Егор Холмогоров: "Мы вам не дети!"
Егор Холмогоров: "Мы вам не дети!"
Ближайшие несколько суток в интернет можно не заходить. Всё будет полно молодежи. Детства чистые глазенки будут развешаны на каждой дискуссионной ветке. Они будут укорять, умолять, угрожать и требовать, требовать, требовать: «Обратить особое внимание!», «Руки прочь от!», «Они не смотрят телевизор – они сидят ВКонтакте!», «Новая искренность…», «Наше будущее…».
Устроенная Алексеем Навальным акция, направленная против премьер-министра (некоторые, впрочем, считают, что, напротив, она должна продлить ему полномочия, но в этой кремленологии сам черт ногу сломит), собрала преимущественно студентов и школьников, которые и бросались, прежде всего, в глаза фотокоррам и телеоператорам. С учетом агрессивности поведения этих «гаврошей» и некоторой растерянности поведения полиции, вплоть до того, что один из стражей порядка в столице серьезно пострадал от нападения, вышел настоящий праздник непослушания.
Те, комментаторы, кто работает потопорней и делают вид, что никакой кремленологии в этом сюжете нет, а есть лишь продолжение саги 2012 года о куликах на болоте, излагают версию, о возрождении «массовых протестных настроений», о возвращении социальной и политической напряженности, и делают отсюда далеко идущие выводы, особенно из того, что значительное число людей собралось в провинции.
Те, кто не столь наивен, говорят прежде всего о молодежи. Поскольку, если ограниченный, но все же успех акции Навального казался предопределенным, то вот активное вовлечение в неё племени младого, незнакомого, — феномен не очевидный и не ожидаемый
С одной стороны, преобладание «школоты» в рядах протестующих – это хорошая новость для власти. Когда выходят протестовать зрелые и пожилые люди, то это значит, что они хорошо все взвесили, приняли, сами или под влиянием пропаганды, определенное политическое решение и, с некоторым упорством, будут на нем настаивать.
Когда движение состоит преимущественно из школьников, то это значит, что ребят притянула самая шумная движуха на районе и стоящий вокруг неё хайп. Они не против в ней поучаствовать, тем более, что знают – наша общественная мораль устроена так, что решительно ничего им за это не будет. Если они и напроказничают, раздастся дружное: «Они же дети! Нельзя обижать ребенка!»
Однако о какой-либо устойчивости подобной молодежи в качестве политического агента говорить не приходится. Чтобы из школьников вышли хотя бы «молодые политические бойцы» нужно несколько лет серьезной работы и политических тренировок, которыми никто, включая Навального, заниматься не будет. Да и кремлевские успехи в молодежной политике середины нулевых к настоящему времени обернулись «грин-кард» в руках медаленосной нашистки Марии Дроковой и тюремным сроком для вожака румола Максима Мищенко. Не срослось.
Взятый же сам по себе в конкретный момент времени с пламенными оппозиционными идеями школьник, не значит абсолютно ничего, нет гарантии даже, что его идеи не изменятся через месяц другой под влиянием нового друга или нового паблика в соцсети
Вспоминаю как в 1989 году я шокировал преподавателей и одноклассников расхаживая с самодельным значком «Академика Сахарова в президенты СССР». Ладно что спустя 7 лет я был прямо противоположных взглядов на происходившие тогда события, так и в тот самый момент меня трудно было описать как классического школьника-демшизу, я был либеральным националистом, верящим что от демократии и рыночной экономики моей стране и моему народу станет лучше. И когда это оказалось не так сменил «партию», но не «веру». Поэтому транслировать на этих школьников хорошо нам известное мировоззрение взрослого человека Алексея Анатольевича Навального и строить исходя из этого долгосрочные политические прогнозы я бы не стал.
Мало того, я бы вообще не рекомендовал смотреть на этих школьников как на гостей из будущего. Самая страшная смысловая ловушка, в которую мы можем сейчас попасть – это ловушка ювенильного фашизма, ловушка кликушеской педократии.
Вспомним плакаты Муссолини с подростком и слоганом «Будущее принадлежит нам!». Вспомним пародирующую этот дискурс песню юного гитлеровца в знаменитом мюзикле «Кабаре». Вспомним советские растяжки «коммунизм это молодость мира и его создавать молодым». Какие только политические силы не клялись именем молодежи как аватара грядущего и чего только не требовали от этого имени.
Сложилась классическая ситуация, описанная еще прежде Огюстена Кошена и Игоря Шафаревича великим Гегелем: «всякая часть народа может объявить себя народом». Молодежь играла роль фальшивого малого народа во множестве стран и в сотнях движений от младотурков до хунвейбинов
При этом в реальности молодежь интересовала политических манипуляторов не своей причастностью грядущему (в коем ей предстояло оказаться «своим ходом», стариками), а прямо противоположными свойствами. Молодежь была востребована в политике благодаря своей социальной маргинальности, безбытности, дешевизне детского и юношеского труда, ограниченной компетентности, дающей возможность манипулировать молодыми людьми, склонности брать на себя более высокий риск, поскольку в 18 лет море кажется по колено. Говоря о молодых как о полубогах, воспевая их горячую кровь и жар сердец, на деле молодежь использовали как полурабов, недорогой расходный материал.
Казалось бы это давно уже все понятно и сто раз проговорено, особенно за время «цветных революций» последних пятнадцати лет. Роль молодежи как слепого пушечного мяса была за это время отмечена неоднократно. И все-таки, стоит показаться на улице молодому человеку с каким-нибудь плакатом или просто сжатым кулаком, как у всех, кто должен анализировать политический процесс начинается политическая трясучка с приступами ювенильного фашизма: снова и снова грядущее заклинают именем молодежи, которой оно, якобы, принадлежит. Искренность и чистота молодости ставятся гораздо выше ума и опыта, а «изолгавшееся и изверившееся старичье» должно уступить дорогу молодым.
Единственный политик, который пока сумел заступить дорогу этому ювенильному фашизму – Дональд Трамп. Он одержал победу на выборах президента США при том, что его поддержка была велика прежде всего в пожилых социальных группах, а молодежь находилась под катастрофическим влиянием Клинтон. Среди молодых тоже, конечно, было немало альт-правых, но сами по себе погоды они не сделали бы.
В день избрания Трампа Америка оглашалась стонами «молодежных активистов», что старики «украли у них будущее». Но зрелых американцев это ни мало не тронуло
Будем надеяться, что история с Трампом – это, все-таки не инцидент, а тенденция и двухсотлетняя эпоха безраздельного господства педократии подошла к концу. Современным обществам, если они хотят быть устойчивыми, пора понять некоторые простые вещи.
Будущее молодежи не принадлежит. Будущее – это прошлое, созданное трудами десятков и десятков поколений, в том числе ныне живущих старших поколений, которые успели уже вложить в создание реальности вокруг себя свой труд, свой разум, свой талант. Их право на существующую реальность – право собственника, право творца. Право молодежи – это право наследника, который в свое время получит свою возможность распоряжаться этим наследием, в известных границах по собственному усмотрению, но в целом – поддерживая доставшуюся ему традицию, которая тяготеет даже над самыми инновационными и радикальными обществами.
К тому моменту, когда молодой человек реально войдет в то самое будущее, он сам, скорее всего, станет более-менее «старым»: приобретет определенный опыт, определенные знания, физически накопит больше информации на «жестком диске», соберет больше впечатлений и переживет тридцать три несчастья, научится отличать обоснованные надежды от несомненных разочарований. Конечно, нынешнее общество зачастую затягивают выход молодого человека из инфантильной фазы, у нас есть и сорока и пятидесятилетние, которых ничто не заставило задуматься.
Но все же у нас есть основания предполагать, что со временем наш герой не будет так легок на подъем, когда нужно будет что-то сломать или сбросить очередного Пушкина с корабля современности (ничто не покоробило меня так как кадр, где памятник Пушкину, дорогой каждому москвичу, до безобразия загажен наклейками с надписями «Навальный», а под ним тусит самодовольная школота)
Никогда не следует забывать, что ломают, обычно, не молодые. Ломают – старые, но одержимые беспокойным духом радикализма. А молодые нужны для этой ломки как служебная сила, как те, у кого с ломаемым не связано никаких личных воспоминаний, никакого собственного опыта. Сломать — как выбросить старый буфет. Настоящие перемены вытекают из выношенного в течение жизни ощущения: «Не могу уже больше это выносить», а не из молодежной фронды про «старье» и «отстой».
Из молодежной фронды же вырастают системы весьма гнусные. вроде той, которая сложилась на Западе после «революции» 1968 года во всех ее проявлениях от парижских баррикад до вудстокской марихуаны. Давно превратившись и в самом деле в унылые обноски для клуба «кому за семьдесят», наследие этой революции, тем не менее, до сих пор выдает себя за «дух молодой Европы»
Независимо от того, о чем реально мечтает «школота за Навального» – о стране свободной от коррупции и демократии, или об обещанных киндерфюрером десяти тысячах евро «компенсации» за задержание, независимо от того, пришли ли они по сердечному порыву, ради веселого селфи или заманены политтехнологическими хитростями, важно понимать только одно: их мнение не имеет никакого значения.
Точнее оно имеет значение ровно в той пропорции, в которой они являются гражданами демократического общества и их права – на голос, на собрания и свободу слова должны уважаться в соответствии с конституцией этого общества, за которую я проголосовал когда сам был молод, в 18 лет (о чем сейчас иногда жалею, но отнюдь не из-за раздела о гражданских правах).
Никакого «голоса поколения» мы слушать не должны. Никакие призывы «понять своих детей» не имеют никакого значения. Пусть своих детей поймут их родители. А мы поймем своих, которые были заняты в этот момент не митингом, а чем-то другим
Никто не может подобно гамельнскому крысолову вывести на улицы наших городов наших детей и сказать нам, что тот мир, который мы строили эти 18 лет, начиная с протестов против натовского похода на Югославию, должен быть в одночасье разрушен, потому что у кого-то из начальства слишком много кроссовок, а молодые люди этим недовольны. Мы будем защищаться – и от своих детей и от чужих взрослых.
Мы знаем этот мир гораздо лучше, чем они, и можем отличить в нем главное и существенное, составляющее суть современной истории от наносного. Мы уже достаточно выучили давних, 1991 и 1993 и недавних киевских уроков, чтобы не понимать, что если наш государственный удав, начнет распадаться, завороженный ужасом перед крольчатами, то катастрофа ждет всех. Если вы не верите – съездите в Донецк или Киев на выбор за мастерклассами жизни без воды, отопления и денег. После случившегося с Ливией, Сирией и Украиной, говорить о революции и смуте как о «ничего страшного» может только откровенный подлец.
Понятно, что за ювенильным фашизмом закономерно пришла ювенальная юстиция – по сути наделение третьих лиц правом судить родителей от имени детей. Выворачивание наизнанку того формирующего общество изначального порядка, который Джамбаттиста Вико резюмировал так: «Первые гражданские власти возникли из союзов родительской власти отцов». Сегодня гражданские власти хотят формироваться из детской истерики.
Но самое страшное преступление ювенильного фашизма состоит в том, что он заставил взрослых рассматривать детей не сквозь призму своего личного родительского опыта, а сквозь искрящиеся очки медийной пропаганды, лабаемой, по большей части, теми, у кого своих детей нет
Между тем, наш личный опыт общения с этими гостями из будущего исключает даже саму мысль, что это будущее можно доверить им прямо сейчас: они схватятся за него немытыми после туалета руками, повесят на него грязные носки, накидают фантиков, налепят наклеек, засорят тупейшими цитатами из МДК и Лентача, выцарапают с боку синего кита, чисто чтобы посмотреть на ужас в наших глазах. Они ленивы, нелюбопытны, малокультурны, трусливы, склонны ко лжи, анархии и балабольству, они хамоваты и склонны к тупому выпендрежу — наши любимые, сообразительные, неожиданно многое понимающие, тонко чувствующие, заботливые, воспитанные, практичные дети умеющие швырять с балкона шарики с водой, чинить велосипеды, делать печенья, мечтающие стать политиками, инженерами и воевать с немцами-фашистами на «Катюше» «как в Первую мировую войну».
Мы оставим им наследие своего рода и своей страны. И всё, что нам необходимо сделать – это подготовить их к этой к роли наследников всерьез. Лучше, чем были подготовлены когда-то мы, в стране, где царил культ Павлика Морозова. Если и нужна какая-то реакция на движуху 26 марта, то она должна быть не в том, чтобы учредить новые «молодежные движения», вскармливаемые на имитативной политике и очередном издании ювенильного фашизма, не в том, чтобы создать пять газет и пятьдесят пабликов, которые будут общаться с ними на молодежном сленге. Не в том, чтобы налетел пяток сенаторов и дюжина депутатов, чтобы они напринимали еще сотню запрещающих законов, включая запрет называть Навального «Тем, Кого Нельзя Называть».
