Эль-Марейон. Существует ли свобода воли?

Аватар пользователя Эль-Марейон
Систематизация и связи
Философское творчество
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Существует ли свобода воли?

Кто только ни пробовал свои силы в решении этого вопроса!

И правильно делали. Потому что это не праздный вопрос: захочу – надену, пожелаю – съем и то,  и это…

 

По-моему, свобода воли – это самый главный, определяющий все остальные законы, закон мироздания и самое важное правило жизни всей Вселенной. Не зря Дюбуа – Реймон, известный немецкий физиолог и философ, поставил вопрос о свободе воли в список проблем, которые вряд ли когда-нибудь решит человечество. Но они решаемы: всему – своё время, и каждому времени – свои открытия.

 

Говоря о свободе воли, надо понимать человека и человечество как живые организмы. Каждая клетка в организме человека, обладая Сознанием, живет в своих определенных временных и пространственных пределах, нарушая которые, она нарушает пределы соседней клетки. Наше тело – это ее большая вселенная.

Как все живое, клетка проходит свой цикл развития: зарождается, развивается, созревает, то есть становится способной, например, сперматозоид, к оплодотворению яйцеклетки. Что он делает, чувствуя в себе силу, потенциал? Он должен выполнить свою «миссию». Поэтому он бежит, летит к яйцеклетке (и он не один) и хорошо знает свой маршрут движения, который заранее для него определен его природой, естеством, его Сознанием (живой энергией). Он делает свое дело и погибает. Цикл жизни его завершился.

 

Так же поступают и другие организмы. Например, осетровые, миноги. Осетровые, идя на нерест, изменяются и внешне, и внутренне. И тоже, нерестясь, погибают, а их икринки начинают свой цикл развития.

 

Таким же образом ведут себя и трутни в пчелиных семействах. Они в воздухе, далеко от своего улья (близкородственные связи губительны для потомства), оплодотворяют пчелиную матку. И не один, а много трутней необходимо, чтобы процесс прошел успешно. Далее трутни уже не нужны семейству – их изгоняют. Их ждет смерть. Они выполнили свою миссию. Такова свобода воли организмов, живущих на уровне Сознания – их пределы, маршрут и миссия.

 

Важно еще следующее: она (клетка) живет в теле живого организма, а в нем все - едино. Каждая клетка, каждый орган подчиняется общему ритму, общему вдоху и выдоху организма. Выбиться из ритма – погибнуть. Есть ли у клетки выбор? Есть ли у нее свобода воли?

 

Есть, если у нее высокий потенциал, большая жизнеспособность по сравнению с другими клетками. Почему заболевает клетка? Она по каким-то причинам выбивается из общего ритма, вдоха и выдоха. Находясь в тепле и рядом с пищей, продолжает жить: создает собственный ритм жизни со своим потомством.

Это уже новый цикл жизни в большом организме – зародился и развивается. Организм подавляет эту новую жизнь, если имеет сильный иммунитет, но по каким-то другим причинам иные клетки не подавляются, и свобода «воли»  не поглощённой вовремя  клетки начинает создавать проблемы всему организму.

Она и ее потомство – боль, болезнь большого организма. Чем это заканчивается, мы знаем.

Поэтому, если каждая клетка соответствует всей своей вселенной, вселенная живет, развивается, совершенствуется. Но это, явно, временный процесс.

 

Возьмем, например, человечество как живой организм. Каждый человек – его клетка. И в нем новые, «свободолюбивые», жизнеспособные клетки могут постепенно поглощать слабые клетки, захватывая их пределы, пищу. Соответственно, они становятся сильнее, мобильнее, опаснее для окружения.

 

Процесс размножения проходит непредсказуемо быстро (это уже не эволюция, а скачкообразное состояние их развития). Данный, так называемый процесс захвата, хорошо напоминает историю создания новой империи, новой цивилизации, новой вселенной.

Возьмём, к примеру, коронавирус. Он вошел в пик своего развития в Ухани (Китай). Имея хороший потенциал и жизнеспособность, этот живой организм, захватил мир здоровья всей планеты. Преодолевая огромные расстояния, заполняя новые территории, вирус усиливает свои наследственные свойства, поэтому долго живёт, поражает живые организмы и процветает.

 

Войны правят миром уже на клеточном уровне. И до каких пор может продолжаться этот захват? Вечного ничего нет, вернее, есть, но все проходит через угасание и смерть. Все будет продолжаться, возможно, очень долго, пока в этом новом организме не появится клетка или клетки, которые захотят собственной свободы воли.

Вечно здоровым человечество как живой организм не может быть никогда (не только человечество, но и любое явление природы).

 

Жизнь – это работа циклов. А как же вселенная? Она ведь тоже подвергается такой опасности? Возможно, вселенные поглощают вселенные, и появляются все новые вселенные. Все в мире от клетки до вселенной циклично.

 

Говоря о свободе воли, надо раз и навсегда решить вопрос – кто мы? Тело или душа? Чем мы живем? Я – это Душа и Мысль. Мое тело – оболочка, без Души она мертвая. И все-таки я уверена, что люди живут душой, а думают, что живут телом.

 

Душа объемлет тело, она – в каждой его клетке, органе, во всем организме. Она пользует его: даёт ему пищу, свет, тепло, чистоту. Живет же не тело, а Душа и Мысль. Они используют( в хорошем смысле слова) тело для рождения новых душ.

Это миссия Души, для этого она и посылается «свыше» в каждое тело – и человека, и животного, и птицы и т.п.

 

Есть ли у Души выбор? Выбор есть: родить как можно больше душ хороших, светлых, добрых, чистых. В промежутках между рождением и воспитанием мы – артисты, поэты, музыканты, ученые, космонавты, любящие и любимые, верующие или не очень, или откровенные атеисты.

Мысль создает материальный мир через Душу, которая дает посыл телу, и оно работает, творит все то, что желают Душа,  Вселенная  и Бог. Есть ли у человека выбор на уровне Мысли? Есть, конечно. Надо постараться жить так, чтобы твоя польза была ощутима для близких.

Социум остается, никуда не девается. И Душе надо учиться жить с себе подобными.

 

Итак, в старой цивилизации зарождается новая цивилизация. Например, ордовикский период (ордовик) – второй период поллозойской эры, наступил  за кембрийским периодом и сменился силурийским. Продолжался около 42 млн. лет. Происходит от древнего племени ордовиков, обитавшего на территории Уэльса.

 

В старой империи зарождается новая империя, в старой культуре – новая культура, в старой вселенной – новая вселенная. Да и время этому же подвержено: сегодня зарождается то, что будет иметь место в будущем.

Есть ли у человека выбор?

 

Мысли Вселенной создают не только нашу культуру (все проявления человеческой жизни), но и самого человека. Каждый человек в основе своей- мысль Вселенной, наполненная заранее определенным содержанием. Какой же тогда у человека выбор? И можно ли говорить о так называемой свободе воли? И кто делает отбор – природа или еще кто-то?

 

У Вселенной есть точное представление о каждом из нас. Мы –его идеи. Но мысли ее «раскручиваем» мы сами, люди, вернее наши Мысли. И мы- тоже произведения, но не искусства, а природы. Чем ближе две мысли, тем ближе истина. Чем дальше от правды, тем дальше от судьбы.

