием внутренних сил вещество, находящееся в теле пытается выскочить из внешней оболочки. Но другая сила, не менее мощная, удерживает вещество в границах тела, позволяя лишь неким образом выглядывать, выпрыгивать, вести себя не спокойно и кратковременно выходить за пределы тела. Где эта граница, эти пределы мы никогда не узнаем, не поняв Новую теорию систем. Наблюдаемый опыт с границами тела известен давно. Поэтому поверхность исследуемого тела мы называем шероховатой, не вникая в суть этого явления.

А раскрытие сущности этого явления есть ключ к пониманию сущности пространства, времени и массы.

Как представляется автору, необходимо понимать, что познание преодолевает   три стадии: общее познание, обще-конкретное познание и конкретное (научное) познание. В сфере общего понимания мироздания действует единственный и основополагающий закон, который является основой всех уже открытых и открываемых в будущем законов физики, какими бы сложными они нам не казались. Это закон системности Бытия. В основе любого закона физики лежит закон системности Бытия. Это аксиома, игнорирование которой ведет к искаженному пониманию действительности.  Закон утверждает, что все в мире всегда вступает в взаимодействие с чем-то или с кем-то. Что вне взаимодействия не может существовать ни одно тело. При этом взаимодействие тел протекает не только внешне, но и взаимодействуют тела (вещества, они же системы) в самом теле. Поэтому все взаимодействующие тела являются системами, которые когда-то ошибочно назвали холонами. Так как не систем в мире не существует и существовать не может по определению, а холоны могут существовать лишь в виде механических систем, то гораздо удобнее все взаимодействующие тела называть системами. Тем более, что в мире, в том числе и на Земле обязательно существует три вида систем, развивающихся по разным законам и правилам. Впервые попытку подойти к закону системности бытия сделал А́ртур Кёстлер, который ввел понятие холон. Википедия указывает, что Холон это система или явление, которое само по себе является целым, но вместе  с этим  представляет собой часть ещё большей системы. Ошибка Википедии в том, что явление не может быть системой. Явление это всегда представление системы каким-то своим или своими свойствами. Называется это представление (явление) пространственная граница системы.

Идею холона развил Кен Уилбер. Но и он повторил ошибку, представляя холон, как целое и часть целого в отношение всего существующего в мире. С другой стороны попытку раскрыть закон системности бытия сделал Людвиг фон Берталанфи, введший термин пространственные границы системы, рассмотрев перипетии с валентностью. Более подробно об этом написано в Элементарной философии.

 

Но вернемся к поверхности тела. Так как границы тела, а теперь мы будем называть это системами, являются неопределенными в пространстве, то заявлять о форме тела наивно. Ни у одной системы нет формы со строго ограниченными границами. Тем не менее, визуально мы видим некую форму, рассматривая часть систем, а потому понятие форма было введено Платоном и расширено Аристотелем. Но в те времена людям, в том числе великим мыслителям свойственно было ошибаться в силу несовершенства способов познания мира. Поэтому в дальнейшем некоторыми мыслителей приписывали форме не существующие свойства, не понимая, что у свойства нет, и не может быть собственных свойств в этом пространстве, так как форма сама по себе является в определенном смысле свойством.

Поэтому к понятию система нельзя относить целое и часть целого. Условно исключение составляют механические системы, которые мы можем называть в быту целыми и частями целого.

Именно поэтому принято считать, что тела (системы) имеют собственные границы. Например, яблоко. Мы не считаем, как относящееся к яблоку все, что находится за пределами яблочной кожуры. Но в отношении Земли мы считаем, что атмосфера, то есть часть пространства, находящееся за пределами поверхности Земли является также принадлежностью Земли и и составляет с Землей единую систему. То есть, налицо мы видим более сложное понимание системы, а сложность возникает в силу части пространства, занимаемого самим человеком. По отношению к яблоку мы атмосферу яблока не видим и не обращаем на нее внимание. Но она то, как и атмосфера Земли существует. И с помощью этой атмосферы яблоко взаимодействует с окружающим миром. Оно дышит, то есть обменивается газовым составом, выделяет фитонциды, ароматические вещества, душистые вещества и т.д. все это составляет определенную атмосферу яблока. То есть налицо взаимодействие яблока с другими системами не своей поверхностью и составом, а выделяемыми летучими веществами. Это утверждение справедливо и к любому камню, лежащему при дороге. Кроме того, надо понимать, что выделение из системы неких веществ означает, что в систему могут входить другие вещества из вне. Так нам известны примеры, нахождения бактерий в камне, пропитывание ненужными запахами продуктов в холодильнике.

