Егор Холмогоров: "Мы вам не дети!"

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды
Систематизация и связи
Политология

Егор Холмогоров: "Мы вам не дети!" 

Ближайшие несколько суток в интернет можно не заходить. Всё будет полно молодежи. Детства чистые глазенки будут развешаны на каждой дискуссионной ветке. Они будут укорять, умолять, угрожать и требовать, требовать, требовать: «Обратить особое внимание!», «Руки прочь от!», «Они не смотрят телевизор – они сидят ВКонтакте!», «Новая искренность…», «Наше будущее…». 

Устроенная Алексеем Навальным акция, направленная против премьер-министра (некоторые, впрочем, считают, что, напротив, она должна продлить ему полномочия, но в этой кремленологии сам черт ногу сломит), собрала преимущественно студентов и школьников, которые и бросались, прежде всего, в глаза фотокоррам и телеоператорам. С учетом агрессивности поведения этих «гаврошей» и некоторой растерянности поведения полиции, вплоть до того, что один из стражей порядка в столице серьезно пострадал от нападения, вышел настоящий праздник непослушания. 

Те, комментаторы, кто работает потопорней и делают вид, что никакой кремленологии в этом сюжете нет, а есть лишь продолжение саги 2012 года о куликах на болоте, излагают версию, о возрождении «массовых протестных настроений», о возвращении социальной и политической напряженности, и делают отсюда далеко идущие выводы, особенно из того, что значительное число людей собралось в провинции. 

Те, кто не столь наивен, говорят прежде всего о молодежи. Поскольку, если ограниченный, но все же успех акции Навального казался предопределенным, то вот активное вовлечение в неё племени младого, незнакомого, — феномен не очевидный и не ожидаемый 
С одной стороны, преобладание «школоты» в рядах протестующих – это хорошая новость для власти. Когда выходят протестовать зрелые и пожилые люди, то это значит, что они хорошо все взвесили, приняли, сами или под влиянием пропаганды, определенное политическое решение и, с некоторым упорством, будут на нем настаивать. 

Когда движение состоит преимущественно из школьников, то это значит, что ребят притянула самая шумная движуха на районе и стоящий вокруг неё хайп. Они не против в ней поучаствовать, тем более, что знают – наша общественная мораль устроена так, что решительно ничего им за это не будет. Если они и напроказничают, раздастся дружное: «Они же дети! Нельзя обижать ребенка!» 

Однако о какой-либо устойчивости подобной молодежи в качестве политического агента говорить не приходится. Чтобы из школьников вышли хотя бы «молодые политические бойцы» нужно несколько лет серьезной работы и политических тренировок, которыми никто, включая Навального, заниматься не будет. Да и кремлевские успехи в молодежной политике середины нулевых к настоящему времени обернулись «грин-кард» в руках медаленосной нашистки Марии Дроковой и тюремным сроком для вожака румола Максима Мищенко. Не срослось. 

Взятый же сам по себе в конкретный момент времени с пламенными оппозиционными идеями школьник, не значит абсолютно ничего, нет гарантии даже, что его идеи не изменятся через месяц другой под влиянием нового друга или нового паблика в соцсети 
Вспоминаю как в 1989 году я шокировал преподавателей и одноклассников расхаживая с самодельным значком «Академика Сахарова в президенты СССР». Ладно что спустя 7 лет я был прямо противоположных взглядов на происходившие тогда события, так и в тот самый момент меня трудно было описать как классического школьника-демшизу, я был либеральным националистом, верящим что от демократии и рыночной экономики моей стране и моему народу станет лучше. И когда это оказалось не так сменил «партию», но не «веру». Поэтому транслировать на этих школьников хорошо нам известное мировоззрение взрослого человека Алексея Анатольевича Навального и строить исходя из этого долгосрочные политические прогнозы я бы не стал. 

Мало того, я бы вообще не рекомендовал смотреть на этих школьников как на гостей из будущего. Самая страшная смысловая ловушка, в которую мы можем сейчас попасть – это ловушка ювенильного фашизма, ловушка кликушеской педократии. 

Вспомним плакаты Муссолини с подростком и слоганом «Будущее принадлежит нам!». Вспомним пародирующую этот дискурс песню юного гитлеровца в знаменитом мюзикле «Кабаре». Вспомним советские растяжки «коммунизм это молодость мира и его создавать молодым». Какие только политические силы не клялись именем молодежи как аватара грядущего и чего только не требовали от этого имени. 

Сложилась классическая ситуация, описанная еще прежде Огюстена Кошена и Игоря Шафаревича великим Гегелем: «всякая часть народа может объявить себя народом». Молодежь играла роль фальшивого малого народа во множестве стран и в сотнях движений от младотурков до хунвейбинов 
При этом в реальности молодежь интересовала политических манипуляторов не своей причастностью грядущему (в коем ей предстояло оказаться «своим ходом», стариками), а прямо противоположными свойствами. Молодежь была востребована в политике благодаря своей социальной маргинальности, безбытности, дешевизне детского и юношеского труда, ограниченной компетентности, дающей возможность манипулировать молодыми людьми, склонности брать на себя более высокий риск, поскольку в 18 лет море кажется по колено. Говоря о молодых как о полубогах, воспевая их горячую кровь и жар сердец, на деле молодежь использовали как полурабов, недорогой расходный материал. 

Казалось бы это давно уже все понятно и сто раз проговорено, особенно за время «цветных революций» последних пятнадцати лет. Роль молодежи как слепого пушечного мяса была за это время отмечена неоднократно. И все-таки, стоит показаться на улице молодому человеку с каким-нибудь плакатом или просто сжатым кулаком, как у всех, кто должен анализировать политический процесс начинается политическая трясучка с приступами ювенильного фашизма: снова и снова грядущее заклинают именем молодежи, которой оно, якобы, принадлежит. Искренность и чистота молодости ставятся гораздо выше ума и опыта, а «изолгавшееся и изверившееся старичье» должно уступить дорогу молодым. 

Единственный политик, который пока сумел заступить дорогу этому ювенильному фашизму – Дональд Трамп. Он одержал победу на выборах президента США при том, что его поддержка была велика прежде всего в пожилых социальных группах, а молодежь находилась под катастрофическим влиянием Клинтон. Среди молодых тоже, конечно, было немало альт-правых, но сами по себе погоды они не сделали бы. 

В день избрания Трампа Америка оглашалась стонами «молодежных активистов», что старики «украли у них будущее». Но зрелых американцев это ни мало не тронуло 
Будем надеяться, что история с Трампом – это, все-таки не инцидент, а тенденция и двухсотлетняя эпоха безраздельного господства педократии подошла к концу. Современным обществам, если они хотят быть устойчивыми, пора понять некоторые простые вещи. 

Будущее молодежи не принадлежит. Будущее – это прошлое, созданное трудами десятков и десятков поколений, в том числе ныне живущих старших поколений, которые успели уже вложить в создание реальности вокруг себя свой труд, свой разум, свой талант. Их право на существующую реальность – право собственника, право творца. Право молодежи – это право наследника, который в свое время получит свою возможность распоряжаться этим наследием, в известных границах по собственному усмотрению, но в целом – поддерживая доставшуюся ему традицию, которая тяготеет даже над самыми инновационными и радикальными обществами. 

К тому моменту, когда молодой человек реально войдет в то самое будущее, он сам, скорее всего, станет более-менее «старым»: приобретет определенный опыт, определенные знания, физически накопит больше информации на «жестком диске», соберет больше впечатлений и переживет тридцать три несчастья, научится отличать обоснованные надежды от несомненных разочарований. Конечно, нынешнее общество зачастую затягивают выход молодого человека из инфантильной фазы, у нас есть и сорока и пятидесятилетние, которых ничто не заставило задуматься. 

Но все же у нас есть основания предполагать, что со временем наш герой не будет так легок на подъем, когда нужно будет что-то сломать или сбросить очередного Пушкина с корабля современности (ничто не покоробило меня так как кадр, где памятник Пушкину, дорогой каждому москвичу, до безобразия загажен наклейками с надписями «Навальный», а под ним тусит самодовольная школота) 
Никогда не следует забывать, что ломают, обычно, не молодые. Ломают – старые, но одержимые беспокойным духом радикализма. А молодые нужны для этой ломки как служебная сила, как те, у кого с ломаемым не связано никаких личных воспоминаний, никакого собственного опыта. Сломать — как выбросить старый буфет. Настоящие перемены вытекают из выношенного в течение жизни ощущения: «Не могу уже больше это выносить», а не из молодежной фронды про «старье» и «отстой». 

Из молодежной фронды же вырастают системы весьма гнусные. вроде той, которая сложилась на Западе после «революции» 1968 года во всех ее проявлениях от парижских баррикад до вудстокской марихуаны. Давно превратившись и в самом деле в унылые обноски для клуба «кому за семьдесят», наследие этой революции, тем не менее, до сих пор выдает себя за «дух молодой Европы» 

Независимо от того, о чем реально мечтает «школота за Навального» – о стране свободной от коррупции и демократии, или об обещанных киндерфюрером десяти тысячах евро «компенсации» за задержание, независимо от того, пришли ли они по сердечному порыву, ради веселого селфи или заманены политтехнологическими хитростями, важно понимать только одно: их мнение не имеет никакого значения. 

Точнее оно имеет значение ровно в той пропорции, в которой они являются гражданами демократического общества и их права – на голос, на собрания и свободу слова должны уважаться в соответствии с конституцией этого общества, за которую я проголосовал когда сам был молод, в 18 лет (о чем сейчас иногда жалею, но отнюдь не из-за раздела о гражданских правах). 

Никакого «голоса поколения» мы слушать не должны. Никакие призывы «понять своих детей» не имеют никакого значения. Пусть своих детей поймут их родители. А мы поймем своих, которые были заняты в этот момент не митингом, а чем-то другим 
Никто не может подобно гамельнскому крысолову вывести на улицы наших городов наших детей и сказать нам, что тот мир, который мы строили эти 18 лет, начиная с протестов против натовского похода на Югославию, должен быть в одночасье разрушен, потому что у кого-то из начальства слишком много кроссовок, а молодые люди этим недовольны. Мы будем защищаться – и от своих детей и от чужих взрослых. 

Мы знаем этот мир гораздо лучше, чем они, и можем отличить в нем главное и существенное, составляющее суть современной истории от наносного. Мы уже достаточно выучили давних, 1991 и 1993 и недавних киевских уроков, чтобы не понимать, что если наш государственный удав, начнет распадаться, завороженный ужасом перед крольчатами, то катастрофа ждет всех. Если вы не верите – съездите в Донецк или Киев на выбор за мастерклассами жизни без воды, отопления и денег. После случившегося с Ливией, Сирией и Украиной, говорить о революции и смуте как о «ничего страшного» может только откровенный подлец. 

Понятно, что за ювенильным фашизмом закономерно пришла ювенальная юстиция – по сути наделение третьих лиц правом судить родителей от имени детей. Выворачивание наизнанку того формирующего общество изначального порядка, который Джамбаттиста Вико резюмировал так: «Первые гражданские власти возникли из союзов родительской власти отцов». Сегодня гражданские власти хотят формироваться из детской истерики. 

Но самое страшное преступление ювенильного фашизма состоит в том, что он заставил взрослых рассматривать детей не сквозь призму своего личного родительского опыта, а сквозь искрящиеся очки медийной пропаганды, лабаемой, по большей части, теми, у кого своих детей нет 
Между тем, наш личный опыт общения с этими гостями из будущего исключает даже саму мысль, что это будущее можно доверить им прямо сейчас: они схватятся за него немытыми после туалета руками, повесят на него грязные носки, накидают фантиков, налепят наклеек, засорят тупейшими цитатами из МДК и Лентача, выцарапают с боку синего кита, чисто чтобы посмотреть на ужас в наших глазах. Они ленивы, нелюбопытны, малокультурны, трусливы, склонны ко лжи, анархии и балабольству, они хамоваты и склонны к тупому выпендрежу — наши любимые, сообразительные, неожиданно многое понимающие, тонко чувствующие, заботливые, воспитанные, практичные дети умеющие швырять с балкона шарики с водой, чинить велосипеды, делать печенья, мечтающие стать политиками, инженерами и воевать с немцами-фашистами на «Катюше» «как в Первую мировую войну». 

Мы оставим им наследие своего рода и своей страны. И всё, что нам необходимо сделать – это подготовить их к этой к роли наследников всерьез. Лучше, чем были подготовлены когда-то мы, в стране, где царил культ Павлика Морозова. Если и нужна какая-то реакция на движуху 26 марта, то она должна быть не в том, чтобы учредить новые «молодежные движения», вскармливаемые на имитативной политике и очередном издании ювенильного фашизма, не в том, чтобы создать пять газет и пятьдесят пабликов, которые будут общаться с ними на молодежном сленге. Не в том, чтобы налетел пяток сенаторов и дюжина депутатов, чтобы они напринимали еще сотню запрещающих законов, включая запрет называть Навального «Тем, Кого Нельзя Называть». 

Реакция может быть и должна быть только одна. Заниматься реальным серьезным многоуровневым воспитанием через создание в их мозгах и их жизни большого количества разнообразного положительного содержания («контента» — поясню для тупых медийщиков). Чтобы они больше узнавали о жизни, политике, истории, географии, старых поэтах, новых технологиях, чтобы их наполненность и компетентность были выше, чем у нас в их возрасте 
Мы не должны запрещать им иметь свое суждение и тем более не должны пытаться «понять» ту тинейджерскую ахинею, которая выполняет в их мозгах роль «своего суждения». Хороший родитель вообще не пытается «понять» своих детей. Он делает так, чтобы его дети наконец-то поняли его. Мы должны требовать от них, чтобы это суждение было выношенным, сформированным, и обоснованным, не состояло из наклеек и общих мест. 

Делать это сложно, поскольку школа, как правило, сейчас находится в состоянии имитации бурной деятельности перед департаментом образования, внешкольные учреждения – развалены, родители находятся в режиме самопомощи, в свободное от работы и изживания собственных детских травм и инфантильных переживаний время. Правда и в том, что Вконтакт с его хтоническими глубинами и в самом деле заменил нашим детям учителя, воспитателя и друга. Но альтернативы этой повседневной, рутинной, без компанейщины работе попросту нет. 

И в любом случае не надо забывать, что наш дом и наш мир – наша крепость. Когда кто-то бросает наших ли, чужих ли детей на штурм этой крепости в роли монгольского «хашара», приговоривая «Они же дети!», его следует огреть по голове. 

Они-то дети. Наши дети. Убери от них руки! 

А мы? 

Мы вам не дети!

Комментарии

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

А как же Китай?

А почему только Китай?
Разве СССР образца 20-х годов тот же, что образца 30-х, 40-х, 50-х, ... 80-х?
По-моему любой здравомыслящий понимает, что система эволюционировала очень даже сильно. Не заметить это может только тот, кому это запрещено по идейным соображениям.

Аватар пользователя Корнак7

Юрий Павлович и..., 21 Апрель, 2017 - 19:00, ссылка 

А как же Китай?

А почему только Китай?

Для Корвина пример СССР, насколько я понял, является негативным по части развития. Поэтому я его и спросил про Китай, в надежде загнать его в угол.

Аватар пользователя Корвин

Вопрос почему не менялся социализм в СССР. В Китае некоторые предыдущие эпохи обладали чертами социализма. Там непонятно даже новое социализм или старое.

----------
С версткой темы что-то происходит.

Аватар пользователя Корвин

По-моему любой здравомыслящий понимает, что система эволюционировала очень даже сильно. Не заметить это может только тот, кому это запрещено по идейным соображениям.

