ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ, другой подход

Аватар пользователя gvalery
Систематизация и связи
Онтология
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 

        Излагаемое здесь  не  классический экзистенциализм, типа Хайдеггеровского подхода  с  его различением «сущего» и «бытия», первичностью «бытия», с отношением человеческой сущности   к «истине бытия» постольку, поскольку принимается объективное существование мира вне человеческого сознания, которое в дальнейшем   трактуется как сущее.  Да и бытие здесь и далее понимается  как форма существования социального социума вне человеческого сознания, которая  трансформируясь через органы восприятия человека, формируется в его сознании как некая сторонняя сущность, по отношению к которой человек определяет себя  как действующий объект бытия. 

      Из ощущений, посылаемых органами чувств человека, его мозг большей частью на подсознательном уровне строит образ внешнего мира, его модель, и определяет себя как сущность в ней, которая способна взаимодействовать  с окружающим  миром. Соответствие модели внешней сущности  проверяется на подсознательном уровне адекватностью реакции организма  на внешние воздействия этой сущности. При этом под адекватностью реакции понимается такая реакция организма индивидуума, которая обеспечивает ему допустимые границы его физического существования во внешней для него сущности, а в пределе - комфортное становление и развитие в ней. Эта модель строится не сразу, хотя основы ее передаются на генном уровне. Именно на генном уровне передаются нам основы базовой модели поведения организма в трехмерном пространственном и временном  его восприятии. Затем эта модель совершенствуется и пополняется путем цепи проб и ошибок на определенном отрезке времени, по завершению которого собственно и проявляется в индивидууме ощущение сознания. Сознание появляется как феномен завершения формирования базовой модели, в которой  закончено встраивание себя как субъекта в сформированную в мозгу модель сущности, вместе с системой своих чувств и возможностей, позволяющих субъекту адекватно взаимодействовать с внешней для него сущностью. Базовая модель не является раз и навсегда заданной. В процессе взаимодействия с внешним миром она надстраивается и корректируется.  Корректируется эта модель,  как индивидуальным опытом, так и системой воспитания, т.е. осознанным внешним воздействием, направленным на общественно необходимую реакцию индивидуума при воздействии той среды, в которой он растет и развивается.  Под общественностью или социумом здесь и далее понимается любая совокупность внешних индивидуумов или систем, адаптированных к среде развития данного индивидуума.  Таким образом, уже на стадии формирования индивидуума в его модель мира, в его сознание вносится осознанная социумом корректировка. Очевидно, что адекватность корректировки зависит от адекватности самого общественного сознания внешней для данного социума сущности.

          Все сказанное  принимается  как аксиоматика.  Последующее -  лишь следствия  этой аксиоматики. 

                                              Следствие первое

           Генная основа мироощущения в трехмерно-временном пространстве  не может претендовать на полноту соответствия.  Она лишь отражает тот факт, что все причинно значимые события, воздействующие на  органы чувств субъекта,  вполне достаточны для выработки этим субъектом адекватного поведения во внешнем для него мире.  Другими словами, что если во внешней сущности существуют другие измерения, то события, возникающие от их проявления, не могут оказать статистически значимого влияния на поведение и тем более судьбу  субъекта. Здесь не случайно введено определение «статистически значимое», так проявление феноменов, связанное с возможным проявлением таких измерений, допустимо в данной аксиоматике.  

       А теперь для простоты понимания дальнейшего сузим понятие сущее до понятия внешнего мира. Чтобы наглядно представить проявление  феноменов положим, что  имеем дело с двухмерным миром. То есть  плоскость, на которой видим мир причинно-следственных отношений между объектами этого мира. Пусть одними из таких объектов будут  две точки С и Д, которые перемещаются по плоскости из точки А в точку В. Перемещаются с определенными  скоростями, допустимыми в этом двумерном мире. По прошествии времени меньше расчетного обе наши точки будут находиться где-то между точками А и В. Теперь положим, что мы, как наблюдатели, находящиеся в другом измерении, чуждом для двумерной плоскости, изымаем точку С и переносим ее прямо в точку В, причем со скоростью, допустимой в нашем трехмерном пространстве, и  существенно большей, чем в плоскостном, двухмерном. Как воспримет такое событие в своем мире точка Д?  Именно как необъяснимый в рамках законов двухмерного пространства  феномен исчезновения точки С на некоторое время и столь же необъяснимое ее появление в  точке В.  Но если мы в дальнейшем оставим в покое эту плоскость, то для всех последующих процессов происходящих в ней, такое поведение точки С будет восприниматься не более как случайность. С позиций трехмерного мира  все феноменальные случаи внезапного исчезновения материальных объектов   в двумерном мире, с  их последующим необъяснимым появлением в ее других точках вполне объяснимы. Но есть одно «НО». В приводимом примере субъекты трехмерного мира играли роль своего рода богов по отношению к субъектам двухмерного пространства. А теперь исключим проявление субъективизма из других измерений и допустим, что дополнительных измерений в реальном мире больше чем  одно.  Другими словами, возвращаясь к примеру с  двумерной плоскостью, считаем, что имеем дело не с одной, а множеством плоскостей, располагающихся друг на друге, как слоеный пирог.  И на каждой плоскости свой мир причинно-следственных отношений со своей временной координатой, то бишь, предельной скоростью таких взаимодействий.  И пусть между этими плоскостными мирами существует вероятностная возможность перехода объектов из одной плоскости в другую. Или энергетически зависимая  возможность.  Или возможность,  зависимая от каких-либо свойств отдельных точек. Тогда и процессы, протекающие в этих автономных плоскостях, нельзя рассматривать как не связанные.  То есть, такой слоеный пирог правильнее рассматривать как систему с определенными свойствами, которые вытекают из возможностей таких переходов.

          Как уже отмечалось, в нашем трехмерном мире есть место необъяснимым феноменам перемещения. Но есть и обширная территория практически необъяснимых феноменов провидения, интуиции и т.д. Да и  чисто физически, особенно на квантовом уровне, плохо поддаются объяснению уравнения Шрёдингера, манипуляции с мнимыми числами, малопонятен дуализм света и  возможность нахождения отдельного кванта света сразу в нескольких точках пространства и т.д.  Да и накапливающиеся экспериментальные знания о  структуре материального мира только усложняют и усложняют модели, сколь-нибудь удовлетворительно объясняющие результаты экспериментов, и почти не предвосхищают получаемые результаты. Тогда возникает вопрос, а не является ли и наш мир не тем  трехмерным пространственно-временным, который нам дан в ощущениях, а многомерным, в том числе и по временным координатам?  Если это так, то проявления многомерности следует искать, прежде всего, на квантовом уровне. При этом следует полагать, что известные законы квантовых переходов трехмерного мира будут верны и для мира с большим числом измерений.  Причем, если в таком многомерном мире причинно-связанные события имеют одно и тоже временное измерение, то такой многомерный мир является единым  причинно-следственным миром или сильно связанным. Если же в многомерном мире время различно по наборам его измерений,  типа слоенного многомерного пирога, то в таком слоеном многомерном мире причинно-следственные события будут протекать как бы параллельно друг другу, слабо завися друг от друга. Такой многомерный мир уместно называть слабо связанным.

        Если принять гипотезу, что реальный мир является на самом деле сложным многомерным миром с сильными и слабыми взаимодействиями, то тогда становится уместным рассматривать такую частицу как  нейтрино,  да и всю так называемую темную материю – квантовыми состояниями материи многомерной вселенной. И тогда возникает вопрос, а не являются ли миры с такими кантовыми значениями, такими же причинно-зависимыми мирами, как и мир, реализуемый нашим мозгом в нашем сознании? 

         Приводимые здесь обоснования  допускают возможность такого утверждения.

                               Следствие второе

          Из множества психических свойств человека выделим несколько, которые представляются главными в процессе формирования сознания.  Первое из них - ассоциативность восприятия.  

          Мир изменчив. В каждый данный момент времени, воспринимаемая органами чувств совокупная картина будет хоть в каких-то деталях, но  отличаться от предыдущей. Систематизация, упорядочивание и построение некого усредненного образа предметов внешнего мира и обобщенных признаков их проявления является необходимым условием построения модели сущего в мозгу и формирования сознания как такового. Механизм ассоциативного формирования образов и связей (памяти) у живых существ формировался на всем историческом этапе их существования, передавался по наследству и закреплялся в генном аппарате этих живых существ.  При жизни живых существ этот механизм реализуется  на подсознательном уровне, если допустить наличие сознания и у других существ, кроме человека, и скорее всего в циклические периоды функционального ограничения  взаимодействия  их организма  с окружающим миром.

         Последние исследования доказывают, что  в генном аппарате почти  всех живых существ заложено свойство коммуникабельности или взаимодействия с себе подобными. Вплоть до бактерий.  Поэтому  уже с первых шагов становления сознания мозг, через систему генетически заданной совокупности признаков, ищет  среди формируемых образов те, которые соответствуют этим признакам. Критерием распознавания, по-видимому, является устойчивая совокупность положительных для индивидуума и его организма ответных воздействий в ответ на контактное взаимодействие.  Именно эта особенность начального формирования, отслеживаемая на животных организмах, присуща и человеку, позволяет выжить индивидууму даже в среде с полным отсутствием себе подобных, создавая ложную ассоциацию себя с образами существ, проявивших по отношению к нему положительную связь.

        Другой врожденной, или генно-закрепленной особенностью индивидуума, является обучаемость или, другими словами, возможность изменения (корректировки) сложившихся в модели сущностных связей.  Обучаемости предшествует подражательность реакции (поведения) в определенной сущностной ситуации. Удивительно, но факт,  свойство подражательности проявляется даже на бактериальном уровне. При определенных внешних условиях гибель нескольких бактериальных клеток может запустить механизм цепного самоуничтожения всей соприкасающейся с ними популяции. Можно предположить, что подражательность является  следствием ассоциативного механизма формирования модели. И генетически закрепляется как оптимальный путь построения адекватной модели сущего. Лишь на поздних стадиях сознательного существования подражательные инстинкты  могут корректироваться волевыми усилиями индивидуума, как не соответствующие его внутренней модели сущего.

         Обучаемость, прежде всего, предполагает наличие механизма запоминания – памяти.  Память проявляется уже в самых примитивных формах живой материи, прежде всего как защитный механизм от пагубного для организма «зацикливания», т. е. бесконечного повторения одних и тех же реакций в ответ на продолжительный раздражитель. И чем выше стоит существо на эволюционной лестнице, тем сложнее механизм памяти.

        По физиологии памяти ведется множество исследований, но проблемных вопросов еще много.  Физиологически память проявляется в изменениях синаптического проведения импульсов между нейронами или по-другому, обеспечивается кратковременными изменениями силы отдельных синапсов. Принято память подразделять на иконографическую (сенсорную) со сроком хранения воспринимаемого образа в миллисекунды, кратковременную (оперативную) память (секунды, минуты), промежуточную (лабильную) и долговременную.   Предполагается, что на первых двух уровнях памяти формируется некий усредненный образ от воспринимающих рецепторов человека. На втором уровне осуществляется ассоциативное опознавание воспринимаемого образа и его деталей. Устанавливаются ассоциативные связи с моделью сущего, сформированной в мозгу.  Осуществляется локализация участков модели сущего, связанных с воспринимаемым образом.