Реакция может быть и должна быть только одна. Заниматься реальным серьезным многоуровневым воспитанием через создание в их мозгах и их жизни большого количества разнообразного положительного содержания («контента» — поясню для тупых медийщиков). Чтобы они больше узнавали о жизни, политике, истории, географии, старых поэтах, новых технологиях, чтобы их наполненность и компетентность были выше, чем у нас в их возрасте
Мы не должны запрещать им иметь свое суждение и тем более не должны пытаться «понять» ту тинейджерскую ахинею, которая выполняет в их мозгах роль «своего суждения». Хороший родитель вообще не пытается «понять» своих детей. Он делает так, чтобы его дети наконец-то поняли его. Мы должны требовать от них, чтобы это суждение было выношенным, сформированным, и обоснованным, не состояло из наклеек и общих мест.
Делать это сложно, поскольку школа, как правило, сейчас находится в состоянии имитации бурной деятельности перед департаментом образования, внешкольные учреждения – развалены, родители находятся в режиме самопомощи, в свободное от работы и изживания собственных детских травм и инфантильных переживаний время. Правда и в том, что Вконтакт с его хтоническими глубинами и в самом деле заменил нашим детям учителя, воспитателя и друга. Но альтернативы этой повседневной, рутинной, без компанейщины работе попросту нет.
И в любом случае не надо забывать, что наш дом и наш мир – наша крепость. Когда кто-то бросает наших ли, чужих ли детей на штурм этой крепости в роли монгольского «хашара», приговоривая «Они же дети!», его следует огреть по голове.
Они-то дети. Наши дети. Убери от них руки!
А мы?
Мы вам не дети!
- Юрий Павлович из Караганды
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Эдуард Лимонов: "Если они сегодня не убили полицейского, то убьют в другой раз"
Нехотя приходится признать, что ультра-либералы выступили сегодня впечатляюще. От этого они не перестали быть сукины дети, и не перестали быть смертельно опасны для страны и государства, но факт есть факт, они осознали себя как класс и сплотились под флагом афериста Навального.
Это было классовое выступление ультра-либералов больших городов страны, и беды от этих людей будет впереди стране и государству немало.
Я полагаю, сегодня президент страны наконец задумался о том правильна ли его внутренняя политика. И задумавшись, я надеюсь, пришёл к выводу, что его внутренняя политика потакания этим опасным людям была тотально неправильной. Вы вырастили их и выпестовали, господин президент, вы их взрастили тем, что не наказывали.
Вот к чему привела политика потакания макаревичам и репрессий мироновым. Президенту придётся в эти дни решать, что с ними делать, с ультра-либералами. А ничего не делать нельзя, господин президент, они сожрут Вас и Россию.
Если сегодня они не убили полицейского, то будьте уверены, убьют в следующий раз. И не одного.
фашизм и должен проявиться насилием рано или поздно, везде так было
Если сегодня полицейские не убили ребёнка, то, будьте уверены, убьют в следующий раз. И не одного.
Дядя Петя, вы дурак?(с)
Владимир Зорин, 29 Март, 2017 - 08:38, ссылка
Ох, деточка моя! Где вы видели здесь хоть одного умного? Ну разве что один Зорин, больше никого, с кем он хоть в чём-нибудь и хоть однажды согласился!
Я, пожалуй, остался единственным участником, кого вы ещё не успели как следует обругать. Впрочем, за этим дело не станет, долго ждать не придётся. Угадал?
Деточка у меня в штанах, господин Спирин. Хочу вам заметить, гений вы наш не непризнанный, что все из того, что вы понаписали, не заслуживает хоть какого-то серьезного рассмотрения, так-как бредок содержания ваших книг легко читается уже в их названии.
Владимир Зорин, 29 Март, 2017 - 09:27, ссылка
Так и я ведь вам не дядя Петя.
А где и когда я вас называл дядей Петей?
Владимир Зорин, 29 Март, 2017 - 09:41, ссылка
У-у-у, как всё запущено!
Слава Богу, что до вас дошло, наконец-то! В следующий раз, читайте внимательней, и если в цитате будет упомянут Буцефал, то это точно не про вас, дихотомный Владимир Михайлович.
Да не связывайтесь Вы с ними: пусть "мертвые хоронят своих мертвецов". Они - прошлое.
Как это:
https://meduza.io/feature/2017/03/29/borba-s-korruptsiey-i-navyazyvanie-...
и это:
https://meduza.io/feature/2017/03/28/kak-posmotrish-na-protestuyuschih-n...
и это:
https://meduza.io/news/2017/03/28/iz-moskovskoy-konservatorii-uvolilas-p...
Будущее здесь:
https://meduza.io/feature/2017/03/27/mne-by-sovest-ne-pozvolila-ostatsya...
и здесь:
https://meduza.io/feature/2017/03/27/v-sleduyuschiy-raz-mne-by-hotelos-p...
sum, 29 Март, 2017 - 15:36, ссылка
Вы главное, не забывайте указать источники финансирования цитируемого вами новостного агенства. Так и пишите, что промыватели недалеких мозгов из гос.депа, очень надеются, что вы не будете вникать в суть произошедшего, а поверите им на слово.
Один вопрос: Сум, а вы своих детей (внуков) - тоже на митинг "убедили" идти, или они почему-то дома остались?
Не в том русле думаете.
Разве вас устраивает ситуация в стране, когда на мирный митинг ходить смертельно опасно?
Вы хотите, чтобы ваши дети жили при таком режиме?
Или считаете правильным всё терпеть, сидя дома и привязывая детишек к радиатору?
Это у вас все представления наизнанку. Пользоваться неопытностью и внушаемостью детей, используя их в своих политических игрищах - гнусно. Да еще и заманивать их деньгами. А ходить опасно на такие вот "мирные" митинги - это да. Лозунг "антикоррупция" - это лишь благообразное прикрытие для продвижения своей фракции на политической арене. (Хотя странный способ - использование детей скорее оттолкнёт здравомыслящий электорат от такого политического деятеля.) На таком "мирном" митинге могут найтись провокаторы, которые специально и задавят какого-нибудь ребёнка, чтобы поднять потом вой, что ребёнок, дескать, пострадал от действий правоохранительных органов, и что, дескать, во всём виноваты власти. Этим безмозглым детишкам уши оборвать и жопы ремнём отбить. А с родителей, которые так плохо занимаются воспитанием своих чад, что те как последние лохи побежали на площади, поверив в обещанное вознаграждение, содрать штраф как можно больше.
Я готов к исправлению. Но что вы предлагаете? Молчать в тряпочку?
Нет, давайте скакать и орать - авось сменится власть, начнется гражданская война, все хорошие убьют всех плохих и не будет больше коррупции никогда.
Обратите внимание: вы ведь и молчите в тряпочку до тех пор, пока вам не бросят клич, и вы выползаете из своих углов на улицу протестовать против всего плохого за все хорошее.
Как же вас запугали майданом? Неужели вы так трусливы?
Но Вы не ответили на вопрос: что делать?
Вы дурачок совсем? Вы последние три года где были? Вы только что с Марса прилетели, да? Вы за новостями следите? И вас пример под боком никак не настораживает? В подвалах вы не сидели, бомбы на вас не падали? А с чего все начиналось?
Трус - это тот, кто боится того, чего боятся не следует. Вы же такой бесстрашный - играете с огнем. Безмятежный вы дурачок.
Я же сказал: орать и скакать.
Вы про чечню или донецк?
Если про донецк, то (уже писал) нехрен было боевиков Стрелкова, захвативших арсенал сбу, к себе пускать.
Послушайте, вы бы не смешили людей подобными аналогиями. Разве вам не известно, что в Чечне действовали международно признанные террористические группировки, такие же как сейчас в Моссуле, который обстреливают войска США?
Насколько мне известно, Стрелков не является террористом и в розыск он не объявлен. Смею также напомнить, что захват оружия в Славянске случился позже захватов милицейских арсеналов на Западной Украине.
теперь вытрите ваши сопли, и больше не уподобляйтесь Ковтуну,
Это вы сейчас к чему отписали? И к кому это обращено? В чем виноваты те люди - бабушки и дедушки, женщины, дети, которые укрывались в подвалах? Они пустили к себе Стрелкова?
Обидно, что из-за скачущих козлов страдают нормальные люди.
Что делать? Займитесь делом - работой, семьей. Если у вас есть какие-то важные дела в жизни, то на все эти митинги вам будет наплевать по большому счету. Да вам и так наплевать, я думаю. Или идите в политику - вступите в партию, если такой политически активный, если надоело еще вступать в дерьмо. :)
Послушайте, вы кого хотите запутать? Когда это в России убивали на мирных митингах?
Владимир Зорин, 30 Март, 2017 - 09:42, ссылка
У-у-у! Как всё запущено!
Что? И ответить нечего? ))) Примеры с несанкционированными властями сборищами можете не предлагать.
Владимир Зорин, 30 Март, 2017 - 10:34, ссылка
Ответить есть что. Но не хочется. Противно.
Не смешите пожалуйста участников обсуждения, ведь вам нечем мне возразить, как и всей либеральной шобле, которая собралась здесь. Как только разговор из области фантазий и выдумок переходит в горизонт фактов, такие как вы сливаются с криками - мне противно, я не могу это читать, - тем самым указывая на свою несостоятельность в обсуждаемых вопросах.
Владимир Зорин, 30 Март, 2017 - 11:05, ссылка
Решил снизойти, отвечу. Вы, кажется, сомневались в существовании жертв при мирных выступлениях населения в России? Новочеркасск 1962 года подойдёт? А начало 90-х?
Но я, собственно, не хотел уличить вас в невежестве. Я хочу продемонстрировать вам капельку вашей поганенькой душонки. Для этого пришлось маленько поработать, но картинка впечатляет.
Вы уже столько раз здесь обделались, но упорно продолжаете цитировать разную мразь.
теперь вытрите ваши сопли
И до моего уровня вам еще плестись и плестись, господин полная бездарность.
Ты сам жертва пропагандонов, и мозги промыты у тебя намного больше, чем у среднего россиянина.
Бред конечно, что тут еще можно сказать?
А с таких… есть бред сивой кобылы в лунную ночь.
Статья - говно.
Уж не ты ли, мешок с говном, меня собрался отлавливать? Сиди на заднице ровно, беглый киргиз, и не дергайся.
Ответить ему все равно нечего. Кроме заказухи, у либерального дерьма ничего своего нет, продажные б...ди, все как один.
А что ты тут разДАкался, глист белоленточный?
Вот когда ты ответишь на мои вопросы, именно тогда, ты будешь в праве что-то здесь кукарекать, продажная скотина.
Это ведь надо быть таким мудаком,
Вы там на Украине совсем с ума посходили? Это вас использовали, как резиновые изделия ширпотреба,
Не страдаете ли вы рассеянным склерозом?
Можете ковыряться хоть в заднице, но ответить на мой вопрос всё же не забудьте.
Лев Шлосберг - идиот, а может просто сволочь, что скорее всего.
В этом представлении и есть весь ваш идиотизм.
Митя, вы в своем уме? В философии ни хрена не смыслишь, и в экономику суешься, тело бесполое.
Козлов и у нас хватает.
Опохмелитесь уже!
вам ещё очень далеко до их тупоумия.
Действительно повезло, что среди либералов одни мудаки, вроде тебя или Гозмана.
Гудок мерзавец, а вы неуч.
Вся статья - чушь собачья от первого до последнего слова.
Вы тоже скрываете свое врожденное косоглазие
вы беретесь утверждать, что вы более компетентны в вопросах философии, чем я?
В доле наверное, или дурак, что еще хуже.
Ничего вам не откроется, так как вы туповаты по своей природе,
С вышиванкой вместо мозгов в философии делать нечего, продолжайте скакать в том же духе.
Это снова тупой троллинг, или вы уже от обиды зубами скрипите?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны, господин проштампованный!
Вы бы хоть немного начали думать, снимите же кастрюлю со своей головы наконец!
Более идиотского ответа можно было даже не ожидать.
Идиот! Сын идиота!
Ты мразь, мелкая трусливая мразь, белоленточный глист без намека на совесть и интеллект
Клоун, что тут еще сказать.
факт, который трудно отрицать, но до либеральных глистов он не доходит,
Интересно, что вы будете кукарекать, когда выясниться, кто на самом деле сбил Боинг.
Вы мне назовите хоть одного неподлеца из вашей псевдолиберальной тусовки.
Узнаёте свои перлы? Мне даже жаль вас немного. До чего же, должно быть, это чувство противно, когда ощущаешь себя отпетым мерзавцем! Сочувствую. Хотел бы даже помочь чем-нибудь, но это возможно лишь в случае ответного желания с вашей стороны.