Где была патриархия в 70-ые годы? В Загорске. А где она сейчас? В Москве. И когда произошел переезд? Решение было принято в начале ноября 1982-го, Брежневу оставалось жить несколько дней. Именно тогда было принято решение о конце социализма в СССР, т.к. при социализме 100 лет в Москве эта патриархия была бы не нужна. Никакая перестройка и либерасты тут ни причем.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Где была патриархия в 70-ые годы? В Загорске. А где она сейчас? В Москве. И когда произошел переезд? Решение было принято в начале ноября 1982-го, Брежневу оставалось жить несколько дней. Именно тогда было принято решение о конце социализма в СССР, т.к. при социализме 100 лет в Москве эта патриархия была бы не нужна. Никакая перестройка и либерасты тут ни причем.

Интересная точка зрения. Т.е. вы уверены, что падение Союза и переезд Патриархии в Москву - события прямо взаимосвязанные? 
 С учётом того, что вы по-моему далеко не теист, то получается, что для вас переезд Патриархии связан тем, что силы, развалившие Союз, использовали православие для этих своих целей. И каким образом? Вот например Зюганов вполне себе "скрестил" марксизм-ленинизм с верой в Бога. Почему же тогда те, кто устроил переезд Патриархии, не могли обойтись без развала Союза и отбрасывания идей коммунизма?
 В определённых кругах распространено мнение, что это ещё Андропов сделал ставку на "русскую" партию, которая в итоге и демонтировала Союз. Но опять-таки не очень понятно, для чего же этой партии нужно было ломать "Большую Россию", ведь этот развал явно не был нужен и РПЦ?

Аватар пользователя Виктория

 В определённых кругах распространено мнение, что это ещё Андропов сделал ставку на "русскую" партию, которая в итоге и демонтировала Союз. Но опять-таки не очень понятно, для чего же этой партии нужно было ломать "Большую Россию", ведь этот развал явно не был нужен и РПЦ?

Как я понимаю, эта "русская" партия не подразумевала национально-ориентироваванные идеи, связанные с православием. Эти "элиты", к которым был близок Андропов, хотели европейского пути развития, мечтали о цивилизованной Московии и прежде всего, хотели избавиться от азиатских республик. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Как я понимаю, эта "русская" партия не подразумевала национально-ориентироваванные идеи, связанные с православием.

Не знаю. Но Корвин именно с возрождением православия, как я понял, увязывает развал Союза.

 Эти "элиты", к которым был близок Андропов, хотели европейского пути развития, мечтали о цивилизованной Московии и прежде всего, хотели избавиться от азиатских республик. 

Да, если верить Кургиняну, то именно этого они, эти "элиты", и хотели.
А в итоге, если бы этот процесс не притормозили, то, да, осталась бы Россия в размерах Московии. 
 Но ещё не вечер. "Полураспад" произошёл, вполне возможен и второй этап, т.е. следующий "полураспад". Ведь по каждому "удобному" случаю можно услышать идеи, что нужно отделить, например, Кавказ.

Аватар пользователя Виктория

 Но ещё не вечер. "Полураспад" произошёл, вполне возможен и второй этап, т.е. следующий "полураспад".

Всё-таки интересно, что на форуме ЭТЦ еще 5-7 лет назад обсуждался сценарий, который сейчас проигрывает Навальный. И про 2017 год говорили, и про смычку "либералов" с националистами. Я тогда не верила, что у нас в России этот сценарий возможен, казалось, что у наших "либералов" всё-таки есть какое-то сильное внутреннее, я  бы даже сказала, генетическое неприятие русского национализма в любом виде. 

Однако я ошиблась - ПАРНАС с Касьяновым тому подтверждение.

https://navalny.com/p/5019/

Навальный с Мальцевым

Кстати, на ЭТЦ были правы и про сталкивание мира в архаику.

Единственное, чего я не помню, чтобы там обсуждалось с 2010 по 2012 гг. - это возможный поворот событий с Украиной. 

Ситуацию в арабском мире и нашу внутриполитическую ситуацию к 2017 г. Кургинян предсказал точно, а вот по Украине прогнозы его мне не попадались. 

Аватар пользователя sum

А чем странна эта СМЫЧКА? Против Гитлера объединялись и атеисты, и христиане, и дебиралы и патриоты, которые не хотели краха Германии. Разве когда шайка кого-то грабит и насилует, нужно не объединяться ВСЕМ, а сначала узнавать мировозрения каждого? Шайка этого и хочет, чтобы против них было как можно меньше. Другой вопрос: шайка это или наоборот "спасатели", жалающие добра ограбленному и изнасилуемому. Но если у разных групп на счет этого противоречий нет, то почему не объединятся? 

Аватар пользователя Виктория

Для меня очевидно, что к краху России Навальный и Ко привели бы семимильными шагами.

Мальцев - это нездоровый человек. Я послушала, что он вещает про теракт в метро в Питере 3 апреля, мне хватило. Количество бреда на минуту просто зашкаливает. Говорю это как человек, постоянно ездящий в нашем питерском метро.

И читали ли вы Lukomore? Это ресурс, нацеленный на процветание России? Да??? То, что мне там попадалось - зашкаливающая ненависть по типу украинских радикалов.

В чем программа РАЗВИТИЯ Мальцева, Навального и иже с ними?

То, что сейчас, меня во многом не устраивает. Но я помню времена перестройки, как Невзоров в своих 600 секундах топил Гидаспова, разоблачал коррупцию, все эти возмущения Романовым и пр. И что в результате?

Тот беспредел, который стал твориться потом, был на порядки выше.

Вы можете привести достоверные данные по уровню коррупции Украины при Януковиче и сейчас? То, что мне известно, - сейчас не лучше, а еще хуже. Да, м.б. коррупционные схемы стали менее грубыми и более разнообразными. Но разве это прогресс?

Честно сказать, когда я читаю ваши высказывания про Путина в стиле Путлера, не укладывается в голове, как здравомыслящий человек может проводить такие аналогии.

И да, при любой революции страна распадается - РИ потеряла территории в начале XX века, СССР распался, Украина потеряла часть территорий.

И что будет на неконтролируемом Кавказе? На мировое сообщество будете надеяться? Так ему плевать на огромное количество жертв в арабских странах. Много ли где сейчас в мире обсуждают теракты в Египте, где погибли и дети? А сколько детей погибло в Сирии и Ираке? Я знаю, что мои дети и их жизни для этого "мирового сообщества" - также ничего не стоят. Если "мировое сообщество" не способно реально объединиться против террористических группировок, а потом уже решать вопросы с "неугодными" президентами, о чем вообще говорить?

Вы реально так мыслите, что "шайка кого-то грабит и насилует?", подразумевая Путина?

Мое восприятие совсем другое - именно когда наша внутриполит. система хоть как-то стабилизируется, начинается внешняя раскачка.

И СССР мог бы в 1980-90-ые трансформироваться более естественным и гуманным путем, и сейчас необходима эволюция.

Все эти картинки про "ужасного Путлера" - бред больного воображения, все эти "ужасы" нашей жизни не сопоставимы с реальными возможными ужасами.

Про многие национальные конфликты, например, про резню во Владикавказе в 1992 г. мало кто знает.

Чем же так ужасна ваша нынешняя ситуация, Sum, и ситуация в России сейчас, что она прямо кажется вам невыносимой и вы готовы ее променять на бунты, которые в рез-те наверняка приведут к кровавым столкновениям, национальной резне, гибели людей? Про экономический и пр. хаос даже уже и не существенно упоминать. 

Я точно знаю, что при организации Майдана в Москве на улицу выйдут силы против оппозиции. Не силовики, а обычные люди. Не те кто за Путина, а те кто против этой всей безумной "оппозиции" с этим перевернутым восприятием мира. Т.к. как бы ты ни возмущался Путиным, проводить аналогию его со Сталиным и тем более, Гитлером - признак неадекватного восприятия и  искаженного мышления. В этом нет правды.

Аватар пользователя Корнак7

Я против революций. Я вообще за вечное царствование Путина. Другого избирать - это шило на мыло.

Но и терпеть наглость власти не нужно. Душат все больше и больше. Теперь вот собрались вводить налог на проценты, получаемые за хранение денег в банке. Малый бизнес - одни разговоры, ничего делать не хотят. Землю не дают. Продавать с\х продукцию не дают.

Акция против платона набирает обороты и это хорошо. Чувствуется, что власть боится.

 

Налоги и малое предпринимательство. Сравните с Китаем - небо и земля.

Аватар пользователя sum

Странная логика. Снова царь хороший, а бояре плохие. Самому не смешно? (Извините, на ты перешел)

Аватар пользователя Корнак7

Власть - это репрессивный аппарат. Но можно, умеючи, жить с ней параллельно.
Я не знаю времени, чтобы в России было столько же свободы, как сейчас. В любое другое мы за такие разговоры давно бы в кутузке сидели.
С другой стороны мы никогда не жили так богато. В каждой семье по несколько телефонов, по несколько телевизоров. Каждый может купить подержанную машину. Просто стало много соблазнов, поэтому денег не хватает.  У нас вполне  средний уровень жизни. Остальное не так важно. 

Раньше мы были недовольны блатом. Сейчас олигархами.

 

Аватар пользователя sum

А как живут разгромленные нами немцы и японцы? 

Аватар пользователя Корнак7

sum, 22 Апрель, 2017 - 16:47, ссылка

А как живут разгромленные нами немцы и японцы? 

Как работают - так и живут.

Я слышу в основном недовольство халявщиков, которые ссылаются на Эмираты, где никто не работает и получают денежку. Но никто не жалуется, что ему не дают работать как китайцы-немцы-японцы.

 

Аватар пользователя Корвин

-

Аватар пользователя sum

Хоршая отповедь всяческим революциям. Но. 

В 128 раз спрашиваю: а делать то что с недимонами, путиными, ротенбергами? Моей маме, ей 89 лет, проиндексировали пенсиюза апрель. На 49 руб. Каково, а? Это пока недимон имеет дворцы в сочях и в италии! 

Так у кого перевернутое восприятие мира? У тех, кто поддерживает такую власть, или у тех, кто хочет их прогнать? 

Про путлера это сказали Вы, в не я. Я провел аналогию с Германией, где пропаганда так же как и у нас орала о защите своего отечества. 

Росия потеряет территорию? Конец света! Она потеряла и польшу и финляндию, и что? Вам нужно единство россии любой ценой? Так кто "фашист" и гуманист? 

Кавказ по любому уйдет. Вам нужна чечня, где убивают геев? И живущая за счет контрибуции с россии?

Еще раз: делать то что? 

Выйдут за путина?  Насколько я знаю у вас, в питере казачки вышли 26 и постоялм в сторонке. Выйдет кто: Вы? За недимона и ротенберга? Спасать их миллиарды? 

Все майданом пугают! Да не будет его у нас! 

Знаете, кто виноват в Вашем теракте? Путин. Почему? Ну как же, он же обещал нам, что мы ввязываемся в войну в сирии, чтобы сюда не пришел ИГ (знтрф). Но получилось то все наоборот. Он и пришел после начала операции в сирии. Не было бы сирии, не было бы вашего теракта. 

Пу надо было просто крутым парням показаться. Вот и вляпался в сирию. И на крымчан ему - с большой колокольни. Он же ясно сказал: ввели войска в крым, чтобы Севастполь как военная база мог фунционировать. А нам все про восстановление исторической справедливости парит.

 

 

 

 

Аватар пользователя Виктория

Давайте по порядку.

Сначала про перевернутое восприятие мира.

Вы сами начали тему про Гитлера:

А чем странна эта СМЫЧКА? Против Гитлера объединялись и атеисты, и христиане, и дебиралы и патриоты, которые не хотели краха Германии.

Я понимаю, что у людей в целом настолько разные взгляды, что найти точки единомыслия бывает очень сложно. Для большинства относительно адекватных людей есть такая точка - признание Гитлера и идеологии, которую он претворял в реальность, абсолютным злом.

Поэтому начинаются порой и спекуляции на этом - сравнения кого-нибудь с Гитлером.

Всё ЭХО завалено этим, и в блогах, и в комментах к ним фигурируют сравнения Путина с Гитлером. Понимаю, что пишут там укр. радикалы и наши радикалы, слышала про накрутки всякие в сети. Но от этого лично для меня картина не становится менее удручающей. Удручающей в плане состояния нашей "интеллигенции". 

Все эти Орех, Шендерович, Латынина, Ларина - это же в их блогах и к их дискуссиям пишутся такие комментарии. 

Впрочем, они сами высказываются не лучше. Послушала "беседу" Макаревича с Латыниной. Они упомянули в том числе про Сирию и Ларина спросила Макаревича, возможны ли провокации против Асада (речь шла про хим. атаку). Макаревич задумался и ответил, что в принципе да, бывают в истории провокации. На что Ларина заметила, что постановки - это наша традиция и сказала про флаг над Рейхстагом. Макаревич не нашелся, что возразить. И какое это восприятие мира?

Инсценирование нападения Польши на немецкую радиостанцию, демонизация сербов, провокации США в Ираке - этого всего нет в восприятии Лариной.

Всё это очень мерзко, Sum.

Такую оппозицию невозможно поддерживать. 

Да, есть кремлевская пропаганда, довольно топорная на мой взгляд.

Но пропаганда есть везде - у любой власти и у любой оппозиции. Я езжу в зарубежные командировки, смотрю разные каналы в разных странах. И везде вижу свою пропаганду. Одни события освещаются, выпячиваются, о других ни слова. Тенденциозность в подаче материала. К примеру, я была в Сан-Франциско в сентябре 2014, смотрела там про 11 сентября. Возможно, я что-то пропустила, но я специально вечером смотрела там ТВ. И не было там никаких обсуждений, разных мнений, всё одно и то же транслировалось в течение дня.

Если по центр. каналам у нас пропаганда, то на Эхе - ПРОПАГАНДИЩЕ.

Теперь про территорию и Кавказ. Я же вам объяснила свою позицию - я могу представить, что нас всех ожидает в случае неконтролируемого Кавказа, у меня еще не отшибло память.

Вы можете понять, что на нашей Земле живут совершенно разные люди, в том числе "дикари". Огромная территория сейчас занята ИГ, это же реальность, а не страшилка. И огромный процент этих бойцов из бывших республик СССР.

И если многие потешаются над уровнем жизни в КНДР и уровнем восприятия мира северокорейцев, то похоже, немногие задумываются, что и американцы с европейцами не так уж далеко продвинулись.

А в чем по большому счету разница? Те верят своим картинкам и вождям, а эти своим.

Вам нужна чечня, где убивают геев? И живущая за счет контрибуции с россии?

Ситуация в Чечне сейчас по-любому лучше,чем во время войн, про положение геев я там не знаю, меня больше заботит положение детей в России, в Чечне, вообще везде.

Вариант  отправить Чечню восвояси - не работающий на благо нормальных людей ни там, ни у нас. 

Как вы сможете обезопасить ситуацию от радикалов? Расскажите тогда. Вы хоть их идеологию в общих чертах представляете? Какие цели у них?

Знаете, кто виноват в Вашем теракте? Путин. Почему? Ну как же, он же обещал нам, что мы ввязываемся в войну в сирии, чтобы сюда не пришел ИГ (знтрф). Но получилось то все наоборот. Он и пришел после начала операции в сирии. Не было бы сирии, не было бы вашего теракта. 