       Физиология  процессов второго уровня запоминания не исследована. «Многие физиологи предполагают, что кратковременная память связана с непрерывной нервной активностью, являющейся результатом циркуляции нервных сигналов по следу временной памяти в контуре реверберирующих нейронов»[5].  Психология же их рассматривает  как процессы узнавания и ориентации. Подтверждением того, что  все происходит так, как описано, является факт подверженности людей внушению и гипнотическому состоянию, когда осуществляется намеренное внешнее вмешательство в процессы запоминания на  втором уровне.

         На промежуточном или лабильном этапе запоминания в отличие от второго, когда память формируется на синаптическом уровне, происходят уже химические изменения в нейронах, и тем отчетливее, чем эмоционально ярче воспринимается образ, либо происходит на этапе хранения информации в промежуточной памяти неоднократное воспроизведение запоминаемых образов. Объем запоминаемой информации на лабильном этапе ограничен, но зато характеризуется высокой скоростью и относительной точностью воспроизводимой информации. Строгой границы в объеме хранимой информации нет даже на уровне отдельного индивидуума. Просто, при приближении к ее граничным возможностям, растет число наслоений, перепутываний воспроизводимых событий, увеличивается частота и глубина ложного воспроизведения.

        Следующий уровень – долговременная ассоциативная память. Именно на этом уровне формируется тот информационный объем, который  в обыденности называется опытом. При этом исходим из гипотезы, что перегрузка  оперативной информации в долговременную происходит в периоды сна, т. е.  в периоды отключения лабильной памяти от второго уровня запоминания. Такая перегрузка весьма сложный и не исследованный на сегодня процесс, когда ассоциативные связи вместе с причинными образами внешнего мира,  сохраненные в лабильной памяти, повторно идентифицируются, упорядочиваются и   эмоционально оцениваются по степени их важности в рамках той модели мира, которая сформировалась в мозгу человека. По результатам такой оценки механизм памяти сам определяет, что целиком ляжет в долговременную память с закреплением в модели необходимой связи, что войдет своей частью с необходимой корректировкой элементов самой модели. Вся информация из оперативной памяти, прошедшая такую обработку, стирается из лабильной, освобождая место для следующей порции информации. На физиологическом уровне нейроны, отвечающие за лабильную память, переводятся в исходное химическое состояние.

           «Эксперименты с животными показали, что их обучение требует синтеза новых белков в мозге в течение нескольких первых минут тренинга, в противном случае информация в памяти будет утеряна. Чтобы произвести новый белок, необходимо участок ДНК, находящийся в клеточном ядре, скопировать на относительно небольшую подвижную молекулу, называемую матричной РНК (мРНК), которая затем выходит в цитоплазму клетки, где специальные клеточные органеллы считывают закодированные в ней инструкции и синтезируют молекулы белка. Исследователи обнаружили, что если заблокировать процесс транскрипции ДНК в мРНК или трансляции мРНК в белок, то образование долговременной памяти нарушится, в то время как кратковременная не пострадает.

     К середине 90-х гг. исследователи памяти уже знали, что транскрипционный фактор под названием CREB играет ключевую роль в превращении лабильной в долговременную у столь далеких друг от друга видов, как мухи и мыши.
        Транскрипционные факторы - это управляющие белки, содержащиеся в клеточном ядре, которые отыскивают конкретные последовательности ДНК и связываются с ними. Фактически они являются выключателями, управляющими транскрипцией генов. Поэтому активация CREB в нейроне ведет к активации генов, что приводит к производству таинственных белков, усиливающих синаптическую связь, и превращают лабильную память в долговременную.» [5]

         Последний уровень – глубинный уровень  памяти. Тот, который принято называть подсознательным.  На сегодня о нем также плохо известно. Скорее всего - это уровень памяти, который организм использовал при формировании сознания, т. е. при формировании базовой модели внешнего мира. Поскольку в дальнейшем модель мира в человеческом сознании меняется, то можно предположить, что перестраиваются и меняются и связи модели с этим уровнем памяти.  Так как начальная информационная база жизненно  важна для функционирования организма, то взаимодействие с этим уровнем осуществляется по типу рефлексов, т.е. напрямую, по типу:  органы чувств - глубинный уровень памяти – реактивные способности организма. Другими словами, ответная реакция осуществляется,  минуя ассоциативную связь с моделью, с последующими процессами осмысления, принятия решений и выработки ответной реакции, тем самым обеспечивается  высокая скорость реакции.  Высокая скорость накладывает жесткие ограничения на  вариабельность реакции.  По Павлову реакции делятся на безусловные, в рамках принятой аксиоматики базовые реакции периода формирования сознания, и условные. Возможность появления условных рефлексов позволяет утверждать, что пополнение последнего уровня памяти происходит и в ходе всей последующей жизнедеятельности организма,  и оно не может происходить без участия механизмов долгосрочной памяти.  Но безусловное требование минимизации вариабельности, требует многократного повторения ситуации, с целью выработки некого усредненного механизма реагирования, приводящего к положительным результатам в широком спектре внешних условий, и закрепления этого механизма на глубинном уровне.

         Из изложенных принципов функционирования памяти в рамках принятой аксиоматики следует, что должно существовать как минимум  два принципиально отличных механизма обучения. Один, направленный на формирование информационного наполнения долгосрочной памяти,  с построением системы новых ассоциативных связей и корректировкой самого образа внешнего мира. Другой – на информационное наполнение памяти глубинного уровня с формированием на подсознательном уровне системы ответных действий или реакций организма.

                                              Следствие  третье.

           «Человек есть лишь то, что он сам из себя делает. Он есть не что иное, как его проект самого себя, и он существует лишь настолько, насколько сам себя осуществляет»[1] -  в известной мере классика в определении экзистенциализма.  Если подойти к этому определению с позиций объявленной аксиоматики, то тут же натыкаешься на противоречие. На стадии формирования осознания себя как человека, т.е. на стадии формирования сознания как такового, человек как индивидуум не может быть проектом самого себя. Все идет на совершенно  подсознательном уровне. Лишь после того как в человеке проявился феномен сознания, он начинает определять свои возможности, оценивать свою реакцию на внешние воздействия, другими словами, оценивать свое поведение в рамках модели, сформировавшейся в его мозгах.  И получая от внешнего мира ответную реакцию, соотносить свои действия со степенью допустимости для своего организма и  в целом для комфортности индивидуального существования.  Сказать, что человек на данной стадии совершенно свободен в принятии решений, значит признать его поведение неадекватным и пагубным для дальнейшего существования.  Именно на этой стадии встраивания себя как субъекта в модель мира, свобода принятия решений минимальна. Но и в дальнейшем, когда сформировалась целостная модель  мира  в соотношении к собственной сущности, с системой оценки своих возможностей воздействия на этот мир, степень свободы принятия решений,  да и поведения в целом,  во многом определяется этой оценкой.  Есть еще и другие  факторы, определяющий допустимые границы в принятии решений, среди которых важнейший - целеполагание. Но это за пределами данной статьи.

           Таким образом, свобода — это условие и способ самореализации индивида в рамках той модели сущего, которая сформировалась в его сознании.

          Также как и  Ж.-П. Сартру,  считаем, что все люди свободны, поскольку ничто не может исключить из их сознания свободу. Свобода, согласно  взглядам Сартру,  абсолютна, она существует в виде действия и деятельности людей.  Разделяем его взгляд на  внутреннюю свободу, но с определенной корректировкой в рамках принятой аксиоматики, как обязательность выполнения двух условий:

— возможности выбора индивидуумом самой цели в рамках сформированной в его сознании модели сущего, или свободу его воли;

— оценочной возможности достичь поставленной цели, или свободу его действия.

                                        Следствие четвертое

          Все изложенное выше относилось к чистому становлению сознания, т.е. свободному от  воздействия социума на процесс его формирования. Возможности внешней коррекции  модели мира в человеческом сознании очень сильно искажают чистые условия.

            В рамках принятой аксиоматики  непосредственно следует, что индивидуум представляет собой открытую для внешнего воздействия сущность. Такую открытость обеспечивает психические свойства подражательности и обучаемости. По крайней мере, на этапе формирования сознания и некотором периоде после, до выработки и становления системы мотивационных ценностей человеческой сущности по отношению к сформированной модели внешней сути.

           Признаки выработки и становление системы мотивационных ценностей  уже наблюдаются даже у  биологических объектов, находящихся не на высоком уровне эволюционного развития.  Поэтому  механизм такой систематизации  у человека  сформировался в процессе эволюции и передается по наследству  на генном уровне.  Реализуется он на подсознательном уровне ситуационной оценки воздействий  внешней сущности на организм индивидуума.  Результаты такой оценки сопровождаются определенным эмоциональным окрасом, степень интенсивности которого позволяют ранжировать ситуационные воздействия и строить систему мотивационных ценностей.  Открытость человеческой сущности позволяет уже на этапе формирования сознания модулировать эмоциональный окрас внешним воздействием и, следовательно, влиять на базовую основу системы. Но модулирование может натыкаться  на несовпадение с внутренними оценками организма. И тогда неизбежны проявления эмоциональных реакций внутреннего противоречия. Результирующее решение организма закрепляется в системе мотивационных ценностей вместе с уровнем негативной реакции, и в последующем может сильно исказить ее естественное становление.  Такое формирование системы мотивационных ценностей  осуществляется и далее, уже на этапе сознательной деятельности. Но на сознательном уровне ее результаты корректируются самим индивидуумом на основе оценок  причинно-следственных последствий ситуационных воздействий.

      Теперь рассмотрим в чем схожесть и отличие предлагаемого подхода от классического экзистенциализма.  За основу примем систему воззрений Н.А. Бердяева. В предлагаемом подходе нет открытого солипсизма. Объективность внешнего мира признается. Но то, чем оперирует сознание отдельного индивидуума, не является иконографическим (зеркальным) отображением этого внешнего мира. Модель - лишь определенное приближение картины мира, отражающее  структуру материального мира настолько, насколько принимаемые осознанные решения  в рамках данной модели приводят к статистически значимым результатам. В доказательство приемлемости такого утверждения представим себе, что индивидуум оказался  в среде, которая непрерывно и случайным образом преломляет оптические сигналы, поступающие на сетчатку индивидуума. В этом случае он бы видел непрерывно искажающийся внешний мир. И все равно на подсознательном уровне организм попытался построить в его сознании некий размытый мир, в котором предметы воспринимались как некие  фигуры некоторого объема, формы и размера с примерным направлением местоположения и  т.д. Взаимодействие с предметами такого мира осуществлялось бы путем непрерывной цепи проб и ошибок. И существование в таком мире превратилось только в форму выживания. Ни на что другое просто не оставалось бы времени. То есть, ни о каком  развитии живой материи в таком мире говорить не приходится. И какому зеркальному отображению соответствует такой мир?  Так что наше счастье, что модель воспринимаемого нами мира в существенной мере адекватна его истиной структуре. Но это совсем не значит, что она и есть его суть. И вообще бессмысленно говорить о точности  отображения в нашем сознании картины мира. Мы можем лишь постигать ее истинность на пути познания и правильного осмысления реалий действительности, даваемых нам в ощущениях.

          У каждого индивидуума строится своя модель сущего, в которой данный субъект  определяет себя, свой организм, как некую суть, находящуюся с данной моделью в отношениях восприятия и воздействия. Эта суть характеризуется индивидуумом как  дух. И это обособление духа от сущности оформляется в сознании под понятийным воздействием окружающего социума как душа.