Что-то вы слабо подготовились, Новочеркасск - это в СССР, и кто вам сообщил, что это был санкционированный властями митинг? Про начало девяностых не понял, разверните пожалуйста поподробней, и я вам отвечу на все ваши замечания. Скорее всего, вы так ничего и не отыщите, и именно по-этому, вместо фактов из новейшей истории, вы надергали моих цитат, пытаясь таким образом заболтать свою некомпетентность. Перлы про мою "поганенькую душенку" и "отпетого мерзавца", можете тоже зачислить мне, я не обижусь, только пожалуйста выставите на аватар свой портрет, где бы я и другие участники могли бы увидеть ваше чистое и светлое лицо, а не подлую личину клоуна. И фамилию свою укажите, храбрый вы наш обличитель, а то, несолидно как-то, когда таких правдорубов как вы, Халепный, ВфКГ, Сум, мне приходилось искать через гугл. Что ж вы прячетесь, ребята? Вы же за правду? Так?
Честно говоря, я давно жалею, что с самого начала не поместил своё настоящее фото и не зарегистрировался под настоящим именем. Но теперь менять неразумно, я уже наследил на этом сайте порядочно. Не хочу потеряться под новым именем.
А гуглить было совсем не обязательно, в моей учётной записи есть мои публикации, по которым меня вычислили буквально через несколько дней.
Хотите на меня посмотреть? Запомнить на всякий случай? Пожалуйста! Только я не смог сюда втиснуть фото, не получается. Научите, и я сделаю. Скрываться не собираюсь.
Ссылку дать не могу, у меня нет своего сайта, где я мог бы всё разместить.
Пенсионер, 30 Март, 2017 - 16:08, ссылка
Не беспокойтесь пожалуйста, вы не затеряетесь, ваш ник (его менять не надо!)давно стал брендом на этом форуме. Портрет можно поменять, сделайте все как указано и он обновится, только не сразу, а на следующий день. И главное, не забудьте найти факты о разгоне санкционированных митингов на территории России (можно и СССР после 1988), докажите всем, что я мерзавец и подлец, а вы образованный историк и политолог. Пусть мне будет наука, как связываться с компетентным специалистом. Договорились?
В том-то и дело, что мне не хотелось бы менять аватар. И я уже объяснил, почему.
А что касается доказательств, то даже браться не буду, вам ничего доказать невозможно. Обязательно отвертитесь. Лучше уж, ей-богу, признаю себя неучем и... как там у вас ещё говорится... ах, да, идиот и сын идиота. Мне по барабану.
Хоть тресни, пустая рамка! Кто-нибудь подскажет, как поместить фото?
Увы, вы не первый, кто начав за здравие и осыпав меня нелестными эпитетами, кончил за упокой. Владимир Михайлович, необходимо знать историю, а не читать чужие истории, и если вы уже полезли в полемику, то постарайтесь в следующий раз, более-менее, быть к ней подготовленным.
О՚кей, объясните, почему Новочеркасск не подходит. Это не Россия?
И почему не годятся события начала девяностых. Разве толпы митингующих, взбиравшиеся на танки, были вооружены? Готов выслушать ваши аргументы.
Пенсионер, 30 Март, 2017 - 18:51, ссылка
О՚кей, объясните, почему Новочеркасск не подходит. Это не Россия?
Давайте, любезный, Владимир Михайлович, быть последовательными и внимательными в обсуждении. Новочеркасск, то есть события, которые там произошли в 1962 году, не были санкционированным митингом, а речь, у нас с вами, идет именно о разрешенных властями массовыми мероприятиями. Если нарушается закон, то нельзя винить власть в том, что она его применила. Государство должно контролировать подобные мероприятия, на то оно и государство и обвинять его в применении насилия в таких случаях нельзя. Я ни в коем разе, не оправдываю расстрел безоружных людей в Новочеркасске, Белфасте, Петербурге и везде, где власть применила оружие против безоружных демонстрантов.
В последнем случае, с юношеской бузой в Москве, как известно, ни один из участников акции протеста, заметьте, несанкционированной, не пострадал, напротив, пострадал полицейский. Демократия - это прежде всего порядок и ответственность, а не бардак и беспредел. Мы все прекрасно помним, как начался майдан в Киеве, и повторения подобных событий в России, абсолютное большинство граждан не одобрит. Тогда в чем вопрос? Что пытается донести Сум, кстати преподаватель эстетики в МГУ, кандидат наук, вполне взрослый мужчина давно разменявший шестой десяток, нам, таким же как и он, взрослым людям, которые не хуже его разбираются в том, что случилось, и вполне способны самостоятельно дать оценку случившемуся? Для чего он раз за разом публикует авторов, репутация которых давно подмочена, и цель которых ясна как божий день? Что и кому он пытается доказать? Здесь также частые гости, те, кто сбежал за границу, и теперь в бессильной злобе пытается нам навязать чужую точку зрения на события происходящие у нас под носом. И вот теперь вы, вполне адекватный пенсионер, встали на их сторону, и также, как и они, не утруждая себя аргументацией, пытаетесь дискредитировать нас в наших же глазах. Получается, что мы, выражаясь в терминах нашей либеральной интеллигенции - ватники, путиноиды, патриоты, крымнашисты и т.д. а вы, поборник свободы и совести, который пытается нести доброе и вечное в наши заблудшие головы, и при этом, как дядя Онегина, требуете к себе всяческого уважения. Такая вот картина вырисовывается.
Всё, что касается фактов, вы изложили правильно и красиво.
Но если действительно "быть последовательными и внимательными в обсуждении", то позвольте ещё раз процитировать ваш вопрос:
Что касается разрешённых или неразрешённых мероприятий, то этот аргумент вы придумали позже. То есть задним числом поставили меня в заведомо проигрышное положение. Вот поэтому-то я и не видел смысла в продолжении спора.
Ну, что ж, предлагаю на этом завершить разговор на эту тему. Славно потолковали! Ни к чему новому мы всё равно не придём.
Я же просил вас быть внимательным, а вы... Естественно речь шла о несанкционированных митингах, иначе и разговора не вышло бы. Неразрешенные собрания людей разгоняют везде, и достаточно жестко, так-что не валите с больной головы на здоровую.
Ну зачем вы меня разочаровываете? Не надо лукавить.
"Примеры с несанкционированными властями сборищами можете не предлагать" вы озвучили после моего воя.
Перечитайте тему снова, и тогда вы поймете, что лукавить у меня нет причин. Зачем вести речь о неразрешенных мероприятиях, если во всем мире из жестоко подавляют, и Россия не исключение. Сум пытается доказать обратное, что онижедетей разогнали незаконно, на законном митинге. О чем и идет речь в теме.
Не забывайте расстрел русским спецназом в начале 91 года в вильнюсе демонстрацию у телецентра.
И убийство саперными лопатками опять же руссими войсками демонтсрантов в Тюилиси 1989г.
А доказать сможете, что расстреливал именно "русский" спецназ? Насколько известно, никакого спецназа там не было, тем более русского. У советских десантников не было оружия калибра 7.62 мм, из которого были убиты демонстранты. Эта история требует самого тщательного расследования, на которое не соглашаются власти Литвы уже третий десяток лет. Но почерк цветных революций легко просматривается и так. У тогдашнего руководства страны не было мотива, для подобных действий. Что касается Тбилисских событий, то там не нашлось жертв, которые были зарублены саперными лопатками, все трупы были исследованы патологоанатомами и причина смерти документально установлена. Убитые были задавлены толпой. Ваши инсинуации здесь не прокатят.
никто никого не убеждал.
читайте, что дети пишут.
Для всех, включая навального, было неожиданностью, что вышло столько молодых.
Никто этого не простчитал это.
Поэтому,упреки навальному, что он повел детей под дубинки омона абсурдны. Им может верить только тот, кто там не был и кто смотрит соловьева с киселевым.
Какие деньги?! есть единственное видео, где мальчик из автозака говорит про какие- то деньги. Да мудаки всегда и везде есть.
"никто никого не убеждал.
читайте, что дети пишут.
Для всех, включая навального, было неожиданностью, что вышло столько молодых."
Святая наивность или специально врёте?
О господи! да почитайте хоть что-нибудь о 26!
Или так: докажите, что навальный СПЕЦИАЛЬНО ВЫВЕЛ ИМЕННО МОЛОДЕЖЬ? Соловьево-киселевы об этом только трендят, но НИЧЕМ не аргументируют.
Если снова будете меня обвинять в специальной лжи ,то дискуссии не получится.
Вот.
То есть, вы будете дальше нам врать, но обсуждать это мы не в праве? Хорош либерал нынче пошел! ))))
Считаю вопрос о детях недопустимым. Я же Вас и никого не спрашиваю о членах семьи. Вы скатились на уровень дискуссий ВЗ.
sum, 30 Март, 2017 - 09:52, ссылка
А что вы так занервничали? Объясните пожалуйста. Если вы гей, то так и напишите, в чем проблема? И до моего уровня вам еще плестись и плестись, господин полная бездарность.
Больше того, если ситуация станет особенно опасной для власти и для дискредитации подобных актов понадобится убить ребёнка, то будьте уверены, "мы за ценой не постоим".
В смысле тех, которые "онижедети"? Если да, то надеюсь, что силовики учтут опыт и украинского майдана и опыт пло́щади Тяньаньмэ́нь 1989 года. Лучше уж по-моему придушить на ранней стадии, чем потом давить танками.
Юрий Павлович и..., 29 Март, 2017 - 11:29, ссылка
А без танков у вас никак? Кишка тонка?
Патриоты у нас, начиная с Невского и Грозного очень милосердны и добры.
sum, 30 Март, 2017 - 09:08, ссылка
А где, простите, преподаватель вы наш полуграмотный, встречали милосердных патриотов? Приведите примеры из мировой истории, если конечно, вы хоть на троечку ее знаете.
И без танков можно, кстати, если вы не знали, то танк сам по себе не убивает, внутри него есть обученный экипаж.
Кишка тонка была у Горбачёва, ГКЧП и Януковича, а китайцы, учтя ошибки Горби, раскатали своих "онижедетей", и теперь Китай во многом первая экономика мира, а мы скатились чёрти куда.
Но конечно, нельзя доводить до таких эксцессов. Нужно работать на опережение. И тех, кто толкает наших детей через сайты на самоубийства или бросает на полицию, нужно сажать не на пятнадцать суток, а на 15 лет. К тому же ловить их, как террористов, нужно ещё на стадии подготовки.
Вам не кажется странным, что Холмогоров, выдавая на-гора расшифровку главных особенностей событий 26-го марта, так и не упомянул о... воровстве, т.е. о том, против чего всё это было направлено?
И что же украли 26-го марта согласно Вашему информБюро?
А оно в самом деле было против воровства направлено?
Навальный против воровства?! Вы серьёзно?! Дружбан Нититы Белых против воровства и коррупции? Пчёлы против мёда?
Вроде как на шествии не держали плакатов или лозунгов против Навального. Но против власти - да.
Спокус Халепний, 29 Март, 2017 - 12:02, ссылка
И что? В чем суть вашего возражения? Завтра, вполне возможно, пройдет шествие в поддержку власти, и текст на плакатах будет иной, и собравшихся будет в разы больше.
Так всё-таки:
- против власти,
- против воровства,
- против обуви (кросовок),
- против отката с распилом,
- не определился,
- спрошу у мамы.
Что утаил Холмогоров?
Митинг был против коррупции во власти, но онижедети о коррупции и не вспомнили, их кураторы подсунули им совсем другую начинку, а именно - долой власть и точка. Правда знакомо? Именно так и мухлюют режиссеры цветных революций. Некоторые лауреаты Ники тоже прониклись этой идеей, только-что читал. Этим, нужно прекратить раздавать гранты на съемки их второсортных поделок. Пусть едут на Запад, и там снимают, если деньги найдут.
Про уродов и детей:
https://www.youtube.com/watch?v=mqZTFNGqMq0
Так ведь и я про то, и Холмогоров:
В эту обёртку можно завернуть всё что угодно. Угодно кому?...
Именно по этому я до сих пор не бросил Информизм, есть там что то, в отличии от КОСИЗМА с его полым Телом без объекта сопротивления.
А разве шествие не Навальный организовал? Уверяю вас, что на шествиях, организованных Путиным, не будет плакатов и лозунгов против Путина. Поэтому ваш аргумент очень уж странный.
Кстати, а чего это Навальный именно на Медведева ополчился, а не на Белых, например?
Ведь в 11-м году "болотники" вроде как сильно надеялись, что именно Медведев всё-таки пойдёт на второй срок. И судя по всему в Кремле многие тоже были за это. Отсюда и вялая реакция по началу на Болотную. Видимо, тогда на него - Медведева - они сильно обиделись, раз теперь решили мстить.
Хотя в принципе Навальный и Ко, думаю, верно рассчитали. Ведь Медведев из того круга, который Путин "сдавать" не может. Да и "болотную тину", которую Путин тоже в принципе сам взрастил (тут я с Лимоновым согласен), он по настоящему тронуть тоже вроде как не может. В общем, по-моему, Путин сейчас довольно в сложном положении.
На эту тему статья: http://forum-msk.org/material/politic/13005937.html Они вам не дети
из истории - Крестовый поход детей http://newscdn.newsrep.net/h5/nrshare.html?r=3&lan=ru_RU&pid=14&id=FOa83f350PE_ru&app_lan=&mcc=250&declared_lan=ru_RU&pubaccount=ocms_0&referrer=200620&showall=1&mcc=250
Статья - говно.