 

Выбор все-таки есть. Сможет ли человек в своем содержании (Мысли, поступков…) понять собственную идею из Вселенной в течение жизни. И чем раньше он поймет её, тем мудрее станет. Мудрость, говорят, как талант, дается свыше. Она дается каждому с Мыслью для него.

Природа заранее, в основании, отбирает все то, что должно жить. А быть удачливым или несчастным, верующим или атеистом, любимым или любящим – это работа нашей Мысли.

 

Для чего человеку дана Мысль? Понять и отчаяться, понять и надеяться? На что? На встречу со своими родными  и близкими, со своими победами или ошибками… Бог мой, как хороша Неизвестность! Она не только в конце, но и в начале жизни.

Комментарии

Аватар пользователя 000
Аватар пользователя Евгений Волков

Возьмем за базу своих рассуждений человека как живую систему, то есть человека – животного. Что представляет собой человеческое тело? Известно, наше тело состоит из огромного множества клеток с разными функциональными свойствами, в которых вырабатывается энергия. Клетка – элементарная часть организма, способная к самостоятельному существованию, воспроизводству и развитию. При этом мы понимаем, что существование, воспроизводство и развитие клетки возможно лишь, если в клетке вырабатывается энергия. Эта энергия вырабатывается единственно известными науке «электростанциями» человека, располагающимися в клетке, называемые митохондриями. Как любая «электростанция» митохондрия клетки, работает не по собственному почину, а кем-то или чем-то управляется. Это утверждение справедливо и в отношении самой клетки. Таким образом, устанавливается, что формула системы «субъект воздействует на объект» справедлива и в отношении клетки живого организма. Представим, что на клетку, ее «электростанцию» действует генетический код в виде последовательности нуклеотидов в молекулах нуклеиновых кислот, которые каким-то непостижимым образом умудряются посылать сигналы – команды в управляемые системы клетки. Так как другими знаниями об управлении клетки мы не располагаем, возьмем это за основу.

Таким образом, мы установили, что формула системы (генетический код воздействует на клетку) справедлива к любой клетке живого организма. Но нам необходимо рассмотреть такое понятие как субъект. Если клетка есть явление совершенно самостоятельное и самодостаточное, то спрашивается, как же возникает тело живого организма? Как происходит взаимосвязь клетки с другими клетками?

На сайте http://nnm.ru/blogs/glaz77/kak_vzaimodejstvuyut_kletki_nashego_tela/

сообщается:

«Гармония между клетками живого тела. В каждом многоклеточном организме бросается в глаза любопытное явление. Если рассматривать любую клетку в отдельности, ее поведение представляется эгоистичным, она «помышляет» лишь о себе самой. Однако если мы посмотрим на нее как на часть системы, как на клетку в общем теле, то обнаруживается, что для себя она получает лишь минимум, необходимый для существования, а всю остальную свою деятельность устремляет на пользу организма. Клетка ведет себя подобно альтруисту, «помышляя» лишь об общем благе и действуя в соответствии с этим. Между клетками тела должна соблюдаться полная гармония. Ядро каждой клетки содержит генетический код, в котором храниться полная информация, необходимая для потенциального создания всего тела. Жизнедеятельность каждой клетки сопряжена с существованием всего тела и его потребностями, функционирует клетка таким образом, чтобы удовлетворять потребности целого. В противном случае, тело не способно было бы существовать. Каждая клетка соразмеряет и согласовывает свое бытие с общими нуждами тела. Вся жизнедеятельность клетки, начало и прекращение ее деления, обретение специальных навыков, движение в сторону определенной точки тела подчиняется общим потребностям.

Объединение создает жизнь на новой ступени. Хотя во всех клетках нашего тела заключена одна и та же генетическая информация, каждая клетка активизирует свою часть наследственных сведений в соответствии со своим местом и со своей функцией в теле. На первоначальных этапах развития плода все его клетки идентичны, однако со временем они сортируются, и каждая обретает свойства клеток определенного типа. У каждой клетки свой «разум», однако общее альтруистическое объединение делает возможным возникновение нового существа, цельного организма, разум которого относится уже к более высокой ступени развития. Он присутствует не в какой-то отдельной клетке, а именно в объединении между ними». Например, в пустотах кости, к которым прикрепляются клетки.

Напрашивается следующий логический вывод. Большая часть энергии клетки идет на взаимодействие с другими клетками, создавая тем самым органы тела. При этом возникает следующий вопрос: кто в этом процессе главный? Кто инициирует объединение клеток в органы? Мы знаем, что каждая клетка обладает своим собственным аппаратом управления для функционирования клетки, но при их объединении, мы понимаем, что нужен иной аппарат управления – аппарат управления органами. Зная, что из генетического кода на управление клетки в виде некой программы действия идет лишь незначительная часть последовательно расположенных нуклеотидов, логически можно предположить, что какая-то другая часть нуклеотидов в виде все той же программы действия идет на формирование органов. При этом мы понимаем, что закон возникновения системы действует и на этой стадии развития тела: субъект воздействует на объект, где субъектом выступает генетический код. Тогда мы приходим к выводу, что клетки должны одновременно создавать и орган управления для управления другими органами тела для их взаимодействия между собой. Таким органом, как мы знаем, является мозг человека, который в свою очередь создавался на основе другой части последовательно расположенных нуклеотидов и на основе другой части все тех же нуклеотидов включился в процесс управления органами тела и всем телом человека. Если управление органами является внутренним делом живого тела, то управление телом выходит за пределы самого тела, а значит, требует иного механизма управления. Так как такое управление исходит все из того же мозга человека можно предположить, что наш мозг имеет несколько уровней управления и подвластных ему других органов управления. Например, костный мозг. По сообщению Виктора Андреевича Сахно «Любой уровень иерархической организации живых систем основан на том, что часть мощности тратится на себя (~50%), а часть на «коллективное» (~50%). Это даже ясно умозрительно: если все тратить на себя, то верхним уровням ничего не достанется. Если на себя - минимум, то где взять мощность на самообновление? А ведь мы по Бауэру «устойчиво неравновесные» системы. И за свою устойчивость платим определенную цену (для самореконструкции)».  http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9883.html

Кроме того, наш мозг имеет способность фиксировать и накапливать, хранить в памяти образы внешних и внутренних раздражителей, а человеческий разум вдобавок получил возможность анализировать и синтезировать эти образы при взаимодействии человека с другими системами бытия. Наш мозг до конца не изучен не только потому, что это очень сложный орган человека. Главное потому, что при изучении мозга и генетического кода, человечество убеждается с каждым разом, что наш генетический код отвечает любым проявлениям систем Бытия. Складывается впечатление, что в генетическом коде человека заложена вся информация о Вселенной, но это, вероятно, исходит из того, что закон возникновения системы (Закон системности Бытия) справедлив для всех явлений Бытия, представляющих системы всех родов: естественных, механических, договорных, каждый из которых возникает и умирает по своим особенным законам развития.

http://philosophystorm.org/monografiya-elementarnaya-filosofiya-ili-kak-...