           Поскольку душа  есть идеальное воплощение сути индивидуума, то  она и является носителем сознания индивидуума, той идеальной оболочкой, которая находясь в его физическом теле, воспринимает через рецепторы этого тела воздействие  внешней сущности, идентифицирует эти воздействия в рамках модели сущего  (осмысливает) и вырабатывает ответную реакцию своего организма или  систему воздействий  на внешнюю сущность. При такой интерпретации функциональности души, очевидно, что рассматривая ее как носительницу сознания вне связи со своим физическим телом, она является отчужденным от внешней сущности элементом, не способным без данного физического тела воспринимать тактильные и иные ощущения от этой сущности и воздействовать  каким-либо образом на эту сущность. Но есть одна особенность такого проявления функциональности. Поскольку модель внешней сущности  является идеальным объектом и не является объектом внешней сущности, то она, эта модель, также как и душа, способна существовать в идеальном пространстве, за которое принимается идеальное информационное пространство внешней сущности. Таким образом, душа, потерявшая связь со своим физическим телом-носителем, продолжает оставаться в функциональной связи с другой субстанцией своей сути – информационной моделью внешней сущности.  Через эту связь душа может воспринимать внешний мир, осмысливать, сопереживать,  и даже вырабатывать ответную реакцию,  не находящую  выхода во внешний мир. Постольку информационная модель внешней сущности, будучи отделенной от своего материального носителя и, следовательно, не имеющей возможности перестраиваться под воздействием сигналов  внешней среды рано или поздно перестает быть адекватной во внешнем информационном поле, она затухает.  

         С физиологической точки зрения существование души и индивидуальной модели сущего вне физического тела не возможно. Но в последнее время появились определенные наработки, доказывающие возможность существования и модулирования единого информационного пространства, как одной из функциональных возможностей многомерного пространства.  Во всяком случае, категорическое отрицание такой возможности на основании жизненного опыта восприятий реалий в трехмерном пространстве противоречит изложенной здесь аксиоматике и отвергается как не обоснованное.

         Одна из важнейших в философии и Бердяева, и Хайдеггера, да и ряда других – это категория свободы. Особенно по отношению к Богу. Концепция всепроникающего  и всевластного божеизъявления не оставляет места свободе волеизъявления индивидуума с одной стороны. Но тогда приходится признавать, что зло тоже, если уж не совершается с согласия Бога, так с его попустительства.  А это прокол в концепции. Поэтому и приходится идти на построение весьма условных схем, типа предлагаемого Бердяевым подхода. Суть его состоит в том, что источник свободы – хаос, ничто.  Бог не властвует над свободой, он контролирует лишь бытие. И когда человек своим свободоизъявлением не вписывается в божественную картину мироздания, нарушая законы Бытия, он идет против Бога.  

         Вот так!? С позиций принципа теодицеи легко оправдать и ужасы инквизиции, и вообще любое истребление, как помощь Богу в его владении сотворенным миром. И еще Свобода очень сильно мистифицируется. Получается что Свобода  это имманентное свойство, порождаемое из ничего вместе с  сознанием, вне волеизъявления  Бога, неподконтрольное Богу свойство, и тем самым по законам логики ограничивающее исходную посылку о всевластии Бога. Теория не может быть непротиворечивой, если в ней есть исключения. И это порождает сомнения в ее истинности.

        С позиций предлагаемой здесь аксиоматики все представляется иначе. Любое вмешательство в физические законы мироздания, определенные актом творения, есть осознанное вмешательство, овеществленное индивидуальным сознанием или его социумной имманентой. Побуждение к такому действу порождается на уровне индивидуального (или коллективного) осмысления и выработки необходимой реакции в ответ на внешнее воздействие сущности. Т.е. на информационном уровне. Со всей очевидностью,  нет лучшего способа установления контроля над сотворенным миром, чем контроль над информационным пространством. Именно здесь, на уровне всеобщей духовности, и реализуются божественная воля. И то, что воспринимается как зло, в общем информационном потоке является лишь отрицательным противовесом общего движения Сознания как такового в его вариабельном  развитии.

 

Список литературы

1.  Черняков 2001 -  Черняков А.Г. Онтология времени. Время и бытие в философии Аристотеля, Гуссерля и Хайдеггера. — СПб.: Высшая религиозно-философская школа, 2001. 

2.  Бердяев 1911 -  Н.А. Бердяев Философия свободы. М., 1911. — 254 с.

 3.  Бердяев 1937 -  Н.А. Бердяев  Дух и реальность. Основы богочеловеческой духовности. Париж: YMCA-Press s.d.  1937. -  175 с.

 4.  Покровский, Коротько (ред.) 2003 -  Физиология человека.  Под ред. Покровского В.М., Коротько Г.Ф. 2-е изд., перераб. и доп. - М.: 2003. - 656с

 5. Douglas Fields б/г web -  R Douglas Fields "Нейрофизиология памяти" Статья Д.Мерзлякова   http://www.medef.ru/articles/neyrofiziologiya_pamati

Комментарии

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, GVALERY, я прочитал этот ваш пост, хотя ожидал большего умняка, но остался доволен широким изложением темы, и поставил вам отличную оценку, хотя имею убедительные доводы каждую вашу умозаключительную позицию, а тем более аксиоматику---даже не поставить под сомнение, но опровергнуть. Если спросите, почему так высоко ценю ваш пост, то сошлюсь на мнение WVO Куайна, который высказывался, что главным есть не сама верная точность.

   Главный философский вывод работы ("недоопределенность научной теории") в том, что приведённый философский анализ показывает, что и самым  главным — не есть итоговая картина производимого знания, а главным есть философский, мыслительный процесс работы, как осмыслительная эволюция интеллектуального исследования языка, и крайне важно, чтобы вязкая толща языка-посредника, в которой барахтается человек, не затвердела, и, по необходимости, стараться разбить ее трещинами, расчленить и перерасчленить (т.ск. умеренный деконструктивизм), как сохранение гибкости ума, и тренинг  феноменологической  сигнификативной редукции мышления. 

 Уважаемый, GVALERY, вы никого не комментируете, вполне это может быть связано с тем, что вас не интересует болтовня на ФШ, т.к. уровень мыслительной активности на ФШ весьма поверхностный и имеет поползновения на шизоидную упёртость. Я лично глухой и использую общение на ФШ для диалогового развития личности, ибо речь я не слышу, потому подход у меня серьёзный и доводы я приводить умею, в т.ч. и по научно физиологической части. Вот, кроме белков семейства CREB, в долговременной потенцизации памяти на самом элементарном уровне учавствуют ещё сугубо глиальные белки S100 (я думаю вам не новость, что мнестические функции обеспечиваются нейроглией), и нет сомнения, что CREB белки лишь часть системы формирования памяти. Вот что пишут про белки S100---

 S100B---Благодаря способности к регуляции активности ряда белков, S100A1 и S100B вовлечены в трансдукцию сигналов, контролирующих активность ферментов энергетического обмена в клетках мозга, кальциевый гомеостаз, клеточный цикл, функции цитоскелета, транскрипцию, пролиферацию и дифференцировку клеток, их подвижность, секреторные процессы, структурную организацию биомембран. Таким образом, различные изоформы и конформеры белков S100 представляют наиболее универсальные из известных макромолекул, которые участвуют в регуляции практически всех основных мембранных, цитоплазматических и ядерных метаболических процессов, связанных с обеспечением механизмов восприятия и интеграции поступающей в нервную систему информации, принимают участие в ответе генов раннего реагирования, в реализации генетических программ апоптоза и антиапоптозной защиты.

  Уважаемый, GVALERY, но это ещё не всё, есть ещё рилин, который учавствует в пространственной организации прорастания нейронов и их модификации. 

 Рилин---Во взрослом мозге рилин регулирует позиционирование нейронов, образуемых в процессе взрослого нейрогенеза, а также вносит вклад в работу  механизмов памяти и обучения, модулируя синаптическую пластичность, усиливая и поддерживая долговременную потенциацию,[2][3] стимулируя развитие дендритов[4][5] и дендритных шипиков[6].

  Не такая уж простая штука---память, но это именно необходимость обеспечения устойчивости и гибкости структур памяти и их взаимодействия. Философский подход здесь в том, чтобы обозначить ту макро систему, которую моделирует эта биохимия и физиология. Юхани Хинтикка утверждал, что модели всегда богаче систем, которые они моделируют, потому философия этого вопроса может быть весьма проста, но именно это и осуществляет лёгкость и многообразие памяти, в т.ч. и в обеспечении личности. Я по этому поводу имею ряд идей и никто не в состоянии вести подобного рода беседу. 

 Приведу пример: я отписал пост Философия феноменологии сознания, стартером обобщений которого послужил материал Феноменология ( раб. пер. с англ.)  экзаменационного допуска в асперантуру Дениса Иванов-Живова(Ivaman), но он даже не удосужился прокомментировать этот мой пост, он конечно занятый человек, его этот пост много лет никто не комментировал (ума не хватало), я его перевод подверг некоторой смысловой доработке, но дискутивного движения его мысли я не увидел. 

  Уважаемый, GVALERY, я могу беседовать и весьма просто, но хотелось бы увидеть, что вы вообще настроены на беседу. Я вообще-то вижу, что в большинстве, только мыслители феноменологического и экзистенциального представления философского многообразия обладают умозаключительной гибкостью, и проблемы напоминающие психо-паталогии типа МКБ-10, начинаются с копипасты Гегеля, и манифестирует этот типаж, область гегемонов марксизма-ленинизма. Потому, Уважаемый, GVALERY, хочу услышать от вас ответ и желание дискурса, и, как хозяин этого поста, прошу обозначить типаж, в котором вы желаете вести беседу, или видеть критическую помощь. Я не оговорился, ибо доказывается, что неконструктивный скепсис---бессмысленен и порочен в самой сути скепсиса, ради скепсиса. Потому я свой скепсис всегда сопровождаю конструктивно реорганизующими идеями, что нужно только заинтересованным в совершенствовании, что оказывается, редкость. Всего хорошего.

Аватар пользователя gvalery

Вообще-то белки S100 - низкомолекулярные белки, ответственные больше за размножение клеток, и поэтому их используют для диагностики онкозаболеваний.

Опять же Рилин -белок, ответственный за рост нервных клеток,и используется для стимулирования восстановительных процессов при травмах. О его влиянии на функционирование нейронов информации что-то не встречал.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, GVALERY, белки S100---это самые что ни на и есть предметные белки памяти, и там это физиологически понятно, а вот их диагностика в онко-патологии уже выходит за рамки таинства материально-ассоциированных мыслительных преобразований, но тупо плодит нечто онко-ассоциированное, как то, что вы упоминаете в данном случае, это к делу не относится. 

 Уважаемый, GVALERY, когда упоминаете рилин по моей ссылке, то упоминайте в том смысле, который я привёл по ссылкам на источники, иначе любое ваше утверждение---не более демагогии. Как вы утверждаете, что Рилин -белок, ответственный за рост нервных клеток (а за рост нервных клеток ответственен ростовой фактор---BNDF), который в механизмах действия рилина----жалкое, ничего не могущее ничтожество. А повстречать вам нужную инфу---это просто этого захотеть и нажать клавиши вашего компа в нужном поисковике ИНТЕРНЕТА, а вот можете ли вы понять, что встреченное вами то, что вам нужно, то уровень вашей квалификации в этом вопросе. Я вам выбрал самое существенно близкое поднимаемой вами тематике долговременного потенцирования и пространственно функционального формирования соответствующих обеспечивающих структур, да ещё и гиперссылку дал на инфу, чтобы вам не морочиться в понимании меня, а вы что-то не в ту степь разъяснять пошли. 