Таким образом, система не только выделяет, но и принимает из вне не свойственные ей вещества. Пример, засолка огурцов, рыбы, копчение и многое другое. Могло ли это происходить, если бы в системе не было свободного пространства для вхождения других веществ. Точнее звучит, если бы вещества, входящие в систему сами не обладали бы собственным пространством, образованным свойствами этих веществ. Утверждение однозначное. Не могло бы ни под каким видом. Только наличие свободного пространства, а правильно пространства каждого вещества (системы) позволяет проистекать физическим и химическим процессам. А как это пространство могло возникнуть? Ответ очевиден. Только если внутри системы (тела) взаимодействуют какие-то тела (системы) и между ними есть некое пространство, куда проникают вещества в процессе, например, засолки, проникают бактерии в камень. То есть система это всегда взаимодействие двух и более составляющих ее элементов. Но как взаимодействуют элементы, составляющие систему? Исключительно своими пространственными границами. Как образуются пространственные границы системы описано в Элементарной философии. При любом взаимодействие элементы системы взаимодействуют своими пространственными границами. Другого взаимодействия нет и быть не может по определению. Всем нам известно, что тела, читай системы, обладают свойствами. Свойства по своей природе бесконечны. Это аксиома. Но, тем не менее, гам не известен ни один факт бесконечности какого либо свойства. То есть бесконечность существует лишь теоретически. В природе бесконечности нет и быть не может в силу закона системности Бытия. Это означает, что и бесконечного пространства, как равно и пространства в самостоятельном виде существовать не может. Но элементы природы Земли, космоса существует в разных проявлениях от самого минимального вида на сегодняшний момент известного нам бозона Хиггса, до огромных галактик, черных дыр, квазаров и еще что-то нам пока неизвестное. Но при этом в каждой системе, включая бозон Хиггса, есть пространство взаимодействия, составляющих элементов этого бозона. То есть утверждать, что бозон Хиггса самый маленький объект во вселенной бессмысленно, так как и бозон состоит из каких-то элементов, имеющих свои свойства, которые взаимодействуют между собой, создавая массу, движение, гравитацию.

Это явление объясняет такое понимание природы как искривление пространства – времени и дает понимание, что ни времени, ни пространства как самостоятельных систем не существует априори, а потому понятие искривление пространства – времени бессмысленное.

Ко всему этому мы понимаем, что масса возникает их взаимодействия элементов систем, что загадки изомерии, есть всего лишь изменение свойств субъекта и объекта, что изменяет их значение в системе и что всегда влечет изменение массы. 

На днях мне попался ролик  на Ютубе

https://www.youtube.com/watch?v=VuvsC2gJsao о пространстве времени и о гравитации. Наивность рассуждений уважаемых ученых мужей поражает, когда очевидное перед их лицом.

На этот ролик можно сказать однозначно. Нет времени, нет пространства как физических величин. Есть лишь системы и их свойства.

                                             Взаимодействие.

Мы разобрались, что такое свойства и как они превращаются в пространственные границы системы, когда вступают в взаимодействие с свойствами других систем. Остается понять, что такое взаимодействие.

На примере Солнечной системы мы видим, что при взаимодействии элементов Солнечной системы (Солнце и планеты), взаимодействие не изменяют сущность собственных систем. Солнце остается Солнцем, а планеты планетами. В другом случае, когда мы соединяем два вещества, например, сахар и воду, мы получаем новое вещество – сладкую воду. Или более наглядный пример. При нейтрализации раствора кислоты раствором щёлочи сущности родительских систем изменяется:

NaOH + HCI -> NaCI + H2O. Таким образом, взаимодействие можно разделить на два вида.

1 Взаимодействие без изменений родительских систем.

2 Взаимодействие с изменением родительских систем.

NaOH+HCl→NaCl+H2O

Таким образом, можно сделать вывод, что свойство системы – гравитация, вступая в взаимодействие с гравитацией другой системы, не изменяет свойства другой системы, но влияет на движение системы. При этом в той же Солнечной системе Солнце взаимодействует с планетами другими своими свойствами, посылая, например, фотоны. Фотоны изменяют некоторые свойства элементов системы Земля. Так в растениях совершается фотосинтез, происходит нагрев водных поверхностей и т.д. Но при этом Земля своих свойств не изменяет.

Таким образов мы наблюдаем третий вид взаимодействия:

3 взаимодействие свойств системы со свойствами элементов другой системы.

Продолжение следует.

 

Комментарии

Аватар пользователя ФИАН

Очень много букв.
Добрым словом вспоминаю:
"Всякое слово есть мысль, чего нельзя сказать о всяком предложении".
Станислав Ежи Лец

Аватар пользователя Евгений Волков

Видимо, прочитать и осмыслить не захотели?

Аватар пользователя Евгений Волков

Виктор Борисович! Вы неоднократно просили рассказать о свойствах. Специально для Вас  в первую очередь, и конечно для других граждан я описал свойства систем. Будут вопросы по существу, пишите.

Аватар пользователя vlopuhin

Добрый вечер, Евгений Михайлович!

Весьма польщен Вашим вниманием ко мне, спасибо. Внимательно прочитал Вашу статью, раздел "Свойства" дважды.

 Свойства.

     Друзья! Мы подошли к такому моменту, что назрел вопрос, а как возникают новые свойства у новых систем. Это одна из тайн, которые нам всем предстоит разгадать, без чего познавать тайны мироздания будет невозможно.

Одним из методов разгадки любых тайн, является метод классификации явлений, связанных с этой тайной. Из Элементарной философии мы знаем. Что все системы классифицируются на три вида: естественные системы, договорные системы и механические системы.