 Многое взаимосвязано, но теракты происходят во многих городах и странах. Кто тогда будет воевать с ИГ? Странная позиция, не понимаю ее. Может быть логичнее признать ошибочные действия США в плане Ирака? Которые привели в рез-те к образованию и расширению всей этой опухоли? 

Вы верите в какую-то сказку - что если Россия не будет никуда вмешиваться, отпустит Кавказ, то у нас наступит мир и благодать.

Выйдут за путина?  Насколько я знаю у вас, в питере казачки вышли 26 и постоялм в сторонке. Выйдет кто: Вы? За недимона и ротенберга? Спасать их миллиарды? 

Все майданом пугают! Да не будет его у нас! 

Посмотрим.

Выходить, думаю, оппозиция будет. Возможно, след. осенью действительно будет попытка заварухи. Но есть силы, которые относительно лояльны к Путину, и при этом антогонистичны всей этой смычке "либералов" с националистами.

Странно то, что если вы сами против Майдана у нас (или все-таки за?), то не понимаете, что агитируя постоянно за Навального, подростков и молодежь  подталкиваете к уличным боям.

В результате, скорее всего, Путин устоит (поддержка в народе реально большая), но люди пострадают. 

Еще раз: делать то что? 

Думать своей головой. Разве пенсия при Касьянове была выше? Что было лучше при Ельцине? Не знаю, я не могу ничего назвать в плане жизни и безопасности обычных людей.

Я никогда не голосовала ни за Путина, ни за Медведева, ни за Единую Россию. Но я сравниваю и вижу, что сейчас не всё так плохо. Всё-таки страна (СССР) проиграла холодную войну, развалилась, Россия в рез-те попала в полит. и эконом. зависимость от западных стран, это же объективные условия.

Власти надо разговаривать с оппозицией, а не игнорировать, это ошибка Путина, как я думаю.

Про "Димона" - надо разбираться с этим фильмом, я не юрист и не экономист, но он мне не показался таким уж убедительным. Есть же серьезные специалисты, организации разные, в том числе и международные эксперты, пусть разбираются. 

Я не понимаю всех этих импульсивных реакций. Я же вам напомнила как Невзоров "разоблачал" Гидаспова и др. Но потом оказалось, что всё у них было довольно скромно по сравнению с новой властью. 

Надоело что-то всё это, закругляюсь.

Аватар пользователя sum

Про хим втаку в сирии. Не знаю, кто применил, но россия с ираком заблокировали в оон расследование этого инцидента, комиссией, которая всегда работала там и занималась хим мониторингом. Почему? 

Аватар пользователя Виктория

россия с ираком заблокировали в оон расследование этого инцидента, комиссией, которая всегда работала там и занималась хим мониторингом.

Подтвердите эти данные

Аватар пользователя sum

-10 минута сегодняшнего ПЕРСОНАЛЬНО ВАШ с Венидиктовым 

http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1967424-echo/#mmvideo

Аватар пользователя Виктория

Зашла по этой ссылке и слышу обсуждение теракта в Питере, тему про лишение гражданства

Аватар пользователя Виктория

25 минут прослушала, там ни слова про Сирию. Так откуда вы взяли эту информацию:

Не знаю, кто применил, но россия с ираком заблокировали в оон расследование этого инцидента, комиссией, которая всегда работала там и занималась хим мониторингом.  

 

Аватар пользователя sum

За 10 мин до конца. 

Аватар пользователя sum

Вы утверждаете, что уровень жизни сев корейцов мало чем отличается от жизни людей на западе? Дааааа, не слов! И это говорит, сужу о том, что Вы сами сказали о себе, университетский работник?   

Аватар пользователя Виктория

Вы утверждаете, что уровень жизни сев корейцов мало чем отличается от жизни людей на западе? 

Не знаю, как вы читаете. Вот мой текст: 

И если многие потешаются над уровнем жизни в КНДР и уровнем восприятия мира северокорейцев, то похоже, немногие задумываются, что и американцы с европейцами не так уж далеко продвинулись...

А в чем по большому счету разница? Те верят своим картинкам и вождям, а эти своим.

Речь не про уровень жизни, а про веру в картинки, которые транслируют по ТВ.

Аватар пользователя sum

Какие уличные бои? Посмотрите и поговорите как винтил омон ваших же питерских 26 марта! 

Аватар пользователя Виктория

Какие уличные бои? Посмотрите и поговорите как винтил омон ваших же питерских 26 марта! 

Я вам говорю про возможный сценарий развития событий осенью. Вы не хотите признать, что есть третья сила, дело ваше

Аватар пользователя sum

А что за третья сила? Госдеп что ли? 

Так и Гитлер считал своих противников в Германии - ставленниками коминтерна и международного сионизма. Может там и были оные, но большинство - вполне себе патриоты типа тех генералов, кто устроил против него заговор. 

Аватар пользователя Виктория

А что за третья сила? Госдеп что ли? 

нет, внутренняя. Люди, которым курс Путина в целом не нравится, но лидеры Манежной и Болотной еще меньше устраивают. Ядром их могут стать, например, "новые красные".

Аватар пользователя sum

Не слышал о таких. Надо загуглить. Надеюсь не сев корейцы. )

Аватар пользователя sum

Про нефть ее цену в 90 и 10 уже надоело напоминать. Это - про уровень жизни. 

Аватар пользователя sum

Разбираться с недимоном? Да навальный криком кричи: РАЗБИРАЙТЕСЬ! И что? Да вот Вы сказали, и власть послушалась и ответила на все вопросы фильма! 

Аватар пользователя sum

Про ЗАКРУГЛЯЮСЬ. 

Вольному воля...

Аватар пользователя sum

И последнее: кроме того, что как-то тезво мыслить, я не услышал от Вас, Виктория, ЧТО ДЕЛАТЬ. Ну помыслили мы трезвво, и что? Маме пенсия прибывится? Из милиардов димона? Дальнобойщикам отменят платон? На тв будут нормальные токшоу, без ора и почти драк? Путин все-таки отменит отмену налогов с пострадавших от санкций своих друшков. 

Если всего этого не произойдет, после вашей мыслильне, то снова спрашиваю: ЧТО ДЕЛАТЬ? 

Аватар пользователя Виктория

то снова спрашиваю: ЧТО ДЕЛАТЬ? 

А какой смысл вам меня спрашивать? Я не политик, и с трудом разгребаю свои проблемы, мне сейчас не до активной полит. жизни. Возможно, придется участвовать в чем-то, и тогда мы с вами окажемся на разной стороне баррикад.

Вы тут на ФШ занялись активной агитацией Навального, я высказалась, что полагаю этот конкретный путь ошибочным. С этими конкретными людьми - Навальным, Мальцевым, Касьяновым, Ходорковским.

Я пока для себя не вижу никакой полит. фигуры, чтобы можно было прямо доверять. Но если начнется заваруха какая-нибудь, буду против этой вашей оппозиции с такими лидерами, это точно. И примерно уже представляю, с кем тогда придется группироваться. 

Аватар пользователя sum

А чем плох навальный? Конкретно. 

Да и кто вам сказал, что мои лидеры, это - навальный, касьянов, ходор или мальцев. Мальцева слышал на эхе. Просто дебил. Касьянов - старая номенклатура. Одору хорошо быть за бугром. Ну а Леша.... смелый по крайней мере. А что будет хуже Путина управлять страной? Вон ельцин вообще не управлял... 

Да и не надо никому доверять. Боже упаси. 

Аватар пользователя Виктория

А чем плох навальный? Конкретно. 

У меня он не вызывает никакого доверия, т.к. тусуется с  тем же Мальцевым.

https://navalny.com/p/5019/

Плюс мутная история с программой в Йельском университете, по которой он обучался, особенно в свете того, что его действия укладываются в известные схемы цветных революций.

Ведь тема коррупции тоже в этом сценарии.

Аватар пользователя sum

А двойное гражданство тимченко и бастрыкина не смущает? 

Аватар пользователя sum

Да никто и не тусуется с мальцевым. Посмотрите хоть кактус, где его предствительпришел к Соболь.

Да, про концерты. Кто-нибудь отменил их в день теракта? 

Аватар пользователя Виктория

Да, про концерты. Кто-нибудь отменил их в день теракта? 

Вряд ли, не знаю. Но даже если бы кто-то и отменил, что это меняет? И в войну были концерты, я не вижу в этом повода для оскорблений.

Аватар пользователя sum

Так какие у вас тогда претензии к Макаревичу? 

Аватар пользователя Виктория

Так какие у вас тогда претензии к Макаревичу? 

Sum, вы вообще в адеквате?

Приведите мои слова, где я к Макаревичу высказывала какие-то претензии по этому поводу.

Вы как читаете тексты?  

Аватар пользователя sum

На сколько я понял, что он не отменил концерт в день траура? 

Ну извините, если Вы имели ввиду другое. Но его очень многие обвиняли в этом. 

Аватар пользователя Виктория

Я эту историю про Макаревича как раз привела как пример всего это безумия. Вот мои слова:

Ну, не отменил Макаревич концерт в день теракта в Питере и сказал фразу, что не день траура. Ну и что?  Сколько уже понакрутили вокруг этого с обеих сторон. Зачем? Не знаю.

Перехожу в новую тему.

Аватар пользователя Корнак7

Виктория: "Про "Димона" - надо разбираться с этим фильмом, я не юрист и не экономист, но он мне не показался таким уж убедительным. Есть же серьезные специалисты, организации разные, в том числе и международные эксперты, пусть разбираются. "

Так об этом и речь, что никто не разбирается, не собирается разбираться и разбирательству противодействует. Как америкашки в случае с химатакой

Аватар пользователя Виктория

Мне где-то что-то уже попадалось типа опровержений, но не до того пока.

А вообще, на мой взгляд, у Путина очень плохие советчики. Один Лавров кажется мне убедительным, Захарова, пожалуй, еще серьезно выглядит, хотя мало что про нее знаю.

Но если все будет продолжаться в таком же стиле, ни к чему хорошему это не приведет.

Нельзя просто игнорировать оппозицию, избегая обсуждения по существенным вопросам. 

Уже давно надо было бы провести какую-нибудь пресс-конференцию и обратиться к народу. А в ней осветить разные ключевые моменты, в том числе и ответив на все вопросы и про Норд-Ост, и про "рязанский сахар", и про состояние дел с Чечней, и про всю украинскую историю, и про Сирию, и про убийство Немцова, и про митинги оппозиции, и про все остальные глобальные внутренние полит. и эконом. проблемы, включая, конечно же, и тему коррупции. Честно и открыто ответить, не общими словами, а объяснить свою логику. Ведь Путин не похож на человека, находящегося во власти ради денег, его мотивы другие. Он государственником себя ощущает, значит, у него есть своя логика действий. Пусть в чем-то топорная на взгляд некоторых, ошибочная и т.д. Но это его логика, его видение, так объяснил бы. Почему так важна ему лояльность, почему он ставит людей именно по этому принципу. И т.д. и т.п.

А так как минимум 2 параллельных реальности. Часть людей живет в одной, часть в другой. Но когда антагонизм нарастает, неизбежен прямой конфликт.

Аватар пользователя sum

Государственник? А это - хорошо или плохо? Вон, не к ночи помянутый Гитлер, таким государственником был, третий рейх строил и чем это отличается от идеи Русского мира? Конечно, евреев, цыган, геев не предлагают уничтожать, но тем не менее постоянно трезвонят о русской исключительности. 

Вам нужна эта идея русского мира? Мне - нет. Как не нужна ни идея германского, ни еврейского, ни якутского. 

Аватар пользователя Виктория

Вам нужна эта идея русского мира?

Позже продолжу как-нибудь, сейчас мне нужно работать

Аватар пользователя Ren

"Конечно, евреев, цыган, геев не предлагают уничтожать, но..."

Так вон оно что! Вы-таки боитесь погромов?

Аватар пользователя sum

Государственник? А это - хорошо или плохо? Вон, не к ночи помянутый Гитлер, таким государственником был, третий рейх строил и чем это отличается от идеи Русского мира? Конечно, евреев, цыган, геев не предлагают уничтожать, но тем не менее постоянно трезвонят о русской исключительности. 

Вам нужна эта идея русского мира? Мне - нет. Как не нужна ни идея германского, ни еврейского, ни якутского. 

И снова: царь хороший, это только бояре плохие. Самим-то не смешно уже?

Аватар пользователя Виктория

И снова: царь хороший, это только бояре плохие. Самим-то не смешно уже?

Мне смешно, как вы пытаетесь все упростить и запихнуть в привычные вам схемы.

В моем представлении нет никакого "хорошего царя Путина", я понятия не имею, кто он и какой он на самом деле. Я не обладаю "государственным умом" и аналитическими способностями такого уровня, чтобы взвесить все достижения и все провалы его политики и всех его действий. Я могу только опираться на здравый смысл, анализируя свой детский опыт брежневского периода СССР, подростковый опыт перестройки и т.д. Могу сравнивать уровень безопасности разных этих периодов, сколько умирало моих родственников и знакомых в разные периоды не от старости, сколько лично я знаю примеров заключения. Могу сравнить уровень жизни в городах и глубинке, уровень образования еще могу как-то сравнивать. Могу сравнивать пропаганду на центр. каналах и на оппозиционных типа Эха, Дождя, Радио Свободы и пр. Не более того.

Поэтому я просто стараюсь держать в голове разные версии любых событий, оценивая для себя их вероятность. Но когда я сталкиваюсь с доведением чего-то до абсурда, то сопротивляюсь этому как могу. 

Аватар пользователя Виктория

Добавлю еще, что у меня есть знакомые сербы и я знаю, что творится последние годы в Косово. И работая в сербском комитете, мне пришлось погрузиться и в тему провокаций против Милошевича.

И почерк снайперов, задействованных в той войне, очень похож на ситуацию убийств в Киеве.

И у нас планируется тот же сценарий. Все эти провокации, убийства демонстрантов, рядом камеры, трансляция по миру про "зверский режим", убивший невинных студентов и т.д.

Нет особых надежд ни на какие международные структуры.

Если Сирия еще далеко, то Югославия ближе, и Украина рядом. Всё это видели и проходили, но...  

Аватар пользователя sum

Виктория, так кто снимает фильмы про гитлера: навальный про путина-гитлера или кремль про навального-гитлера? 

 

Аватар пользователя Виктория

Виктория, так кто снимает фильмы про гитлера: навальный про путина-гитлера или кремль про навального-гитлера? 

Я вам выше уже сказала, что на эхе постоянно называют Путина "Путлером", а у Навального там тоже блог, и он в том же потоке.

А кто ролик про Навального снял, не знаю. Что такое "Кремль"? Да, есть такие, что "лоб расшибут". Мне противно всё это с обеих сторон. Очень низкий уровень культуры, простой человеческой порядочности. Не знаю, что с этим делать.

Ну, не отменил Макаревич концерт в день теракта в Питере и сказал фразу, что не день траура. Ну и что?  Сколько уже понакрутили вокруг этого с обеих сторон. Зачем? Не знаю.

Аватар пользователя sum

Виктория, сколько слушаю эхо НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛ, чтобы путина называли путлером. Вы ... говорите не правду. Это я мягко сказал. Приведите пример  комменты не в счет. Уродов хватает. Если вы не приведете факты такого обзывательства , то я буду считать Вас врушкой. И если не ответите на этот мой пост. Если приведете, то посмотрим, кто это сказал. И если ПОСТОЯННО, то приведите несколько примеров. 

Я читал, что у вас, в вашей культурной столице НИКТО не отменил концертов в день терактов. Это - так, или макаревич врет? Ответьте. 

У навального блога на эхе нет. Они сами перепостивают его жж. 