  Уважаемый, GVALERY, кстати паталогии четвертичной активации рилина во включение в свои функции---это уже не синдром Альцгеймера (отупляющий за 10-20 лет), но прионная зараза, за лет 5-10 заставляющая забыть не только как кушать, но и как дышать, смерть соответственно (коровье бешенство, бери -бери и пр.). Так что желательно вам узнать, от чего дохнет люд, увереннее чем от сифилиса, СПИДа, ГЕПАТИТА B & C, и урогенитальных заболеваний---вместе взятых.

  Уважаемый, GVALERY, но просто можете абстрагироваться от неупомянутых вами тем, но не так, чтобы об этом забыть, ибо "казавшы гоп по долговременнои потенцизации", нужно эту тему как-то завершить, а то будете считать, что мы ЛОХИ в этом, и нам можно зачесать хоть бред сивой кобылы, под фпагами физиологии. Жду ответа. Всех благ.

Аватар пользователя Фристайл

строит образ внешнего мира, его модель, и определяет себя как сущность в ней

С утверждением о строительстве модели с натяжкой еще можно согласиться, а вот  с определением сущности... С чего вы это взяли? Вам так нравится думать, или  ваш мозг создал такую модель, в которой он себя определил, как сущность? Или, быть может, у вас есть тому экспериментальные подтверждения? Хотел бы обратить ваше внимание на то, что что-то определять вы стали вовсе не до, а после того, как над вами успела поработать человеческая культура, которая и содержит аксиому об автономной сущности. Поэтому не стоит перепрыгивать ступеньки рассуждений, они не столь очевидны.

под адекватностью реакции понимается такая реакция организма индивидуума, которая обеспечивает ему допустимые границы его физического существования во внешней для него сущности, а в пределе - комфортное становление и развитие в ней.

Обратите внимание, что очень многие люди не просто верят в разных богов, но и подстраивают реакции своих организмов под каноны своей веры. И, что особенно примечательно, они оставляют жизнеспособное потомство, что является одним из самых серьезных подтверждений адекватности реакций организма. Однако, все они, быть может за исключением адептов одного бога, совершенно неадекватно осознают объективную реальность. Между тем часть  религиозных направлений, например ислам, в отсутствии других, например европейской цивилизации, просто не обеспечил бы выживаемость всех тех индивидуумов, кои ныне живут и исповедуют ислам. То же самое можно сказать про негров в Сомали и Эфиопии. Без гуманитарной помощи он мрут, как мухи.

Следовательно, ваше определение адекватности неадекватно объективной реальности.

Эта модель строится не сразу, хотя основы ее передаются на генном уровне.

А тут у вас противоречие. Если бы вы говорили исключительно о пингвинах Антарктиды, мало подверженных материальному влиянию человеческой цивилизации, можно было бы и принять. Но если вы ведете речь о людях, то их адаптированность определяется не только биологией и физилогией организма, но и социальной составляющей человека, передача которой на генном уровне до сих пор не установлена.

PS Язык вашего топика приятен для чтения, но даже первые его строки вызывают массу возражений. Лично мне было бы обидно тратить время на восприятие всего опуса в целом, если   первые его строки очевидным образом интеллектуально несостоятельны. Я отлично понимаю, что вы прекрасно проживёте и без того, что я дочитаю ваш опус до конца. Но вы ведь старались, писали, а самое главное выкладывали его для того, чтобы кто-то его прочёл. Так может у вас найдется желание переработать его так, чтобы устранить столь очевидные несостыковки?

Аватар пользователя gvalery

С утверждением о строительстве модели с натяжкой еще можно согласиться, а вот  с определением сущности... С чего вы это взяли? 

Вообще-то в тексте нет ссылки, что утверждения относятся только к человеческому мозгу. Это относится к высшей нервной деятельности любых организмов, выходящей за рамки рефлексов. А потом, если принимается, что мозг работает с моделью, то как иначе он может оперировать в ней, не имея информации о возможностях своего организма в ответ на воздействия внешней среды? Они либо передаются на генном уровне, либо формируются опытом, либо и то, и другое. 

Обратите внимание, что очень многие люди не просто верят в разных богов, но и подстраивают реакции своих организмов под каноны своей веры.

Опять же идет перескок на уже сформированное сознание, которое в добавок подверглось модификации общественным воздействием. Это же относится и к следующему Вашему возражению. 

Аватар пользователя Олан Дуг

Уважаемый Валерий!(И уважаемый Роман!)

Хочу сказать следующее:

Валерий! 

С твоим методом подхода к анализу и синтезу абсолютно согласен.

Аксиоматики и сам придерживаюсь аналогичной (хотя вообще не читал философов, а просто жил в лесу и размышлял. Тогда были недоступны, а сейчас это уже не имеет смысла).

Совет! Я анализировал твой текст. С ним (в пределах твоей модели) согласен, но...текст сложен для понимания, и требует или большого напряжения в осмыслении или кропотливой работы по вычленению основной мысли.

Я взял вступление (аксиоматику) и подверг его (не меняя текста) обыкновенному форматированию (как бы разложил по полочкам). Это позволило мне упростить работу с текстом в его анализе и легко понимать смысл и систематику его частей.

Упорядоченный текст привожу ниже:

Излагаемое здесь  не  классический экзистенциализм, типа Хайдеггеровского подхода:

-  с  его различением «сущего» и «бытия»,

- первичностью «бытия», с отношением человеческой сущности   к «истине бытия» постольку,

- поскольку принимается объективное существование мира вне человеческого сознания, которое в дальнейшем   трактуется как сущее.

 Да и бытие здесь и далее понимается  как форма существования социального социума вне человеческого сознания, которая:

-  трансформируясь через органы восприятия человека,

- формируется в его сознании как некая сторонняя сущность,

-по отношению к которой человек определяет себя  как действующий объект бытия. 

      Из ощущений, посылаемых органами чувств человека, его мозг (большей частью на подсознательном уровне):

- строит образ внешнего мира, его модель,

-и определяет себя как сущность в ней,

-которая способна взаимодействовать  с окружающим  миром.

Соответствие модели внешней сущности  проверяется на подсознательном уровне адекватностью реакции организма  на внешние воздействия этой сущности.

(При этом под адекватностью реакции понимается такая реакция организма индивидуума, которая обеспечивает ему допустимые границы его физического существования во внешней для него сущности, а в пределе - комфортное становление и развитие в ней.)

 Эта модель строится не сразу, хотя основы ее передаются на генном уровне.

(Именно на генном уровне передаются нам основы базовой модели поведения организма в трехмерном пространственном и временном  его восприятии.)

 Затем эта модель совершенствуется и пополняется путем цепи проб и ошибок на определенном отрезке времени, по завершению которого собственно и проявляется в индивидууме ощущение сознания.

Сознание появляется как феномен завершения формирования базовой модели, в которой  закончено встраивание себя как субъекта в сформированную в мозгу модель сущности, вместе с системой своих чувств и возможностей, позволяющих субъекту адекватно взаимодействовать с внешней для него сущностью.

Базовая модель не является раз и навсегда заданной.

 В процессе взаимодействия с внешним миром она надстраивается и корректируется.  Корректируется эта модель,  как индивидуальным опытом, так и системой воспитания, (т.е. осознанным внешним воздействием, направленным на общественно необходимую реакцию индивидуума при воздействии той среды, в которой он растет и развивается).

 Под общественностью (или социумом) здесь и далее понимается любая совокупность внешних индивидуумов или систем, адаптированных к среде развития данного индивидуума.  Таким образом, уже на стадии формирования индивидуума в его модель мира, в его сознание вносится осознанная социумом корректировка. Очевидно, что адекватность корректировки зависит от адекватности самого общественного сознания внешней для данного социума сущности.

          Все сказанное  принимается  как аксиоматика.  Последующее -  лишь следствия  этой аксиоматики. 

Существует простая закономерность: Громадные однообразные абзацы НЕЧИТАЕМЫ! (Даже в литературных произведениях).

Мысль должна быть короткой и завершенной (Иначе читатель дойдя до конца мысли уже забудет её начало). Разрываете текст и оформляете свои мысли (Делите длинные абзацы на более короткие - это позволит четче формулировать мысли). Используйте скобки там где комментарии,  кавычки и другие способы (списки там, где перечисления) - никто лучше автора не может упорядочить свой текст- это правило.

Вы же хотите чтобы как можно больше Индивидов поняло ваши мысли. (Индивидуум - устаревшее выражение, хотя если не лень набирать лишние три буквы, можете его употреблять, читатели поймут вашу мысль).

В таком случае оформляйте свои мысли так, чтобы вывод напрашивался сам собой.

 

Уважаемый Роман!

То же самое относится и к тебе. 

Я бы назвал стиль твоих комментариев " аристократически утонченным философствование", но... опять же мысль теряешь пока дойдешь до конца абзаца (напоминает изощренные Па взаимного приветствия двух аристократов), а так же громадное обилие ссылок, пустившись в путешествие по которым, начинаешь подозревать, что текст является "симулякром" (философско подобным).

Но, повторяю для обоих, это МОЁ (личное) мнение.( И совет вам обоим).

Аватар пользователя Роман999

  Уважаемый, Олан Дуг, вы обладаете нехорошей привычкой удалять чужие комментарии, даже если этим комментариям уступает в учёности все не этого автора комменты. Это често говоря---нехорошо, и показывает ваше пренебрежительное отношение к стараниям и таланту других людей. Потому можно вам нормально ответить только на не контролируемой вами колонке. Хорошо, что такой случай представился здесь, а то пришлось и забыть, как к вам обращаться. Потом, я мыслю в нескольких плоскостях одновременно и мой стиль очень многим просто недоступен, но другой стиль в философии, в моём разумении, бесперспективен, именно потому, что совмещённая многопорядковость умозаключительного пространства как раз-таки и создаёт и предпосылки к умозаключению, и нетривиальную разрешимость этой философской самореферентности.  Олан Дуг, вот я в своём комменте этого поста (выше), высказал автору биохимию неполноты представленного им подхода, в тоже время высказал вполне адекватное утверждение о возможности абстрагироваться даже от биохимических реалий в философском варианте осмысления проблем памяти, личности и некой априорности в непротиворечиво-познавательном их единстве в человеке. Вы сейчас мне попытаетесь снова "пришить" витееватость "изощрённых Па", но я вам приведу пример таких философских обобщений---

 Разработанный широкий спектр фундаментальных идей во многих областях математики, в том числе теория инвариантов, в топологической  интерпретации мышления, задаёт абсолютно новый тип тематизации, указанный Анри Пуанкаре и доказанный Перельманом, позволяющий даже язык представлять, как биекцию выражения перцепцией----бесконечного количества инвариантов сознательного рассмотрения умом всего сущего в свободном отношении даже относительно одного субстанциального  образа (имени, как субстанциального имени духа души), имея их топологическое многообразие в уме и сознании, но в обязательном их не противоречии (что вообще и есть непременным условием достижимости непротиворечивости, как усматриваемый инвариант одного имени в любом количестве топ-тематизаций), что абсолютно совместимо с инвариантом  «истины всех миров» (как инварианта, по Образу и Подобию Которого существует всякое иконическое имя человеческое), предметно усматриваемой в познании даже вещественного, и это есть именно высшая философия имени (слова), и иначе не может интерпретироваться, и видна вечность. 