 Это максимум, что я почерпнул из Ваших разъяснений. Если Вы помните, я уже задавал Вам вопрос вроде "Зачем Вам вообще понадобились субъект и объект?" Ведь в реальности нет ни субъекта, ни объекта, ни бозона Хигса, ни Вселенной, есть свойства и пространственные границы. Из первых же Ваших строк в разделе "Свойства" я узнаю, что откуда берутся, и куда деваются свойства, это великая тайна.

По этому по прежнему предлагаю: свойство всегда единственно, можно даже сказать система состоящая из одного единственного свойства это и есть элементарная система. Система вообще - это композиция, или суперпозиция, сумма, комбинация и т.д. и т.п. свойств. Кардинальное отличие договорных систем - в них одно единственное свойство право, и то абстрактное.

Итак, с чего начинали, к тому и пришли. Ваше разъяснение свойств уничтожило субъект и объект. Иначе говоря, если есть субъект и объект, то нет свойств, они как бы "великая тайна", если есть свойства, то исчезает и субъект и объект, они где-то там, "в зазеркальном мире". В общем, то ли я такой непонятливый, то ли Вы так непонятно объясняете. Однако логика! Точнее её отсутствие...

Остаётся уповать на следующие поколения:

Khanov, 16 Апрель, 2024 - 22:09, ссылка

Подлинность - в памяти следующих поколений.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вы, Виктор Борисович меня очень разочаровали. Вы так и не научились мыслить системно. Вы даже статью о свойствах не поняли. Жаль.

Аватар пользователя vlopuhin

Элементарный вопрос для Элементарной Философии: камень на обочине это система, или свойство системы, пространственная граница системы? По моим соображениям пространственная граница, потому что это обломок скалы, результат выветривания горных пород. То есть один и тот же камень и система и свойство системы, но на основании Ваших определений такое различение невозможно. Кстати на вопрос, как движется и движется ли вообще Солнце (субъект системы) в Солнечной системе Вы так и не ответили.

Аватар пользователя Евгений Волков

Плохо работает у Вас мыслительная способность Виктор Борисович! Камень не является пространственной границей горы. Надо лишь понять, что способствовало падению камня. Это была какая-то система, обрушившая камень. Теперь камень объект системы Камень - Земля; объект системы Камень - Лопухин; объект системы камень - дождь и многих других систем. Сам по себе камень система, как совокупность взаимодействующих элементов, составляющих камень. Система может быть и свойством и системой. например, фотон. Он свойство Солнца, несущий свет от него и система, так как обладает массой, движением и гравитацией.

На вопрос о Солнце не считаю нужным отвечать. Без меня в интернете достаточно знатоков, которые расскажут Вам об этом. 

Аватар пользователя vlopuhin

Евгений Волков, 17 Апрель, 2024 - 17:30, ссылка

Плохо работает у Вас мыслительная способность Виктор Борисович!

Это понятно, тут вопросов нет. В отличии от системы Лопухин->камень. В этой системе я стою на месте (перерывы на обед не в счет). Какой из меня Цветочек? Никакой! А вот камень движется, меняет форму, какой-никакой, а Каменный Цветок из моих золотых рук гарантирован.

Надо лишь понять, что способствовало падению камня. Это была какая-то система, обрушившая камень.

Пока что мне понятно единство камня, камень один и тот же, а системы разные. Но как только я, или кто-нибудь другой, заговорю о надсистемах, подсистемах, функциональных системах, систематизации знаний, о теории в конце концов, так сразу всплывает вопрос о моих мыслительных способностях. Евгений Михайлович, я не знаю, как там в Солнечной Системе всё устроено так гладко-слаженно, что всё движется, как по расписанию, и никто никому не мешает, но Ваши определения не выдерживают критики на предмет полноты, однозначности и непротиворечивости. Они конечно же заворочены на мировоззрении, которое никакой логике не подчиняется по определению, но как Вы себе мыслите применение Вашей теории на практике? Ведь любая теория, кроме её фундаментальной составляющей, просто обязана иметь приложение. Элементарный вопрос, почему парламент должен быть трёхклассовым? Почему не два, и не четыре, а именно три? Я помню Ваши объяснения о четырёх классах в системе государство, о том, что такое класс коррупции. Теперь теоретически можете повторить/подтвердить Ваши рассуждения с помощью таких терминов как субъект, объект, свойство системы, пространственная граница системы. Объяснения типа так сложилось исторически не годятся, потому что тут же возникает вопрос, почему исторически сложилось именно так, а не иначе? Куда смотрел Ваш "закон системности бытия", почему допустил такое безобразие?

Аватар пользователя Евгений Волков

Когда напишу вторую часть об обществе, там вы, надеюсь,  найдете ответы на свои вопросы.

Кстати. Солнце, атом - покажите у них подсистемы, надсистемы и почему они подсистемы.

Ваши определения не выдерживают критики на предмет полноты, однозначности и непротиворечивости.

Кстати. покажите на примере, хотя бы этой статьи полноту, однозначность и непротиворечивость или их отсутствие. Покажите свои мыслительные способности и умение писать теории.

У Вас тут нашелся единомышленник - Петр из Батайска. Занятный говорун. 

Аватар пользователя vlopuhin

Евгений Волков, 17 Апрель, 2024 - 18:18, ссылка

Кстати. Солнце, атом - покажите у них подсистемы, надсистемы и почему они подсистемы.

Потому что логически связаны!