Уважаемая, Элла! я привел Вам часть НТС из моей монографии о ЭФ, показал, что уже с клетки ее мышление направлено на частное и общественное мышление. Частное на себя, общественное на содружество клеток. так и в обществе. Всегда, когда мышление правящего класса и лиц его возглавляющих направлено (преобладает) общественное мышление, общество развивается стабильно и процветает. Когда преобладает частное мышление общество, а с ним и государство приходит в упадок вплоть до распада государства. Вывод. свободы воли как таковой не существует. людям порой кажется. что они ею обладают. Но это иллюзия. Всегда ваша свобода воли будет ревизионироваться правящим классом. И даже правящий класс не обладает свободой воли, так как на его свободу действуют множество ограничительных факторов. 

Аватар пользователя дуализм

"Вывод. свободы воли как таковой не существует. людям порой кажется. что они ею обладают."

Мне муза изменила с палачом,

Решила, что свобода за её плечом,

Нет тварь, пойду и утоплюсь,

Все ж докажу - свободен если не ленюсь!

А попросту, свобода это очень легко и просто, только не жри чужое и в деньги не играй, да и еще не женись, ни на ком! Тогда можешь делать все, что твоей душе угодно. И пусть эти в мерседесах смеются я и пешком приду туда, куда они и на ракете не долетят!

Ваша цивилизация мрак и не свобода, мой шалаш - моя крепость!

А еще лет через... а бог его знает сколько... весь мир будет жить так!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Евгений Волков. Добрый день.  Суть моей статьи - в клетке с огромным рабочим потенциалом. И она делает, что делает.  Вы догадались, что это раковая клетка со своим семейством. Так же поступает и вирус, что родится в себе подобном, но он не дитя его, а  «друг» или враг  большого организма, до тех самых пор, пока не будет потенциально сильнее его. Все клетки знают ( они чувствуют и мыслят, как и сам человек), что жить в общем ритме, вдохе и выдохе, то есть, жить в единстве- это правильно и долговременно.  Так же ведет себя и новая цивилизация в старой цивилизации, новая культура- в старой, новая империя в старой империи.  Но есть одно Но: природа Вселенной почему- то придумала не раковую клетку, а клетку с высоким потенциалом жизни, природа даже не придумала, эта клетка сама в себе совершила скачок в собственной эволюции , то есть, развернула свои свойства и способности , что заранее закладываются во все живое с целью понять их суть и воплотить в жизнь, раньше , чем все остальные клетки. Развернув самое себя, она получила возможность воспользоваться свободой воли и сделала то, что сожрала  со своим потомством весь организм и себя самое. Но Это пример малого по объему организма, что сделала династия и сам Чингисхан? Захватил полмира , но империя пала также, как и раковая клетка: в империи появились улусы, новые малые империи, они- то ее и погубили, но и сами погибли, потому что не смогли сконцентрировать свои потенциалы: тянули все в разные стороны.  
Суть  всего живого - в развертывании своей сути,  своих свойств, возможностей  и способностей.
Цель организма- постоянно повышать Меру самое себя.  Она и даст возможность делать выбор. Индивидуальный отбор- это не дарвиновская идея, это идея внутренней эволюции, заложенная в каждое живое. Уровень  развития разума клетки много ниже человеческого, поэтому мне думается, что она не настолько совершенна и ценит общественное, хотя ученый немецкий Вихров писал, что клетки способны создавать и конфедерации. Возможно он и прав.
Но есть еще идея: природа создала возможности и раковой клетке,  чтобы и таким образом забирать жизнь и у клетки, и у человека, и у цивилизации, культуры, и даже Вселенной. Все новое, что приходит в жизнь, приводит в общую жизнь новые свойства , новые идеи, новые миры. Свобода воли- это Необходимость.
Как- то на ФШ забанили одного философа до «слез». Я тоже поддалась общему движению, но сказала ему следующее: пока вы не приобретете в себе силу быстро и правильно мыслить, вы никогда не  отобьетесь, надо работать над  своим мышлением, развертывать свой « ковер» и увидеть весь рисунок вашей сути, то есть,  все то, что заложено природой Вселенной и самой вашей природой.
 Что касается энергии, то она не вырабатывается ни в клетке и не в системе. Клетка- это материя, как и система- это материи в материи. А всякая материя обладает не только своей сутью, но и сущностью( движением), Сознанием. А Сознание- это и есть внутренний мир материи, ее сила жизненная.
Мозг наш не ведает всей этой историей жизни живого в живом, потому что заложить в каждую клетку, атом или частицу посыл не сможет, более тог, наполнить Сознанием способен лишь тот, кто движет Сознание ( энергию).
Самый важный субъект над всеми субъектами и одновременно объектами- это наша Мысль ( плоть), что формирует и наполняет все живое в теле. Никто другой не способен на такие действия. Это наш ментальный орган , наша Мысль, частица божественного разума. С уважением.

Аватар пользователя 000

//При этом мы понимаем, что существование, воспроизводство и развитие клетки возможно лишь, если в клетке вырабатывается энергия. //

Особое расположение атомов и смена этих расположений (трата  энергии). Клетка получает вещество и тратит состояния полученого вещества на своё существование.

"субъект воздействует на объект" и где субьект и где обьект?

Генокод действует как субьект на митохондрию? Если это дейстивие то это отдельная система в клетке. 

Система в природе это то что производит минимальное действие которое можно уловить.

Действие порождает действие, что у вас в тексте выражается фразой

 ""функционирует клетка таким образом, чтобы удовлетворять потребности целого"

А действие всегда связано с энергией.

Исходя из моей теории абсолютной различности в мире, Системы разных миров различны. Мир природы отличен оит природы человека, природа человека различна природе общества и т.д.

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Все в природе  Вселенных  -  по подобию. Подобие- это одинаковость . Физическое тело- это тоже своего рода паровоз, где есть топка.  Вот строки из недавней работы: Сознание льется в бытиях и граммах в ядрах живых организмов? В живых организмах. Притяжение  живых организмов зависит от заряда их  ядра ? Не совсем. От чего зависит? От самого ядра. Как объяснить это? Ядро- это своего рода топка организма. И что дальше? В топке-  энергия. Какая энергия? В физическом организме- это уголь. Как уголь? Уголь - причина огня. Уголь в паровозе. Физика наша- тоже паровоз. Вместо угля что работает? Энергия. Какая энергия? Сознания , но не само сознание.  Дальше. Огонь- причина тепла, тепло образуется через энергию. Энергия обладает чем? Запал. Для чего? Огня. Только запал? Только. Сознания там нет, оно запалило  и ушло. Куда оно ушло? Оно есть Изнанка материи. Оно в материи для чего? Для ее силы. Силы передвигаться? Не только. Еще для чего? Для ее свойств. Еще для чего? Для ее эволюции.
Вы правы: действие связано с энергией, только она вот таким образом приходит и работает.  С уважением.

Аватар пользователя 000

Не доверяйте Волкову он всегда всё знает, когда ненужно, типа Дилетанта. Я вот хоть убейся тазиком впервые о митохондриях слышу.

Все в природе  Вселенных  -  по подобию. Подобие- это одинаковость .

Я считаю так Обьект =явление +сущность для природы

Обьект= форма+содержание для идеализированного разума.

Физическое тело- это тоже своего рода паровоз, где есть топка.