Аватар пользователя Виктория

Виктория, сколько слушаю эхо НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛ, чтобы путина называли путлером. Вы ... говорите не правду. Это я мягко сказал. Приведите пример  комменты не в счет. Уродов хватает.

 Sum, я не люблю подтасовки. Вот мой текст:

Всё ЭХО завалено этим, и в блогах, и в комментах к ним фигурируют сравнения Путина с Гитлером. Понимаю, что пишут там укр. радикалы и наши радикалы, слышала про накрутки всякие в сети. Но от этого лично для меня картина не становится менее удручающей. Удручающей в плане состояния нашей "интеллигенции"...

Все эти Орех, Шендерович, Латынина, Ларина - это же в их блогах и к их дискуссиям пишутся такие комментарии. 

Где я сказала, чтобы авторы блогов конкретно "путина называли путлером"??? Такого я не говорила. Я сказала, что в блогах и комментах к ним фигурируют сравнения. И да, могу добавить, что в комментах так и пишут "Путлер". И что значит "уродов хватает"? Если там всё завалено этими комментариями? Почему именно там все эти комментарии?

Почему Латынина назвала трагедию/преступление в Одессе "операция Консервы"? Это не сравнение с режимом Гитлера?

http://echo.msk.ru/programs/code/1312100-echo/

Я обычно не слушаю, а читаю Эхо, поэтому и говорю про комментарии.

Вы сами в начале этой дискуссии вспомнили про Гитлера, против которого все объединялись. В чем была ваша аналогия? Вы же ясно выразились, что Путин так плох, что можно с кем угодно объединяться. Перечитайте свой текст.

Аватар пользователя sum

Вы говорите о порядочности? Да посмотрите, что делается на любых тв ток шоу! И сравните уровень, да хоть с эхом!

Аватар пользователя Виктория

У меня был период, когда я перестала заходить на эхо и не смотрела никакие ток-шоу. Недавно решила посмотреть, что везде творится.

На ток-шоу всё-таки приглашают др. сторону, пусть порой и карикатурно. Поединок Соловьева - формат, где время вообще равномерно, чего больше сейчас уже нигде мне не попадалось.

На Эхе есть одна генеральная линия, и мне не составляет труда сделать прогноз, как там будет освещаться то или иное событие.

Откройте нам в чем там кардинальное различие позиций?

То, что Шевченко там бывает в Особом мнении? Так это по пропорции не больше, а меньше, чем Ковтун какой-нибудь на центр. каналах.

Обрисуйте их точки расхождения по основным вопросам.

 

Аватар пользователя sum

Один Марков чего стоит...

Аватар пользователя sum

Это ж надо как нужно большинству засрать мозги, что бы большинство решило, что без Пу всем будет кирдык! Прямо Спаситель, да и только. А мы все - быдло не способное самоорганизоваться. 

Вон в Новоисбирске выходили выходили, и добились: власть дала задний ход и не стало повышать жкх на 15 процентов. 

Да трусы они, потому как только за миллиарды свои беспокоятся. И на хотят такими сделать. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Всё-таки интересно, что на форуме ЭТЦ еще 5-7 лет назад обсуждался сценарий, который сейчас проигрывает Навальный.

Да, Виктория, помню я эти сценарии. Но там всё было вполне понятно, ведь эти сценарии все пишутся под кальку. А к тому времени уже был большой набор примеров успешных "цветных" революций. Да и перестройку 1.0 ещё никто не забыл. 

И про 2017 год говорили

Да, Кургинян эту цифру не раз озвучивал. Вот теперь и посмотрим.
Они там на полном серьёзе и про крушение Израиля говорили, но сейчас об этом молчат. 

Кстати, на ЭТЦ были правы и про сталкивание мира в архаику.

Да, в этом плане - полное попадание в яблочко. Хотя, к тому времени уже был пример Афганистана и Ирака, так что было от чего плясать в рассуждениях.

 Единственное, чего я не помню, чтобы там обсуждалось с 2010 по 2012 гг. - это возможный поворот событий с Украиной.

Да, Кургиняна, видимо, Янукович сбил с панталыку. Он был уверен, что начнут сначала Среднюю Азию и Казахстан раскачивать, тем более что намёки на это были.

Аватар пользователя Виктория

Они там на полном серьёзе и про крушение Израиля говорили, но сейчас об этом молчат. 

Не помню такого, возможно.

 Да, Кургиняна, видимо, Янукович сбил с панталыку. Он был уверен, что начнут сначала Среднюю Азию и Казахстан раскачивать, тем более что намёки на это были.

А что сейчас в Казахстане, как обстановка?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

А что сейчас в Казахстане, как обстановка?

В том году уже был теракт с участием сторонников ИГИЛа. После этого ещё несколько групп удалось нашим силовикам обезвредить. Это как раз, кстати, к вопросу о том, что якобы не нужно участвовать в борьбе в Сирии. Казахстан не участвует, но это его не спасает. 

Аватар пользователя Корвин

to Юрий Павлович и...
Специально Союз не разваливали. По крайней мере в смысле отделения Украины, Белоруссии и Казахстана. Причина развала в том, что существование СССР как единого государства обеспечивалось властью КПСС. В царской России были другие механизмы единства империи, но их демонтировали. С другой стороны КПСС имела смысл только как партия социализма. Поэтому отказ от социализма привел к развалу. РПЦ стала нужна власти как источник новой объединяющей идеологии. Перевод патриархии просто признак того что решение об отказе от социализма уже принято.
----------------------------------
Виктории
Логика как-будто здравая: не надо ничего менять, иначе будет хуже. Но где была эта логика в 14-ом году когда начинали украинскую историю?

Аватар пользователя ВФКГ

Корвин, 22 Апрель, 2017 - 14:50, ссылка
Виктории
Логика как-будто здравая: не надо ничего менять, иначе будет хуже.

Здесь вспоминается "бытие определяет сознание", но с большим запозданием. В СССР годами и десятилетиями уничтожали культурную оппозицию, говорившую о существующих и назревающих проблемах. Властвующие надеялись, что обойдётся и пронесёт. Но на смену культурным оппозиционерам приходят менее культурные, которые не настроены договариваться с любителями насилия. Навальный уже не Каспаров, Немцов, Касьянов или Явлинский, но если и с ним расправятся, то ему на смену придут более молчаливые и более жёсткие "оппозиционеры". Говорят: "Дитя не плачет - мать не разумеет", но когда политическая "мать" игнорирует "плачь" оппозиции, тогда всё большая часть населения начнёт игнорировать такую "власть".

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Навальный уже не Каспаров, Немцов, Касьянов или Явлинский, но если и с ним расправятся, то ему на смену придут более молчаливые и более жёсткие "оппозиционеры". 

Конечно, придут. И сменят Путина. Вот поэтому-то и не понятно, для чего "офисный планктон", который и создан во многом Путиным, со своими либероидными мозгами раскачивают очередной раз лодку? 
Ведь это уже было в перестройку1.0, когда м.н.с.ы занимались тем же самым, а потом первыми пошли под нож. Тоже самое ждёт и всех этих "революционеров". Но их-то не жалко. Просто после любого такого бардака государство (временно?) деградирует, зачастую рассыпаясь на части. Естественно, будет и экономический коллапс не хуже 90-х. Но молодняк-то думает, что его это не коснётся. Наивные.

Аватар пользователя Виктория

Корвину 

Виктории
Логика как-будто здравая: не надо ничего менять, иначе будет хуже. Но где была эта логика в 14-ом году когда начинали украинскую историю?

Во-первых, я не утверждаю, что не надо ничего менять.

Полагаю, что надо, но иначе. Начиная с себя и своего ближайшего окружения.

К примеру, у нас в университете проблема с ректором. Все почти им не довольны, но он у власти. Можно говорить, конечно, что эта системная проблема, что он (Кропачев) связан с Медведевым и т.д. Всё это так. 

Но если мы не можем организоваться в рамках университета, чтобы сменить его (были попытки, но пока безуспешные), смешно планировать смену власти в стране. 

Вы же видите, Корвин, даже по этому форуму, сколько тут личных разборок, откровенного бреда и примитивизма. Это философский форум, интеллектуальный ресурс. 

Где взять человеческий ресурс для реальной революции?

Эти безумные казаки-зомби, прославляющие Краснова в смычке со скинхедами, наци, Мальцевым, Навальным и пр. шушарой?

Касьянов или Ходорковский?

У моей коллеги муж работал с Касьяновым и уровень его интеллекта мне известен. 

Ходорковского они и сами все называют "коммерсантом". У меня был период, когда мне показалось, что Ходорковский умнее и интереснее, чем казалось, но потом, почитав и послушав его, поняла, что ошиблась.

А какие у них (оппозиции) идеи? Кстати, тут на ФШ встречается точка зрения, что социализм не подразумевает активного и творческого начала, поэтому он не естественен, естественны конкуренция, капитализм. Но ведь это не так. Было бы освоение космоса, такой кинематограф, театр, балет и многие др. достижения?  Мне кажется, это какой-то простой/примитивный взгляд, реальность более многогранная и неоднозначная.

Про украинскую историю - тут мы с вами, как обычно, расходимся в оценках. Из вашего вопроса, как я поняла, вытекает, что вы берете за точку отсчета какие-то действия Кремля. Я же полагаю, что это была реакция, а главные сценаристы были другие. Путин был вынужден разрабатывать ответные действия. 

Аватар пользователя ВФКГ

Виктория, 22 Апрель, 2017 - 15:28, ссылка

Кстати, тут на ФШ встречается точка зрения, что социализм не подразумевает активного и творческого начала, поэтому он не естественен, естественны конкуренция, капитализм. Но ведь это не так. Было бы освоение космоса, такой кинематограф, театр, балет и многие др. достижения?

А Вы не желаете вспомнить про закрытые города с "московским обеспечением", с невыездными и засекреченными специалистами - своеобразные "зоны" благополучия, ориентированные на военные проекты в пустыне нищеты. Помните презрительное слово "ширпотреб", который производился по остаточному принципу, зачастую из отходов военного производства. Ведь не было ни одного закрытого города, ориентированного на разработку и производство высококачественной бытовой электроники.

Известен принцип всех тираний: "Хлеба и зрелищь!" На зрелища в СССР ещё кое-что выделяли, а вот "хлеб" никакие переименования, укрупнения, разукрупнения и прочие перестановки обеспечить не могли. Ещё в 60-е годы объезчики гоняли нас пацанов с колхозных полей, при попытках собирать колоски = "пусть лучше сгниёт".

Аватар пользователя Виктория

Известен принцип всех тираний: "Хлеба и зрелищь!" На зрелища в СССР ещё кое-что выделяли, а вот "хлеб" никакие переименования, укрупнения, разукрупнения и прочие перестановки обеспечить не могли.

Так вот как раз желание "зрелищ" и "этикеток" и было, на мой взгляд, пусковым механизмом для недовольства жизнью в СССР.

Да, сейчас у нас в супермаркетах больших городов всё красиво и разнообразно. Вместо 1-3 сортов 5 и более. Но ведь качество этих товаров не лучше, к сожалению, а часто и хуже. Пресловутое пальмовое масло, добавки всякие. Что важнее - внешние этикетки или пусть неброские, но качественные продукты? Я бы выбрала второй вариант. 

Но суть не в этом. Есть идеи, а есть их воплощение в реальность, часто искаженные. Так вот, на мой взгляд, говорить, что социализм тормозит развитие, неверно. 

Надо разбираться, что такое развитие человека и развитие общества. Так ли важен материальный достаток и верно ли измерять по нему прогресс? 

Суть идей адептов коммунизма как раз в творческом прорыве, в покорении Вселенной, в развитии по всем фронтам, кроме ширпотреба. 

У меня другие взгляды, но надо же признать, что эти идеи не так примитивны, как вы их рисуете. Не могу понять одной вещи - почему людям так свойственно видеть своих врагов в каком-то идиотском свете? Это ведь не придает никакой силы, это жизнь в иллюзиях. Пока человек мыслит категориями "ватники" - "укры", "коммуняки" - "либероиды", это тупик какой-то. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Пока человек мыслит категориями "ватники" - "укры", "коммуняки" - "либероиды", это тупик какой-то. 

Виктория, на войне как на войне. Идёт информационная ("холодная") война. А на войне работает только чёрно-белая оптика поля боя, т.е. система "свой - чужой". И по другому, увы, на войне не бывает. 

Аватар пользователя Виктория

Виктория, на войне как на войне. Идёт информационная ("холодная") война. А на войне работает только чёрно-белая оптика поля боя, т.е. система "свой - чужой". И по другому, увы, на войне не бывает. 

Я знаю эту вашу позицию, Юрий Павлович, и мы всегда с вами по ней расходимся. Сейчас 21 век и войны во многом информационные. Эту карикатурность надо оставить в прошлом.

Аватар пользователя Виктория

Юрий Павлович, может быть, вы откроете продолжение темы? Ссылки уже не работают.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Открыл продолжение.

Аватар пользователя VIK-Lug

Виктории: а по поводу "укры - ватники", то не мы это начинали и собственно об этом песня группы "Зверобой" - "Едут, едут БТРы по Донбасской стороне" (см. например, на http://patriot-su-rf.ru/blog/43500381621/Edut-edut-BTRyi-po-Donbassu ). И для нас это отнюдь не идиотский свет видеть своих врагов, ибо тогда бы не было Победы в той войне, которую у нас считают Великой и Отечественной, а не Второй мировой.. И об этом надо помнить всегда и не только нам, но и нашим детям, внукам и правнукам.

Аватар пользователя sum

Виктория, а Вы бы хотели, чтобы только сказать вашему ректору УХОДИ, и он уйдет? Это - наивность, лень или трусость? 

Аватар пользователя Виктория

Виктория, а Вы бы хотели, чтобы только сказать вашему ректору УХОДИ, и он уйдет? Это - наивность, лень или трусость? 

Я бы хотела, чтобы мы были более способны к самоорганизации. 

Аватар пользователя sum

"Пенсионеру, который отправил премьер-министру России Дмитрию Медведеву надбавку к пенсии в размере 60 рублей, вернули его деньги. Об этом рассказал пенсионер Виктор Смирнягин телеканалу ТВ2.

«Сегодня мне пришло извещение о возврате денежного перевода, который я отправил Дмитрию Медведеву. Причина — отказ получателя от принятия данного перевода. Что для Дмитрия Медведева 60 рублей? Я же не на новую яхту ему денег послал», — заявил Смирнягин.

Также он сообщил, что за возврат перевода ему придется заплатить 133 рубля, но он не будет этого делать, так как «у меня денег нет».

Сообщается, что отправляя Медведеву деньги, Смирнягин хотел привлечь внимание властей, чтобы они «своими глазами увидели, что сделали со страной». За посылку он тоже заплатил деньги — около 130 рублей.

С 1 апреля пенсии были индексированы — выплату увеличили на 1,5%. При этом министр труда и социальной защиты РФ Максим Топилин на съезде партии «Единая Россия» несколько дней назад заявил, что ближайшие три года реальные пенсии будут снижаться".

Виктория, делать то что с этим?

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

РПЦ стала нужна власти как источник новой объединяющей идеологии.

С тех пор прошло более 30-ти лет. Ну и где же эта новая объединяющая идеология? 

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 21 Апрель, 2017 - 19:00, ссылка

Разве СССР образца 20-х годов тот же, что образца 30-х, 40-х, 50-х, ... 80-х?
По-моему любой здравомыслящий понимает, что система эволюционировала очень даже сильно.