В Вашей предыдущей теме Вы приводили пример договорной системы в трамвае. Так вот от Конституции до трамвайного билета есть сквозная логическая связь, объединяющая все системы в стройную действительность. В случае с камнем такой связи от застывающей лавы из жерла вулкана до осадочных пород в дельте реки, впадающей в Каспийское море, не наблюдается, по крайней мере теоретической связи нет!

Кстати. покажите на примере, хотя бы этой статьи полноту, однозначность и непротиворечивость или их отсутствие. Покажите свои мыслительные способности и умение писать теории.

Только этим и занимаюсь. Правда в нашем с Вами случае я выполняю роль читателя. В предыдущем моём комментарии я Вам конкретно продемонстрировал разрыв, в данном случае разрывом я называю отсутствие логической связи, между системой и свойством системы. Система и свойство системы в Вашей, Евгений Михайлович, теории никак логически не связаны. Как оно там в реальности действительно "да хрен его знает", но в теории таким "хрен его знает" места нет, и не должно быть! Например, в предыдущих Ваших комментариях Вы допустили следующее. Солнце, как субъект Солнечной системы, создаёт пространственную границу, в которой движутся планеты. То есть НЕ СИСТЕМА, А СУБЪЕКТ создаёт пространственную границу!

Теоретически, как неоднократно говорил,  тавтология это не только плохо, но и хорошо. Но это всего лишь начало. А дальше что? Вы заявили, что свойство это всегда только и только свойство системы. И что? Дальше то что? Свойства в системе сами собой надиалективаются? Думаю нет!  Понимаете какая картина в физике вырисовывается, взаимодействуют массы, заряды, ... (у Вас есть варианты, что там ещё взаимодействует?, у меня нет!). Но в ЭФ и НТС взаимодействуют субъект и объект, какими бы множественными пространственно распределёнными они ни были.

Добавлено.

Смотрите, что Вы пишите:

Думаю, что читателю понятно, что вещества, из которых состоят эти изомеры по разному реагируют на давление, температуру, производственный технологический процесс и другие внешние факторы, произведенные на всю систему, на все элементы ее составляющие. Технологический процесс сущестенно может изменить свойства элементов системы. Например,

 этанол (CH3—CH2—OH) и диметиловый эфир (CH3—O—CH3).

В результате технологического процесса диметиловый эфир получают путем повышения температуры до 300 – 350 градусов и специальной технологи производства. Этанол получают путем сбраживания. Разные способы производства этих веществ по-разному влияют на получаемый результат. Исходя из формул этих изомеров, можно предположить, что субъектом формулы этанола будет кислород (О), а субъектом формулы диметилового эфира гидроксильный анион (ОН).

См. подчеркнутое. Из формулы может быть и следует, что субъектом будет кислород, либо гидроксильный анион. Но Ведь они в растворе! То есть субъект и объект пространственно распределены в объёме, ограниченном ёмкостью. При этом технологический процесс касается каждого элемента, а не того, одного единственного, который в формуле. А это, Евгений Михайлович, уже квантор, даже два: квантор обобщения и квантор существования. Типа все стулья - это мебель, но не вся мебель - это стулья. И в обратную сторону, существуют такие стулья, которые не мебель, а произведения искусства. С другой стороны ни одно из произведений искусства не есть мебель. Я Вам неоднократно предлагал ознакомиться с системологикой Г.П. Мельникова, и не только я, сам господин Сакович Вам это предлагал, но Вы эти предложения проигнорировали. Из чего я делаю вполне логически обоснованный вывод: Вами, Евгений Михайлович, одолела навязчивая Идея, Вы ничего кроме закона системности бытия слышать не хотите. Можете наконец включить надсистемное мышление? Честное слово, это не больно. Все эти "бытовые" рассуждения имеют место и в случае с природой и вселенной (система Мир). Закон системности бытия переживёт, тем боле при том условии, что что такое бытие Вы не знаете. И это не удивительно, что такое бытие никто не знает, но потрындеть нио чем каждый горазд. То же самое можно сказать и про сознание. Пока не будет однозначных определений, можно неограниченно нести пургу одновременно обо всём и ни о чем сразу. Думаю про Идейную свободу нам с Вами достаточно популярно объяснил в своей теме Геннадий Макеев.

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 17 Апрель, 2024 - 19:49, ссылка

Евгений Волков, 17 Апрель, 2024 - 18:18, ссылка

Кстати. Солнце, атом - покажите у них подсистемы, надсистемы и почему они подсистемы.

Потому что логически связаны!

Стоп!!! Что такое логика??? Где подсистемы Солнца? Где надсистемы атома? И почему они над и под?

В Вашей предыдущей теме Вы приводили пример договорной системы в трамвае. Так вот от Конституции до трамвайного билета есть сквозная логическая связь, объединяющая все системы в стройную действительность.

Покажите эту связь.

В случае с камнем такой связи от застывающей лавы из жерла вулкана до осадочных пород в дельте реки, впадающей в Каспийское море, не наблюдается, по крайней мере теоретической связи нет!

В предыдущем моём комментарии я Вам конкретно продемонстрировал разрыв, в данном случае разрывом я называю отсутствие логической связи, между системой и свойством системы. Система и свойство системы в Вашей, Евгений Михайлович, теории никак логически не связаны.