Вчера смотрю новости города на ТВ. Сюжет: кучка пожилых людей (человек 10-ь) стоят на ветру где-то в окраинном районе города - решают как обновлять или строить разваливающуюся местную школу. Кучка состоит из главного представителя администрации и его свиты, директора школы и его свиты и корреспондента ТВ. У главного - красный "рачий" нос. Представителей кого здесь не хватает?
С другой стороны. Технологии: ифо-ресурсы, компьютерные игры и сети - "воспитали" у молодежи определенную "логику" восприятия жизни, самостоятельность в решениях и готовность к действиям в реальности. Это новый ресурс, который можно использовать для развития сообщества. Но традиционно настроенные взрослые (те самые 86%) блокируют его не умея использовать, управлять им. Ведь им придется приспосабливаться, менять методы управления, воспитания, а они этого не умеют и не хотят - их жизненные ценности иные. Но не только дети, и взрослые, не зависимые от массмедиа граждане (а таких не мало), так же готовы принимать участие в управлении, но у них нет такой возможности. Методы управления такой возможности не дают хоть на предприятиях и в организациях, хоть в государстве. Это кризис управления и он не может разрешиться без смены самих управляющих и методов управления. А вот какие именно группы в конце концов станут управляющими - не известно (возможно они пока в тени - как марксисты в феврале 1917-го). Не стоит забывать, что в феврале 1917-го "завели" всех женщины, а не мужики с винтовками.
Школьники и студенты о протестных митингах
https://snob.ru/selected/entry/122337
Сноб подставил детишек. Им в школе просто дадут .... сверстники. Больше ничего.
sum, 29 Март, 2017 - 20:00, ссылка
Александр, я таки нашел полтора часа на просмотр ролика Навального касательно кроссовок, дворцов и виноградников якобы Дмитрия Медведева. Может быть и не якобы, на расследование у меня нет ни сил, ни времени. Но разъясните мне дураку, что в этом ролике, и не только в этом, это касается всей мутной волны, поднимаемой Вами, что здесь подразумевается под цивилизованным государством? У меня сложилось такое впечатление, что Вы вместе с Навальным призываете к возвращению СССР, что то вроде "Вся власть советам!", где под советами подразумевается нечто другое, а что именно мне так и не удаётся понять? Иначе вся эта Навальновская предвыборная компания, замешанная на деньгах, больше чем на комплекс неполноценности не тянет.
Почему Димон на госденьги, через подставные фонды пользуется миллиардной собственностью, а пенсионерам в крыму говорит: денег нет, а вы держитесь?
Какие деньги? еслиб хоть цент он получил от госдепа, неужели вы думаете ,что это воровская властная шобла давно бы его не закрыла за это? Их просто нет. В природе.
В цивилизованном государстве, как, например, Южная Корея, если есть подозрение в коррупции президента, то сразу же на улицы выходят тысячи и требуют объяснений. В итоге - президентша под судом. Причем в основном за свою приятельницу.
Мутная волна? Согласен. Ну а что делать-то? Голосовать на выборах? А выборы подтасовывают. И все госпропагандистская машина с утра до вечера как в свое время в Германии промывает всем мозги.
Еще раз: что делать?
Честно признаюсь, интерес у меня шкурный, благодаря открытию: оказывается сын тайком был так сказать на баррикадах, собственно он и заставил меня посмотреть эту фильму, а теперь ставит к стенке, и я должен отвечать за всех, и красных, и белых и серобуромалинвых в крапинку (помните мультик: а хотите я его стукну...). Так вот вы меня немного не поняли, я говорю не про те деньги, которые получал, получает, или будет получать Навальный, это на его совести. Я говорю о зомбировании электората чужими деньгами. Это же чистой воды провокация до тех пор пока не доказано судом. Как довести дело до суда - вопрос другой. Следующий момент Вы подсунули сами, это про Южную Корею. И что? Вы хотите, что бы американское оружие стояло прямо за Уралом? И не думаю, что после свержения президентши там наступило всеобщее счастье, всё ещё в процессе, и не известно чем закончится. Так что же всё-таки такое "цивилизованное государство". Что то мне подсказывает, что нынешняя молодёжь в упоении от вседозволенности и безнаказанности. А где же обязанности и ответственность?
Думать! Конечно же раньше надо было думать, а теперь не только думать, но и отвечать перед пацанами. И надо найти в себе смелость признаться отчасти в своём бессилии, мол извини сынок, надо почитать, посмотреть..., но в первую очередь разобраться, кому можно верить, а кому не очень.
Вот это правильный совет.
Респект Вашему сыну. Он не испугался.
А кому верить?
Никому. смотрие, читайте, думайте.
Но точно не верить пропаганде ТВ.
Я не смотрю, но предали: теперь орут, что навальный вывел детей, как он мог и прочее.
И ни слова про недимона.
Навальный уже отвечал: "это не я , а недимон вывел людей".
Он не испугался не по тому, что герой, а по незнанию, авантюрист бестолковый. А незнание, как известно, не освобождает от ответственности. Ну гад же ваш Навальный, и теперь уж точно не отмажется, мол это не он вывел пацанов на улицу.
Уже писал: для всех ,включая навального, было сюрпризом такое количество именно молодых.
Да Вы с сыном поговорите: почему он пошёл. И за что. Может (подсказываю) он скажет ,что ему печеньки госдепа обещали?
А вам не стыдно: сын пошел против миллиардов недимона ,а Вы - нет?
Почитайте Горного. Кстати, крымнашиста, действительно болеющего за Крым.
Партия с пониженной социальной ориентацией
http://echo.msk.ru/blog/amountain/1953630-echo/
В следующий раз сходите вместе с сыном. Да хоть в сторонке постойте. Чтобы самому все увидеть.
sum, 30 Март, 2017 - 13:45, ссылка
В отличии от вас, я уже отходил свое на несанкционированные митинги, о разгоне которых, Невзоров боялся даже пикнуть в эфире. Теперь у меня есть иммунитет от подобных действий, он называется - здравый смысл, и идти против него, я никому не советую, в том числе и вам, человеку у которого этот иммунитет отсутствует.
и перед, и им. На вопросы: а что ты сделал ,чтобы в моей будущей жизни не было недимонов, тимченков, ралдугиных, путиных?
Уже писал: рая нет и не будет. надо стремиться, чтобы поменьше ада было.
А что будет? Уже импечмент ,и она под следствием.
А ты докажи, что их подтасовывают ))) Ты сам жертва пропагандонов, и мозги промыты у тебя намного больше, чем у среднего россиянина.
В цивилизованных странах вас - бездельников - забили бы дубьем и разогнали бы водометами и резиновыми пулями.
Приучили к митингам - хлебом не корми. Сколько можно уже набивать шишки?
А почему бездельников?
Ну хорошо ,разгонят ,побьют. А дальше что?
Недимоны - в своих дворцах останутся? А по тв бесконца про укрофашистов? Про трампнаш? Или уже не наш?
А тимченкам, даже налоги будут теперь компенсировать за санкции? Причем задним числом! Здорово, да? Значит ,кто пострадал и страдает от санкций? Только население. Без всяких компенсаций! А, каково, Вован решил и все палаты поддержали? Если такой добрый, и все страдают от санкций, то всем разреши не платить налоги. Нет, только своим дружкам. Это еще подтверждает мысль о том, что Пу боится своей шайки, а не народ. И думает, что правильно делает. Ну, ну.
Почему еще никто не призывает выгнать взашей из вузов окопавшихся там неучей с учеными степенями? Когда наконец вычистят креативную клоаку, которая без спроса присвоила себе право быть честью и совестью целого народа?
Есть такая точка зрения: государство - это по природе своей стационарный бандит. И кто бы не находился у власти, вы всегда будете недовольны. Потому что вас избаловали: вам кажется, что вам кто-то чего-то должен. Но в вашей воле хотя бы не быть пешкой в чужой игре.
Во всех "нормальных" государствах - несколько бандитских шаек. Это не хорошо. Но на порядок хуже там, где только одна. У нас - одна.
А разве недимон не должен отдать свои миллиарды пенсионерам, которые еле держатся?
Во-первых, нужно доказать наличие этих самых миллиардов у Медведева, а во-вторых, я что-то не заметил тысяч пенсионеров на митинге.
Во как! У нас уже либерасты стали бороться за равенство и справедливость.)))
Так и хотят у Зюганова электорат отбить. Ужас.)))
Странно только, почему только Медведеву нужно вернуть миллиарды, а не Прохорову, Потанину и пр. богатеям?! Откуда такая избирательность?
А забрать миллиарды не помешало бы у всех. Это сколько бы вся страна, а не только пенсионеры, могли бы жить достойно!
Юрий Павлович и..., 30 Март, 2017 - 15:49, ссылка
Странное дело, вроде по сути возразить невозможно, всё вроде правильно. Смущает лишь то, что не умеем мы отбирать! Ведь опять коммунизм получится! А им мы сыты уже по горло.
Не знаю, может быть вы и не умеете, а вот власть и деньги имущие на просторах бывшего СССР по-моему очень хорошо освоили это занятие. Собственно, к власти и деньгам и пробились в итоге те, кто хорошо освоил это ремесло.
Рад за вас. А вот мы, увы, так до коммунизма и не дожили. Может быть расскажете, какой он из себя?! )))
Юрий Павлович и..., 30 Март, 2017 - 16:33, ссылка
Ай, да ладно вам! Как будто не понимаете, о чём я.
В том-то и проблема, что скорее всего понимаю. Судя по тому, что вы тут выкладываете, для вас коммунизм намертво привязан к сталинским репрессиям, хунвейбинам и Пол Поту. Собственно, на ФШ я уже как-то привык, что для многих местных философов, например, христианство - это исключительно мракобесие, крестовые походы и инквизиция; Россия - отсталая нецивилизованная страна, а русские (особенно, советские) - недочеловеки. Зато уж капитализм они связывают исключительно с "золотым миллиардом", демократией и всем хорошим.
Да, я к этому примитиву тут уже привык, и не обращаю на него внимания.
Сначала удивлялся, т.к. это, как мне казалось, плохо вяжется с образом людей, претендующих на звание философа. Но потом вспомнилась фраза Сталина: у меня, мол, для вас других писателей (философов) нет. Тут уж ничего не поделаешь. Кто есть, тот и есть.
Это не так. Сознательно переживать социализм я начал при Брежневе.
И по поводу капитализма ваши догадки не оправдались. Я как раз разрабатываю аксиоматическую модель, в которой государственное устройство не соответствует ничему из того, с чем человечеству приходилось до сих пор сталкиваться.
Ух, как пафосно сказано! Даже сам смущаюсь от заносчивости.
При таком раскладе, как мне кажется, у вас будут проблемы с продвижением ваших идей, раз они не имеют опоры в преемственности.
Юрий Павлович и..., 30 Март, 2017 - 19:13, ссылка
Если следовать вашей логике, ничего нового вообще возникнуть не может.
Поверьте, я отдаю себе отчёт в том, насколько эта задача трудна для воплощения в жизнь. Но я в этом смысле "баран упёртый", как говаривала одна моя хорошая знакомая.
Даже если всё это мои иллюзии, они должны быть, хотя лишь единственный вариант в конце концов окажется правильным. Но не будь на свете тысяч и тысяч неудачников (статистов, по Ницше), не было бы и ни одного победителя (героя, по Ницше).
Словом, пессимизма вы мне не прибавили. Буду дуть в свою дуду.
Вообще-то этот вопрос, как мне казалось, уже давно разобран. Так что это не только моя логика. Просто считается, что из ничего может творить только Бог, а человек - только из наличного. К тому же мало просто на мечтать, нужно это ещё и как-то "заземлить" в плане реализации. А это уже поневоле потребует укоренения в традиции. Тем более, если вы ведёте речь про философию. Тут я согласен с Грамши, что философия не может быть воспринята социумом иначе как некая религиозная концепция. Конечно, если у вас есть в запасе сотни лет, то можете пробовать насадить некую свою новую религиозно-мировоззренческую концепцию, но боюсь, что по началу вам без танков и репрессий обойтись не удастся. А потом, со временем, ваша концепция будет просто "подправлена" и "переведена" на языки "туземцев", которых вы попытаетесь таким образом осчастливить. И в итоге, если ваша концепция будет-таки воспринята массами, то вдруг окажется, что она просто родилась из традиции, да и не могла не родиться, потому что ... )))
Вы наверное просто не сильно вникали в юридические тонкости, а Сум вас пытается одурачить.
Ни про какие государственные деньги Навальный там речь не ведёт. Есть фонды, и в эти фонды, мол, олигархи вносят деньги и земельные участки. В итоге появляются места отдыха и даже бизнес-проекты, которыми, мол, пользуется Медведев и Ко.