Да мы тёплые и пушистые. Так работают наши клетки симбиота, выпаливают топливо пищи.

 Вот строки из недавней работы: Сознание льется в бытиях и граммах в ядрах живых организмов? В живых организмах. Притяжение  живых организмов зависит от заряда их  ядра ? Не совсем. От чего зависит? От самого ядра. Как объяснить это? Ядро- это своего рода топка организма. И что дальше? В топке-  энергия. Какая энергия? В физическом организме- это уголь. Как уголь? Уголь - причина огня. Уголь в паровозе. Физика наша- тоже паровоз. Вместо угля что работает? Энергия. Какая энергия? Сознания , но не само сознание.  Дальше. Огонь- причина тепла, тепло образуется через энергию. Энергия обладает чем? Запал. Для чего? Огня. Только запал? ТолькоСознания там нет, оно запалило  и ушло. Куда оно ушло? Оно есть Изнанка материи. Оно в материи для чего? Для ее силы. Силы передвигаться? Не только. Еще для чего? Для ее свойств. Еще для чего? Для ее эволюции.

Я у вас тут истины не вижу, хотите обижайтесь хотите нет. Пришут что мы не знаем что такое сознание. а вы тому что неизвесно ещё какую то роль и место в бытии придаёте. Сознание не моя тема, поэтому тут с меня мало толку , да и в своей теме я как свинка в градусниках. Вот.

***
Вы правы: действие связано с энергией, только она вот таким образом приходит и работает.  

Вот это наше с Вами большое достижение.

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Вы сами себе не доверяете. Как давно вы пришли к мысли о том, что движению энергия не нужна, она необходима материи, что перемещается. Это же все из сознания: и движение, и материя, и перемещение, и энергия.  Сознание- это энергия движения. 

Аватар пользователя 000

Сознание это энергия, движение, ...что то ещё и информация. Что то типа того.

Вероятно так - четвертная противоположность крутящаяся

энергия - движение и материя - информация.

Играет от материи в нематериальное но как?

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Все перечисленное- иные материи, то есть, информация. 

Аватар пользователя 000

Может и так . Тогда наш мир информационое нечто , иформация созданная, прогрессирующая , может  Богом, но я об этом писал три года назад, но не внятно сейчас поищу ссылку.

http://philosophystorm.ru/protivopolozhnost-dvizhenie-vremya-ms#comment-...

Аватар пользователя дуализм

"Бог мой, как хороша Неизвестность! Она не только в конце, но и в начале жизни".

Счастливы люди, что не знают о себе,

Вохвы же стонут по ночам,

Ведь полное познание всего - то в их судьбе,

Как тяжело их шеям и плечам!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дуализм. Мне думается, что вам эта боль не грозит. И это хорошо! С уважением.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон^ Существует ли свобода воли?

Свобода воли достигается при достижении Просветления. см Христос, Будда, йоги.

Управление, власть над  материей, победа над злом, прекращение страданий. Нескончаемое счастье, всезнание.

Это достигается постепенно в результате духовной практики. Я двигаюсь в данном направлении.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Я рада за вас. Мне индусское по природе моей не претит почему- то. Свою свободу воли я обрела благодаря высоте развития Мысли ( плоти). Я приветствую ее в себе. Без нее кто Я? Я- неЯ, ее половинка и горжусь этим. Ч уважением. 

Аватар пользователя Макарыч

Как говаривал один герой всем известного произведения: "Свобода - это хорошо, только что ты с ней будешь делать?".   

____________________________________

Глас в пустыню: «фразеология "свобода воли", звучит как "масло масляное"...» 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Макарыч, сдается мне, вам не так интересна эта тема, как новый бан меня с вашими друзьями, поэтому и рожицы строите. Сколько вам лет, что вы согласились под чью- то дудку плясать? А Что касается выбора, то у вас, мне думается, он появится только в следующей жизни.
Добавка для тех, кто действительно желает понять это выражение. 
Свобода и воля - это одно и то же? Нет. Свобода - от свободный, не обязанный ничему и никому. Воля- вольный как ветер, сам в себе. Свобода воли необходима  и есть только у того, кто сумел найти и развернуть свою суть, понять свое бытие и приумножить его собою же, то есть, развитыми  свойствами, способностями, возможностями. Тот, кто определил и повысил Меру самое себя, став Личностью с заглавной буквы,  и воплотил для пользы общества свои познания. Свобода воли- это выбор. Выбор способен предпринять только заинтересованный человек. С уважением к тем, кто далек от зависти и черной страсти. 

Аватар пользователя Макарыч

Свобода - от свободный, не обязанный ничему и никому. Воля- вольный как ветер, сам в себе.

Ну и чем первое разнится от второго? 

Сколько вам лет, что вы согласились под чью- то дудку плясать?

Обиделись таки... 

Я не пляшу ни под чью дудку. Это моя собственная позиция, её я здесь, на форуме, уже излагал не единожды. 

Свобода воли- это выбор. Выбор способен предпринять только заинтересованный человек.

  А  где-то есть человек НЕ заинтересованный? Такового встречали? 

И просто так, мысля вслух: прежде чем выбирать, стоит рассмотреть что именно выбираешь. Так вот, это нечто, важнее выбора. Ибо сколько раз и там и там бывало, что сделали не тот выбор, и жалели о том выборе. Иногда историческом! То-то... 

И итог: вся ваша свобода сводится к выбору. Есть выбор или нет выбора (например, колбасы). Это есть суть морковка для ослика.

 

Аватар пользователя fed

Макарыч: "Свобода - это хорошо, только что ты с ней будешь делать?"

Творчески жить. Служить другим своими талантами, способностями, опытом. Наслаждаться жизнью.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Спасибо за поддержку. С уважением. Диалог мой о свободе прочитали? Просто и ясно, все человечество так живет и выбирает.

Аватар пользователя kroopkin

Вопрос о свободе воли - это вопрос выбора субъекта при отстраивании своего понимания мира. Можно отстраивать свой МойМир на принципе существования свободы воли (традиционно - католики и православные), можно на принципе предопределённости (мусульмане и протестанты). В общем не видится влияния разного выбора здесь на продуктивность соответствующих сообществ. Например, в науке хороши и протестанты и католики, и православные. В экономике - протестанты и католики. И т.д.

Аватар пользователя Эль-Марейон

kroopkin. Верно вы мыслите: выбор- это такое явление, свойственное не только одному человеку, индивиду, но и обществу, сообществу. Принципы те же самые, но ученый- философ ( сейчас не вспомню его полное имя) писал : Мы не знаем и никогда не узнаем ответы на такие вопросы. В числе их  был вопрос о сознании, движении и много других, среди них и вопрос выбора. Он назвал его «свободой воли». Это было давно, но мир много раз ответил на него, и каждое время- по- своему.  Никак не пойму, что кто- то сегодня как с перепугу решил прокомментировать мою статью. Вы к ним не относитесь? С уважением и спасибо за комментарий. 

Аватар пользователя kroopkin

В онтологии предопределённости "выбор" - иллюзия - ибо все предопределено... smiley

Аватар пользователя Эль-Марейон

Все предопределено. Верно. Суть у каждого своя, вот только ни каждый способен до нее добраться. Причина в недоразвитии Мысли ( плоти). Истину в себе кто- то обретает скоро, кто- то в течение нескольких жизней. Внутренняя эволюция определяет многое, если ни все. С уважением.