То, что свойства происходят из системы и только из системы связи нет???

Как оно там в реальности действительно "да хрен его знает", но в теории таким "хрен его знает" места нет, и не должно быть!

Где у меня в теории «хрен его знает»?

Например, в предыдущих Ваших комментариях Вы допустили следующее. Солнце, как субъект Солнечной системы, создаёт пространственную границу, в которой движутся планеты. То есть НЕ СИСТЕМА, А СУБЪЕКТ создаёт пространственную границу!

Вы чем слушаете, чем читаете, задом? Все элементы системы сами системы. Это аксиома!!!

Теоретически, как неоднократно говорил,  тавтология это не только плохо, но и хорошо.

Где тавтология?

Но это всего лишь начало. А дальше что? Вы заявили, что свойство это всегда только и только свойство системы. И что? Дальше то что? Свойства в системе сами собой надиалективаются? Думаю нет! 

Конечно нет. Не бегали бы по страницам, а читали бы внимательно, таких вопросов не задавали. Перечитайте статью внимательно!!! Там ответ на ваш вопрос.

Понимаете, какая картина в физике вырисовывается, взаимодействуют массы, заряды, ...

Понимаю, не дочитали. И в физике взаимодействуют системы своими массами, движением и гравитацией. А вдобавок своими оригинальными и специальными свойствами. Потому взаимодействуют системы своими свойствами.

(у Вас есть варианты, что там ещё взаимодействует?, у меня нет!).

Понимаю. Откуда им взяться.

Но в ЭФ и НТС взаимодействуют субъект и объект, какими бы множественными пространственно распределёнными они ни были.

И в физике тоже взаимодействуют субъект и объект системы, они же элементы системы

Аватар пользователя vlopuhin

Я попробую ответить Вам на этот Ваш комментарий, но для начала предлагаю разборки. 

Евгений Волков, 17 Апрель, 2024 - 20:57, ссылка

И в физике тоже взаимодействуют субъект и объект системы, они же элементы системы

Евгений Михайлович, что Вы называете физикой? В моём понимании у термина "физика" два смысла:

- теория, учебник физики, предмет, который преподаётся в школе

- всё, что не информация

Вы, когда делаете громкие заявления, типа "в физике тоже взаимодействуют субъект и объект системы, они же элементы системы", в каком смысле употребляете термин "физика"?

Добавлено.

Я вполне сознательно всю мою действительность разделяю на информационную и физическую составляющие. На информационный и физический мир, и в этих областях действительно действуют разные законы, в частности, в информационном мире не действуют законы сохранения из физики.

Аватар пользователя Евгений Волков

а от меня чего хотите?

Аватар пользователя vlopuhin

Однозначные определения терминов, которые Вы используете в Ваших текстах.

Синтаксические и орфографические ошибки и описки я в счет не беру, только и только семантика, то есть смысл!

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 17 Апрель, 2024 - 19:49, ссылка

Евгений Волков, 17 Апрель, 2024 - 18:18, ссылка

Кстати. Солнце, атом - покажите у них подсистемы, надсистемы и почему они подсистемы.

Потому что логически связаны!

Стоп!!! Что такое логика??? Где подсистемы Солнца? Где надсистемы атома? И почему они над и под?

В Вашей предыдущей теме Вы приводили пример договорной системы в трамвае. Так вот от Конституции до трамвайного билета есть сквозная логическая связь, объединяющая все системы в стройную действительность.

Покажите эту связь.

В случае с камнем такой связи от застывающей лавы из жерла вулкана до осадочных пород в дельте реки, впадающей в Каспийское море, не наблюдается, по крайней мере теоретической связи нет!

В предыдущем моём комментарии я Вам конкретно продемонстрировал разрыв, в данном случае разрывом я называю отсутствие логической связи, между системой и свойством системы. Система и свойство системы в Вашей, Евгений Михайлович, теории никак логически не связаны.

То, что свойства происходят из системы и только из системы связи нет???

Как оно там в реальности действительно "да хрен его знает", но в теории таким "хрен его знает" места нет, и не должно быть!

Где у меня в теории «хрен его знает»?

 

Например, в предыдущих Ваших комментариях Вы допустили следующее. Солнце, как субъект Солнечной системы, создаёт пространственную границу, в которой движутся планеты. То есть НЕ СИСТЕМА, А СУБЪЕКТ создаёт пространственную границу!

Вы чем слушаете, чем читаете, задом? Все элементы системы сами системы. Это аксиома!!!

Теоретически, как неоднократно говорил,  тавтология это не только плохо, но и хорошо.

Где тавтология?

Но это всего лишь начало. А дальше что? Вы заявили, что свойство это всегда только и только свойство системы. И что? Дальше то что? Свойства в системе сами собой надиалективаются? Думаю нет! 

Конечно нет. Не бегали бы по страницам, а читали бы внимательно, таких вопросов не задавали. Перечитайте статью внимательно!!! Там ответ на ваш вопрос.

Понимаете, какая картина в физике вырисовывается, взаимодействуют массы, заряды, ...

Понимаю, недочитали. И в физике взаимодействуют системы своими массами, движением и гравитацией. А вдобавок своими оригинальными и специальными свойствами. Потому взаимодействуют системы своими свойствами.