Если чуть вникнуть в схемы, которые рисовал там Навальный, то Медведев там нигде сам не светится, так что ему с юридической точки зрения нечего предъявить. Там проскакивал фонд, в котором кажется попечителем является супруга Медведева, но это тоже далеко не криминал. В общем, если откинуть эмоции, то предъявить Медведеву нечего. Разве что кроссовки и рубашки, но там уж точно теперь концы спрятаны, да и мелко это слишком. А то, что власть доит олигархов, так это как говорится сам Бог велел. Уж лучше с них, чем из бюджета.
Видимо вас ввело в заблуждение утверждение Навального про то, что, мол, это же наши деньги. Тут понимать можно двояко. Во-первых, он просто работает на западную аудиторию, поэтому нужно было заявить, что мол таким образом олигархи получают за взятки привилегии. Наши-то люди отлично знают, что всё как раз наоборот: олигархи - это кошельки для власти, и сколько денег им иметь решает сама власть. Если что, могут и посадить в назидание другим. Т.е. олигархи - люди подневольные, и они это знают.
Во-вторых, можно понять и так, что Навальный печётся о деньгах того же Усманова (а может быть он это расследование и заказал, ведь он теперь не российский резидент?) и других олигархов, считая, что эти деньги могли пойти на гранты либерастам, в том числе и самому Лёше.
Политика - она такая. По другому видимо не получается.
А детей и Лимонов в своё время тоже во всю использовал.
Марксисты в лице "меньшевиков" вроде как в феврале 1917-го были вполне себе на виду в Советах. А вот "большевики", да, отсутствовали: кто в ссылке, кто за границей.
Инструмент (спусковой крючок) может быть разным. Дело уж точно не в нём.
Есть расчёты по проценту молодёжи в обществе для начала революции. Если верить этим расчётам, то России революция не грозит. Но эти расчёты по-моему не учитывают технологий организации "цветных" революций.
Согласен. Была неточность.
Так ведь расчеты основаны на методах, которые основаны на концепциях, описывающих и "понимающих" общество. Но вот в в периоды перемен все эти расчеты резко теряют прогностическую ценность (вот, например, мнение теоретика социологии о работоспособности ее методов в период постмодерна) .
Да, любые генералы, в том числе "идеологические", всегда готовятся к прошлым войнам.
Спасибо за статью. Есть там интересные (мне) мысли, но не со всем там я согласен.
Согласен. Правда в таком "инструменте" скрывается и смысл последующих изменений. Только вот только "узреть" его очень трудно. Вы видите, что здесь на ФШ, рассуждают об этом только в качестве "разговоров на вольную тему". Философскую базу подвести никто даже и не пытается (кроме, может Д. Косого). А вот про идеи мертвого Гегеля - пожалуйста.
Интересно. И какой же смысл скрывался за женскими "бунтами" февраля 17-го?
Политику здесь выделили в отдельную Гуманитарную секцию в 14-м году, когда после майдана в Киеве на форуме слишком сильно шла война мнений, отвлекающая по мнению хозяев форума от собственно философских вопросов.
Т.е. философию здесь решили отделить от политики и идеологии, что наверное правильно, т.к. народ здесь уже весь взрослый, идеологически уже все давно определились, а значит перевоспитывать друг друга уже поздно и бесполезно. Поэтому теперь уже в Гуманитарной секции в основном идёт ленивая перебранка между идейными противниками, редко приводящая к "кровопролитию".
Может быть и хорошо, что не пытаются. Умнее кажутся. А то когда они начинают писать на политические и экономические темы, то сразу видна вся "весомость" их философий.)))
Я принимаю идею кризиса управления. Резкая урбанизация, появление новых отношений рабочий класс-буржуазия, требовало новых методов управления, регулирования. В частности бунты в феврале 17-го были спровоцированы недостатком хлеба из-за плохой регуляции этого момента, а не из-за реального недостатка хлеба (нашлось "слабое звено цепи" по теории Богданова, того времени) по мнению историков. Т.е., управление не соответствовало реалиям и где-то должен был случиться прорыв.
Что-то новое: повтор последних шести комментариев начиная с этого:
"" Юрий Павлович и..., 29 Март, 2017 - 20:22, ссылка
Марксисты в лице "меньшевиков" вроде как в феврале 1917-го были вполне себе на виду в Советах. А вот "большевики", да, отсутствовали: кто в ссылке, кто за границей.""
Здесь форум или фабрика грёз?
Ну, если вы в широком смысле слова хотите рассматривать этот вопрос, то тогда нужно будет много тем открывать и глубоко копать. Да, сейчас, в связи со 100-летием революций 17-го года, эти темы вполне злободневны.
Но можно и уже посмотреть. Ведь и перед смещением Хрущёва вдруг резко пропали продукты, а потом вдруг появились. Тоже самое происходило и перед развалом Союза.
Вряд-ли это можно назвать случайностью. Думаю, что всё это вполне себе рукотворно. Дефицит создать всегда совсем не сложно, а преодолевается он тяжело.
Давно пишу про философские основы единой религии будущего. Вы, наверно, новичок здесь.
Да, управление надо менять. Управляющими будут технократы. Об этом много пишет Максим Калашников. Правительство а ля Примакова. Сегодня такие люди есть, но они в тени. Есть Глазьев, Крупнов, Бабкин и другие. Этот процесс в США инициировал Трамп. Начнется он и в России, рано или поздно.
Интересно каким образом надо менять управление?
Мне бы тоже хотелось ответить на этот вопрос.
Сначала надо разработать структуру управления, а уж затем размещать по ячейкам нужных специалистов.
Вас это удивит, но правильная структура должна иметь вид дихотомической пирамиды, в которой на каждом уровне, кроме её вершины, имеется чётное число структурных подразделений. Здесь не может быть ни дублирования одних и тех же функций, ни каких-либо неучтённых обязанностей, которые неизвестно кому надлежит исполнять.
Словом, один ресурс жизнеспособности общества - один специальный управленец. Ну и т.д., подробностей очень много.
Не знаете, похоже диалектику и историю. За последние 100 лет правительства менялись много раз и разным образом. Царское сменилось СНК во главе с Лениным, ленинское сменилось на сталинское, начались пятилетки и индустриализация, затем появилось СНХ при Хрущеве, оно сменилось косыгинским при Брежневе, потом был Рыжков при Горбачеве и т.д.
Сейчас на повестке дня новая индустриализация при инновационной экономике. Найдутся силы, которые ее осуществят.
Невзоровское видение причин протестов:
Ведь произошло то, о чем я говорил на протяжении последних полутора лет, и говорил, я бы сказал, не без личной заинтересованности исследователя, потому что сейчас наступает момент фазового перехода. Мало кто понимает, до какой степени важно было то, что случилось 26-го числа. Ведь то, что произошло, показало, до какой степени народ, по крайней мере та его решающая часть, живет в абсолютном отрыве и в абсолютной внутренней конфронтации с Кремлем. А Кремль продолжает свое житие в царстве говорящих фиолетовых грибов, в совершенно параллельном мире, где милоновы и мизулины – это не персонажи каких-нибудь юмористических передач, которых можно показывать только после полуночи, чтобы дети не видели, а это вполне реальные облеченные властью и полномочиями разговорщики на больших экранах.
И вот то, что я видел, и то, что я наблюдал, и то, как мне удалось побеседовать, я понял, что всем выходцам на эти митинги глубоко безразлична политика. Случилась гораздо более интересная и страшная вещь. Им пофигу РПЦ, им пофигу Медведев с его дачами, им пофигу все. Просто случилось то, что и должно было случиться. Все люди современные и молодые понимают, что есть другой мир, понимают, что человечество за это время обзавелось множеством удивительных удобств и открытий. Право на абсолютную всемирность, право на исключительную свободу перемещения, дешевую свободу, право на очень хорошую медицину, на честные суды и на все остальное. И никаких причин, почему они должны быть всего этого лишены, эти люди не видят.
Поэтому возникает интересный диалог с режимом. Режим говорит: да, я архаичный и тупой; да, я обращен в прошлое; да, я буду служить давно ушедшим идеалам. На что люди говорят: хорошо, режим – иди на пенис. И все.
И вот эта вот краткость этой формулировки, когда на самом деле люди наконец ощутили, что режим мешает жить, это самое страшное. Я не знаю, каким гением надо быть, и что надо будет предпринять Кремлю, чтобы наладить правильную беседу с этими двумя процентами. Вот они сделали неверную ставку. Они ставили на свои 98% и упивались их покорностью. А договариваться надо не с 98-ю, 98 будут покорны по-любому кому угодно – марсианам, буддистам, Ким Чен Ыну – кому угодно будут покорны. Вот договариваться надо с двумя процентами.:
Режим, режим - вы что, за анархию - мать порядка? В любом либеральном государстве свой режим. И с чего вы так восхваляете Навального? Чем он лучше? Потому что оппозиция? Ну тогда, это какое-то чёрно-белое мышление.Если против существующей власти, значит автоматом белый и пушистый. Вот придут такие как он к власти, и искоренят коррупцию? С чего бы это? Чем этот мутный тип вызвал такое ваше бездумное доверие?
Римма, ему бесполезно что-либо объяснять. У него есть личностная установка, которая не предполагает, что кто-то из провинции, без ученой степени и публикаций, может лучше его, правоверного москвича, цвета русской интеллигенции, хоть что-то смыслить. При страшном режиме, этот преподаватель МГУ, может поливать грязью все что ему заблагорассудится, ходить на несанкционированные митинги, смотреть антиправительственные телеканалы, слушать радио, читать газеты, иметь выездную визу и т.д. Скорее всего дело в другом, очень трудно взять на себя ответственность за сложившуюся судьбу, прожитую жизнь. Сознаться себе самому, что ты унылая посредственность, что ты бездарен и ленив, что лучшие годы ушли, и повторение молодости невозможно. Гораздо легче выместить свой неуспех на продажную власть, забитый и скверный народ, создать в своей бестолковой головенке некие образы и неистово верить в них, таким образом, избегая откровенного и честного разговора с самим собой.
Согласен. Но я - не за рай, а чтоб меньше ада. А там его гораздо меньше. На каком основании такой вывод? Ответ: миллионы бегут туда, и только единицы - оттуда.
Где это Вы прочли, чтоб я восхвалял? Впрочем, он - смелый. И мне это импонирует.
Посмотрим. Но с дворцами Димонов же нельзя мириться. Или можно? Если - нельзя, что что делать? На Чайку надеяться нельзя: его сын только что получил контракт от жд на поставку шпал для всего жд! Здорово, да? Так случайно вышло?
А чем он мутный? Уж кто-кто мутный, так это - Пу. ВЫ что-нибудь знаете о его детях? Безопасность? А почему другие президенты не боятся?
Невзоров, как и вся эта тусовка, всё надеется, что про него вспомнят, и будут с ним и ему подобными договариваться. Ну-ну.
Сразу что-то вспомнился Миша-2%.)))
Владимир Путин и Дмитрий Медведев посетили Арктику
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1953660-echo/
Цирк с ледорубом.
Пу поехал с димоном, чтобы показать свою поддержку ему. Адресат этого показа - его ближайшее окружение: ты хоть "ешь хритианских младенцев", но я своих не бросаю. Мафиозный принцип. Потому Пу больше боится своих "друзей" ,чем народ. Тем более последний - все возмущается укрофашистами ,навальным, который на содержании у госдепа и Сирией. Ой, про сирию уже не вспоминают.
Если читать такую мерзость, как Невзоров, то способность к самостоятельному мышлению может исчезнуть вовсе. Интересно, Сум, а что вы скажете, если выяснится, что поездка на север была запланирована еще осенью, задолго до того, как появилась статья Навального? Вы уже столько раз здесь обделались, но упорно продолжаете цитировать разную мразь. Оторвитесь от медуз, эх, дождей, и попытайтесь мыслить самостоятельно, хоть один месяц. Уверяю вас, результаты превзойдут самые смелые ожидания.
Бунт интеллигенции на «Нике»: резьба сорвалась
http://www.mk.ru/culture/2017/03/29/bunt-intelligencii-na-nike-rezba-sor...
sum, 30 Март, 2017 - 15:20, ссылка
Даю рупь за сто, что ни один фильм Сокурова вы не просмотрели от начала до конца. Тоже мне, интеллигенция, от слова телега. ))
Кому не лень, прочитайте или послушайте Невзорова. И про Донбас ,и про Чаплина, и про суд покемонов, и про ОМОН.
http://echo.msk.ru/programs/nevsredy/1952618-echo/
Зачем?
В Томске учитель истории и ОБЖ обвинил своих учеников в фашизме и назвал их «холопами англосаксов»
В Томске учитель истории и ОБЖ Русской классической гимназии №2 обвинил своих учеников в фашизме и назвал их «холопами англосаксов». Лекцию записал на видео один из учеников гимназии. Преподаватель заявил, в частности, что Алексей Навальный хочет прийти к власти при помощи школьников, которые в силу своего дебилизма и скудоумия не способны понимать серьезные вещи, о которых говорят в школе.
Он также высказал мнение, что либерализм это то же самое, что и фашизм и что те люди, которые вышли на митинги, фашисты.
Вступать в дискуссию со школьниками учитель отказался, поскольку ученики не доросли до возраста, когда можно высказывать свое мнение.