  Олан Дуг, потом высокое познание всегда торжественно и радостворит прилагающиеся к нему сердца, украшая этим труд пытливости постигающего мудрость ума, и этим самым утверждая нерукотворность храмины познания, как суть религиозность Премудрости (Софии) и зёрен истины в труждающихся умах. Эта храмина премудрости (пусть человеческой) чужда обывательской зловредности в удалении достойного к рассуждению и панибратской уравниловке к игнору, это религиозно подобное братство высоких умов, выше себя ценящих себе подобных, дабы не избежать подобного им вразумления.

  Олан Дуг, эту тему философского осмысления ума могу продолжить, что Гуссерль истинный философ и учёный, и он предложил самый верный феноменологический инвариант парадигмы философии и зажёг своим гением многие умы, но эти умы предпочли остановиться на своих достижениях, но сам Бог талантами утверждает верность парадигмы Гуссерля в том, что только философы феноменологического направления имеют талант по-настоящему философски мыслить, и все остальные наказываются безталантностью за предательство необходимого к истине пути. Этим эта парадигма феноменологии и пробивает себе путь. Это и радикальный конструктивизм Эрнста фон ГлазерсфельдаФ. Варелы,  У. Матураны и Х. Фёрстера, и Предпосылки становления   генеративной лингвистики Н. Хомского, и  феноменологическая социология Альфреда Шюца, и Конструктивный альтернативизм Джорджа Келли. Все они так или иначе объединены феноменологическим направлением Гуссерля, сам Бог лишает таланта игнорирующих настоящую верность Премудрости, и лишает таланта не признающих феноменологическую универсальность.  

 Потом, Олан Дуг, согласно моей ещё не высказанной полностью на ФШ теории---в человеке имеет место три-ум---ум тела, ум души и ум духа. По-настоящему сущностно думает ум духа, и этот ум---это суть исчисление, как всеобщий охват, как вся математика сразу, но говорит этот ум о "цвете", как светлом или тёмном движении души, но выразительная мощь этого ума безмерна, элементы его языка очень ёмкие, но просты, и универсальны. Ум души очень схож, но разделён на феномены сознания, но не может вносить сложность, в разумеемую методом эпохе, интуитивно постигаемую  интенциональность духа, этим потенциалом единясь ноэтико-ноэматическим единством разумения. Ум тела---это собственно наведение феноменологического ума души и интенционального ума духа, на перцептивно уложенную реальность, как нечто исключительно индивидуальное и опытно реальное, объективно презентирующее реальность апперцептивно репрезентируемым предсказательным представлениям духа и души. Причём этот три-ум, как пророк непрерывно предвосхищает действительность, и проверяет себя, и в каждом моменте, и в протяжённости совершаемой жизни, или даже ситуативности. Собственно, тот ум, которым мы думаем, это имплицитная предметно ассоциированная интерпретация интуитивно возникающих проявлений ума души и ума духа. Здесь опредмеченная ассоциация в высшей степени важна для разделения фантазий и реального, ибо реальные события запоминаются непосредственно (белки памяти, рилин, белки S 100, CREB), а фантазии опосредованно через реальное.  Ум тела и нужен прежде всего для точного их отличия и выделения личности, во всегда неповторимом каждом перцептивном акте, и внесения меры реальности в словесно ассоциированный эквивалент единения всех этих 3-х умов. По сути, многосложный ум души нестандартно опредмечивает высшие универсалии умов духа и души, в данной эмпирической теории реальной готовности осуществления, интуитивно вчувствываясь в согласие духа и ноэтико-ноэматических высших универсалий души. Здесь единство достигается интуитивным конструктивизмом в номиналах словесных эквивалентов результатов этого конструктивизма. Словесность выступает как гарант всегда свободного положения  всего состава ума, как относительно своего состава, так и относительно всего познаваемого, всему задавая некий номинал в языке, затем редуцируясь в единство со своими мета структурами умов духа и души.

 И очень удачно изложенную типологию интуитивного созерцания (а с ним всегда и познания) выразил  (Язык философии) БИБИХИН.--- Язык так или иначе не сводится к подбору знаков для вещей. Он начинается с выбора говорить или не говорить. Выбор между молчанием и знаком раньше, чем выбор между знаком и знаком. Слово может быть менее говорящим чем молчание и нуждается в обеспечении этим последним.  Молчание необходимый фон слова. Человеческой речи в отличие от голосов животных могло не быть. Птица не может не петь в мае. Человек мог и не заговорить.  Текст соткан уткан словом по основе молчания. Язык >

 Олан Дуг, я это всё приводил в пример, чтобы избежать противопоставления математики и речи, что именно и привело бы ко многим категорическим нелепостям, ибо математика может отвлечься от смысла своих знаков, ибо всё, что родится их преобразованием в принятом базисе---будет только тавтологией принятой аксиоматики (и доказанного на этой аксиоматической основе), а в конструктивном мышлении не так, ибо удерживаются не мене 3-х различных порядков разумения, их логики несовместимы  (что делает их логику верной по умолчанию), но их логики могут непротиворечиво совмещаться в верном акте постижения, но после него, всякий из этих порядков апперцептивно оценит это достижение в своей сфере по всей строгости своей логики идеализации. И это глубинно имманентный процесс, и ничто молчанием не нарушает торжество мыслительной идеализации, ничто не дерзает на первенство, и хранит молчание. Это философский Исихазм, опосредующий величайшее таинство приобщения Истины.

  Олан Дуг, общий анализ этой схемы таков, что логика здесь как бы неусматривается, ибо три различных порядка ума не могут иметь всегда совместимую логику в каждом элементе, но нечто логически общее имеется, и есть суть непротиворечивость в верном содержании мышления, и тут реальность неоценима, т.к. всё реальное всегда имеет этот непротиворечивый инвариант во всей своей основе и априорно всегда. И познание реальности взыскивает правильно-продуктивное мышление и непосредственно его инсталлирует во весь объём мышления. Олан Дуг, интересным получается соотношение добра и зла. Доброе, как непротиворечивость истине, всегда есть содержательное множество, которое по Антиномии Рассела, само себя содержать не может, как множество всех множеств себя не содержит в качестве элемента. Отсюда всё доброе имеет восходящую к Богу мета иерархию, и ум духа всегда сохраняет при добром движении (светлом цвете) свою и личностную и умножающуюся продуктивную СУЩНОСТЬ. А вот злое направление, как множества отрицательные, содержит и самое себя, ведь множество не стульев, содержит и само себя (как неоспоримое свидетельство, что зло изначальной сути не содержит, и суть пришлое отрицание `истины` и доброго). И потому в тёмном направлении ум начинает утрачивать свои непременные сущностные свойства, и это мгновенно сказывается на качестве мысле-деятельности, и ложь становится неразличимой от объективного, и сами интуитивно воспринимаемые интенции становятся не интерпретируемы в реальности, что и приводит к изменению умного состава личности, именно, чтобы вытеснить былое, менее добру противоречащее, и меняется вся теория личности.

 Олан Дуг, если бы я вам это отписал на вашей колонке, то вы бы это удалили через некоторое время, и я в этом комменте высказал непротиворечивых умозаключений порядка философской рефлексии, больше, чем на любом вашем посте, посте автора топика и всех сделанных к нему комментариях. Но неизвестно, вообще автор топика GVALERY, будет ли комментировать комменты по этому топику, или проморозится?

  Олан Дуг, кстати, по моей теории прямо от зачатия интуитивные представления духа формируют эквивалентный генетическому, эпигенетическому и процессинговому представлению физиологической реальности---феноменологический, духовно ассоциированный Габитус разворачивания объективизации индивида в протекающих реалиях соответствующего мира. Это полностью сопоставимо с выводами  генеративной лингвистики Н. Хомского, о несводимости феномена языка к биологическим структурам, и невыводимости окончательной грамматики языка, что ещё и математически доказуемо, как Теорема Райса--- (что) Каково бы не было нетривиальное свойство одноместных интуитивно вычислимых функций, задача распознавания этого свойства алгоритмически неразрешима. Отсюда следует, в частности, что задача восстановления алгоритма по тексту программы алгоритмически неразрешима.

  Олан Дуг, вот и получается, что ум человека и возможности его духа заведомо мощнее всякой вычислимости и описуемости. А вы всё в эту атеистическую дудочку дудите, тогда как квантовые процессоры в одиночку обгоняют все вычислительные силы планеты Земля, под звездой по имени Солнце. Советую добрэ зрозумиты цей прыклад, удачного постижения.   

Аватар пользователя Олан Дуг

Роман999, 26 Июль, 2017 - 21:58, ссылка

...вы обладаете нехорошей привычкой удалять чужие комментарии,..

 

Откровенная ложь! (Для чего?) За всё время моего участия в работе ФШ я не удалил ни одного комментария (даже откровенный тролинг). 

Если подобное и происходило, то это уже работа Администратора. (Или самого автора комментария.)

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Олан Дуг, просто, когда я с вами вёл беседу в вашей лаборатории философа, то начало беседы осталось, а вот остальное исчезло, я то знаю, что немало людей без предупреждения модерирует свои колонки, так и в этом случае посчитал, что имеет место тот-же самый случай, и соизмеримость этих удалённостей с тем, что не удалялось, сразу представило, что вы мне, по умолчанию, указываете, что говорить, а что нет, вне дискутивной гибкости разумения собеседника, что в моём понимании---своевольное фраерство, несмотря на то, что я не высказал ничего вам неуважительного. Такие поступки фраера к уважаемому нефраеру, интерпретируются только отрицательно, ибо вы бы там в местах не столь отдалённых вынуждены были бы уважать и идиотов, только потому, что их опыт сохранения личности вам бы очень помогал, и не уважая человека---вы не сможете этим его опытом интерсубъективно воспользоваться. Я это описал в своём посте Тюремный эксперимент---Стэнфорд, без этого опыта люди не выдерживают и несколько дней то, что влёгкую вывозят в другом раскладе годами. И если у вас что-то моё удалилось, то можно было бы и отмаячить, что так мол и так, а так молча--понимай как знаешь, вот я и понял так, как говорит мне мой 50-ти летний немалый опыт. Я же ваши тексты и читал и отписывал вам по ним свой анализ, то значит они поняты и непроигнорированны, что при любом уважении разумеется как взятие в разработку личности. И если такое нуждается в удалении, то и разработка дальнейшая отменяется, и другого быть не может. Думаю я вам понятно всё пояснил. Всех благ. 

Аватар пользователя Олан Дуг

Уважаемый Роман!

Беру первый абзац и анализирую:

Уважаемый, Олан Дуг, вы обладаете нехорошей привычкой удалять чужие комментарии, даже если этим комментариям уступает в учёности все не этого автора комменты. Это често говоря---нехорошо, и показывает ваше пренебрежительное отношение к стараниям и таланту других людей. Потому можно вам нормально ответить только на не контролируемой вами колонке. Хорошо, что такой случай представился здесь, а то пришлось и забыть, как к вам обращаться. Потом, я мыслю в нескольких плоскостях одновременно и мой стиль очень многим просто недоступен, но другой стиль в философии, в моём разумении, бесперспективен, именно потому, что совмещённая многопорядковость умозаключительного пространства как раз-таки и создаёт и предпосылки к умозаключению, и нетривиальную разрешимость этой философской самореферентности.  Олан Дуг, вот я в своём комменте этого поста (выше), высказал автору биохимию неполноты представленного им подхода, в тоже время высказал вполне адекватное утверждение о возможности абстрагироваться даже от биохимических реалий в философском варианте осмысления проблем памяти, личности и некой априорности в непротиворечиво-познавательном их единстве в человеке. Вы сейчас мне попытаетесь снова "пришить" витееватость "изощрённых Па", но я вам приведу пример таких философских обобщений---

Анализ:

Уважаемый, Олан Дуг, вы обладаете нехорошей привычкой удалять чужие комментарии, даже если этим комментариям уступает в учёности все не этого автора комменты. 