(у Вас есть варианты, что там ещё взаимодействует?, у меня нет!).

Понимаю. Откуда им взяться.

Но в ЭФ и НТС взаимодействуют субъект и объект, какими бы множественными пространственно распределёнными они ни были.

И в физике тоже взаимодействуют субъект и объект системы, они же элементы системы.

 

 

 

 

 

 

 

Добавлено.

Смотрите, что Вы пишите:

Думаю, что читателю понятно, что вещества, из которых состоят эти изомеры по разному реагируют на давление, температуру, производственный технологический процесс и другие внешние факторы, произведенные на всю систему, на все элементы ее составляющие. Технологический процесс сущестенно может изменить свойства элементов системы. Например,

 этанол (CH3—CH2—OH) и диметиловый эфир (CH3—O—CH3).

В результате технологического процесса диметиловый эфир получают путем повышения температуры до 300 – 350 градусов и специальной технологи производства. Этанол получают путем сбраживания. Разные способы производства этих веществ по-разному влияют на получаемый результат. Исходя из формул этих изомеров, можно предположить, что субъектом формулы этанола будет кислород (О), а субъектом формулы диметилового эфира гидроксильный анион (ОН).

См. подчеркнутое. Из формулы может быть и следует, что субъектом будет кислород, либо гидроксильный анион. Но Ведь они в растворе!

И что? Они перестали взаимодействовать? И в растворах, и в газовой среде, и в твердых (условно) средах везде взаимодействуют элементы системы.

То есть субъект и объект пространственно распределены в объёме, ограниченном ёмкостью.

А где по-другому распределены субъекты и объекты? Все в одной системе, будь то раствор или камень.

При этом технологический процесс касается каждого элемента, а не того, одного единственного, который в формуле.

Конечно, технологический процесс действует на все элементы!!! НО!!! Действует по-разному. На какой-то элемент сильнее, на какой-то слабее.

Потому хозяйки в разное время и в разном количестве кладут ингредиенты супов.

А это, Евгений Михайлович, уже квантор, даже два: квантор обобщения и квантор существования.

Ох и глупы вы Виктор Борисович, прости меня господи!

Типа все стулья - это мебель, но не вся мебель - это стулья. И в обратную сторону, существуют такие стулья, которые не мебель, а произведения искусства. С другой стороны ни одно из произведений искусства не есть мебель.

Конечно мебель не только стулья.

Я Вам неоднократно предлагал ознакомиться с системологикой Г.П. Мельникова, и не только я, сам господин Сакович Вам это предлагал, но Вы эти предложения проигнорировали.

Вы ознакомились? А где результат ознакомления, не видно что-то или это та глупость, что вы несете?

Из чего я делаю вполне логически обоснованный вывод: Вами, Евгений Михайлович, одолела навязчивая Идея,

Я и говорю, что вы с Петром из Батайска родные души. Те еще психологи.

Вы ничего кроме закона системности бытия слышать не хотите.

Почему же. Я достаточно разносторонне живу. Но знаю твердо и наверняка. Все есть система.

Можете наконец включить надсистемное мышление?

А это что?

Честное слово, это не больно. Все эти "бытовые" рассуждения имеют место и в случае с природой и вселенной (система Мир).

Вы о чем?

Закон системности бытия переживёт, тем боле при том условии, что что такое бытие Вы не знаете.

А Вы про бытие у меня читали. Если читали, то прискорбно.

И это не удивительно, что такое бытие никто не знает, но потрындеть нио чем каждый горазд.

Вижу не читали.

То же самое можно сказать и про сознание.

Тоже не читали.

Пока не будет однозначных определений, можно неограниченно нести пургу одновременно обо всём и ни о чем сразу.

Не читали, а требуете однозначные определения. А это что по-вашему? можно нести пургу не читая?

Думаю про Идейную свободу нам с Вами достаточно популярно объяснил в своей теме Геннадий Макеев.

Мне не объяснил. Вот и пользуйтесь этой свободой.

Аватар пользователя vlopuhin

Евгений Волков, 17 Апрель, 2024 - 21:27, ссылка

Вижу не читали.

И Вам того же. Вы свои тексты читаете? Ну уже поднимитесь, включите надсистемное мышление! 

Аватар пользователя Famos

Поэтому к понятию система нельзя относить целое и часть целого.

Глупость говорите!
Пример - анатомия, где часть и целое соотносятся однозначно. Не было бы однозначности - хирургам возможно пришлось бы искать аппендицит в легких или черепе... . Вот эта статистическая однозначность и стала основой системы.
Еще пример - таблица Менделеева, которая не рассматривает изотопы элементов, а только устойчивые однозначные характеристики.

---

Таким образом, система не только выделяет, но и принимает из вне не свойственные ей вещества. Пример, засолка огурцов, рыбы, копчение и многое другое. Могло ли это происходить, если бы в системе не было свободного пространства для вхождения других веществ. Точнее звучит, если бы вещества, входящие в систему сами не обладали бы собственным пространством, образованным свойствами этих веществ. Утверждение однозначное. Не могло бы ни под каким видом. Только наличие свободного пространства, а правильно пространства каждого вещества (системы) позволяет проистекать физическим и химическим процессам. А как это пространство могло возникнуть? Ответ очевиден. Только если внутри системы (тела) взаимодействуют какие-то тела (системы) и между ними есть некое пространство, куда проникают вещества в процессе, например, засолки, проникают бактерии в камень.