Во-первых: не очень сильно, поскольку ультиматум Ленина при переходе к НЭП касался только экономических послаблений, чтобы взбунтовавшийся народ не уничтожил большевиков. К 40-вым годам тоже назрела ситуация кризиса и недовольства, поэтому в целях удержания власти нужна была истеричная волна "патриотизма". Поэтому последовала череда военных кампаний в Испании, Халкин-Гол, война с Финляндией, захват Прибалтики, раздел Польши и провоцирование Германии на нападение неприкрытой демонстрацией беспечности, неготовности к войне. Поэтому начало войны было не катастрофой, а подарком судьбы для Сталина и его ближайшего окружения, поскольку предоставилась возможность уничтожить поколение, помнящее досоветское время и способное к сопротивлению. Кроме прочего появилась возможность списать на войну и разруху все дурости и нелепости недееспособной политической системы. Через 20 лет пропаганды борьбы с "послевоенной" разрухой, властвующие нашли средство самосохранения в распродаже сырьевых ресурсов - нефти, газа, древесины, угля, металлов и т.д., с последующим обменом на продукты и шмотки. Так-что эта "эволюция" подобна "эволюции" алкаша, который с воровства у соседей переключился на обкрадывание собственной семьи.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Слава Богу, что у нас перестроечный угар остался только в очень узкой маргинальной прослойке. А вы, да, застряли в этом "болоте".
 Как я понял по вашим постам, вы смотрели последнюю передачу Соловьёва про Ленина. Так неужели вы не заметили, что даже его, Ленина, противники признавали там его величие?!
 А про Сталина вы тоже так и будете до конца своей жизни повторять набор глупостей? А может лучше вспоминать иногда высказывание Черчиля, что он взял Россию с сохойа оставил с атомной бомбой»?
 Кстати, тот же Соловьёв, который раньше постоянно таскал на свои передачи Хакамаду и ей подобных, а в плане экономики боготворил рынок, теперь уже вполне в состоянии понять всю грандиозность сталинской модернизации, без которой не было бы и победы. А также уже стал задумываться над тем, что СССР, который в 45-м году лежал в руинах, потеряв только убитыми более 30-ти миллионов человек, умудрился всего-то через 16 лет после победы не только восстановить себя и Восточную Европу, но и Гагарина в космос отправить, а также ядерное и термоядерное оружие создать. И это при том то уровне техники и технологий!
А что смогли создать постсоветские страны за 25 лет, что могло бы хоть как-то сравниться с достижениями Союза?!
 В общем, что бы вы и вам подобные не болтали про СССР, а у народа есть вполне конкретные примеры, которые явно не в пользу постсоветского бардака.

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 22 Апрель, 2017 - 17:36, ссылка
 А про Сталина вы тоже так и будете до конца своей жизни повторять набор глупостей? А может лучше вспоминать иногда высказывание Черчиля, что он взял Россию с сохойа оставил с атомной бомбой»?
 ... СССР, который в 45-м году лежал в руинах, потеряв только убитыми более 30-ти миллионов человек, умудрился всего-то через 16 лет после победы не только восстановить себя и Восточную Европу, но и Гагарина в космос отправить, а также ядерное и термоядерное оружие создать.

Я не владею корейским, но думаю что пропаганда в КНДР повторяет аналогичные "вечные" аргументы. К сожалению не могу пожелать такой радости: https://www.youtube.com/watch?v=kG8hRt3SniQ  всем любителям Путина и нынешних правопреемников КПСС-КГБ, поскольку скакать придётся и миллионам нормальных, порядочных людей.

Хотя уговоры и аргументы на таких не действуют, может быть убедят другие кадры по принципу: "Мечтайте осторожно - мечты иногда сбываются!"  https://www.youtube.com/watch?v=tgcwjktYykU

Аватар пользователя Владимир Зорин

Вопрос: почему тогда социализм просуществовал так долго будучи противоестественной системой? Наверно была какая-то сила которая его поддерживала и которой он был нужен.

  Социализм - это не мужик с партбилетом, который помер и нет его. Это Советского Союза не стало, как территориально-административной единицы. Идея нетленна, ей не угрожает забвение и примеров тому можно провести множество.

Аватар пользователя ВФКГ

Корвин, 21 Апрель, 2017 - 16:51, ссылка

Если в социализме есть нечто противное природе, то должна быть какая-то сила которая его поддерживает. Сила внешняя природе.

Здесь надо уточнить о какой природе идёт речь.  Если говорить о природе планеты, то в соответствии с теорией эволюции в ней было много видов, которые не выдержали конкуренции и исчезли. Известно, что наиболее жёсткая конкуренция наблюдается между близкими и родственными видами. Естественно, что многие виды, племена, народы, языки, религии исчезли, но не менее или напроотив более естественно когда виды, народы, языки находят возможности выживания и развития, чего требует естественный инстинкт самосохранения. Конечно и сегодня есть племена, имеющие образ жизни наших очень далёких предков, но думается, что для большинства россиян деградация и даже отставание - не идеал.

Я согласен с утверждением, что основой сильного общества, сильного государства, сильной культуры, сильной политики и т.д. является сильная - эффективная - конкурентоспособная экономика, которая не может быть в примитивном обществе. До середины 18-го века даже среди правящих это не было вполне очевидно, но в процессе назревания буржуазной революции во Франции, в Англии была создана группа аналитиков, которая стала целенаправленно разрабатывать теорию и практику стратегического гео-политического планирования. Именно поэтому Англия прославилась не только мощной промышленностью, мощным флотом, но очень успешной разведкой, дипломатией и колониальной политикой. Именно поэтому буржуазные преобразования во Франции растянулись на столетие и её "руками" российское самодержавие было напугано до неприличия "этим страшным капитализмом". Под такой, испуг прекрасно ложилась теория марксизма, обещавшая ускоренный переход к социализму и коммунизму перескоком через "мерзкий капитализм". Буржуазия объявлялась (исчадием ада) источником всех социальных пороков, всех "фурий частных интересов", всех бед трудового народа. На популяризацию этой идеологии в восточной Европе были брошены большие средства. Уже тогда места успешных были распределены, а остальным предлагалась благозвучная сказка, чтобы они долго и нудно пытались сделать её былью, блуждая в правдоподобных идеологических дебрях.

В настоящее время известен лишь один относительно успешный эксперимент социалистического толка - израильские кибуцы. Но и в них явно проявились проблемы неспособности ненасильственной системы самооуправления переиначить человеческую психологию даже в небольших аграрных коллективах.

Совсем другое дело, когда монопольно правящий класс чиновничества насильственными средствами осознанно строит социализм для себя, а народу рассказывает приятную байку про его "гегемонство", про недалёкое "светлое будущее". Советская чиновная иерархия хорошо изучила политический опыт правящих элит Китая и Индии, поэтому успешно его использует. Одним из элементов зомбирования населения при строительстве кастового общества является практика замены благовидных политических названий при декоративном изменении сути системы управления. Так на полном серьёзе и с высоких трибун заявляют, что бизнесменам (буржуям) делать нечего в политике. Эти типично кастовый аргумент, ничего общего не имеющий с политическими правами в буржуазной республике.

Грубо говоря - это внутренняя оккупация кастой чиновничества, столетний юбилей которой скоро будет праздноваться.

Аватар пользователя Владимир К

Корвин, 19 Апрель, 2017 - 23:47, ссылка

Для определенности: кто сломал атеистическую державу? Кто был инициатором выброса на помойку?

Антикоммунисты сломали и выкинули на помойку. Разве в этом может быть сомнение? В свою очередь, коммунизм это атеизм. И по-другому быть не может, поскольку идеей коммунизма утверждается прямо противоположное тому, что утверждается христианством: 

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (От Матфея, гл. 6). 

Аватар пользователя Корвин

Встречал разные объяснения гибели социализма в СССР. Как варианты: социализм погубили предатели проникшие в Партию и продавшиеся америкосам, погубили либерасты, социализм разрушен по заданию сионских мудрецов и т.п. У Вас совершенно иная версия - социализм погиб в результате некой анти-атеистической, христианской революции. Я правильно Вас понимаю?

Аватар пользователя Владимир К

Если идея овладевает массами, то она становится материальной силой. Вот, например, какая идея овладела массами, явно христианская, стала политическим клише. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%BB%D0%B0

Аватар пользователя Корвин

Какая идея овладевала массами? Что Советский Союз это Империя зла? И Рейган открыл массам на это глаза?

Аватар пользователя Владимир К

То есть, вы не понимаете, что такое "политическое клише". И вам пофиг такие оценки:

...Эта идея, по Пехе, стала рычагом, сдвинувшим события в регионе с мёртвой точки[13]. Аналогичную оценку дает в своей книге «Холодная война: новая история» американский исследователь Джон Льюис Гаддис, отмечая, что своим определением СССР как «империи зла» Рейган эффективно ломал традиции разрядки, что заложило основу для окончательного крушения Советского Союза.

Эти люди там были, отслеживали ситуацию. А я на Западе в это время не был, и от себя что-то сказать не могу. Так что если вам это пофиг, то пофиг. Что поделаешь? И пока.

Аватар пользователя VIK-Lug

Корвину: ну предположим СССР был лишь государством с социалистическими признаками. А вот что касается формирования в нем действенных и действительных социалистических общественных отношений у советских людей - то возникает большой вопрос. Именно таких, на которые указывали как Маркс с Энгельсом, так и Ленин и, в частности, в работе "Государство и революция", - когда бы все советские люде не только бы должно владели условиями обеспечения своей жизни на основе действия права коллективной собственности, но и умели бы эффективно управлять этими условиями и соответствующим образом их развивать. И если Маркс отразил такое, что если общество даже и напало на след естественного закона своего развития, - оно не может ни перескочить через естественные фазы этого развития, ни отменить их декретами, то очевидно, что развитие советского общества "застряло" в одной из вышеуказанных фаз и перед развалом СССР начались дискуссии о неком застое в его развитии. Собственно потому советские люди с определенным оптимизмом восприняли объявленную Горбачевым так называемую перестройку. Но к сожалению получилось так, что заставь дураков богу молиться, так они и храм развалят к едрене фене. Ну а мы сегодня имеем те условия обеспечения нашей жизни, в которых по полной программе "пануют" самые низменные и самые отвратительные страсти человеческой души - фурии частного интереса.    

Аватар пользователя ВФКГ

Владимир К, 20 Апрель, 2017 - 05:34, ссылка

33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (От Матфея, гл. 6). 

Святые слова!!! Но мало кто их понимает, поэтому от комментариев воздерживаются. "Царство Божие" = жизнь под властью и волей Бога. Однако в ПРИРОДЕ нет надзиратеелей, а их роль исполняют законы и принципы существования и взаимодействий. От надзирателей можно спрятаться, что-то утаить и т.д., а от законов и принципов невозможно утаить помыслы, действия и их результаты - последствия. Поэтому в естестве = в "Царстве Божием" наказывают не привидения, духи и прочие мифические субъекты, а скорые или отдалённые последствия человеческих действий по принципу гармонии самосохранения: "Последствия противодействуют причинам". Если мы наступаем на грабли, то последствия почти мгновенно "рекомендуют больше этого не делать". Если мы позволяем детям играть с огнём, то последствия в виде пожара "ждут своей реализации" в любую секунду, но стечение обстоятельств может не наступить или наступить с тяжёлыми последствиями. Здесь возникает вопрос о природных катаклизмах, которые локально где-то, что-то, кого-то уничтожают и тем самым в стратегическом плане предоставляют, открывают новые возможности для распространения и утверждения жизнеспособных видов.

Человеческое восприятие страдает сиюминутной рациональностью. Вид пшеничного, кукурузного и любого другого монокультурного пространства нам нравится только потому, что наше восприятие и мышление является тактически рациональным. Наши животные инстинкты настроены на выживание "здесь и сейчас". И это вовсе не плохо, но "познанием добра и зла" люди вышли за рамки естественного саморегулирования экосферы.

"Блудный Сын", решивший вернуться под управление "Отца" не является вредным ребёнком или подростком, а является умудрённым опытом Человеком, который испытал на себе и познал все возможные, но пагубные альтернативы.  Но вернёмся к парку, который всем своим видом демонстрирует присутствие человека и отсутствие хищников - угроз. Напротив: вид дикой тайги заставлят отбросить расслабленность, беззаботность, надежду на постороннюю помощь. Ощущение власти человека сменяется ощущеним власти естественных сил Бытия = Природы, где нет места необоснованным надеждам.

Социализм создаёт видимость того самого "парка", который лишает стимулов борьбы за благополучие и существование = развращает людей видимостью гарантий, противоестественных их биологической и интеллектуальной природе, лишая людей стимулов к самосовершенствованию и эволюционному совершенствованию социальных отношений - взаимодействий.

Капитализм движется в том-же направлении, но оставляет время и возможности к осмыслению и изменению отношения людей к результатам их эко-био-социальной деятельности. При любом политическом режиме людям не даются в явном виде "Божественные предписания" безошибочного мышления и правильных действий, поэтому ПОНИМАНИЕ приходит не иначе как через анализ и обобщение результатов собственной социальной деятельности. Однако, бессмысленно требовать от младенца или подростка то, на что он ещё не способен. Так и всякая социальная идея должна "созреть". Но, как в чиновной империи фараоннов или Инков, так и в социалистической империи интересы удержания власти тотально подавляют интеллектуальную эволюцию общества. Такая ситуация могла длиться десятилетия, столетия или тысячелетия в былое время, но теперь все процессы ускоряются и неестественное, нерациональное выявляется и отвергается общественным сознанием намного быстрее.

Аватар пользователя kosmonaft

Ren, 19 Апрель, 2017 - 09:12, ссылка

Забавно. Вот уж никогда не думала, что христианский или католический бог наказывает кого-то при жизни.

А как насчёт "протестантского бога" ?...,)) 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Аватар пользователя sum

Это точно: МЫ ВАМ НЕ ДЕТИ:

Варламов ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ

16 апреля 2017, 17:10

 

16 апреля 2017, 17:10

Чудес не бывает

Каждый год случается чудо! Накануне Пасхи сходит Благодатный огонь 

Каждый год случается чудо! Накануне Пасхи сходит Благодатный огон ! Да, на дворе 2017 год, а народ верит в чудо. Чудо уровня Деда Мороза на Новый год, но что делать — чудес в наше время мало, так что приходится верить в то, что дают.

Пока русские православные из кожи вон лезли, чтобы убедить весь мир в регулярном схождении Благодатного огня, сам иерусалимский патриарх Феофил III, который каждый год выносит Благодатный огонь из Гроба Господня, давно дал понять, что никакого чуда в этом нет. Об этом широкой общественности много лет назад рассказал Андрей Кураев, побывавший на пресс-конференции патриарха:

 

«Не менее откровенным был ответ [Феофила] о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от Гроба Господня разошлась по миру». Ни слова «чудо», ни слова «схождение», ни слов «благодатный огонь» в его речи не было. Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог».

Но меня всей этой истории больше всего удивляет другое чудо — господин Якунин, который из года в год доставляет огонь в Россию! Да, тот самый человек, которые озолотил свою семью, работая в РЖД. Человек, который прославился на всю страну своей дачей площадью 7 гектар с отдельным шубохранилищем, сауной 1400 кв. метров и молитвенной комнатой с особым микроклиматом для дорогих икон. Человек, который, работая в госкомпании, отказался декларировать доходы, так как это может угрожать его семье. Оно и понятно, ведь по данным Forbes его доходы только в 2013 году составили 15 млн. долларов. Да, большинство из вас столько не заработает за всю жизнь. И вот этот человек давным-давно присосался к теме с Благодатным огнем. Он, видимо, решил, что можно замолить свои грехи, купив место поближе к Богу. Благо, чиновники РПЦ ради денег готовы закрыть глаза на репутацию и дела грешников, если те готовы нести в церковь золото. 