Аватар пользователя kroopkin

yes

Вот видите, вполне можно отстроить свой МойМир и без свободы воли... smiley И со свободой воли... И каждый делает одно из двух - что ему более "по руке"...

Аватар пользователя Эль-Марейон

kroopkin. Спасибо за участие.  С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Иллюзия- это тоже истина. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Скажи, как ты понимаешь свободу? Свобода- это когда много. Чего много? Жизни У кого? У меня или тебя. Может ее быть и мало? Да. Что значит много сначала? Много есть, спать, думать, писать, решать. А мало когда? Когда тебе некогда, нет времени быть свободным. И что лучше? Сам выбираешь и решаешь. Результат хороший  при много  или при мало? И там, и там есть свой выбор. А ты что выбираешь? Я выбираю мир между свободой и волей. Что это значит? Это значит, что я  мирный. А кто воюет здесь ? Точки зрения. Я тоже за мир . С чем связан интерес к теме через меня?  С тобою. Что значит мною. Неравнодушием к тебе. Это плохое неравнодушие? Примирись. И что дальше? . Ничего. Они отрабатывают свое. Я  При  чем тут я ? Ты мешаешь. Как?  Мешаешь им думать о себе только. Я тоже мирный. С уважением .

Аватар пользователя Эль-Марейон

Таким же образом ведут себя и трутни в пчелиных семействах. Они в воздухе, далеко от своего улья (близкородственные связи губительны для потомства), оплодотворяют пчелиную матку. И не один, а много трутней необходимо, чтобы процесс прошел успешно. Далее трутни уже не нужны семейству – их изгоняют. Их ждет смерть. Они выполнили свою миссию. Такова свобода воли организмов, живущих на уровне Сознания – их пределы, маршрут и миссия. 
Свобода воли организмов, проживающих на уровне сознания ( энергии движения) , заранее определена природой Вселенной с самой природой организма: пределы, маршрут и миссия. Не следует забывать, что каждый живой организм еще и мыслит. Уровень развития мышления и дает или не дает возможность выбора.
Раковая клетка имеет высокий уровень мышления  и быстро выбивается из общего ритма большого организма. Потенциал, он всюду определяет свое преимущество или слабость. Вывод: только мышление во главу угла выбора своей свободы или    своеволия организма, независимо от его размеров. . С уважением.  

Аватар пользователя fed

Высшая свобода воли - достижение бессмертия, Нирваны. Тогда становишься королем Вселенной.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Бессмертие есть только для нашего разума и Мысли, потому что они вечны. Нирвана- это наш дом родной, все там будем.  Король Вселенной ( Вселенная- это связь всего живого со всем живым) - божественный разум. Никто не должен претендовать на его место!  Не так ли? С уважением. 

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: Нирвана- это наш дом родной, все там будем.

ну да, кто-то через миллион лет, кто-то через тысячу, другой через 100. Уровня Христа, Будды нелегко достичь.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Я не верю ни в какую религию. Между человеком и богом  не должно быть посредников. Бог с  с самого  нашего  рождения в каждом из нас. Получается, что ищем себя не в нем , а в религии и их авторитетах.  Авторитеты миллионы лет его познавали , но это ничего не значит. То, что в нас самих, важнее авторитетов. Ему надо верить. Мы нуждаемся в нем, потому что он нуждается в нас. Процесс мышления общий. Это живой жизненный процесс.  С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Внимательно еще раз прочитайте статью «Нет человека без Бога».

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: Бог с  с самого  нашего  рождения в каждом из нас. Получается, что ищем себя не в нем , а в религии и их авторитетах

Да ради Бога, станьте сами этим авторитетом. Станьте святым, пророком или йогом. 

Вот пример, Ксении Петербургской. Много примеров женщин святых.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. речь не обо мне и не вас. Суть : что имеем, не ценим, а ищем замену ему. Это вы предлагаете авторитеты: Будду …

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: и не вас

Меня это касается. Я добиваюсь свободы воли. Управлять материей.

Хорошо пелось в советской песне:

Мы покоряем пространство и время

Мы - молодые хозяева Земли.

Аватар пользователя Макарыч

Я добиваюсь свободы воли. Управлять материей.

А зачем? Из глины делать пирожки? 

Или свою собственную планету задумали слепить?  

Аааааа, понял:

fed, 11 Ноябрь, 2023 - 08:52, ссылка

 Тогда становишься королем Вселенной.

Королём Вселенной...  

Аватар пользователя fed

Макарыч,: А зачем? Из глины делать пирожки? 

Чтоб лучше жить. Преодолевать проблемы, препятствия.

Есть два способа управления материей - это научный - благодаря достижениям науки и техники. Чем мы пользуемся ежедневно. И мистический - благодаря философии, религии. С помощью знаний и мантр, молитв.

У нас на Севере всегда люди пользовались и тем и другим.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Тот, кто живет только телом, живет в настоящем времени. Вы признаете Мысль  (плоть)?  Если да, то  приобретаете новое время, то есть, вам дается еще будущее и прошлое . Покорить пространство нельзя: его как такового нет на самом деле. Есть пространство Времени. Вот только как его покорять, если время собственного бытия мы удержать не в силах. С уважением.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: Покорить пространство нельзя

Пространство покоряется скоростью перемещения. Благодаря науке мы можем быстро переместиться в любую точку мира. Самолеты быстро летают. Средства связи также сближают пространство. 5G уже становится нормой жизни.

Астральное тело перемещается еще быстрее. Со скоростью мысли.

Время покоряется прогнозами. Компьютеры быстро рассчитывают. Но более надежный метод - это ясновидение, яснослышание, прорицание.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Согласна с вами: все покоряем. Все- это живые материи. Воздух, атмосфера, облака, тучи- живая материя.  Если пространства нет, то пределы чего покоряем? Мы действием- движением разрываем материи? Разрываем. Идея пришла. Какую материю преодолевает наше тело и наши корабли? Тонкую , наитончайшую материю. Мы заходим в воду, в сильный дождь, через или в газ ( соответственно в защитном одеянии), но мы все перечисленное ( они обязательно материи) преодолеваем и разрываем их. Материю твердую ( камень, гора) не сможем, себя травмируем. Значит, только тонкую. Ментальное тоже преодолевает материю, но грубую, проходит сквозь стены дома, двери, окна. Получается: тонкая материя преодолевает грубую материю и себе подобную, грубая материя- только тонкую. Возможно, это и есть решение вопроса о пространстве. Стоики писали: все материи, тонкие или грубые. В теле нашем сочетались и те, и те. Эта идея давно витала в моей Мысли.  С уважением. 

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: Стоики писали: все материи, тонкие или грубые.

Правильно писали.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: Покорить пространство нельзя

из истории - мои предки поморы присоединили к России Сибирь, Аляску, Гавайи, западные территории кАлифорнии. Правда, царское правительство отказалось от Калифорнии и Гавайей, а Аляску продало.