И?
О Томске:
https://snob.ru/selected/entry/122558
Цитаты из выступления томского учителя
"Рима" Вы в хорошей компании оказались. Поздравляю.
Часть поста Горного о майдане:
«Вы что, Майдан тут решили устроить? Вы не видели до чего все эти майданы Украину довели?» — именно так россиянам пытаются внушить, что Навальный 26 марта хотел устроить Майдан и развалить страну. Да и кто орёт на эту тему? Те, кто видел Майдан 2013 года и Пушкинскую 2017 года по телевизору? Мне всегда было противно, когда на тему Украины, Донбасса и Крыма на всяких телевизионных шоу рвут горло те, кто там никогда не был, или был там залётом на один день для «Галочки». С пеной у рта одни клеймят Порошенко, другие огрызаются, но сами об этой истории толком ничего не знают, а просто пиарятся на центральных каналах.
Я видел Майдан изнутри от и до, я категорически против майданов, это была и есть моя принципиальная позиция, которой я придерживаюсь и свою точку зрения менять не буду. Но сравнивать эти два события нельзя. Майдан изначально был радикализирован, замешан на национализме и лжи. В Москве и других городах мы видели людей, которые просто вышли «на прогулку» за ответом от власти на вопрос – «Что с вами? Вы там не уху ели от жадности, когда народ нищает и загибается, а вам всё мало?»
Будучи очевидцем событий 26 марта хочу сказать, что все эти страшилки от власти о готовившемся Майдане чушь полнейшая. Они просто испугались людей, которые вышли на улицы родных городов, чтобы высказать своё отношение к тем, у кого уже рыло в корыте застревает. Это полнейший позор, когда хватали женщин и детей здоровые мужики с дубинами и насиловали, именно насиловали, а как ещё назвать то, что они делали. Один умудрился на этой теме квартиру заработать. Ну красавчик просто.
Мне стыдно за свою страну, мне противна эта власть, которая думает о том, как построить себе очередную дачу или очередную резиденцию, а не строит школы, детсады и больницы. Вы жулики и бандиты, и я не понимаю тех, кто пытается это жульё защищать. Я не понимаю, как можно после этого лететь и заниматься Арктикой? Или товарища решили проветрить на свежем, морозном воздухе после «русского гриппа»? Каков Лидер партии, такова и сама партия «Единая Россия» — партия людей с пониженной социальной ориентацией.
Арбайтен, бл@ди!
Интернет захлестнула истерия. Прыщавые недоумки визжат на каждом углу про жуликов и воров. Призывают объединиться и раскачать лодку, при этом мнят себя не "каким-нибудь быдлом", а пренепременно "активным меньшинством", "совестью нации", "мыслящим авангардом", "элитой общества".
Читая очередной судорожный перепост безусого юнца, не нюхавшего пороху гражданской войны, хочется спросить:
Что у тебя украли, сынок? Где тот продукт, который ты создал своими руками, принес его на рынок и его спиZдили коварные воры?
Забудь про нефть и газ. Они априори не твои. Их добывают из земли нивхов и сибирских ханов рабочие из ближнего зарубежья или из российской глубинки вахтовым методом на оборудовании, закупленном не на твои деньги и созданном не твоими руками.
Забудь про бюджет. Он тоже не твой, потому что, чтобы что-то взять из общака, нужно сначала туда что-то положить.
Ты понаехал в свой мегаполис в поисках халявы, устроился кое-как офисной крысой в фирму, занимающейся мерчендайзингом хуелизинга, а попросту проталкиванием какой-то просроченной западной пиздятины на российский рынок, или чиновником в департамент по лицензированию/квотированию проталкивания этой пиZдятины на российский рынок – тебе скучно на твоей работе, ты ждешь пятницу – пятница приходит, но тебе не хватает денег на шикозную жизнь, которую ты видишь кругом, ты торчишь в интернете между одноклассниками, темой лебедевым и навальным и вдруг, вот оно!
Вот, оказывается, кто виноват – они все спиZдили!
Они спиZдили твои миллионы, которые ты заработал потом и кровью, такой молодой, красивый и умный.
А ведь это бренд – промелькает где-то в твоем гнилом, заср@нном интернетом подсознании – и лихорадочно начинаешь перепощивать все эту ху@ргу про партию жуликов и воров, тиражировать невъе*енно остроумное «мутин пудак» в каменты топовых страниц, представляя себя робин гудом и втайне надеясь пробится в рейтинги и заработать на этом какой-то неведомой интернетовой по*бени.
А тем временем кореец Ли взял пустующие земли в смидовическом районе и даже не нанимая китайцев, один, с малыми детьми и беременной женой вырастил свинину, арбузы, помидоры, принес их на рынок, продал, отстроил особняк, послал старшего сына в город учиться и никто ничего у него не украл… Нет смыла продолжать, миллионы людей работают в поте лица и у них нет времени и желания разбираться, кто у кого что украл.
Без труда не выловишь и мудя из пуда.
Построй дом, посади дерево, роди сына. Что ты все дрочишь на эту хуйню, что ты суешь нос не в свое дело, в котором, кстати, ничего не смыслишь?
Чиновники берут свое везде: и в Китае, где не помогают и расстрелы, и в Америке – мировом воре. Это фундаментальный закон природы.
Даже если все, что по твоему мнению было украдено, взять и разделить на всех – тебе твоей доли хватит только на то, чтобы неделю побухать твоего любимого дешевого пива «Охота».
Или ты надеешься, что при дележе тебе зачтется то, что ты писал в каментах к топовым постам «мутин-пудак» и достанеться больше?
Тем не менее, мир прекрасен, полон надежд и возможностей, но ты сам себя обворовал. Ты ничего не умеешь, твой труд не нужен и твоему соседу, не говоря о мировом рынке, все у тебя через ж@пу, ты не в состоянии даже написать интересный креативный пост про этих самых «жуликов и воров»
Вобщем, хочу сказать: Арбайтен, бл@ди!
http://du-bel.livejournal.c...
Очень похоже на Смирнова: ты уже в аду, сынок
https://m.youtube.com/watch?v=Lllfq_WYfUk
Путин на форуме Арктика - территория диалога:
«Считаю неправильным, если какие-то политические силы пытаются использовать это не для улучшения ситуации, а для самораскрутки в преддверии политических событий, в том числе выборных кампаний внутри страны», — заметил Путин, не называя конкретных имен.
Россия, по словам Путина, последовательно выступает за борьбу с коррупцией, которая «является достаточно серьезной проблемой и для нас, и для других стран». «Мы это делаем, люди в стране это видят», — добавил президент."
Очередной раз подтверждается, что кремль никогда не произносит фамилию Навальный! Прямо мистический ужас како-то!
Про коррупцию, и не слова про недимона! Если недимон такой белый и пушистый, так и скажи! Нет, не говорят, как будто этого вопроса не существует.
Ну, ну.
"В Кремле назвали подкупом обещание организаторов протестных акций отсудить компенсации в ЕСПЧ"
Ничего себе подкуп: через минимум четыре года отсудить у РФ 10 тыс евро!
"Из телеверсии церемонии вручения «Ники» вырезали слова лауреатов о политзаключенных и задержанных на акции протеста
Из телеверсии церемонии вручения премии «Ника» вырезали слова лауреатов о политзаключенных и задержанных на акции протеста. Об этом сообщает «Открытая Россия». В эфире, который, в частности, уже посмотрели жители Южно-Сахалинска, были отредактированы речи актрисы Елены Кореневой, сценариста Юрия Арабова, режиссера Александра Митты и журналиста Эдуарда Сагалаева"
Вот дураки.
И что дальше? Что они сказали? Что такого они могли сказать? Давайте содержание купюр, не томите уже, правдолюбивый вы наш!
Я вот что хочу сказать...
Я хочу сказать, то, что посетители философского форума должны понимать сами.
На митингах детей нет!
Вообще нет.
На митингах есть только митингующие.
Если митинг не просто митинг, то есть митинг как таковой, а митинг протестный, то на таком митинге находятся не просто митингующие, а протестующие митингующие.
Если эти протестующие митингующие не просто протестуют, а протестуют против коррупции, то они представляют из себя митингующих, протестующих против коррупции.
Где здесь дети ?
Дети сидят дома и...Сиську просят.
Или, на худой конец, детей можно обнаружить в детских садах, детских домах или детских больницах...,))
Прочитав ваше сообщение, я вдруг озадачился вопросом : куда бы его послать? Помогите пожалуйста найти для вас правильное направление.
Простите, не понял.
Если не сложно, попробуйте ту же самую мысль выразить более развёрнуто.
Если Вы сели за руль автомобиля и выехали на проезжую часть, то как участник дорожного движения, Вы кто: Владимир Зорин или водитель автотранспортного средства ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 22:19, ссылка
Товарищ не понимает (с) Если я нарушу правила ПДД, то счет придет не безымянному водителю автотранспортного средства, а мне - Владимиру Зорину. Это понятно?
Понятно, что не Петру Столыпину.
Но, надеюсь Вы же должны понимать. что в том случае, когда вы нарушаете правила дорожного движения, Вы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, являетесь участником дорожно-транспортных отношений, а когда платите штраф, то отношения принимают вид денежно финансовых ?
Есть такое слово - ФУНКЦИЯ...,))
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 22:28, ссылка
И что из этого следует?
Из этого следует, что если вы пришли в супермаркет за покупками, то Вы покупатель, если едете в городском транспорте, то вы пассажир.
Кто такой Владимир Владимирович Путин ?
Если к президенту страны обращаются по имени отчеству, то к нему обращаются не как к президенту, а как к человеку, не только носящему имя Владимир, но и являющимся сыном Владимира.
И всё.
Президент - должность, а Путин - фамилия.
Надеюсь, это понятно ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 22:34, ссылка
Конечно понятно! Если вы себя назвали космонавтом, а на деле оказались мудаком, то это никак не отразится на достижениях советской космонавтики. Я вас правильно понял?
Не понял к чему именно относится Ваш последний вопрос ?
Вы же не написали как именно вы меня поняли ?
И потом...Мне совсем понятно, почему вы пишете, что "правильно поняли меня" а не то, что хотел сказать. когда написал то, что написал ?
Где логика ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 22:42, ссылка
Я же уже написал вам, где логика. Чтобы понять, как я вас понял, вам придется стать мной, что совершенно исключено. Если вам что-то непонятно, то это ваши проблемы, а не мои. Логично?
Логично, то, что если мне вас не понять по той причине, что я не могу стать вами. то почему вы решили, что Вы можете понять меня ?
Это одно.
Я же хочу сказать, что нужно понимать не меня, а понимать то, что хотел сказать, когда написал то, что написал. А вот для этого достаточно простой логики.
Нет. Не простой, а Формальной.
Надеюсь Вы понимаете, что формальная логика - это логика форм?
Вы забыли указать, для чего мне нужно вас понимать так, как вы этого желаете? Я же уже указал на это несоответствие в ваших объяснениях. Если вас не так поняли, значит это вы недостаточно понятны, а не те, кому вы пытаетесь донести смысл сказанного вами. Логично?
А Вы, в свою очередь, забыли указать, для чего Вы решили вступить со мною в диалог и не только вступили, но и начали награждать меня разными эпитетами.
Если вы не можете понять, то что понять не можете, то разве это даёт вам право пытаться оскорбить совершенно постороннего вам человека ?
Если меня не так поняли, значит у того, кто меня не так понял недостаточно понимания для того, чтобы понять так, а не иначе.
Логично ?
А в школах не дети? А когда выходят они из школы и куда-то, например на митинг, идут?
В школах не дети, а школьники, школьные учителя и школьные работники.
Это говорю не я.
Это говорит ЛОГИКА...,))
И здесь - "космонавт" ))
Где "здесь" ?
На фш ))
А ещё где ?
В пи.де. Так понятно?
Не понятно.
Владимир, я Вам не нравлюсь ?
Если я Вам не нравлюсь, то чем ?
Тем, что Вы не Я ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 22:29, ссылка
А с чего вы взяли, что вы мне не нравитесь? И потом, вы же не царский червонец, чтобы нравится всем. Наверное вы решили немного потролить участников обсуждения? Должен вам сообщить, что троль как минимум должен быть не глупее тех, кого решил потролить. Но ваш интеллект, к великому сожалению, никак не тянет на эту роль. Вы, извиняюсь, туповаты для здешней аудитории.
Простите, а что вы используете в качестве эталона для измерения уровня остроты моего интеллекта ?
Свой интеллект ?
Нет, мой интеллект тут не причем. Видя говно, вовсе не надо быть интеллектуалом, чтобы определить, что это не ёжик.
А почему вы решили, что видите говно, если видите всего лишь буквы, поставленные в определённом порядке ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 22:44, ссылка
Почему решил? Странный вопрос. Тот, кто хоть раз видел говно, никогда не ошибется в идентификации ранее познанного объекта. Буквы тут не при чем, образ который я верифицировал, не оставляет мне сомнений в том, что я общаюсь с говном.