В этот момент у любого верующего должен возникать логичный вопрос — а есть ли Бог, если рядом с его чудесами оказываются такие люди, как Якунин? А возможно, в этом и заключается чудо божье — что Якунина огонь не обжигает, хотя казалось бы, под ним земля должна гореть? 

Похожая история с Леонидом Маркеловым, бывшим главой республики Марий Эл. Да, тем самым жуликом, которого на днях наконец арестовали по подозрению в получении взятки. Но до этого он активно застраивал республику храмами, запускал программу по восстановлению поруганных святынь и ставил памятник основателю основателю Йошкар-Олинской епархии патриарху Алексию II. Параллельно он  довел республику до ужасного состояния, издевался над народом. Патриарху Кириллу же Маркелов отчитывался, что в Марий Эл вот-вот начнется триумфальное возрождение православия, для этого в ней тут и там открывают православные детские сады и воскресные школы. А Патриарх в благодарность вручил ему орден Русской Православной Церкви. Очень показательный союз церкви и жулика.

И, к сожалению, этот список можно продолжать бесконечно. Один жулик сменяет другого, церковь торгует орденами и наградами, все довольны. И чуда не происходит. Не сходит ни на кого огонь. Не горит земля у них под ногами. Все потому, что чудес не бывает. Якунин доказал.

Аватар пользователя sum

Какой бы вой подняли, нсли б укры решили перейти на латиницу! А вот Назарбаеву все можно! И - молчок! Как Вам, ЮП, забота путина о казахстанских русских? 

Аватар пользователя VIK-Lug

sum-u: а вот если бы вместо В. Путина россияне избрали бы Президентом РФ Д. Рагозина -я думаю он бы быстро закрыл рот таким бойцам антироссийского информационного полка, которым Вы собственно и являетесь. А проиграла бы от этого Россия и россияне? Я считаю, что они только бы выиграли - с учетом того, как Д.Рагозин возродил развитие российского военно-промышленного комплекса и что сегодня позволяет России не попасть под дерибан со стороны западных "партнеров".  

Аватар пользователя sum

Рагозин развил? Это у кого ракеты через раз падают? И кто своего сынка на теплое место пристроил?  

А про закрытие рта.... мощный аргумент, если возразить нечем. Прям российское тв! 

Да это Вы - антирусский! Это Вы за тех, кто доворовывает страну.это Вы, за тех, кто отменяет налоги своим дружкам, а пенсионеры голодают! 

Аватар пользователя VIK-Lug

sum-y: да то, как Вы оправдываете результаты "борьбы с коррупцией" на Украине в 2014 году - то все на что Вы указали, Вам однозначно "до лампочки". И как поется в одной известной песенке - "не для того я наряжался...". Однако.  

Аватар пользователя sum

Ну хорошо, митинги плохо. Я и у Вас спрашиваю: делать то что? Если эта власть такая: сама живет во дворцах, а пенсионеры... впрочем, можете не отвечать: я же для Всс - ставленник госдепа... 

Аватар пользователя sum

Да Вы то точно предательдля укров. И продались за российские печеньки. 

А если б какой городишко или поселок к украине захотел вернуться? А вдруг? Его бы с миром отпустили, или бы танками? А? Только честно? 

Аватар пользователя VIK-Lug

sum-y: а Вы точно пособник укрофашистов и того кровавого варварства, которое они у нас устроили летом 2014 года и сейчас еще продолжают. А потому и было бы правильно, если бы Вам и таким как Вы в России "закрыли рот" за поддержку этого кровавого варварства. А у нас (как и в ДНР) ни один городишко или поселок под это укрофашисткое варварства возвращаться не желают, как бы Вам не хотелось обратного.

Аватар пользователя sum

ТВ шоу российское смотреть не надо. Оно вот оно, рядом, на ФШ. ))

Кровавое варварство? А вы, поди тоже росиию в этом же упрекали, когда она чеченские села изьградов утюжила? Когда как и украина за целостность боролась, и называла всех чеченцев террористами, как вас укры? 

Аватар пользователя VIK-Lug

sum-y: да какое нахрен российское ТВ мы смотрели летом 2014 года, когда не было ни электроэнергии, ни воды, ни жратвы и никакой связи и ТВ, а все то кровавое варварство укрофашистов происходило на моих глазах и на моей шкуре. Видел бы ты как и сколько было убито тогда людей (в том числе и детей) и разрушено всего у нас, ты бы сейчас не гнал свою гнилую лабуду о целостности территории Украины, вместо должных размышлений о целостности её народа. Однако.

Аватар пользователя ВФКГ

В то время у меня было несколько украинских каналов и я очень внимательно следил за развитием событий. Показывали много сюжетов, как группы из нескольких десятков молодых людей с несколькими стариками и старушками перекрывали дороги украинским военным и те разворачивались. Военные действия начались намного позже, когда территория была уже захвачена и вооружённые отряды созданы.

Аватар пользователя VIK-Lug

ВФКГ: а чего эти украинские военные перлись на Донбасс? Ведь военные ничего иного не умеют, как только убивать. Вот они вместе с бандеровскими добробатами и устроили нам "кровавую баню" летом 2014 года и я это видел отнюдь не по телевизору, а ощутил её в реальной действительности. Типа того, как из самолета укры врезали ракетами по облгосадминистрации и погибли мирные люди. А стрельбу из пушек, градов и минометов укры вели не по вооруженным отрядам ополченцев, а по автовоказалу, цирку, стадиону, рынкам, по  научной библиотеке, больницам, школам, магазинам, жилым домам и даже по церковным храмам и где опять же гибли мирные люди. И понятное дело ни укровские СМИ, ни западные этого не показывали. 

Аватар пользователя sum

У нас есть сотрудница, у которой брат живет в Мелитополе. Там тоже попытались сделать то, что сделали на Донбасе и в Луганске: вооруженные люди попытались захватить админздания. Так вот, он рассказывал, что они были явно не их горожанами, а пришлыми. Но ничего не получилось. 

   Уже писал про донбасцев: не нужно было пускать к себе спецназ Стрелкова. Подозреваю, что и у вас было похожее. Сценарий один. Вас всех, Новороссию, банально развел ВВП, сначала послав туда спецназ, типа стрелковского, чтобы укры стали бороться с ними, и чтобы жертвами стало мирное население. ВВП нужен был проход в Крым. Вы ему, как и крымчане - по барабану. 

    Ну конечно, когда стали гибнуть мирные жители, народ возбудился и стал воевать уже с украми. Вас развели и подставили. И вы за это заплатили тысячами жизней. В Мелитополе же сумели прогнать пришлых, и потому живут без войны. Если вы, их не провоцируете. 

   Вот такое мое видение ситуации на востоке Украины

Аватар пользователя Ren

"ВВП нужен был проход в Крым."

А вам что, не нужен? ))

Аватар пользователя sum

Нет, не нужен. Довольствуюсь своим. Нормально функционирующим. 

Аватар пользователя VIK-Lug

sum -y: да никто нас не развел. Ибо это укровская хунта, после переворота в Киеве под чутким руководством Вашингтонского обкома, не стала с нами вести никаких переговоров, а сразу объявила так называемое АТО (дату принятия решения о его начале напомнить?) и устроила на Донбассе кровавое варварство. И в Мариуполе не все так сейчас мирно - под "всевидящим оком" СБУ. Ибо с чего бы это там недавно взорвали машину с полковником СБУ.    

Аватар пользователя Корвин

С кем вести переговоры? Со Стрелковым?

Аватар пользователя Виктория

С кем вести переговоры? Со Стрелковым?

А к народу нельзя было по-человечески обратиться тем, кто захватил власть в Киеве? Заверить, что интересы русских, жителей Донбасса и Крыма не будут ущемлены? Не предпринимать действий типа переброски войск в начале марта, когда еще не было референдума в Крыму? Ведь шла военная техника, куда и зачем?

И накал в СМИ украинских был очень агрессивным по отношению к людям из Крыма и Донбасса.

Неужели не просчитать, что раз эти люди не ощущали себя украинцами, крымчане в основном, как и прибалты перед перестройкой ощущали себя в оккупации, то нужно, если хочешь сохранить страну, действовать осторожно и разумно. 

Плюс уже был пример чеченских войн.

Аватар пользователя sum

Почитайте хоть блоги Горного на Вашем любимом Эхе. Уж такой был крымнашист (впрочем и сейчас отчасти остался таковым) а теперь таким волком воет, что с Крымом власть делает. 

 

Аватар пользователя Виктория

А зачем мне читать кого-то, когда я лично знаю людей оттуда и доверяю их рассказам.

Аватар пользователя Корвин

Виктории
Просто не понимаю о чем вы.

Не предпринимать действий типа переброски войск в начале марта, когда еще не было референдума в Крыму?

1-го марта Янукович обратился с просьбой о вводе войск в Крым и на Донбасс. Понимаете, 1-го, а не в начале марта.
Корме того если верить wiki:

Как стало известно из вышедшего в марте 2015 года документального фильма «Крым. Путь на Родину», в ночь с 22 на 23 февраля по распоряжению президента РФ Владимира Путина была проведена спецоперация по эвакуации президента Украины Виктора Януковича и членов его семьи в безопасное место на территории Крыма. Утром 23 февраля Путин, по его словам, поставил перед руководителями задействованных силовых ведомств задачу «начать работу по возвращению Крыма в состав России»

Аватар пользователя Виктория

А я не понимаю, о чем вы.

Я говорю про переброску войск по команде тех, кто пришел к власти в Киеве.

В начале марта укр. СМИ говорили об учениях в их водах.

10 марта или даже раньше началась переброска войск с запада Украины.

11 марта они объявили, что армия переводится в состояние боевой готовности и стали забирать мужчин по селам.

Аватар пользователя Корвин

10 марта или даже раньше началась переброска войск с запада Украины.

Не 10-го марта, а 1-го марта Янукович обратился с просьбой к России занять часть украинской территории. Разве это не достаточное основание для приведения войск в боевую готовность?

Аватар пользователя VIK-Lug

Корвину: трепло Вы брехливое уважаемый, ибо не было такого обращения Януковича к руководству России. Иначе бы мы сегодня на Донбассе не имели бы того, что было летом 2014 года и имеем сегодня. 

Аватар пользователя Корвин

Как это не было? Чуркин его в ООН показывал.

Аватар пользователя Виктория

Корвину 

Не 10-го марта, а 1-го марта Янукович обратился с просьбой к России занять часть украинской территории. Разве это не достаточное основание для приведения войск в боевую готовность?

Проблема была в том, что  когда по укр. СМИ объявили о приведении войск в боевую готовность, реакция людей была "Куда? и Зачем?". По кр. мере моих родственников. Мое мнение - очень многое, почти всё решает восприятие людей.

Потому я и задала вопрос - зачем тем, кто пришел к власти в Киеве в 2014 с учетом лоскутности гос. Украина и исторического антагонизма ее частей, с Крымом, большинство населения которого ощущало себя посл. десятилетия в оккупации и мечтавшего вернуться в Россию, было так действовать, как они действовали?

Вместо того, чтобы заверить все стороны тлеющего давно конфликта в безопасности и в уважении их прав нагнетать дальнейший антагонизм? 

Я не говорю про неадекватов типа Ляшко, про заявления разных радикалов, я про относительно вменяемую (до АТО) часть политиков.

У вас есть ответ на этот вопрос?

Аватар пользователя Корвин

Потому я и задала вопрос - зачем тем, кто пришел к власти в Киеве в 2014 с учетом лоскутности гос. Украина и исторического антагонизма ее частей, с Крымом, большинство населения которого ощущало себя посл. десятилетия в оккупации и мечтавшего вернуться в Россию, было так действовать, как они действовали?

Не понимаю ваш вопрос. Ну допустим действовали бы иначе. Тогда историческое воссоединение Крыма бы отменили?

Аватар пользователя Виктория

Не понимаю ваш вопрос. Ну допустим действовали бы иначе. Тогда историческое воссоединение Крыма бы отменили?

Если бы действовали иначе, наверно, люди в Крыму терпели бы дальше, русские терпеливы. Но национальная идентичность - это очень глубинное и не могли люди из Севастополя и в целом Крыма принять эту новую выплеснувшуюся идеологию. То, что для одних "Революция достоинства", для других - унижение и попрание их главных ценностей. И не надо говорить, что это всё надумано, есть много оснований, чтобы это воспринималось именно так. Мне рассказывала одна студентка из Одессы, что стало с Одессой за последние годы, как было страшно выходить вечерами на улицу из-за маршей националистов. Она оттуда уехала в рез-те в Питер. Пока есть реальное прославление Бандеры и Шухевича, восприятие этой части людей не переломить. Пусть даже сейчас многое выглядит и вполне спокойно уже.

И потом, Вы так рассуждаете, как будто Путин всесилен прямо. Решил "восстановить истор. справедливость" и сделал. Но сколько бы пролилось в Крыму крови (чего не было), если бы не было никакой реальной основы под этим воссоединением.

Мы были на связи с моими дальними родственниками перед референдумом, и я помню их настрой, он был такой же как у и литовцев в конце 1980-ых, которые мне говорили, что готовы сидеть на хлебе и воде, без электричества, только бы отделиться от СССР. А тут аналогично в плане "материка" (Украины).

Аватар пользователя Корвин

Вы не ответили на поставленный вопрос. Ладно, проехали.

Очень большой ущерб русско-украинским межнациональным отношениям нанесла доктрина Русского Мира. В результате проявления украинского национализма стали восприниматься допустимым противодействием этой доктрине.

Аватар пользователя VIK-Lug

Корвину: а почему не доктрина бандеровского национализма, взращиваемого "под крышей" Вашингтонского обкома сразу же после получения независимости Украины, что и разрушило то относительное единение людей различных национальностей, которое было на её территории во времена СССР? И на что было потрачено около $ 5,0 млрд. долл. США - как заявила небезизвестная госпожа Нуланд. Или это из серии - своё не воняет?

Аватар пользователя Виктория

Перенесла ответ в продолжение ветки

http://philosophystorm.ru/egor-kholmogorov-my-vam-ne-deti-prodolzhenie#c...

Аватар пользователя ВФКГ

Виктория, Вы как-бы позиционируете себя как непредвзятый аналитик, но что и как можно анализировать, если не учитывать предысторию всех наличных вопросов, проблем и конфликтов. Я не буду напоминать Вам о попытках обретения государственной независимости украинцами на протяжении столетий. В рамках темы достаточно вспомнить ключевые события последнего столетия. Для этого достаточно почитать Википедию: История Украины

После распада Российской империи 20 ноября 1917 года была провозглашена автономная Украинская Народная Республика, а в декабре 1917 года в Харькове — Украинская Народная Республика Советов. 9 (22) января 1918 года УНР провозгласила независимость. Однако гражданская война завершились установлением советской власти и образованием Украинской ССР, занимавшей бо́льшую часть территории современной Украины[1].

и т.д. Потом рекомендую почитать про Голодомор , после которого в начале 60-х в Киргизии старшие мальчишки учили разламывать пирожки с мясом, купленные на базаре, чтобы убедиться что это не человеческое мясо и почему-то говорили что могут попасться человеческие ногти. Одним из обвинений моего деда (проживал в с. Трубецкое Омской области), которого расстреляли в начале 38-го года было то, что он приютил еврейскую семью, бежавшую в 32-м году из Украины. Женщина болела тифом и умерла у деда.      