Полеты в космос, на Луну, покорение Эвереста, Северный морской путь - примеры покорения пространства. Экспедиции великих путешественников. Среди них много русских.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Вы же понимаете, что все, что вы перечислили,- это территории. Пространство- это свободная  часть мира от материй. Его нет и не может быть, потому что все есть живая  материя, сращенная вместе. Мы этого не видим, но можем понимать только мышлением. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Получается: тонкая материя преодолевает грубую материю и себе подобную, грубая материя- только тонкую. Возможно, это и есть решение вопроса о пространстве. Стоики писали: все материи, тонкие или грубые. В теле нашем сочетались и те, и те. Эта идея давно витала в моей Мысли.  Это моя мысль верная? Верная. Чем или как подтвердить ее? Самой материей. А точнее объяснить как? Все есть материи  в материи. И что? Материя способна входить в другую материю? Нет. А как? Материя преодолевает пространство другой материи. У материи есть пространство? Да. И как оно называется? Материальное. Тело -  материя. Где в нем материальное пространство? Внутри. Есть свободная часть? Нет. А что есть? Возможность. Какая? Иметь. Что иметь? Себя самое. Как это понять? Скажи, какой физический закон при этом работает? Никакой. Тогда как получается это преодоление? Через себя же. Что есть в материи такое свое? Сила. Какая сила? Притяжения. Материи притягиваются, но не разрывают другие материи. Они не разрывают. А как сквозь них проходят? Силой. Как называется эта сила? Притяжения. Или  по- другому? По- другому как она называется? Тяготения. Что к чему тяготеет? Материя к материи. А почему самолеты летают внутри материи неба, воздуха? Они не летают в них. А что делают? Преодолевают их. Разрывают? Нет. Преодолевают. Что помогает им преодолевать их? Воздух. Что есть в воздухе? Сопротивление. Они преодолевают сопротивление воздуха? Да. Материя не рвется ? Нет. Что с ней происходит? Она расширяется. До каких размеров? До своих. Они у нее беспредельные? Нет. То есть, тонкая материя пропускает через себя ? Верно. Ментальная материя почему преодолевает грубую материю? То же самое. Что? Преодоление силы сопротивления. Материи? Да. Как ментальной это удается? У грубой материи такая же сила сопротивления? Нет, другая. Какая? Сильнее. Значит ментальная материя сильнее физической? Нет. Попробуй сказать целым предложением все рассуждение. Хорошо. Пробуй. Материя должна быть целой , но сила притяжения меняет ее целость. Она преодолевает самое себя. Как это понимать? Она в развитии. Что развивается в ней ? Сила . Для чего? Для силы. Какой? Преодоления. Они друг друга преодолевают? Верно. Что значит преодолевать? Перемещать. Куда? В самих себе. Это говоришь о системе материальной или отдельной материи? Системе. Все есть системы? Верно. Органы в системе преодолевают друг друга? Нет , себя самое. Как это делают? Силой. Как называется эта сила? Энергия? Нет. Сознание? Нет. Движение? Да. Сила движения живет в материи? Да. Что она делает? Работает. Как? Постоянно. Что движет в системе? Свойства. Свойства материи? Верно. Кто перемещает эти свойства? Сила движения. Но перемещать и преодолевать - это не одно и то же? Одно и то же. Ракета перемещается или движется? Движется. Материи ей не мешают? Нет. Почему? Потому что сила сопротивления их большая. Тогда ракета оставалась бы на месте. Она и так остается на месте. Не летит? Нет. А что летит? Время ее. Но мы не видим время, видим ракету. Ну и что. Какое время видим? Прошлое. Почему прошлое? Потому что движение ее в прошлом. То есть, скорость ракеты такая большая, что мы не можем следить за ней? Нет. А как понять? Скорость что это ? Сила движения . Что делает эта сила движения? Преодолевает самое себя. Кого? Ракету? Нет . Материю? Да. Материю времени или пространства? Материю времени. Скажи все одним предложением. Все находится в движении постоянном. Дальше. Все преодолевается силой сопротивления. Чьей? Материи. Все материи ею обладают? Все . Что дальше? Предметы, что летят - они не летят. А что делают? Они изменяются. Как? Сами в себе. Самолет сам изменяется в себе? Нет. Материи . Я поняла так: самолет летит, не разрывает материю, потому что материя живая и сама пропускает самолет, раздвигает свои пространства? Верно? Нет. Она притягивает самолет? Нет. Она дает дорогу самолету? Нет. Что она делает? Увеличивает силу сопротивления. Чью? Свою. Самолет преодолевает ее ? Да . Значит он преодолевает не материю, а силу ее сопротивления? Да. Сила сопротивления не в материи? В материи. Сила сопротивления- это ментальное или физическое? Ментальное. Самолет преодолевает ментальное? Да. Но  воздух, небо - это не ментальное. Нет, но наитончайшее. Почти ментальное? Почти. Ментальное пользуется воздухом и влажностью? Верно. Заключительное предложение. Какой вывод? Физическое преодолевает ментальное. Вода- тоже ментальное? Нет, но очень тонкая материя.  Ясности никакой. Кто поможет мне понять? Я . Ну так помоги ! В чем загвоздка? В тебе. Я глупая? Умная, но не понимаю . Нет. Кто из философов может понять это? Никто. И я не понимаю. Поэтому что мне делать? Думать. Перекур! Спасибо. 

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,: Материя способна входить в другую материю?

Да, как матрешка. Или стакан с воздухом (газом), водой, камнями.

см строение человека:

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Попытаюсь понять вашу систему через нее свое, что мне пока непонятное. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Ваша мысль мне понятна: материи живут в материях, и это можно сказать о ментальных, что вы предложили, но и физических. Пример-  наше тело.
Но я говорю о том, как материи физические и ментальные преодолевают друг друга. Понятна пока идея о том, что все материи живые и в движении; материи способны расширяться, становиться тоньше, поэтому грубая материя может перемещаться в тонкой материи.

Далее: преодоление и перемещение- это одно и то же. Еще: материи способны преодолевать силу сопротивления воздуха и силу сопротивления ( или движения) другой материи.  Но все это такое сырое в моем мышлении, поэтому необходимо время, чтобы окончательно понять суть преодоления.
Но главное то, что я права, говоря о том, что пространства как такового нет , и физическое способно преодолевать физическое, а ментальное- себе подобное и  физическое.
Я сама лично видела аппарат, что так легко вошел в стену соседнего этажа дома. Могу его описать. Более того, в программе “Культура” несколько лет назад смотрела передычу по физике и увидела  тот же самый  аппарат. Два шара размером с футбольный мяч , крутящиеся на своей оси,  были в нескольких сантиметрах друг от друга на одной плоскости, в пространстве между ними пробегала время от времени маленькая молния. Вся эта конструкция находилась как бы в сосуде продолговатом. Видела я его в течение минуты и хорошо запомнила. Сегодня мой вывод: это ментальный предмет, что так легко преодолел грубую физическую материю. Почему я это увидела? Причина не во мне или не совсем во мне: все готовилось на практике, чтобы я смогла описать это.  Феном? Да , непонятное, но явно запомнившееся. Я даже записала время передачи о нем на канале Культура. С уважением.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон, : грубая материя может перемещаться в тонкой материи.