Свое отношение к этому предложению я высказал ранее.  Единственное, что добавлю, это зачем себе давать такую оценку (подчеркнуто). Как раз наоборот! Они превосходят в "учености" все другие комментарии (и даже корифеев ФШ). Не шучу!

Это често говоря---нехорошо, и показывает ваше пренебрежительное отношение к стараниям и таланту других людей.

Это призыв к моей совести? Стремление обязать меня читать всё подряд, а не то, что меня заинтересовывает? Вопрос: Как Вы сможете меня обязать это делать? Вы можете меня только заинтересовать! А такое начало (ложь и упрек) вряд ли вызовут у меня интерес. Если бы коммент был короткий, я бы просто автоматически его дочитал, но глянув на объем коммента, я сразу его игнорирую.

Потому можно вам нормально ответить только на не контролируемой вами колонке. 

А с чего Вы взяли, что не читая в своей, я буду читать в чужой колонке? Следовательно я делаю вывод: это написано не для меня, а работа на "зрителя" . А это уже не имеет к философии никакого отношения. Да и я, в нашем случае, не рассуждал, а давал совет, как лучше донести свои идеи до читателя (исходя из своего опыта работы с читателями), привлечь его внимание.

Самый простой вариант ответа: "Спасибо за совет" или " В советах не нуждаюсь".

Хорошо, что такой случай представился здесь, а то пришлось и забыть, как к вам обращаться.

А это эмоциональное предложение хорошо в письме к бросившей Вас женщине, а не в философском диспуте.

Потом, я мыслю в нескольких плоскостях одновременно и мой стиль очень многим просто недоступен, но другой стиль в философии, в моём разумении, бесперспективен, именно потому, что совмещённая многопорядковость умозаключительного пространства как раз-таки и создаёт и предпосылки к умозаключению, и нетривиальную разрешимость этой философской самореферентности.

Говоря простым языком : "У меня несколько иной метод и другая точка зрения"

Олан Дуг, вот я в своём комменте этого поста (выше), высказал автору биохимию неполноты представленного им подхода, в тоже время высказал вполне адекватное утверждение о возможности абстрагироваться даже от биохимических реалий в философском варианте осмысления проблем памяти, личности и некой априорности в непротиворечиво-познавательном их единстве в человеке.

Или: "В своем посте я указал автору на лишь частный случай его биохимической модели формирования памяти, и её неполноту даже с биохимической точки зрения" (так понял лично я это предложение.)

Но я это понял и прочитав ваш пост. Зачем это было повторять?

Теперь посмотрите какую парадигму этого абзаца я вывел (убрав все эмоциональные высказывания)

"У меня несколько иной метод и другая точка зрения. В своем посте я указал автору на лишь частный случай его биохимической модели формирования памяти, и её неполноту даже с биохимической точки зрения"

Вы сейчас мне попытаетесь снова "пришить" витееватость "изощрённых Па", но я вам приведу пример таких философских обобщений---

Да не пытаюсь я  что-то "пришить". Я  даю совет, подсказываю, как  лучше добиться поставленной цели, а Вы включаете сразу "адвокатские штучки".

Неужели не понятно, что "критический взгляд" со стороны - это попытка помочь, а не опорочить.

Этот анализ только вступительного абзаца занял у меня больше часа. Неужели  надеетесь, что я буду читать это дальше?

 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Олан Дуг, немного вступлю с вами в полемику, ваше--

Единственное, что добавлю, это зачем себе давать такую оценку (подчеркнуто).

 В данном случае я не ставил целью дать оценку своим комментам, но привёл пример соизмеримости удаляемого и не удаляемого, и неэлиминируемый вывод о нежелании вникать в нечто более глубинное, чем уже имеется.  А в наложении на рассуждения---

Это призыв к моей совести? Стремление обязать меня читать всё подряд, а не то, что меня заинтересовывает? Вопрос: Как Вы сможете меня обязать это делать? Вы можете меня только заинтересовать! А такое начало (ложь и упрек) вряд ли вызовут у меня интерес. Если бы коммент был короткий, я бы просто автоматически его дочитал, но глянув на объем коммента, я сразу его игнорирую.

А с чего Вы взяли, что не читая в своей, я буду читать в чужой колонке? Следовательно я делаю вывод: это написано не для меня, а работа на "зрителя" . А это уже не имеет к философии никакого отношения. Да и я, в нашем случае, не рассуждал, а давал совет, как лучше донести свои идеи до читателя (исходя из своего опыта работы с читателями), привлечь его внимание.

Самый простой вариант ответа: "Спасибо за совет" или " В советах не нуждаюсь".

 Можно вести дискусию, или её не вести---и это предмет оговариваемых реалий, ибо вы мне не начальник и не покупатель, но имеете притязания называться высоким званием философствующего мыслителя, а это уже подразумевает умение схватывать ключевые моменты дискурса. А выходит, что приведение мною в единство вашего малосвязного текста---пугает вас объёмом вашего несоответствия к точным формулировкам, и вы на обывательских основаниях игнорируете дальнейшую дискуссию. Ну и этот игнор демонстративного не желания к осмыслению, как раз и точный мотив к удалению, ведь для вас это работа на "зрителя". И я не удосужился ещё и под-замолодить вас заинтересованностью, а это такой "косяк" упоротый на глушпень, что необходимый вам психологизм "притекающих к Вашему рассуждению" не даёт оснований к дискурсу. Только вот изучение когнитивных взаимоотношений  на основании голограммы Фурье http://openbooks.ifmo.ru/read_ntv/8316/8316.pdf, выделяет две основные парадигмы---1-я) Научный когнитивный стиль, ориентированный на адекватность картины мира реальности, с характерным повышением когнитивной активности для получения новой информации, позволяющей согласовать диссонирующие когниции их дополнением. В этом случае Когнитивный Диссонанс может формально рассматриваться как ошибка обучения, устранимая также методами обучения, что в случае дискурса сводится к более детальному изучению дискутивых притязаний оппонента. 2-я) парадигма---обыденного когнитивного стиля---характеризующегося приматом устойчивости картины мира, даже вопреки ее адекватности реальности, и КД относится уже более к психологической, чем формально-логической противоречивости. Здесь только дообучение не даст эффекта в силу иных приоритетов (мотивов и возможностей) носителя данного когнитивного стиля. Этот механизм может быть соотнесен с характерным, для обыденного когнитивного стиля, конфликтом между стремлением к устойчивости внутренней модели мира и необходимостью учета нового знания---в отказе от сложившихся стереотипов. Если система релаксирует, то она приходит в устойчивое состояние безразличия или толерантности. Этот сценарий, характерный для обыденного когнитивного стиля, неприемлем в рамках научного стиля познания---по необходимости механизма, останавливающего итерационную процедуру. Тогда, скорее всего, он должен быть внешним по отношению к модели и может быть соотнесен с присущим интеллекту высокого уровня---механизмом саморефлексии. Отметим, что остановка итерационного процесса---лишь первый шаг формирования новой внутренней картины мира. Эта картина должна быть не только адекватна реальности, но и внутренне непротиворечива. Иными словами, если это предположение верно, то логика с исключением---закономерный и необходимый, но лишь промежуточный этап процесса познания, как процесса формирования и постоянной корректировки внутренней картины мира, адекватной реальности.

 Уважаемый, Олан Дуг, а я вот "косячину упорол", что не предвосхитил все ваши тонкие психологические нюансы и не ублажил их, а без них вы не считаете дискурс "равноправным" и объективным, без гарантий того же собеседнику. Но на ФШ по определению самого ФОРУМА единственно приемлемым есть именно научный когнитивный стиль, а обыденный когнитивный стиль только учится философии, и обучается зависеть только от достижений ума. Всё в точности, как продвижение знания только сменой парадигм, и это доказано Т.Куном.

   Уважаемый, Олан Дуг, и если я вам подаю дискутивную инфу, доказательно и со ссылками, конечно полагая, что выводы вы будете делать самостоятельно, но довожу ещё то, что доказано, чтобы вы не делали неверных шагов, то вы мне уже советуете, как высшее "снисхождение" или условие бездоказательной необходимости этому последовать, при вашем игноре во всех других случаях. .. Да уж, ... метнул бисеру..., бывает... . Ведь я к вам не за помощью пришёл, а высокоразумно побеседовать, в т.ч. и о жизни, и по философскому приложению житейских обыкновений. Вот эти задачи ставят философы мира перед своей деятельностью. 

 Юрген Хабермас, Философский дискурс модерности, критикует чисто инструментальную  рациональность, утверждая, что «социальная жизнь-мир» лучше подходит в качестве «понятийного» описания, будучи естеством «интерсубъективно доступным опытом», что может и быть обобщено в формальном языке, в то время как последний «должен генерировать интерсубъективность взаимопонимания в каждом конкретном случае», как валидность организации выражения интенциональности трансцендентального сознания---в речевом эквиваленте предметного языка, именно образуя  Философию этического романтизма.

 Никаких советов он не даёт, а доказательно обнаруживает верные философские пути, и доказывает кратко, почему в этом случае дело выглядит именно так, а не иначе (закон достаточного основания).

  Уважаемый, Олан Дуг, я вот обычно сразу по прочтению комментирую и не раз углубляюсь в дискутивную позицию, и считаю что именно так выглядит умное уважение к умному собеседнику, несмотря на любую его дискутивную позицию. И тренировка даёт результаты, мне так легче быть умным и помогать тому же для других. Всех благ.

Аватар пользователя Олан Дуг

Роман999, 27 Июль, 2017 - 13:16, ссылка

 ...я вот обычно сразу по прочтению комментирую и не раз углубляюсь в дискутивную позицию, и считаю что именно так выглядит умное уважение к умному собеседнику, несмотря на любую его дискутивную позицию. И тренировка даёт результаты, мне так легче быть умным и помогать тому же для других...

Уважаемый Роман!

Я так и понял Ваше положение.

Объем и метод изложения позволяют предположить, что вы обладаете неограниченным свободным временем, что позволяет вам готовить материал для участия во множестве дискуссий, и используется вами для тренировки и оттачивания навыков ведения спора.

В отличии от ваших, мои размышления ведутся параллельно с семейными хлопотами, строительными работами и заботами по обустройству жизни на даче (за зиму я построил дачу (своими руками) оборудовал в ней комнату для себя и комнату для жены, кухню с дровяной печью и газовой, водопроводом и канализацией, а также туалет (унитаз), душ и ванную в том же доме.

Переселился я на дачу в связи с ограниченными возможностями работы за компьютером. (давление и сердечно-сосудистая система). ограничения - два подхода по два часа в день.

Вот даже сейчас, жена ворчит, что я опять "маюсь дурью", а не занимаюсь "полезным делом".