После этого хорошо прочитать все четыре книги Проект Россия (книги) или хоть информацию о них

  формулируется миссия России в мире и разрабатывается стратегия будущего. Авторы подвергают критике систему демократических выборов и отсутствие высоких целей в обществе, прогнозируют неизбежность глобального мирового кризиса и крах современной потребительской цивилизации. Особая значимость в решении поставленных проблем придается православному христианству.

История издания

Осенью 2005 года неизвестным издательством без указания выходных данных был выпущен спецтираж анонимной книги «Проект Россия», который фельдъегерской почтой был разослан во властные структуры страны: ФСБ, МВД, Администрацию Президента, Генеральную прокуратуру, Государственную думу, МИД. Вскоре книга была внесена в реестр изданий, рекомендованных для чтения госслужащим, а также общественно-политическим деятелям Управлением делами Президента России[1].

...Третья книга «Проект Россия. Третье тысячелетие» выпущена в апреле 2009 года тиражом в 1 миллион экземпляров[4]. Одновременно с выходом книги в России, на центральных улицах Киева появлиись рекламные щиты с надписью «Проект Россия», на которых Украина была включена в состав России[5].

Я в самом начале прочитал две книги и понял, что это не поделка самозванцев, а продукт полит-идеологического центра, который разрабатывал сценарий политики России на ближайшие десятилетия. Там собственно уже были рассмотрены варианты, которые до и после того озвучивали Дугин, Кургинян, и т.д.: Русский мир , СССР-2 и т.п.      

Если станет понятно, что в Кремле сидят вовсе не наивные люди, которые использовали все возможные средства, чтобы подмять под себя всех, кого удастся, тогда можно почитать про Оранжевая революция 

29 ноября

Сергей Тигипко подаёт в отставку одновременно с двух постов — председателя Национального банка Украины и руководителя избирательного штаба Януковича. Разрыв с командой премьера он объясняет тем, что считает неприемлемыми сепаратистские настроения в регионах, поддержавших Януковича. Неожиданное решение Тигипко, по мнению наблюдателей, на самом деле продиктовано его желанием дистанцироваться от грядущего финансового кризиса на Украине. За время предвыборной кампании (в течение которой Тигипко руководил избирательным штабом Януковича, официально пребывая в отпуске) правительство расшатало финансовую систему страны, выплатив добавки к пенсиям и социальным пособиям, что привело к всплеску инфляции. Для стабилизации ситуации правительство израсходовало треть валютных резервов Нацбанка и прибегло к внешним займам.

...

Власти Харьковской области отменяют своё решение об отделении от Украины и вхождении в состав Юго-Восточной Украинской республики. Губернатор области Евгений Кушнарёв заявляет, что решения областного совета, которые не соответствуют конституции и законам Украины, будут пересмотрены: «На территории области в полном объёме действует конституция и законы Украины».

Иначе обстоят дела в Донецке. Областной совет готовится провести 5 декабря местный референдум по одному вопросу: об изменениях в Конституцию по вопросу федеративного устройства и предоставлении Донецкой области статуса республики в составе федерации. Депутаты облсовета продолжают считать законным президентом Януковича. Аналогичная ситуация сохраняется в Луганской области.

30 ноября

Верховная Рада Украины на внеочередном заседании решает вопросы об отставке правительства Виктора Януковича и пресечении сепаратизма на востоке страны.

...Вслед за Владимиром Путиным, ещё в понедельник поздравившим Виктора Януковича с победой на выборах, своё поздравление ему направляют президент Белоруссии Александр Лукашенко и лидер Приднестровья Игорь Смирнов.

Поздно вечером с заявлением выступает глава МИД России Сергей Лавров. Сославшись на сообщения СМИ, он замечает, что «кому-то в Киеве хотелось бы повторить там „революцию роз“ — или „каштановую революцию“, применительно к украинским условиям».

Другими словами: интересы России уже давно и интенсивно отрабатывались и в Украине и в Белоруссии, поэтому Лукашенко много раз делал довольно резкие заявления о попытках давления со стороны России.

Забыл напомнить про кампанию Путина и К° по установлению контроля над телевизионным вещанием в России

2000—2001 годы: смена собственника

Основная статья: Дело НТВ

Отношения с новой властью и новым президентом Владимиром Путиным у НТВ складывались плохо. Чиновники стали избегать НТВ, перестали давать интервью и приходить на программы; Владимир Жириновский предлагал лишить телеканал лицензии на вещание.[57] В эфире ОРТ, владельцем которого был поддерживавший Путина и фракцию «Единство» Борис Березовский, стали появляться программы Сергея Доренко, в которых он выставлял в неблаговидном свете Владимира Гусинского. По некоторым данным, у Гусинского и Путина возникли личные разногласия: Гусинский якобы заявил в одном из разговоров Путину, что без поддержки НТВ президентом он стать не сможет.

НТВ тем временем всячески осуждал боевые действия в Чечне, заявлял о невозможности решения проблемы силовым путём. Телекомпания отказалась поддерживать какие-либо партии и каких-либо кандидатов на парламентских выборах 1999 года и на президентских выборах 2000 года.[58] Симпатии НТВ на тех выборах отдавались только блоку ОВР и «Яблоку»[59].

...

В то же время НТВ очень жёстко выступало по взрыву в Пушкинском переходе и трагедии подводной лодки «Курск»[69], чем президент Владимир Путин был недоволен[70][71].

3 апреля 2001 года на собрании акционеров телекомпании НТВ в здании «Газпрома» произошла смена руководства телекомпании. ... В творческом коллективе НТВ произошёл раскол. Ряд ведущих журналистов во главе с Киселёвым (Виктор Шендерович, Владимир Кара-Мурза, Михаил Осокин, Марианна Максимовская) отказались признавать решение собрания акционеров, заявляя, что финансовое давление нагнетается правительством Владимира Путина, которое часто было объектом критики НТВ[74]. ... В поддержку протестующих журналистов прошёл митинг, организованный партией «Яблоко»[78].

Затем с каждым годом нарастал поток вещания не только на ближайших соседей, но на Европу и США. Это ещё один важный фактор постепенного и всё более агрессивного охмурения русскоязычных во всём мире, а не только на востоке Украины.

Только после всего этого можно приступать к изучению хроники Евромайдана и его последствий Протесты на Юго-Востоке Украины (2014) , которые готовились задолго до этого.

По событиям в Крыму Аннексия Крыма Россией (2014) при захватах воинских частей и кораблей "вежливыми человечками" надо было применять оружие, что полностью соответствовало присяге и воинскому долгу командиров. Тогда был бы вооружённый захват Крыма воинскими частями России с соответствующими выводами и последствиями.

Аватар пользователя VIK-Lug

ВФКГ: а чего это Вы уважаемый скромно умалчиваете о том, какую роль на территории Украины после 1917 года сыграли немецкие и польские военные интервенции? И с какого это бодуна Вы перемешали события уже в независимой Украине в 2004 году и в 2014 году? И если в первом случае в 2004 году все обошлось без пролития крови, то во втором, в 2014 году все было замешано на кровавой провокации на майдане, а затем в Одессе и в виде АТО на Донбассе - как  основы неконституционного госпереворота и отстранения Януковича от власти с угрозой его физического устранения. И какой тогда власти должны были быть верны украинские войска в Крыму (и не только в Крыму)- той что в результате кровавого госпереворота и в нарушение действующей Конституции её заполучила в Киеве?  Вы чего этот факт "мимо кассы" запускаете?  А ведь именно эту, киевскую кровавую хунту и не признали и в Крыму, и на Донбассе. Но чего Вы в упор не желаете видеть.  

Аватар пользователя Корнак7

ВФГК: Забыл напомнить про кампанию Путина и К° по установлению контроля над телевизионным вещанием в России"

Я помню как это происходило на примере Киселева. Эмоции тогда по этому поводу были довольно бурные. Путина многие возненавидели. Но потом он свой рейтинг отыграл. Там еще ведущая с Киселевым была,предавшая его. Миткова вроде

У Киселева были смешные мультяшные выпуски. Их у него заимствовали, но до того опустили по уровню, что все это вызывало такой же рвотный рефлекс, как и появившиеся ТНТ, Дом-2, Модный приговор, Малышева и прочее,прочее...

Власть стала потакать быдлу и воспитывать быдло

Аватар пользователя ВФКГ

Корнак7, 25 Апрель, 2017 - 08:32, ссылка

Я помню как это происходило на примере Киселева. Эмоции тогда по этому поводу были довольно бурные. Путина многие возненавидели.

А мне не забывается заявление нескольких офицеров ФСБ, которые сообщили о создающихся тайных подразделений спецслужб для исполнения заданий, к которым государство как-бы не имеет отношения. После этого меня не удивляли взрывы домов, теракты, отсутствие ограничений на насилие во второй чеченской войне и "зелёные человечки" в Крыму на новейшей технике, которую демонстративно показывали. Меня тогда поразило, что люди без опознавательных знаков захватывают территорию государства и которые по любым законам и понятиям должны быть вне закона, не получили никакого сопротивления. Было даже подозрение, что это - согласованные действия, чтобы превратить проблему Крыма для России в "чемодан без ручки", что собственно и набдюдается.

Аватар пользователя sum

Да, все помнят вранье Путина об отсутствии российских войск в Крыму на первоначальном этапе. И его признание в интервью через несколько месяцев ,что войска были уже на изначальном этапе. Все понимающе с этим согласились. Потому что сами живут в этом дермеце. Дерьму дерьмо и нравится.

Аватар пользователя Владимир Зорин

sum, 25 Апрель, 2017 - 11:02, ссылка

Да, все помнят вранье Путина об отсутствии российских войск в Крыму на первоначальном этапе. И его признание в интервью через несколько месяцев ,что войска были уже на изначальном этапе. Все понимающе с этим согласились. Потому что сами живут в этом дермеце. Дерьму дерьмо и нравится.

 Шурочка, вы совсем сбрендили? Войска в Крыму были всегда. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Шурочка, вы совсем сбрендили? Войска в Крыму были всегда. 

Вы зачем "военную тайну" выдаёте?! Пусть бы себе бредил дальше.smiley 

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 25 Апрель, 2017 - 16:56, ссылка

Вы зачем "военную тайну" выдаёте?!

Это для вас видимо "военная тайна", что военна база и военнослужащие РФ в ограниченном количестве и с ограничением свободы перемещения находились в Крыму на основе межгосударственного договора:

Статья 4 1. Общая численность личного состава, количество кораблей, судов, вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины, не будут превышать уровни, определенные в Соглашении между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 года. 2. Российская Сторона ежегодно, до 1 января, по согласованному Сторонами перечню информирует Украинскую Сторону об общей численности личного состава и основном вооружении Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины. Статья 5 Российская Сторона обязуется не иметь ядерного оружия в составе Черноморского флота Российской Федерации, находящегося на территории Украины. Статья 6 1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины. ...  Читать полностью: http://русская-сила.рф/others/srf.shtml  Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины

Аватар пользователя Владимир Зорин

Причем здесь этот договор? На Украине произошел насильственный захват власти.

Аватар пользователя ВФКГ

Статья 6 1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.

Менять? не менять? когда? почему? каким образом? и т.д. - это всё внутренние дела Украины = политически активной части народа и их представителей в законодательных органах государства. Даже собственная исполнительная власть не должна вмешиваться, если нет явных признаков государственного переворота. Вот большевистский переворот действительно трижды был явной узурпацией государственной власти с отменой моральнцых норм и государственных законов, с насаждением бандитского насилия и натравливанием одной части общества на другую. Чтобы им гореть на вечном огне, о котором напоминают их собственные "вечные огни".

Аватар пользователя Владимир Зорин

Менять? не менять? когда? почему? каким образом? и т.д. - это всё внутренние дела Украины = политически активной части народа и их представителей в законодательных органах государства. Даже собственная исполнительная власть не должна вмешиваться, если нет явных признаков государственного переворота. Вот большевистский переворот действительно трижды был явной узурпацией государственной власти с отменой моральнцых норм и государственных законов, с насаждением бандитского насилия и натравливанием одной части общества на другую. Чтобы им гореть на вечном огне, о котором напоминают их собственные "вечные огни".

 Дядя Петя, вы дурак? (С)

  Вы разницу между переворотом и революцией не знаете, а лезете обсуждать! Вы за кого впрягаетесь? За фашистов?! За тех, кто насильно пришел к власти?! Но тогда с них и спрашивайте за потерю Крыма, Донбасса и Украины в целом. 

 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

 Ох и любите же вы кружева плести. А посмотреть чуть выше и прочитать ту цитату, о которой шла речь, слабо? Ладно, воспроизведу вам её:

Да, все помнят вранье Путина об отсутствии российских войск в Крыму на первоначальном этапе. И его признание в интервью через несколько месяцев ,что войска были уже на изначальном этапе. 

Т.е. согласно этой цитаты её автор даже не подозревал о том, что российские войска находились в Крыму ещё до всех этих событий. Так что просвещать вам нужно его, а не нас. Это во-первых. А во-вторых, если вы не знаете, то в Крыму всегда было много отставных офицеров с семьями, остававшихся там после выхода в отставку.
 И если кто-то надеялся, что действующие офицеры российской армии отдадут на растерзание украинским нацикам своих вчерашних сослуживцев, то он просто баран.
 Это конечно хорошо, что их и Верховный поддержал, но думаю, что они бы и без поддержки не остались бы в стороне, и поддержали бы крымчан.

 

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 26 Апрель, 2017 - 18:00, ссылка

согласно этой цитаты её автор даже не подозревал о том, что российские войска находились в Крыму ещё до всех этих событий. Так что просвещать вам нужно его, а не нас. Это во-первых. А во-вторых, если вы не знаете, то в Крыму всегда было много отставных офицеров с семьями, остававшихся там после выхода в отставку.

Даже не сомневаюсь, что автор цитаты прекрасно знает про наличие в Севастополе военно-морской базы ЧФ, про семьи отставных офицеров и даже про послевоенную традицию среди отставных силовиков, чиновников и т.д. рассматривать черноморское побережье и Крым в частности как место отдыха от тягот службы. Поэтому он и Путин говорили о "вежливых людях" без опознавательных знаков, вооружённых современным оружием и действовавших вопреки межгосударственному договору, поскольку Россия поначалу не признавала их своими войсками и их можно было уничтожать без предупреждения как марсиан или наёмников ИГИЛ.

Когда нечего возразить по сути утверждений, Вам и некоторым хочется верить, что ваши оппоненты не знают и не понимают простейших фактов, поскольку иначе придётся признать собственную предвзятость и т.д.

Аватар пользователя VIK-Lug

ВФКГ: дык я же Вам предлагал посетить нынешний Крым и непосредственно у его жителей спросить как и чего у них было во время майданного шабаша в Киеве в 2014 году. Или Ваш нынешний работодатель после этого сразу же лишит Вас права словоблудить за его бабки? 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Когда нечего возразить по сути утверждений, Вам и некоторым хочется верить, что ваши оппоненты не знают и не понимают простейших фактов, поскольку иначе придётся признать собственную предвзятость и т.д.

А почему бы вам не попробовать этот тезис на себя обратить?
 Ведь пишите откровенные глупости. К тому же даже не понимаете, кто и на какой пост и какую цитату ответил. А потом начинаете выкручиваться. Только зачем всё это? Что и кому вы хотите доказать?
 Я помню, как почти сразу после начала тех событий главком Черноморским флотом сразу заявил, что если хохлы хотя бы из рогатки выстрелят, то получат из всех калибров. Понимаю, что вы уже привыкли, что русские со времён Горбачёва только отступают и извиняются, даже когда сдают своих. А тут такой разрыв шаблона. 
 Привыкайте. Надеюсь, что дальше это станет обычным делом.