Наоборот, тонкая через грубую. Когда вы умрете, вы будете пролетать сквозь стены и даже через головы людей. Как это делает нейтрино.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Все верно: тонкая материя преодолевает грубую точно так же, ка и грубая- тонкую материю. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Верно: нейтрино- призрачные частицы, что преодолевают самую грубую материю- ядра  живых  организмов. Но и форма их по их действиям, типа отбойного молотка, чтобы дробить ядро. 

Аватар пользователя fed

Свобода воли достигается через владение диалектической логикой. Когда вы правильно понимаете и отсюда правильно действуете. И достигаете высоких результатов.

В диалектической логике 3 уровня, по Ясперсу:

1. Ориентация в мире - понимание процессов в быту, науке. Как правильно что-то сделать.

2. просветление экзистенции - понимание общественных процессов.

3. Метафизическое постижение абсолютного бытия - понимание истин религии, философии.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Выбор способна принимать и предпринимать только  Личность. А кто есть Личность? Это человек, познавший мир своих Я и неЯ.  С уважением. 

Аватар пользователя fed

В диалектической логике первого уровня - ориентация в жизни сегодня хорошо помогает Youtube. Постоянно пользуюсь, когда нужно что-то правильно сделать, отремонтировать.

Починил принтер, микроволновку, пилу Штиль, рассольник варю, капусту солю.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb. Это здорово! Для меня технологии пока- темный лес. С уважением.

Аватар пользователя fed

Эль-Марейон,^ Для меня технологии пока- темный лес.

То, что общаетесь со мной уже технология. Повышает ваш духовный уровень.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Feb.  Духовный уровень и его развитие у всякого человека- разные.  Один совершенствует тело, чтобы быть сильным и здоровым, другой- только кулак для удара, третий смотрит книги, картины, фильмы о чем- то своем. И так далее. Но когда вместе встретитесь, вам легко будет играть в чехарду. Совершенствование- кто в лес, кто по дрова.
А вот природа Вселенной распорядилась очень мудро, закладывая в каждый живой организм свою суть, содержание или данность. Живое развертывает самое  в себе этот посыл, раскрывает свою формулу жизни. И Вселенная уверена, что все эти формулы жизни легко соединятся в общем пазле жизни Вселенной  и добавят друг друга.
У природы чехарды нет и не может быть: порядок и система определяют ее жизнь.  Это не только вы далеки от истины, большинство до конца и сначала не понимают путь внутренней эволюции всего живого.
Человек- это только чувства и Мысль. Где вы видели человека? Кто назвал это существо человеком? Материю и время ее жизни готовит движение, чувства и психику- Сознание, Мысль- мышление. Где человек? Прав был Гумбольдт, когда сказал, что человек- это только идея, наполненная божественным содержанием.  Это- то божественное содержание и следует развернуть , понять и воплотить в жизнь. С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Я комментирую свою статью «Существует ли свобода воли?». Срок жизни ее - большой, более 5 лет, на ФШ висит с самого начала моего здесь пребывания. Появились новые мысли, которые надо присовокупить к общему содержанию статьи. 

Жил- был немецкий физиолог и философ по имени Эмиль Генрих Дюбуа - Реймон. Так вот он выписал для всего научного и ненаучного мира список загадок, на которые человечество никогда не даст ответа. Он так и писал: Мы не знаем и никогда не узнаем ответы на эти  вопросы.  1. Отношение между материей (в то время под «материей» понимали «вещество») и силой. 2. Происхождение движения. 3. Происхождение жизни. 4. Целесообразность в природе (к 1880 г. Дюбуа-Реймон изменил свою прежнюю, ранее положительную оценку учения Дарвина). 5. Происхождение ощущения, сознания. 6. Происхождение мышления. 7. Свобода воли». 

Но жизнь идет и позволяет человеку находить ответы и делать открытия. У каждой загадки есть время и место ее открытия. Если понадобится, можно уже сегодня дать описание каждой из загадок. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Я хочу  предложить очень интересную мысль о словосочетании «Свобода воли». Кому- то она не по нраву. Но доказать согласование обоих слов можно. Берем слово «Свобода» и реконструируем структуру самого слова: Сво- первая часть усеченного корня в значении «Свой, своя, свое»; Обод- второй корень с общей гласной О в значениии «Обод», обода;  А- окончание. 

Ни один словарь не даст такого описания состава слова.  Но языковая интуиция способна творить многое, далеко не понятное каждому. Что есть Обод? Вспоминается такой предмет  как бочка, в которой  деревянные части скреплены железным ободом, обручем  с целью создания предмета, что не рассыплется . Ободов у бочки два , иногда и три или более. Что есть Обод? Это своего рода «Сдерживатель» , преграда против рассыпания  предмета на части. Закрепитель. 

Получается, Свобода- это своего рода  сдерживатель чего- то. Есть же выражение: у кого- то  не работает стоп- сигнал. Это говорят о человеке, что  не способен вовремя остановить себя, свои действия или разговоры. Свобода- сдерживатель не «рассыпаться», а иметь меру во всем. Поэтому словосочетание «Свобода воли» имеет полное право на жизнь. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Есть ли у Души выбор? Выбор есть: родить как можно больше душ хороших, светлых, добрых, чистых. В промежутках между рождением и воспитанием мы – артисты, поэты, музыканты, ученые, космонавты, любящие и любимые, верующие или не очень, или откровенные атеисты.

Есть ли у человека выбор на уровне Мысли? Есть, конечно. Надо постараться жить так, чтобы твоя польза была ощутима для близких. Социум остается, никуда не девается. И Душе надо учиться жить с себе подобными.

Есть ли у человека выбор?

Выбор все-таки есть. Сможет ли человек в своем содержании (Мысли, поступков…) понять собственную идею из Вселенной в течение жизни. И чем раньше он поймет её, тем мудрее станет. Мудрость, говорят, как талант, дается свыше. Она дается каждому с Мыслью для него.С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Как только откроется свободное время, попытаюсь описать каждый вопрос- загадку Дюбуа - Реймона. Тема «Движение» уже готова. С уважением. 

Аватар пользователя Тоту

Не надо, не пытайтесь, прошу Вас! Не мучьте, ни себя, ни других. С заботой.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Тоту . Попытка не пытка, попробовать - это еще не значит решить.

Аватар пользователя Эль-Марейон

А когда- то я в вашу заботу поверила. Навстречу пошли три человека( я им благодарна), когда вошла в мир общения философии: Андреев, Апостол и Тоту. Люди могут не помнить добро? 

Аватар пользователя Тоту

Диалектика учит: о серьёзных вещах - можно говорить, но только с иронией. Только ТАК сохраняется равновесие и гармония.

А добро - осознаётся только после зла. И никак иначе. Пока будете держаться за добро - вместе с ним всегда будет существовать и зло. Хотите этого?

С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Тоту. Со второй мыслью согласная. Серьезные вещи и ирония сочетаемы? 

 

Аватар пользователя Тоту

Если сочетаемы зло с добром, то почему серьёзные вещи и ирония не могут сочетаться?!.

 

https://www.youtube.com/watch?v=NxAs_5c8hzc

Аватар пользователя Эль-Марейон

Тоту. Зло, добро- сами живые материи. Слово Ирония - от ироничный, смешной. Страдать из - за  отсутствия писем  от сына или внука- это смешно? 