Странный посетители встречаются на ФШ, одни считают себя специалистами по унитазам, другие, простите - по говну.
При этом, мне понятно, когда сам являясь человеком, я общаясь с другими человеками, и совсем не понятно кем можно считать того, кто общается (простите) с говном ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:03, ссылка
Что, на логику уже не получается опереться? Если вы себя считаете человеком, то это вовсе не значит, что другие не могут вас считать говном. Причем такое утверждение следует из ваших же сообщений.
Из каких утверждений это следует ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:15, ссылка
Из ваших ))
Из "каких" и "чьих" - это одно и то же ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:32, ссылка
Как вам будет угодно.
"Больше вопросов не имею."
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:35, ссылка
Таки если вопросы найдутся, то пишите сразу в личку, и там я вам отвечу, чтоб вы знали.
Это уже не ко мне.
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:47, ссылка
Слава Богу, что мы здесь не причем.
Вот где:
"Моя" Опера подобные картинки блокирует...,))
Чей-то не грузится. Мои восскресные марсианские пейзажи с комонавтами на пушке. )
Логика может быть и так говорит. Но законы говорят несколько о другом. Ведь в зависимости от возраста у подростка есть очень разная дееспособность. Т.е. до определённого возраста за его действия ответственность несут или родители, или лица их в данный момент заменяющие, например, учителя. Отсюда и возня с этими "онижедетьми". Ведь реально никто ответственность нести не хочет.
Еще раз.
Если ребёнок вышел из родительского дома ОДИН, то он уже не ребёнок.
Ещё раз. С точки зрения закона он ребёнок, и не важно, один он или с друзьями. Ребёнок, играющий на улице, не перестаёт быть ребёнком даже с точки зрения логики.
А если ребёнок взял в руки оружие и вступил в партизанский отряд, то он ребёнок или партизан ?
Вы Юрий или Павлович ?
А вы мужчина или гражданин?)))
Это зависит от, в какой классификации меня рассматривать.
А если серьёзно, то на ваш вопрос может быть только один единственный ответ, и этот единственный ответ будет тем, что ещё называют Истиной.
Я не есть мужчина, и я не есть гражданин.
Я есть Я.
Это и есть то, что есть...,))
Евгений, в данном случае, как мне кажется, вы, апеллируя к формальной логике, забываете, что юриспруденция - это формальная логика в квадрате. А так как в этой теме как бы поднимается в том числе вопрос юридической ответственности, то эти юридические тонкости, думаю, важны. Т.е. да, я с вами согласен, что все, кто пришёл на митинг, - митингующие, но вот ответственность у них будет всё-таки разная. И зависеть она будет от дееспособности этого митингующего, т.е. в том числе и от возраста. А возрастные градации предполагают и детей (подростков).
Но ладно, думаю мы друг друга поняли.)))
Самое сложно - это определить не биологический возраст, а уровень сознания. И это при том, что именно это юриспруденция как раз и не учитывает.
Кто-то может решить идти на митинг сам, а кого-то могут туда привести...,))
С уровнем я как-то разобрался, но что такое сознание?
Это то, что за уровнем.
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:46, ссылка
Это точно? Вы меня не путаете?
Да.
"Если ребёнок вышел из родительского дома ОДИН, то он уже не ребёнок."
Похоже на криминальную историю с участием педофилов. Зачем же так сурово? Криминальная обстановка на улицах не до такой степени плоха. :)
Если ребёнок сел за руль - он уже не ребёнок. Ага. Особенно если сел без прав, не умея водить, за чужую машину (угнанную), а не за свою и ещё под кайфом. Это ж не ребёнок, это ж статья...
Если я вступаю в те или отношения, то я во-первых подчиняюсь нормам и правилам, которыми регулируются эти отношения, а во-вторых...
И во-вторых тоже...,))
Если ребёнок вышел на улицу один, то он уже не просто ребёнок, а ребёнок, вышедший на улицу один. (шутка)
Простой пример.
Возьмём семейные отношения и рассмотрим семью, состоящую из родителей, детей и детей детей, приходящихся родителям детей внуками.
Так вот...По отношению к родителям, дети их детей детьми не являются.
Дети детей по отношению к их родителям являются внуками, а не детьми. Внуки - не дети, а внуки. А правнуки и не дети, и не внуки...,))
При этом совсем не важно, что по своему биологическому возрасту дети, являющиеся детьми по отношению к своим родителям, уже давно вышли из детского возраста.
Я понимаю, что это всё не по-человечески, но, согласитесь, что выполняя ту или иную общественную функцию, вы действуете не как человек в полном смысле этого слова, а как функция от человека.
Хорошо, ВП Лопухин это не слышит...
Наоборот, пусть слышит. Но сдаётся мне, что его чадо уже старше 16-летнего возраста. Хотя родителю от этого не легче. Он-то его всё равно дитём несмышлённым считает.
Каюсь, перегнул, старый дурак. Хоть и говённый из меня Павлик Морозов, но... Эмоции взяли верх, впредь дураку наука...
Слышу, слышу...
Интересно, о чем вы думали, когда носили Ельцина на руках, а он объявил в стране капитализм? Полагаю вы думали, что кто то за вас будет работать и учиться в школе. Нет я не стремлюсь снять с себя ответственность, просто репу чешу, как из этого говна теперь выруливать. А чадо готовится исполнять священный долг в рядах Вооруженных Сил России. Но меня не покидает такая мысль, ведь я то знаю что такое СССР, был там, я же пришелец из прошлого, а вот молодёжь этого не знает, фактически им подсовывается то же самое, только в извращённой форме. И в этой ситуации действительно наблюдается путаница, хрен поймёшь, кто и за что, "смешались в кучу кони люди". Пока Навальный сеет смуту, но рано или поздно ему придётся озвучить то, что он собирается строить, вот там мне кажется всё и прояснится. Детский лепет типа "рая не бывает, нужно поменьше ада" не прокатит. Если конечно же доживёт, если какой-нибудь ответственный гражданин, обременённый отцовской ответственностью ему головёшку не открутит. Или это же самое обманутые пацаны сделают позже... (вот умора будет, подстреленный Ильич образца 21-го века :) )
Да... или Вы читали Минкина, про недетей, или.... если - нет, тогда - респект!
http://echo.msk.ru/blog/minkin/1954154-echo/
Отцы нации и дети улицы
Письма президенту
Сегодня в 19:12, просмотров: 16596
фото: Алексей Меринов
Г-н президент, вы наконец сказали о воскресных событиях: о марше против коррупции. А сперва молчали четыре дня, и получалось, что вы (сознательно или нет) были заодно с гостелеканалами, которые тоже промолчали, ничего не показали.
Но ведь не может быть, чтобы вы не заметили демонстраций, которые прошли в десятках городов; не заметили, что на улицу с протестами вышли десятки тысяч граждан. А ещё не может быть, чтобы вы остались равнодушным. Реакция у вас быстрая, острая и жёсткая. Вероятно, вы в день марша всё-таки кое-что сказали, но не по телевизору.
Очень интересно не только, что именно вы сказали, кому и с какой интонацией, но и во сколько это было? Ведь там у вас всё пишется, всё хронометрируется…
Команда
Вопрос о времени очень важен. Дело в том, что марш в Москве начался в 14.00 — от Белорусской по Тверской в сторону Кремля. И первые два часа всё шло тихо-мирно. Были отдельные незначительные эксцессы, задержали и увезли Навального, народ пытался освободить его из плена, гвардия победила, но никого не убили, даже не покалечили.
К 16 часам люди нагулялись, заскучали, стали было расходиться. И тут вдруг начались массовые жёсткие задержания. Забрали больше тысячи человек. А что случилось? Народ шёл мирно, агрессии не проявлял, ничего не громил, машин не поджигал…
Если вдруг в разных местах одновременно начинаются повальные задержания — значит, поступила команда. Вот интересно, кто её дал?
Конечно, шествие было не согласовано. Кто-то пытается назвать марш незаконным, хотя по Конституции он совершенно законный. Но эти споры оставим юристам. Вопрос в другом: зачем было хватать, бить, тащить, увозить, а потом ещё долго держать в жёстких условиях (многих на холоде, других — без еды, без воды, без разрешения позвонить родне) — зачем? Дали бы спокойно разойтись по домам. Зачем ожесточать людей против властей?
Фигура умолчания
Другое антисобытие — и тоже одновременное — молчание телеканалов. Они могли показать немножко; показать так, чтобы в кадре было мало людей; могли найти глупые лица (хотя в воскресенье на Тверской это было бы нелегко).
Телеканалы конкурируют между собой, яростно бьются за зрителей, за рейтинги — только и думают, как обскакать друг друга. И если они хором промолчали, то приходится думать, что им скомандовали «молчать!»
А рейтинг был бы высокий. Десятки миллионов смотрели бы: покажут ли наш город? увижу ли знакомых? Решительный отказ ТВ от высокорейтинговой темы истолковали в обществе как страх и растерянность Кремля.
Можно, конечно, вообразить такое чудо, что все ведущие теленовостей, все ведущие информационно-аналитических программ совершенно индивидуально и самостоятельно решили не показывать. Но дело тут не во вкусах и пристрастиях телевизионщиков. Промолчав, они нарушили закон.
ЗАКОН О СМИ, ст. 51
Не допускается использование прав журналиста в целях сокрытия или фальсификации общественно значимых сведений.
Попытка сокрытия очевидна. Были ли воскресные события общественно значимыми? Безусловно. Раз уж были брошены такие силы, раз уж были задержаны сотни людей. Конечно, каждый волен решать, что значимо, а что нет. Но на следующий же день слушателям радио «Говорит Москва» в прямом эфире был задан вопрос: считают ли они, что состоявшиеся марши — значимое, важное событие?
80 процентов ответили «да». Как быть? Назвать радиослушателей дураками, маргиналами? Вряд ли кто-то рискнёт. Сказавший такое опозорил бы лишь сам себя.
Только что Союз журналистов России обиделся на какие-то грубые слова Навального и опубликовал Заявление, где говорится:
«Известный блогер, оппозиционер Алексей Навальный в ходе своего недавнего визита в город-герой Волгоград унизил честь и достоинство наших коллег, журналистов… Мы искренне сожалеем по поводу того, что свобода слова трактуется г-ном Навальным исключительно однобоко, и хотим напомнить о том, что СМИ являются зеркалом, в которое ежедневно смотрится всё наше общество».
Вопрос: узнаёт ли себя общество в этом зеркале?
…Есть ещё одна важная фигура умолчания: премьер-министр России Медведев. Его молчание — странное. Ведь его уже не Навальный спрашивает, а миллионы граждан, в том числе депутаты Государственной думы и сенаторы Совета Федерации, включая Нарусову и Матвиенко.
Ответа нет. Если только не считать ответом запись «Неплохо на лыжах покатался», которую Медведев опубликовал в своём Инстаграме в ответ на вопрос, как он провёл воскресенье. Многие отметили, как эта запись премьера стилистически и интеллектуально схожа с записями императора Николая II в феврале 1917 года: «Неплохо погулял», «неплохо поиграл в домино»…
Но на прямые обвинения в коррупции — премьер хранит глухое молчание. А ведь он не молчун, даже, напротив, славится красноречием: «Россия, вперёд», «Свобода лучше, чем несвобода», «Денег нет, но вы держитесь»…
Заметим: есть люди, которым чудесным образом удаётся держаться без денег. Во вторник, 28 марта, «Собеседник» опубликовал материал, где говорится: Четыре тысячи сто гектаров в Ивановской области, где предположительно находится резиденция премьера Медведева, были арендованы всего за 39 рублей 32 копейки в год. Средняя цена гектара там около 2 миллионов рублей. О стоимости аренды стало известно из ответа на депутатский запрос В.Рашкина (КПРФ).
Выходит, что землю ценою 8 миллиардов рублей, если повезёт, можно арендовать за 39 рублей, а заодно и на лыжах покататься.
Г-н президент, неужели вы забыли, что Медведев — часть вашего тандема? Это слово сейчас стараются не вспоминать.
Детская неожиданность
Все отметили самое важное: на марше было много молодых. Одних это обрадовало (ибо в нормальной стране молодёжь — самая политически активная часть общества). Но другие были крайне огорчены и всюду кричали: «Это же дети! Как не стыдно заманивать детей в политику!» Звучали даже фразы, что кое-кто готов идти к власти по трупам детей.
Действительно, бывает, что к власти идут по трупам. В России такое случалось не раз. Но зачем сейчас эта истерика про детей на воскресном марше? Детей там не было.
Там были юноши, девушки, подростки — студенты, школьники-старшеклассники. Они пришли, несмотря на то, что власть всеми силами нагнетала угрозы: мол, участники будут подвергнуты административному, судебному преследованию, штрафы, аресты… И очень чётко говорили: «Идя на несогласованный марш, вы подвергаете опасности своё здоровье и даже жизнь».
Если бы не запугивание, людей пришло бы гораздо больше.
Формально человеческое существо считается ребёнком с момента рождения до 18 лет. А в жизни?