Ваше маниакальные стремление объяснить системность пространством и его границам поразительна, но к системности она не имеет отношение. Не имеет отношение системность и к процессом диффузии при засолке огурцов - это глупость.

Вот хорошее определение к пониманию системности (https://ru.wiktionary.org/wiki/системность):

Дихотомическое деление языка на стандарт и субстандарт удобнее тем, что не привязывает его переходные разновидности к раз и навсегда заданным схемам и классификациям по разным основаниям, будь то системность / несистемность, одноярусность / многоярусность или другие признаки. Р.И. Кудряшова, ‎М.Ф. Алефиренко, ‎Л.М. Орлов, «Вопросы региональной лингвистики», 2002 г.

В системности часто используют дихотомию именно потому, что она дает однозначность системности. Огурец - это овощ, а яблоко - это фрукт, вот что важно в системности! А не то, есть ли там в огурце "пространство", что бы он просолился?
Хорошие примеры системности приводил Victor, уже не помню где, в виде однозначности формулировки химических соединений на принципах уникальности (хим.элемент) и универсальности числа (Н2О, NaCl, ...) или пример с бухгалтерским балансом с уникальными статьями и универсальной суммой (число).

Если мне правильно помнится, кажется  PetrP вам пытался донести, что системность - это эффективный способ формализации (и абстрагирования) наших знаний. Это логическая способность упорядочивать наши знания (например как элементы и связи, операнды и операторы) и никакого отношения к формированию физических свойств, и тому подобному, особо не имеет.

А это попытка пристроить в системность субъект и объект вообще порочна в своей основе, тут я согласен с vlopuhin, 16 Апрель, 2024 - 22:37, ссылка . Пример с Декартом крайне не удачен. Он первый кто понял орто-независимость и показал преимущество системы координат (где любая часть однозначно соотносится с целым). А, потом ввел свои субстанции протяженности и мышления (организованности).

---

Все, что вы описали в этой статье крайне малозначительно! Системно мыслить - это не о вас Евгений Волков , а вот, к примеру сюда: Консенсусное понятие Сознания и его Структуры (КПСС) , где действительно автор очень красиво применил системный подход к пониманию сознания. Системность надо использовать, а не рассказывать о ней небылицы.  Ее надо применять на деле, как это сделал Skachok . Честь ему и хвала от меня!
Я к тому, уважаемый Евгений Волков , что о системности рассказывать на засолке огурцов не надо - это глупо. Системность элементарна по своей сути, сложно ее создавать (нужно исследовать факты в анализе и синтезе, как говорит "известный" своей непотопляемостью Греф):

По мнению руководителя Сбербанка Германа Грефа, нет ничего хуже для жизни человека, чем неспособность мыслить системно. Это, как он считает, «катастрофа по жизни». В понятие «системное мышление» Греф включил две вещи: анализ и синтез. Первая представляет собой способность погрузиться в детали и структурировать полученные знания. Вторая — умение отключаться от частного и переходить к общему, то есть масштабность видения.  https://gb.ru/blog/sistemnoe-myshlenie/ 

Я бы может бы и не стал писать, но это назойливое рекламирование ЭФ уже напрягает...

Аватар пользователя Евгений Волков

Famos, 17 Апрель, 2024 - 10:12, ссылка

Поэтому к понятию система нельзя относить целое и часть целого.

Глупость говорите!

Хорошо. Поговорим о глупости. Вы пишите

Пример - анатомия, где часть и целое соотносятся однозначно. Не было бы однозначности - хирургам возможно пришлось бы искать аппендицит в легких или черепе... . Вот эта статистическая однозначность и стала основой системы.

Вы, уважаемый Петр из Батайска не понимаете классификации систем. Нельзя методы, применяемые для механических систем применять к естественным системам. Я писал о естественных системах. До механических и договорных еще не дошел. Это в механических системах допустимо принимать часть системы от целого, так как в механических системах изъятые детали заменимы и могут быть возвращены без ущерба человеку и системе. Например, машине. Вы привели в пример анатомию человека. Интересно. Какой-либо хирург возьмется вшить вновь удаленный аппендикс? Полагаю нет. Потому аппендикс нельзя считать частью человека. Его совершенно правильно считают органом человека. Но если Вам так хочется считать, никто не мешает Вам считать свои органы частями вашего тела. Хотите продолжать блуждать в трех соснах, в добрый путь. Не вы один такой блуждающий. Более 2-х тысяч лет мыслители и не только они блуждают.

Еще пример - таблица Менделеева, которая не рассматривает изотопы элементов, а только устойчивые однозначные характеристики.

Зато создали в настоящее время таблицу стабильных изотопов, до какой Менделеев не дошел. Вы Петр еще не научились сопоставлять время жизни тех или иных ученых и философов и настоящее время вашей жизни. Хотя по мировоззрению вы не ушли далеко от наших предков. Могли ли они знать то, что знают современные ученые? Задавайте себе этот вопрос каждый раз, когда приводите исторические примеры. И уж тем более, если пишут о том, что ранее не публиковалось, наверное, лучше понять, о чем пишут, а  потом выступать с критикой.