Аватар пользователя Тоту

Эль-Марейон, 26 Декабрь, 2023 - 05:28, ссылка

Тоту. Зло, добро- сами живые материи. Слово Ирония - от ироничный, смешной. Страдать из - за  отсутствия писем  от сына или внука- это смешно? 

Простите меня, женскую логику пока не понимаю. Я ещё не достиг такого уровня. Простая же логика (мужская) выстроена таким образом: если пара противоположностей "зло/добро" могут сосуществовать вместе, и, мало того, они и не могут никак существовать по-другому, то аналогичным образом - и любая другая пара противоположностей будет существовать точно также. Как, например, пара "серьезные вещи/несерьёзные вещи (ирония)".

Аватар пользователя Эль-Марейон

Нет никакой женской логики, потому что мир людей- это только мир мужского , разума, Мысли. Формы  физические разнятся с целью создания потомства. Эти формы временны.  Не представляю вещи серьезными и живыми, хотя почему и нет: я есть материя, могу быть серьезной и не очень. Вы правы, следует мерить на себе или по себе. С уважением.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Вот она, женская логика

Аватар пользователя Эль-Марейон

Овчарев Виталий. Мысль- это разум, мужское, Он; уровень тела- душа, что понимает чувствами, а понятое чувствами- это далеко не точное и правильное определение предмета . Тело обладает противоположностями: формы мужские и женские, и души мужские и женские. Мысль , разум,- вне тела. Он есть  Я и Нея- противоположности, но они - только мужское. Мысль- частица Мирового разума, и Он- тоже только мужское. Откуда женская логика? Вы скажете, что в теле, но нашему мозгу не свойственен процесс мыслеобразования, а без мыслей какое мышление. И Мысли тоже этот процесс не свойственен, поэтому Мысль мыслит только словом.  Вчитайтесь и постарайтесь понять. Без спешки! С уважением. 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

С позиции идеализма вполне годное утверждение. Но недоказуемое

Аватар пользователя Kirsanow

А если зло загнать в подсознание и всегда о нем помнить, то можно ли беспредельно пользоваться своей свободой воли, ведь Мир бесконечен...?

Аватар пользователя Эль-Марейон

kirsanow. Зло, добро сами устанавливают связь, они живые организмы. Многое в человеке само где- то прячется. А что такое подсознание? 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Праслав. *sveboda, svěboda «свобода» связано с церк.-слав. свобьствособьство «реrsоnа», где *svobь от svojь (см. свой), т. е. «положение свободного, своего члена рода», далее сюда же др.-прусск. subs «сам, собственный».
В этимологии слова «Свобода» присутствуют слова «Свой, собственный». Свой ( своя, свое)  - первый усеченный корень с общей буквой О для обоих корней. Второй корень- Обод( обруч).
 

Получаем то же рассуждение, что и ранее: Свобода-  «Сдерживатель» собственной воли или ограничитель воли. Можно проследить и связь со словом «Обод колеса» и связь со словом «Круглый».
Почему ограничитель воли? Воля- неволя- пара противоположностей. В слове «Неволя» даже не лингвист может почувствовать значение «ограничение воли».
Или еще проще: Свобода - это неволя.  То есть, есть Воля и Неволя.
Что такое Воля? Вольный ( ветер, человек, перевод…) , волить - разрешать, позволять, настаивать на чем- то; воля- сила, мощь, стремление. Тогда Неволя- это не сила, не мощь, не стремление; неволить- заставлять против силы, настаивать на чем- то.  
В итоге словосочетание «Свобода воли»- это неволя воли. Чепуха?   Несовместимые понятия в едином целом.  
Лучше сказать: право выбора.  В человеке присутствует право выбора. Почему присутствует? Потому что право-  само  по себе живой организм, способный развертывать свои свойства. Такая же история и со словом «Хаос». Это не беспорядок , а в переводе- Бездна. Совет:  при определении значения слова смотрим и используем только то, что в скобках. С уважением. 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Ого, этимологии пошли )) люблю этимологии . Только про обод зря. Это наивная этимология.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Это не мое, словарь трактует .  Воля не желание, воля- необходимость и сверхнеобходимость, желание по сравнению и этими словами- легкое слово и смысл тоже. 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Толковый словарь? Ну, это сейчас так. Значения слов , как и форма со временем меняются. Когда это слово появилось, язык был очень конкретный. Сейчас язык насыщен, и даже перенасыщен абстрактными понятиями.

Аватар пользователя Эль-Марейон

При чем тут перенасыщенность? У каждого слова свое единственное определение. Человек использует и многозначит слова, но суть корневого не меняется.  Значение - это суть, что сопровождает материю до ее небытия. Формы тоже с первого момента и до конца жизни у всего живого. 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

У каждого понятия в идеале, существует только одно определение. Но со словами этот номер не проходит.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Овчарев Виталий. Вы путаете понятие ( мысль) и определение ( слово). Понятия собирают слова - определения. Я не знаю другого способа различения слова и мысли. 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Понятие это понятие. У понятия есть слово (шифр), содержание, объем, перенесенный смысл, понятие связано с образом. Определение это не слово. Определение это содержание понятия в его существенных признаках

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Понятие это понятие. У понятия есть слово (шифр), содержание, объем, перенесенный смысл, понятие связано с образом. Определение это не слово. Определение это содержание понятия в его существенных признаках. Наше мышление, конечно, понятийно, а у животных образное.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Скажи, как соотносятся понятие и определение? Что такое определение? Слово. Его имя? Само слово. Почему называется определение? Определяет разряд . Разряд чего? Место слова в общем строю. Что значит определяет? Находит ему место. Слово и предмет  -  единство? Единое. Слово создает образ того предмета, что называет? Создает. Понятие что это? Это множество слов -  образов. Чтобы понять его? Чтобы помыслить и потом понять. Понятие шире определения? Верно. И то , и то- языковые материи? Верно

 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Ты свой собственный язык изобрела. Этот язык только ты и будешь понимать, и сама с собой общаться. А чтобы тебя понимали другие, надо говорить на общепринятом языке. Что такое понятие, содержание, объем, и все остальное - есть в любом учебнике по логике. Например, в учебнике Гусева

Аватар пользователя Эль-Марейон

Сколько вам лет, что вы претендуете на разговор со мной на Ты? Я повода не подавала. Форма диалога не для вас, для себя. А то , что вы так далеки от Языка как живого организма ( Язык- тоже плоть), так это ваше недоработка.  Общения мне хватает. Ответы познающие себя не в учебниках находят. Мыслить самое себя- трудно, но необходимо, без этого телега на месте пребывать будет.  С уважением.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Вы первая начали - вот и получили в ответ вашей мерой)) перечтите. Мне все равно как общаться. Всё относительно. В английском например только одно число. С наступающим

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Если вы о праславянском значении слова воля, то это - желание, выражаемое в действии. Не путать с половым желанием.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Право выбора- это Мера самое себя человека как Личности. Неличность не обладает правом выбора, потому что  не имеет высокой Меры самое себя.  Животное тоже обладает правом выбора соответственно мере самое себя. У льва достаточно высокая мера самое себя, поэтому есть и право выбора.   С уважением.