Я просто физически не могу отвлекаться от своих планов потому, что тогда я их не выполню, не достигну поставленной цели, а взамен ничего кроме "приятного общения" не получу. Оттачивать навыки общения мне просто некогда, да и уже просто бессмысленно.

Мне нужно завершить уже начатое:

- изложить свои соображения, чтобы хоть кто-нибудь воспользовался ими после меня;

- достроить начатое, жене никто потом не поможет (все будут только растаскивать).

Так что не обижайся и удачи!

(На ФШ я просто иногда "срываюсь", когда  попадается тема над которой я как раз размышляю. Это всё фрагментарно).

Кстати, у Валерия как раз такая тема.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Олан Дуг, прежде всего, думаю, важно понять, что я глухой и речевое развитие ума практикую общением на ФШ, хотя здешний люд аналитический склад ума не полюбляет, но вроде не совсем этого чурается, что моим интуитивным представлениям подаёт хотя бы материал в анализе, почему дело обстоит именно так. И я не в кипишь дело такие вопросы решаю, заодно шлифую базу интуитивного определения такого рода дискутантов, в различении их по типике притязаний в каждом элементе дискурса.  Уважаемый, Олан Дуг, вам может быть моя техника непонятна, но я по специальности станочник широкого профиля, и у меня по работе обычно 10 шкафов инструмента и не менее 5-ти рабочих столов организации этих условий производства. Разкладка этого инструмента (а я поменял из-за дебильности начальства, банкротств и пр. причин, около 20-ти разных мест работы, вывозя и организуя в новых условиях около 300 кг. своего инструмента, порой делая станочный оазис из груд, заваленных 120 бочками мусора), их адаптация под реалии выполняемых программ и пр., то мне пользоваться более чем 1000-чью различными гнёздами инфы---это просто обыденность, а вот чистоплюям из начальствующего быдла---это фантастика, они потому станочников мало того что ненавидят, они ещё  спецом им травят жизнь, чтобы уловив в бухе от желания сняться от когнитивного диссонанса постановы, загнать себе в кабалу и обогощаться за их труд. Это настолько постоянно, что нас станочников спасёт только война, что я смогу тогда и в жопу начальнику напсыкать, если он будет мне мешать Родину защищать своим трудом. Станочники, это основа производства, его самый универсальный потенциал, самые сознательные люди на производстве, ибо они производят нечто любой степени точное из того, что это никак не напоминает. Штамп, деталь, вырезка в оси с резьбой, вал, ремонт вала, и пр., но это всё никогда не ценится начальником, ему нужно задушить всех в каббалу своей постановы, ему эти подвиги во имя удешевления производства не интересны. У меня 7 рукоприкладств к таким негодяям, и ни одной по ним уголовки.

Уважаемый, Олан Дуг, и чтобы я этот выстраданный талант не мог использовать, чтобы вам всем типа руководителям не показать, что вы все умственные ничтожества, то зряшно при мне тогда молился мой Ангел-Хранитель, за мою судьбу. Я каждому из вас могу тотчас же продемонстрировать вашу полную мыслительную несостоятельность, по факту любого умозаключения, даже правильного, мне порой смешно от того как это легко, но я вам пишу красивые уважительные комменты, и многие из вас даже не в состоянии понять, что именно я вам пишу.

 Уважаемый, Олан Дуг, вы вот говорите о наследии для своей семьи, а я вам могу пророчествами святых доказать, что никто, из нынешних политиков, прокуроров, судей, следователей, департамента  УИН, всех начальников---никогда не переступят порог 2028 года, в том числе и их родичи и дети. Их ждёт абсолютное уничтожение по факту Габитуса в возможности некого противонародного направлиничества. За любое бизнес стяжательство--- после 2028 года будет введена смертная казнь, вот и подумайте, кто из нас (я и вы) более думает о будущем, если вы строите своим детям, или я, заботящийся о мыслительном величии всех, кто верен истине?. 

 Уважаемый, Олан Дуг, я вам пишу после 0,5 водки, но всё нормально, я же вам не высказал несуразицы, так просто выпил для не слишком сильного мышления, но вам и это тягарь. 

 Уважаемый, Олан Дуг, потом, вы как-то слишком опроменчиво просите меня не "обижаться". Уже по факту употребления вами этого выражения, я бы с лёту вас бы загнал за такой фраерский семафор, что бы вы пожалели, что когда-то знали это выражение. Причём вне возможности реабилитироваться. Потому, просто его не употребляйте, а я не буду в дальнейшем напрягаться, ибо если у вас в вашей жизни, наглый поц жаловался в органы, за ваше ему вразумление, то у меня и жаловаться боялись, разница очень существенная.

 Уважаемый, Олан Дуг, я не против обычной краткой дискуссии, но сами собеседники не могут определиться в тематике дискурса, ибо я же хоть и по умняцки комментирую, но жду выбора у дискутанта его плоскости возможного дискутирования, а вы все сразу от меня тикаете, просто сильная аналитика разрушает ваш мыслительный уклад. А это-ли вы хотите оставить в наследство??, вас за вашу школу проклянут, а меня прославят, пусть даже и не в этой жизни. Всех благ. 

 P.S. хочу вам помочь фармакологическим советом, как избежать снижения гипертонией производительности труда, для увеличения на этом фоне самой производительности труда. Это просто, но никто из врачей не изучает эти патологии в контексте спортивной медицины. А мне это на раз, да в таком объёме, что никакой из известных вам врачей даже не знал, как такое вообще мощно помыслить. Отмаячьте, может благо общения и не умерло от ваших амбиций.

Аватар пользователя Олан Дуг

прежде всего, думаю, важно понять, что я глухой и речевое развитие ума практикую общением на ФШ,

Это я понял сразу и уже отметил.

Вам может быть моя техника непонятна, но я по специальности станочник широкого профиля, и у меня по работе обычно 10 шкафов инструмента и не менее 5-ти рабочих столов организации этих условий производства.

И это я понял. Как раз работа инструментальщика и может быть сопряжена с наличием массы свободного времени (при умелой организации труда).

а вот чистоплюям из начальствующего быдла---это фантастика, они потому станочников мало того что ненавидят, они ещё  спецом им травят жизнь,

Это сейчас везде так.

У меня 7 рукоприкладств к таким негодяям, и ни одной по ним уголовки.

Крутой!

Я каждому из вас могу тотчас же продемонстрировать вашу полную мыслительную несостоятельность, по факту любого умозаключения, даже правильного, мне порой смешно от того как это легко, но я вам пишу красивые уважительные комменты, и многие из вас даже не в состоянии понять, что именно я вам пишу.

А по моему все это понимают. Вы просто путаете вежливость с глупостью.

я вам пишу после 0,5 водки, но всё нормально, я же вам не высказал несуразицы, так просто выпил для не слишком сильного мышления, но вам и это тягарь. 

 

Почему же? Мне интересно. Что у трезвого на уме, то....

...вы вот говорите о наследии для своей семьи,...

Не говорил я о наследии для своей семьи. Я говорил о незавершенных делах и о заботе о женщине, которая прожила со мной всю жизнь, и которая скоро останется без меня.

вы как-то слишком опроменчиво просите меня не "обижаться". Уже по факту употребления вами этого выражения, я бы с лёту вас бы загнал за такой фраерский семафор, что бы вы пожалели, что когда-то знали это выражение. Причём вне возможности реабилитироваться. 

Спасибо за совет.

....вы все сразу от меня тикаете, просто сильная аналитика разрушает ваш мыслительный уклад. А это-ли вы хотите оставить в наследство??, вас за вашу школу проклянут, а меня прославят, пусть даже и не в этой жизни. Всех благ. 

И Вам того же...

...хочу вам помочь фармакологическим советом, как избежать снижения гипертонией производительности труда, для увеличения на этом фоне самой производительности труда. Это просто, но никто из врачей не изучает эти патологии в контексте спортивной медицины. А мне это на раз, да в таком объёме, что никакой из известных вам врачей даже не знал, как такое вообще мощно помыслить.

Плавали, знаем! Мне это не интересно.

Отмаячьте, может благо общения и не умерло от ваших амбиций.

Отмаячиваю! Прочел, понял, принял к сведению. 

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, Олан Дуг, хотел сразу вам дать хороший фармакологический совет, но такие дела делаю только на трезвую, потому оставил это на сегодня.. 

  Во-первых: сердце у вас побаливает от повышенного артериального давления, потому выбор антигипертонического препарата нужно остановить на ингибиторах ангиозин || конвертирующего фермента (сильно расширяющий артериолы), из этой группы наиболее удачно повышающий трудоспособность препарат, есть КАПТОПРЕСС, по 1 таблетке утром, этот препарат хорош для долговременного приёма и у него нет синдрома отмены, и КАПТОПРЕСС усиливает действие инсулина и эндокринных белков организма, что для других препаратов этой группы не столь характерно.

 Во-вторых: на ночь (за час до сна) нужно вам принимать МОКСОНИДИН, по 1 или 2 таблетки на ночь, МОКСОНИДИН также повышает спортивную тренируемость и надёжно снижает ОПСС, но он даёт вялость, потому его приём лучше всего на ночь, хотя он может усиливать бессонницу. Лучше всего обойтись этими двумя препататами, и только при стрессе и невыясненной этиологии скачках давления, разово принимать БИСОПРОЛ. И самой удачной коррекцией МОКСОНИДИНА есть ЙОХИМБЕ ФОРТЕ, снимающий альфа 2 адренолитические эффекты МОКСОНИДИНА и улучшающий половую потенцию, и положительно влияющий на физическую отдачу и антидепресант, но ЙОХИМБЕ ФОРТЕ, часто не всегда подходит гипертоникам, хотя сам часто её лечит при неврогенной гипертонии (от нервов).

   Уважаемый, Олан Дуг, вот что про эти препараты пишут в умных исследованиях---

  Каптоприл     Каптоприл - настолько особенный препарат, обладающий столькими свойствами, что отнести его к какой-то определенной группе было бы весьма затруднительно. Основное назначение препарата - борьба с повышенным артериальным давлением, причем, препарат способен избирательно понижать именно диастолическое давление (давление крови в тот момент, когда сердце расслабляется, наполняясь кровью - нижняя планка, так сказать). Уже эта его особенность может сделать препарат незаменимым для бодибилдеров, которые очень часто страдают от повышенного артериального давления - не только вследствие приема андрогенов и анаболических стероидов, но и по причине тяжелых тренировок с отягощениями.

Вторая - и весьма важная - особенность препарата - слабое мочегонное действие (в его состав входит гидрохлортиаэид). То есть, он может быть использован в качестве мягкого диуретика. Правда, мочегонное действие выражено у каптоприла куда менее ярко, нежели у, к примеру, спиронолактона и, тем более, фуросемида. Но иногда имеет смысл прибегать не к тяжелым-, а именно к ■мягким- диуретикам Еще одной особенностью препарата является его способность снижать резистентность к инсулину. Это свойство делает его желанным участником этапа предсоревновательной подготовки, когда спортсмены, как правило, прибегают к низкоуглеводным диетам. Наличие уже отмеченного мочегонного действия придется здесь также «ко двору», позволяя потихоньку избавляться от водички под кожей.  Принимают каптоприл дважды в день за час до еды. Дозировка 25 мг за один прием или 50 мг в сутки. Можно два приема объединить в один вечерний. Из побочных эффектов препарата стоит выделить аллергические реакции, тошногу, Отмечалась также возможность негативного влияния каптоприла на печень. Препараты Каптоприл, Каптопресс.