Аватар пользователя VIK-Lug

ВФКГ: а Вы то сам были в нынешнем Крыму, если заявляете, что это "чемодан без ручки"? Ибо уже то, что в Севастополе отсутствует база США (чего намечали их стратеги) и находится ЧФ РФ и еще кое чего, то это такой "чемодан", который обеспечивает по полной программе безопасность России на южных её рубежах. А то что в прошлом году там отдохнуло более 5 млн. человек (в том числе и из Украины), то это такой "чемодан", которого в той же Германии никогда не было и не будет. И не зря Крым в своё время называли всесоюзной здравницей, но которую во времена Украины довели "до ручки".

Аватар пользователя vlopuhin

ВФКГ, 25 Апрель, 2017 - 10:49, ссылка

Так это же всё издержки капитализма проявляются... Дядя Вова, Вы же за капитализм вроде? Так его в России ещё Ельцин объявил. Так что на что менять будем? Сдаётся мне, что Вы зашифрованный коммунист, начитались Маркса, а это вредит пищеварению.

Аватар пользователя ВФКГ

vlopuhin, 28 Апрель, 2017 - 04:05, ссылка

ВФКГ, 25 Апрель, 2017 - 10:49, ссылка

Так это же всё издержки капитализма проявляются... Дядя Вова, Вы же за капитализм вроде? Так его в России ещё Ельцин объявил.

 Вам должно быть известно, что при перекройке капитализма в якобы социализм, большевики уничтожили и политическую систему и политическую часть общества. С тех пор настала эра "объявлений"; военного коммунизма с вооружённым сбором дани, "НЭП - всерьёз и надолго", "Перманентной революции", "Ликвидации кулачества как класса" и на целую книгу хватит. Но вот: "объявление капитализма" прошло даже незаметнее чем объявление тунеядцами собак и кошек при Андропове. Вся партийно-военно-хозяйственная номенклатура дружно пересела в кресла официальных органов власти и по совместительству приватизировала половину "общенародной" собственности.  Надо иметь тяжёлый порок зрения, чтобы называть капитализмом: чиновно-мафиозный феодализм с элементами частичного допущения частной собственности и рыночных отношений.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Вся партийно-военно-хозяйственная номенклатура дружно пересела в кресла официальных органов власти и по совместительству приватизировала половину "общенародной" собственности.

Ну вы-то ведь сбежали из родной Киргизии! Откуда вам знать?! Лучше расскажите, как вы в 92 году под шумок выправили себе документы для побега на Запад. Кстати, сколько пришлось отдать баранов в ОВИР, чтобы сменить фамилию Худайбердыев на немецкий аналог? 

Аватар пользователя ВФКГ

Владимир Зорин, 28 Апрель, 2017 - 18:32, ссылка

Вся партийно-военно-хозяйственная номенклатура дружно пересела в кресла официальных органов власти и по совместительству приватизировала половину "общенародной" собственности.

Ну вы-то ведь сбежали из родной Киргизии! Откуда вам знать?! Лучше расскажите, как вы в 92 году под шумок выправили себе документы для побега на Запад. Кстати, сколько пришлось отдать баранов в ОВИР, чтобы сменить фамилию Худайбердыев на немецкий аналог? 

 Мои предки по матери родились в Волынской губернии, предки по отцу родились в г. Острожск и с. Рибенсдорф (Рыбное) южнее Воронежа. Родители родились в с. Протопоповка и с. Трубецкое Омской области, а в Киргизии оказались в 1940-м году, бросив дома и хозяйство, по причине меньшего уровня репрессий там к немцам и верующим. Поэтому в 1959г. родители пытались вернуться в Омскую область, но отец как учитель географии, немецкого языка, физкультуры не смог получить там работу и пришлось вернуться, после чего вся семья бедствовала - голодала до начала 70-х годов.

В Германию переехали пять семей - 24 человека, а позже ещё две семьи - 9 человек, поэтому ни один документ подделать было невозможно, тем более, что у Германии с Киргизией к тому времени был договор об обмене информацией и все данные тщательно проверялись. Разрешение на выезд оформлялось до трёх лет, а у нас длилось 1,5 года. При этом: дома пришлось отдать почти даром и уехать по билетам, которые оплатила Германия. В то время в Киргизии люди зачастую были согласны работать за еду, а организации закрывались одна за другой. Были проблемы и со здоровьем детей, поэтому в такой ситуации только дурак мог отказаться от такой возможности и мы нисколько не пожалели. Хотя там остались родственники жены, родственники, друзья и знакомые разъехались по всему миру, вплоть до Австралии и не считают это противоестественным. Поэтому мы имеем информацию из первых рук о состоянии дел, об уровне жизни на всех континентах, кроме Антарктиды.

Осюда следует, что Вы - безответственный болтун или просто злопыхатель, если не провокатор.

Аватар пользователя vlopuhin

ВФКГ, 28 Апрель, 2017 - 13:02, ссылка

Извините, Владимир, Ваш ответ не меняет сути вопроса, капитализм как система не меняется от того кто, как и куда пересел. У кого больше бабла, тот и самый крутой капиталист, а откуда это бабло взялось, - вопрос кавырнадцатый. Или Вы настаиваете на безупречной капиталистической справедливости?:

Надо иметь тяжёлый порок зрения, чтобы называть капитализмом: чиновно-мафиозный феодализм с элементами частичного допущения частной собственности и рыночных отношений.

То есть если бы допущение было не частичным, а полным, то и наступило бы благоденствие! Саяно-Шушенскойкую катастрофу помните? Может быть ядрёные бомбы в мать его рыночный оборот запустим?

Но вот: "объявление капитализма" прошло даже незаметнее чем объявление тунеядцами собак и кошек при Андропове.

Вы в этом уверены? По моему это событие будет покруче выборов американского президента. Хотя похоже Вы с Хиллари Клинтон думаете иначе...

Аватар пользователя ВФКГ

vlopuhin, 2 Май, 2017 - 04:53, ссылка

Извините, Владимир, Ваш ответ не меняет сути вопроса, капитализм как система не меняется от того кто, как и куда пересел. У кого больше бабла, тот и самый крутой капиталист, а откуда это бабло взялось, - вопрос кавырнадцатый. Или Вы настаиваете на безупречной капиталистической справедливости?:

Виктор, в отличие от пропагандистов мифического коммунизма, даже штатные пропагандисты капитализма не обещали и не обещают райской идилии с "молочными реками и кисельными берегами" - "и блага потекут полным потоком". Не обещают, поскольку невозможно живое и даже неживое "заморозить" в неизменном состоянии. Только труп можно заморозить в вечной мерзлоте и то не на всегда. Если Вы хоть частично признаёте законы диалектики, хотя она является недоношенной триологикой, то должны понимать, что изменение - развитие остановить невозможно, а оно невозможно без противопоставлений, противоположностей, противоречий. Поэтому невозможно создать общество из однних пролетариев, крестьян, наёмных работников и т.д.

Я утверждаю, что внеклассовое посткапиталистическое общество будет возможно только тогда, когда без высшего образования и высокого культурного уровня никакой деятельностью в обществе заниматься будет невозможно, когда планета будет восприниматься каждым, как общий дом для всего разнообразия жизни и некатастрофичного бытия. Но и тогда будут противоречия, будет борьба идей и интересов, будут работодатели, композиторы, теоретики предотвращения социальной деградации и т.д. Но марксизм и коммунистический кровавый эксперимент будет оцениваться как гипертрофированная "реинкарнация восстания Спартака", при наличии мощных средств манипулирования сознанием десятков и сотен миллионов людей в эпоху появления возможностей концентрации ресурсов, с целью тайного геополитического планирования и экспериментирования.

Аватар пользователя vlopuhin

Я утверждаю, что внеклассовое посткапиталистическое общество будет возможно только тогда, когда без высшего образования и высокого культурного уровня никакой деятельностью в обществе заниматься будет невозможно, когда планета будет восприниматься каждым, как общий дом для всего разнообразия жизни и некатастрофичного бытия.

Золотые слова! С чего начнём? Я думаю с образования, что же нам от укропов отставать, вернём нашу самую передовую продуктивно-эффективную советскую систему образования. А весь этот ЕГЭшный бред, навязанный извне - в топку! Вместе с бизнессубкультурой, человек человеку друг товарищ и брат!

Аватар пользователя ВФКГ

vlopuhin, 3 Май, 2017 - 11:58, ссылка

Золотые слова! С чего начнём? Я думаю с образования,

Вариантов начала есть как минимум десяток, только результаты будут очень разные. Начинать с образования не получится поскольку нужно создавать "частную педагогическую академию" = вначале надо научить учителя. Но все такие сферы находятся под неусыпным контролем, поэтому самодеятельность обрежут на корню. Кроме того - сначала необходимо иметь достаточное число квалифицированных преподавателей с соответствующим мировоззрением и учебные программы со всеми сопутствующими средствами и пособиями. Такую команду можно подготовить только с помощью больших денег и соответствующей общественной организации. Но и это не самое начало, поскольку на дворе 21-й век (дурак нет) и все желают сначала видеть теоретическое обоснование перспективности планируемой деятельности. Декларации будет мало - ПСС будет много, но хоть один том иметь надо. Однако, при нынешнем уровне недоверия к многочисленным правдоподобным проектам и прожектам, будет очень сложно хоть кого-то убедить в научной достоверности, непротиворечивости и целостной последовательности предлагаемых обобщений, утверждений и выводов.  Я знаю лишь одну возможность достижения этой цели: организовать систему выявления реального интеллектуального и делового рейтинга участников исследовательской деятельности. Только тогда можно будет организовать несколько автономных групп, которые убедительно подтвердят или опровергнут предлагаемые утверждения.

Другими словами: "В начале было слово = не ложное мировоззрение, не ложная теория, не ложное прогнозирование тенденций социальной эволюции и лишь потом - осмотрительная, тщательно анализируемая социальная деятельность". Пусть будет плохо, но не делай того, что может обернуться ещё большими бедами = принцип "Не навреди!" должен быть превыше всего.

Аватар пользователя Виктория
Аватар пользователя VIK-Lug

Корвину: а разве от того, что Янукович тогда находился в безопасном месте в Крыму, он перестал быть Президентом Украины? Но в Киеве наплевали на это и начали принимать решения, как без Януковича, так и в нарушение целого ряда статей Конституции Украины. А Крым еще тогда не принимал решения о выходе из состава Украины и сделал это уже на основе результатов референдума жителей Крыма несколько позже. И против этих фактов хрен попрешь, но чего Вы пытаетесь делать. А почему?

Аватар пользователя Корвин

Янукович как раз очень деликатно из Крыма удалился, чтобы не мешать его присоединению. А то получилось бы что Крым присоединили вместе с действующим президентом.

Аватар пользователя VIK-Lug

Корвину: а какое отношение имеет Стрелков у тому, что происходило тогда в Луганске? Может хватит уже дурку гнать, кто и когда начал кровавое варварство на Донбассе? 

Аватар пользователя Корвин

Когда тогда? Стрелков утверждает что войну на Донбассе начал он.

Аватар пользователя VIK-Lug

Корвину: а кого с кем как бы начал войну Стрелков? Ибо решение о начале АТО было принято в Киеве 13-14 апреля 2014 года, а референдум о создании ДНР и ЛНР проходил 12 мая и на результаты которого большое влияние оказали события в Одессе 2 мая. И это факты, против которых хрен попрешь. Однако.

Аватар пользователя Корвин

wiki:

В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области.
12 апреля группа Стрелкова, назвавшаяся сторонниками Донецкой Народной Республики, захватила административные здания (милиция, горсовет) в городе Славянске Донецкой области, объявив о переходе города под власть ДНР. 13 апреля Киев объявил о начале в Славянске «антитеррористической операции».

Аватар пользователя sum

Ну да, а по хронологии Вика укры просто так - ПОТОМУ КАК ФАШИСТЫ! - стали бомбить и обстреливать Донецк. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Вы карту хотя бы посмотрели разок. Где Славянск, а где Донецк?! Да и что бы смог Стрелков со своей группой без поддержки местных?
 И потом, а что это вы про Луганск забываете? Понятно, что неудобный факт. А ведь там-то уж точно местные всё начали.

Аватар пользователя VIK-Lug

sum-y: ну ПОТОМУ КАК ФАШИСТЫ - то и направили армию воевать против своего народа на Донбассе. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Корвину: да не было еще тогда никакой ДНР - чего Вы тень на плетень наводите? И какое отношение к Луганску имело "начало АТО в Славянске"? А танки ВСУ на ЖД платформах уже прибыли под Луганск и стали разгружаться. А над городом начали летать военные самолеты, которые потом стали "молотить" по нему из ракет. Ну и как это все Вы назовете?

Аватар пользователя sum

Молотить из ракет? Наверно просто так, забавы ради. ПОТОМУ КАК ФАШИСТЫ! А мы все такие белые и пушистые. 

Аватар пользователя VIK-Lug

sum-y: потому как фашисты, то и начали уничтожать все то, что обеспечивало жизнь мирных людей и их самих на Донбассе и в Луганске, в частности. И если во время этого кровавого варварства погибшие дети не были теми самыми белыми и пушистыми (а про тогда погибших мирных жителей, я промолчу) - то кто тогда Вы, уважаемый, если пытаетесь оправдать это варварство? 

Аватар пользователя Ren

Да с Сумом спорить бесполезно - он всё равно разуму не внемлет. Он или тролль или зомби.

Аватар пользователя sum

Зомбитролль )

Аватар пользователя sum

Здается мне, что и вы, если кто-то захочет вернуться деревенькой в украину, будете себя также по-фашистски вести. 

Аватар пользователя Ren

Я??? В Украину?
Это такая страна на другом конце земного шара?
Как же я буду себя как-то там вести и кому-то там мешать вернуться? Я ж дотуда то конца жизни не дойду!)))
Да у меня тут своих проблем хватает - Северная Корея, Южная Корея и Пиндосы туда ж.

Аватар пользователя sum

я вику отвечал)

Аватар пользователя VIK-Lug

sum-y: а мне сдается, что Вам этого ну очень шибко хочется. А оно не происходит - и такая досада Вас берёт, шо мама не горюй.

Аватар пользователя sum

Помню, когда-то давно на эхо пригласили Грабового. И Бунтман его сто раз спрашивал ,считает ли Грабовой себя Христом. Как он увиливал от ответа! Но в конце все-таки не выдержал и сказал: да, я - Христос. Но что Бунтман ответил: все ,вопросов больше нет. 

Вик также, как уж на сковородке вьется и не отвечает на элементарный вопрос: что бы власти днр сделали с деревенькой , жители которой захотели бы территориально вернуться в украину.

Мое мнение такое: расправа над этими жителями была бы гораздо более жестокой ,чем всяческие хохловские обстрелы и бомбежки.  

Аватар пользователя VIK-Lug

sum-y: да мало ли какое тупое мнение возникает в Вашей голове. Ибо после того кровавого варварства, которое устроили укры в Донбассе, жить вместе с ними в условиях националистческого террора хрен какая деревенька в ЛНР и ДНР согласится. Так что тупите дальше, уважаемый.   

Аватар пользователя sum

.

Аватар пользователя dmitribon

Что русскому (ребенку) хорошо, то немцу (родителю) смерть. Если мы (родители) выродками стали, кто нам доктор?