Таким образом, система не только выделяет, но и принимает из вне не свойственные ей вещества. Пример, засолка огурцов, рыбы, копчение и многое другое. Могло ли это происходить, если бы в системе не было свободного пространства для вхождения других веществ. Точнее звучит, если бы вещества, входящие в систему сами не обладали бы собственным пространством, образованным свойствами этих веществ. Утверждение однозначное. Не могло бы ни под каким видом. Только наличие свободного пространства, а правильно пространства каждого вещества (системы) позволяет проистекать физическим и химическим процессам. А как это пространство могло возникнуть? Ответ очевиден. Только если внутри системы (тела) взаимодействуют какие-то тела (системы) и между ними есть некое пространство, куда проникают вещества в процессе, например, засолки, проникают бактерии в камень.

Ваше маниакальные стремление объяснить системность пространством и его границам поразительна, но к системности она не имеет отношение. Не имеет отношение системность и к процессом диффузии при засолке огурцов - это глупость.

Вот хорошее определение к пониманию системности (https://ru.wiktionary.org/wiki/системность):

плохой пример, не раскрывающий свойство системность, что все есть система. Вы не удосужились посоветоваться с Энгельсом, которые Вам говорил, что надо познавать общее. "Диалектика природы", в Вы обратились к частному, к лингвистике.

В системности часто используют дихотомию именно потому, что она дает однозначность системности. Дихотомия - это результат взаимодействий систем. например, взрыв бомбы. А однозначность показывает закон системности бытия, что все есть система.

Огурец - это овощ, а яблоко - это фрукт, вот что важно в системности!

Это не системность, а возможно товароведение. Огурец относится к семейству пасленовых, это важнее, чем знать что это овощ.

А не то, есть ли там в огурце "пространство", что бы он просолился?

Знание о пространство на примере огурца или Солнца равнозначны. Но для Вас это китайская грамота, похоже.

Хорошие примеры системности приводил Victor, уже не помню где, в виде однозначности формулировки химических соединений на принципах уникальности (хим.элемент) и универсальности числа (Н2О, NaCl, ...) или пример с бухгалтерским балансом с уникальными статьями и универсальной суммой (число).

Любой пример должен отвечать вопросу, а что далее. Он ответил?

Если мне правильно помнится, кажется  PetrP вам пытался донести, что системность - это эффективный способ формализации (и абстрагирования) наших знаний.

Абстрагирование - основной метод познания в философии. Надеюсь это Вам понятно? 

А это попытка пристроить в системность субъект и объект вообще порочна в своей основе, тут я согласен с vlopuhin, 16 Апрель, 2024 - 22:37, ссылка .

Докажите порочность. Если не докажите, прослывете никчемным пустомелей.

Пример с Декартом крайне не удачен. Он первый кто понял орто-независимость и показал преимущество системы координат (где любая часть однозначно соотносится с целым).

Это не философия. как математик он Гений. Как философ бездарен.

Все, что вы описали в этой статье крайне малозначительно!

Верю. Для однозначно. Вспоминается басня Крылова про петуха и жемчужное зерно.

Системно мыслить - это не о вас Евгений Волков , а вот, к примеру сюда: Консенсусное понятие Сознания и его Структуры (КПСС) , где действительно автор очень красиво применил системный подход к пониманию сознания. Системность надо использовать, а не рассказывать о ней небылицы.  Ее надо применять на деле, как это сделал Skachok . Честь ему и хвала от меня!

Мне очень не хотелось бы, чтобы меня восхваляли такие "мыслители", такая серость, как Вы Петр из Батайска. 

Я к тому, уважаемый Евгений Волков , что о системности рассказывать на засолке огурцов не надо - это глупо.

я уж сам разберусь. что писать и что рассказывать. Я пишу для более подготовленных.

Системность элементарна по своей сути, сложно ее создавать (нужно исследовать факты в анализе и синтезе, как говорит "известный" своей непотопляемостью Греф):

По мнению руководителя Сбербанка Германа Грефа, нет ничего хуже для жизни человека, чем неспособность мыслить системно. Это, как он считает, «катастрофа по жизни». В понятие «системное мышление» Греф включил две вещи: анализ и синтез. Первая представляет собой способность погрузиться в детали и структурировать полученные знания. Вторая — умение отключаться от частного и переходить к общему, то есть масштабность видения.  https://gb.ru/blog/sistemnoe-myshlenie/ 

А вы спросили Грефа, как работает его "системное мышление" при окучивание граждан?

Я бы может бы и не стал писать, но это назойливое рекламирование ЭФ уже напрягает...

Оно и понятно, всегда хочется понять. А если непонятно, то конечно напрягает. Вас ЭФ будет всегда напрягать. "Не по Сеньке шапка".

Кстати о субъекте и объекте. Вы с Виктором Борисовичем как пара сапог на одну мерку. Думать не ваш конек.

Аватар пользователя Евгений Волков

Описана классификация взаимодействий. Что из этого получается, пока неясно. Но любое движение к познанию свойств системы приветствуется.