Моксонидин  МОКСОНИДИН--Еще одним интересным препаратом, обладающим комплексным действием, является моксонидин. И у этого препарата основной функцией является снижение артериального давления. Причем справляется он с ней просто прекрасно, помогая даже В тех случаях, когда другие препараты оказываются бессильными.

  Помимо этого моксонидин очень неплохо снижает резистентность к инсулину, здесь он лишь немного уступает метформину, Еще один положительный момент подобно клофелину, моксонидин способен усиливать секрецию организмом гормона роста При том, что таких побочных эффектов, как у клофелина, у него нет . Считается, что моксонидин способен улучшать липидный обмен. Побочные эффекты, хотя и не такие, как в случае клофелина, все же, у препарата есть. Что касается приема препарата, то рекомендуют принимать его дважды в день утром и вечером - по 0,2 мг. С моей же точки зрения наилучшие результаты дает прием препарата один раз в сутки - приблизительно за час-полтора до сна в дозировке 0,4 мг Такой прием позволяет существенно усилить выброс гормона роста, происходящий во время сна, а также избежать сонливости, которая так или иначе будет вас преследовать на протяжении 7-8 часов после приема препарата.

 Описание моксонидина на сайте справочника лекарственных препаратов Видаль, МОКСОНИДИН слабый альфа адрено, и селективный имидазолиновых рецепторов стимулятор. Селективный агонист имидазолиновых рецепторов, отвечающих за тонический и рефлекторный контроль над симпатической нервной системой (локализованы в вентеро-латеральном отделе продолговатого мозга). Снижает артериальное давление (АД). Незначительно связывается с центральными альфа2-адренорецепторами, за счет взаимодействия с которыми опосредованы сухость во рту и седативный эффект. Уменьшает резистентность тканей к инсулину.  Агонисты a2-адренергических рецепторов и агонисты имидазолиновых рецепторов, действуя на разные участки продолговатого мозга, вызывают в общем одинаковые сердечно-сосудистые эффекты, связанные с ослаблением гиперактивности САС и повышением тонуса блуждающего нерва. Моксонидин обладают высокой селективностью в отношении I1-рецепторов. Их аффинность к I1-рецепторам более чем в 100 раз превосходит сродство к а2-адренорецепторам. Стимуляция I- имидазолиновых рецепторов в тканях почек приводит к уменьшению потребления соли и увеличению суточного диуреза. Характерен выраженный гипотензивный эффект, иногда сопровождающийся незначительным седативным действием. Гипотензивное действие агонистов имидазолиновых рецепторов и вызываемое ими снижение ОПСС связаны с их выраженной периферической симпатолитической активностью. При этом стимуляция I1-рецепторов вызывает лишь незначительное уменьшение ЧСС. Применение моксонидина у крыс линии Zucker (модель ожирения) вызывало снижение уровня гипоталамический нейропептид Y[[Существует множество подтипов рецепторов к Нейропептид Y, в т.ч. пресинаптические Y1 и постсинаптические Y2 рецепторы. Центральные эффекты этого НП – гипотензия, гипотермия, угнетение дыхания. Периферические эффекты – сужение мозговых сосудов, гипертензия.]], что может быть одним из механизмов, объясняющих снижение массы тела на фоне терапии этим препаратом. Установлено также, что клонидин (клофелин) и моксонидин стимулируют секрецию гормона роста и других тропных гормонов гипофиза. Вероятно, этот эффект опосредуется не только а-адренорецепторами, но и имидазолиновыми рецепторами.

 Корректировать сонливость от Моксонидина и усталость утром лучше всего  Йохимбином: описание вещества, научные данные, побочные эффекты, отзывы и др.. альфа адреноблокатор  Йохимбин — SportWiki за счет способности ингибировать МАО (моноаминооксидазу) обладает антидепрессивным эффектом. Йохимбин имеет высокий аффинитет к альфа2-адренорецепторам, умеренный аффинитет к альфа1-адренорецепторам, 5-HT1A, 5-HT1B, 5-HT1D, 5-HT1F, 5-HT2B, и D2 рецепторам, и слабый аффинитет к 5-HT1E, 5-HT2A, 5-HT5A, 5-HT7, и D3 рецепторам. [1]. Йохимбин обладает антагонизмом (блокирует) к альфа1-адренорецепторам, альфа2-адренорецепторам, 5-HT1B, 5-HT1D, 5-HT2A, 5-HT2B, и D2 рецепторам, и агонистически взаимодействует (возбуждает) с 5-HT1A рецепторами.  Источник: http://sportwiki.to/%D0%99%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD_(Yohimbine)

  Уважаемый, Олан Дуг, мне нравятся ваши трудовые подвиги, и моё изучение медицины в течении 25 лет может вам в вашем трудовом амплуа помочь, хотя я сомневаюсь, что по упрямству вы примете во внимание мой совет. тем не менее я вам дал лучшую из всех инфу по этому вопросу, ни один ваш знакомый врач эту инфу не знает и вряд-ли может оценить её ценность, это у них от избытка эгоизма, а мне запросто. Всех благ.

Аватар пользователя Олан Дуг

Прочел, понял, принял к сведению.

Аватар пользователя gvalery

Спасибо за замечания. Учту. В какой-то мере стиль изложения был обусловлен тем, что хотел опубликовать статью. Но в журналах жесткие ограничения по объему. Потом передумал, но редактировать не стал. А вообще-то Ваш стиль мне импонирует, но несколько излишняя систематизация.

Аватар пользователя Роман999

 Уважаемый, GVALERY, если вы имеете ввиду "излишнюю систематизацию", то скорее всего комментируете меня (Роман999), ибо пользователям  Фристайл, и Олан Дуг, можно несколько раз подряд доказать, как доказательство вашей теории, так и её тут же опровержение и обратно. Причём Фристайл бы ещё выгодно отличался по не лошиности, но в тотальности "зелёной" по столь разностороннему застёгиванию ему шлемака. А по манере обсуждения, то я же не в лохи вас зачислить желаю, но в авангард разносторонних умников. Потому, мне чуть туды-не сюды инфа---не показательно, мне главное, чтобы был человек научного когнитивного стиля (по изучению когнитивных взаимоотношений  на основании голограммы Фурье  http://openbooks.ifmo.ru/read_ntv/8316/8316.pdf), как коллега по когнитивному стилю. Вот тут меня "учить" взялся индивид, которому расплавить свой "маргарин" самозабвенный---равносильно утрате стиля, что говорит о том, что невежество обыденного когнитивного стиля, в его лице взялось "учить" научный когнитивный стиль, абсюрд!! Сражу же выделилась толерантность ко всякому изучающему стилю, тогда, как он для меня шо открытая книга, хотя я всё равно довёл этому обывателю полезное ему, но он этим по толерантности не сможет воспользоваться, меньше проживёт правда, " Значит им туда дорога , значит им туда дорога... ту--ду--ту-ду-ту,---ту-ду-ту-ду-ту...""Тем кто добровольно падает в ад, добрые ангелы не причинят никакого вреда, никогда-никогда..." .

   Уважаемый, GVALERY,  чтобы не голословничать, то приведу моменты предикативного соответствия мною утверждаемого.

 Олан Дуг, немного вступлю с вами в полемику, ваше--

Единственное, что добавлю, это зачем себе давать такую оценку (подчеркнуто).

 В данном случае я не ставил целью дать оценку своим комментам, но привёл пример соизмеримости удаляемого и не удаляемого, и неэлиминируемый вывод о нежелании вникать в нечто более глубинное, чем уже имеется.  А в наложении на рассуждения---

Это призыв к моей совести? Стремление обязать меня читать всё подряд, а не то, что меня заинтересовывает? Вопрос: Как Вы сможете меня обязать это делать? Вы можете меня только заинтересовать! А такое начало (ложь и упрек) вряд ли вызовут у меня интерес. Если бы коммент был короткий, я бы просто автоматически его дочитал, но глянув на объем коммента, я сразу его игнорирую.

А с чего Вы взяли, что не читая в своей, я буду читать в чужой колонке? Следовательно я делаю вывод: это написано не для меня, а работа на "зрителя" . А это уже не имеет к философии никакого отношения. Да и я, в нашем случае, не рассуждал, а давал совет, как лучше донести свои идеи до читателя (исходя из своего опыта работы с читателями), привлечь его внимание.

Самый простой вариант ответа: "Спасибо за совет" или " В советах не нуждаюсь".

 Можно вести дискусию, или её не вести---и это предмет оговариваемых реалий, ибо вы мне не начальник и не покупатель, но имеете притязания называться высоким званием философствующего мыслителя, а это уже подразумевает умение схватывать ключевые моменты дискурса. А выходит, что приведение мною в единство вашего малосвязного текста---пугает вас объёмом вашего несоответствия к точным формулировкам, и вы на обывательских основаниях игнорируете дальнейшую дискуссию. Ну и этот игнор демонстративного не желания к осмыслению, как раз и точный мотив к удалению, ведь для вас это работа на "зрителя". И я не удосужился ещё и под-замолодить вас заинтересованностью, а это такой "косяк" упоротый на глушпень, что необходимый вам психологизм "притекающих к Вашему рассуждению" не даёт оснований к дискурсу. Только вот изучение когнитивных взаимоотношений  на основании голограммы Фурье  http:openbooks.ifmo.ru/read/8316/8316.pdf, выделяет  две  основные парадигмы---1-я) Научный когнитивный стиль, ориентированный на адекватность картины мира реальности, с характерным повышением когнитивной активности для получения новой информации, позволяющей согласовать диссонирующие когниции их дополнением. В этом случае Когнитивный Диссонанс может формально рассматриваться как ошибка обучения, устранимая также методами обучения, что в случае дискурса сводится к более детальному изучению дискутивых притязаний оппонента. 2-я) парадигма---обыденного когнитивного стиля---характеризующегося приматом устойчивости картины мира, даже вопреки ее адекватности реальности, и КД относится уже более к психологической, чем формально-логической противоречивости. Здесь только дообучение не даст эффекта в силу иных приоритетов (мотивов и возможностей) носителя данного когнитивного стиля. Этот механизм может быть соотнесен с характерным, для обыденного когнитивного стиля, конфликтом между стремлением к устойчивости внутренней модели мира и необходимостью учета нового знания---в отказе от сложившихся стереотипов. Если система релаксирует, то она приходит в устойчивое состояние безразличия или толерантности. Этот сценарий, характерный для обыденного когнитивного стиля, неприемлем в рамках научного стиля познания---по необходимости механизма, останавливающего итерационную процедуру. Тогда, скорее всего, он должен быть внешним по отношению к модели и может быть соотнесен с присущим интеллекту высокого уровня---механизмом саморефлексии. Отметим, что остановка итерационного процесса---лишь первый шаг формирования новой внутренней картины мира. Эта картина должна быть не только адекватна реальности, но и внутренне непротиворечива. Иными словами, если это предположение верно, то логика с исключением---закономерный и необходимый, но лишь промежуточный этап процесса познания, как процесса формирования и постоянной корректировки внутренней картины мира, адекватной реальности.

  Уважаемый, GVALERY, это я по буху, после праздника рождения деточки, после 0,5 литра так вам отписываю, просто полюбляю думать по-разному, рояли большой не играет точность интеллекта, главное---КРАСОТА ИГРЫ, этого человеческого гения в уме разуме. Всех благ.