Значит, сегодня мальчику 17, и он ребёнок. А завтра ему стукнет 18, он годится в солдаты, может голосовать — выбирать парламент, выбирать президента! Вчера был дурак дураком, а сегодня с утра: умный полноценный гражданин? Так не бывает.
…Г-н президент, вы хорошо знаете Михаила Федотова — он ваш советник, председатель Совета по правам человека при президенте России, автор Закона РФ о СМИ. Но знаете ли вы, что в его биографии есть тёмные пятна: «Федотов Михаил, 1949 г.р., участник митингов 5 декабря 1966 и 22 января 1967 на Пушкинской площади. В 1968-м отчислен с юридического факультета МГУ за присутствие у здания Мосгорсуда во время процесса над диссидентами». Когда в 1966-м его первый раз повязали, ему было 17 лет.
За эти дни тысячи взрослых кричали и писали: «Навальный завлёк детей. Они ничего в жизни не понимают!» В ответ им задают вопрос: «Как вам удалось вырастить таких детей, которые в 16 лет ничего не понимают, в 17 лет ничего не понимают?»
Одним из таких, г-н президент, стал Борис Титов — ваш уполномоченный по защите прав предпринимателей, создатель и руководитель «Партии роста». Он написал (текст его опубликован): «Мы немножко занимаемся молодёжкой, и исходя на наш неглубокий опыт могу сказать: протест ни разу не политический — они даже про коррупцию сформулировать свою позицию не могут».
Прочтите внимательно. Он немножко занимается исходя на свой неглубокий опыт. Такого удивительного русского языка встречать не доводилось.
Но косноязычие — не главная беда. Хуже, что слова Титова — клевета на молодёжь. Откуда он знает, что они «про коррупцию сформулировать свою позицию не могут»? Он их спрашивал? Он там был?
А мы там были и спрашивали. А они отвечали, что Касьянов им, мягко говоря, совершенно неинтересен, что Явлинский им неинтересен… Они сами называли эти фамилии — значит, знают и разбираются. На вопрос поддерживают ли они Навального, чаще всего в ответ звучало: «Мы тут против коррупции». И самодельные плакаты в руках у них были против коррупции, а не за Навального.
Обратите внимание: самодельные плакаты, а не отпечатанные типографские, которые несут те, кого на Поклонную везут автобусами из разных городов. И пьяных там не было. И хулиганов мы не видели. Молодые взрослые вели себя на марше безупречно. Хотя в многотысячной толпе могли быть исключения. И пойди пойми: не провокатор ли ударил гвардейца? Очень может быть, что провокатор. Ведь гвардейцев было очень много, стояли они плотно — как же они не схватили хулигана?
…Г-н президент, когда речь идёт о партиях, которые вас любят, проблема политического детства выглядит совершенно иначе.
Главная любящая партия — это, конечно, «Единая Россия». На её сайте написано, как официально стать их «сторонником»:
Сторонниками Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 16 лет, поддерживающие программные цели и практические действия Партии.
Видите: в 16 лет ребёнок способен поддерживать программные цели «Единой России», а это значит, как минимум понимать. У этой партии есть «молодёжка»: Всероссийская общественная организация «Молодая Гвардия Единой России». В её уставе сказано:
Организация поддерживает идеи Всероссийской политической партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ». Членство в Организации является добровольным и фиксированным.
Членом Организации может быть гражданин Российской Федерации, достигший 14 (четырнадцати) лет, признающий программные документы и Устав Организации.
Согласитесь, г-н президент, это очень странно, что 14-летние для «Единой России» годятся, а выйти против коррупции — они дети.
Лучшее, что вы могли сделать в воскресенье, это возглавить марш против коррупции. Молодые доверчивы, вы бы резко выросли в их глазах.
Да, юных легко обмануть, чем и занимаются некоторые взрослые уже очень давно. Главное — начать пораньше. Зачем ждать четырнадцати лет? Будем рады, если вы сами посмотрите маленький телесюжет из детского сада города Череповца.
На экране маленькие дети и некоторые очень даже взрослые.
ВЗРОСЛАЯ ЖЕНЩИНА. Музыкальный зал детского сада собрал сегодня людей, которые неравнодушны к словам и понятиям: Родина, Отечество, воинский долг, Россия.
МАЛЮТКИ (одеты в камуфляж, кричат хором). Отряд! Спецназ! Наш девиз: «Готов служить всегда для вас наш юный доблестный спецназ!»
ВЗРОСЛЫЙ АЛЕКСЕЙ КАНАЕВ (депутат Государственной думы). Это идея, которая реализуется ассоциацией братства краповых беретов Череповца и партией «Единая Россия», и она направлена на создание таких центров патриотического воспитания в дошкольных образовательных учреждениях. На мой взгляд, это очень важное направление, чтобы дети с самого раннего возраста гордились за свою страну.
Видите, г-н президент, политика пришла в детский сад. Ещё немного — придёт в ясли.
Использование детей — не новость. Помните, может быть, историю, когда в лагере ваших «Наших» на Селигере догадались пустить пятилетнюю девочку раздавать презервативы политически грамотной молодёжи. Девочка их в ведёрке носила. Мы об этом написали, прокуратура пыталась дело возбудить, ничем не кончилось.
…Уголовная ответственность наступает с 16 лет, за особо тяжкие преступления — с 14-ти. Вовлечение пятилетних детей в политику стоило бы записать в Уголовный кодекс.
* * *
…Использовать энергию марша, использовать ситуацию, чтобы показать безупречную лояльность, постарались известные лица. Вот одно из них:
МИЗУЛИНА. Уроки патриотизма начали заменяться уроками борьбы с коррупцией. Причем с первого по одиннадцатый класс. Детям предлагают рисовать картинки, например, такого свойства, где страны расположены в иерархическом порядке по уровню коррупции, и Россия оказывается, естественно, далеко-далеко внизу, рядом с Узбекистаном. Может быть, имеет смысл дать поручение профильному комитету посмотреть, что это за ситуация, откуда идет такого рода предложение. Потому что патриотизм это одно, а борьба с коррупцией, навязывание ее в разных школах — это очень опасная тенденция.
Мизулина не знала (а напрасно), что она прямо противоречит вам, г-н президент. На заседании Совета по противодействию коррупции 26 января 2016 года прозвучали ваши золотые слова:
ПУТИН. Ключевой задачей остаётся формирование в обществе антикоррупционного правосознания. Неприятие к нарушению закона должно воспитываться со школьной скамьи — и в школах, и в высших учебных заведениях, и в средних учебных заведениях. Нужно всегда об этом помнить.
Надо помнить, а Мизулина забыла.
…Через два дня после марша на Тверской кинематографистам вручали премию «Ника». Одним из лауреатов стал Сокуров.
СОКУРОВ (получая премию). Мама — ей больше 90 лет — меня просила: «Не выступай, ничего не говори!» — «Почему?» — «Они тебя убьют, потому что ты всегда споришь с правительством».
Вы хорошо знаете Сокурова, г-н президент, он у вас в Совете по культуре, вы с ним иногда подолгу разговариваете. И вдруг — вообразите — звучит военная песня:
На позицию бабушка провожала бойца!
Но ведь он не на фронт ехал, а в Москву, премию получать. И кого его мама имеет в виду, когда говорит «они тебя убьют»? Кто эти «они»? Украинские бандеровцы? Американцы? Диверсанты НАТО? Больше никаких вариантов нам в голову не приходит, а вам? Проще всего было бы спросить маму Сокурова, потому что он мог неточно передать её слова. Вдруг она сказала не «правительство», а что-то более конкретное.
Дело Навального. Хроника событий
Простите, а кроме Минкиных, Гозманов, Шацов, Кацов, Альбацов, Рабиновичей, Шендеровичей, есть кто-нибудь?
Есть ещё жуковы, яковлевы, юлины, пыхаловы, колпакиди...
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:08, ссылка
То, что вы еврей, у меня нет никаких сомнений, будь вы хоть тыщу раз Ивановым.
Для Вас, простите, какие современные фамилии боле-менее значимы?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:16, ссылка
Дело не в фамилии, Леонид Зорин(Драматург), Валентин Зорин (Обозреватель), Натан Зорин (ком. партизанского отряда) - евреи, но тэто совсем не означает, что они говно, вроде вас. Так понятно?
Почему ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:25, ссылка
Чтобы что?
И кто после этого еврей ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:34, ссылка
А какая разница?
"Что да, то да"
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:36, ссылка
Вы наверное будете удивлены, но мне нечего добавить.
Тогда, может что-нибудь убавите ?
kosmonaft, 30 Март, 2017 - 23:47, ссылка
Думаете надо?
В комсомол вступали тоже в 14 лет, а в пионерию и октябрята - гораздо раньше.
Вступить в некую молодёжную организацию и участвовать в несанкционированных митингах, т.е. откровенно противоправных действиях - далеко не одно и то же.
И дело не в том, что они не могут выйти, а в том, кто за это действие подростков должен отвечать: они сами или родители.
Об аналогичном результате возможного будущего чайкобастрыкинского "разбирательства" с собственностью недимона
"Помните, может быть, историю, когда в лагере ваших «Наших» на Селигере догадались пустить пятилетнюю девочку раздавать презервативы политически грамотной молодёжи. Девочка их в ведёрке носила. Мы об этом написали, прокуратура пыталась дело возбудить, ничем не кончилось."
вполне допускаю, что гондоны пишут о гондонах, о чем же ещё? Знакомо и узнаваемо, креаклы, хуле.. ))
Ой, а кто это рядом улыбается стоит?
Экс-губернатор Кировской области Никита Белых взят с поличным при получении взятки на сумму около €0,5 млн.
Навальному: борьба с коррупцией, не?
(Текст поста изменил благодаря бдительности Спартака)
Столько понаписали платные "адвокаты" режима, которым можно всё и ненормированный рабочий день, а вот их оппонентам никто трату времени и сил не оплачивает, подборки информации не предоставлячет, поэтому может показаться, что кричащие громче, дольше и виртуознее - более правы. Однако надо помнить, что во все времена адепты прошлого казались более сильными, организованными, умелыми и т.д., но ростки будущего ламают асфальт и даже как бы могущественные империи. Странно, но можно привести множество примеров эволюционной закономерности: "слабость побеждакет силу".
Есть аргументированные ответы на как бы убедительный трёп Зорина и его бригады, но невозможно вести серьёзную дискуссию с людьми, которых не ограничивают ни правила форума, ни модераторы, ни законы, ни совесть, ни логика мышления и аргументирования. Однако постараюсь выкроить время для изложения альтернативной интерпретации сути событий. Больше нет времени, поэтому хочу напомнить, что Ленин и большевики желали царской России поражения в войне, а Навальный "борется с коррупцией", которая разлагает и разрушает режим. Такой протест кремлядь должна любить и лелеять, поскольку на этой волне можно немного подчиститься и отсрочить неминуемое.
нахуй - это туда ------------------------------------------------------------------------------->
О чём можно разговаривать с человеком, у которого в дебильном мозгу крутятся лишь "нахуи, говны" и прочие гадости? Согласно восточночной мудрости: "Что у человека в избытке, тем он и разбрасывается".
Арестованные после митинга в Москве пожаловались на угрозы
Арестованные после митинга против коррупции в Москве пожаловались на угрозы в свой адрес со стороны сотрудников правоохранительных органов.
Как рассказал «Новой газете» член Общественной наблюдательной комиссии Москвы Дмитрий Пискунов, об угрозах рассказали задержанные, которые отбывают срок ареста в изоляторе временного содержания на Петровке.
Несколько человек пожаловались на действия неизвестного мужчины (по свидетельствам одного из арестованных, неизвестный был в звании майора). Он по очереди вызывал арестованных в комнату, где расспрашивал их про митинг, политические взгляды и требовал предоставить аккаунты в соцсетях.
По свидетельствам одного из задержанных, за отказ говорить мужчина угрожал найти в квартире активиста наркотики. По словам другого, тот же мужчина обещал, что в случае отказа от разговора, проблемы возникнут у родного брата задержанного.
Еще один задержанный рассказал правозащитникам, что в его присутствии «майор» ударил себя по щеке и пригрозил возбудить дело за нападение на сотрудника правоохранительных органов, если тот не выложит ему всю необходимую информацию.
Пастернак не читал, но осуждаю.
Господа (и дама) про-вованы и за-недимоны. Ну что зря лясы точить: проплачено - непроплачено, собирал навальный молодежь - не собирал, одурманены юнцы - неодурманены? Никто же из вас не был на этих акциях? Не уподобляйте себя инквизиторам Галилея, не желавших смотреть в телескоп на планеты Юпитера. Или осужденцам Пастернак. В следующий раз сходите сами и посмотрите своими глазами, что происходит. Если боитесь или не желаете участвовать в "шабаше пятой колонны", тогда хоть постойте в сторонке, или, на худой конец, поговорите потом с теми, кто сам там был и кому вы доверяете.
А так, все это с вашей стороны - болтовня, не больше.
И мне нечего вам больше сказать.
Да ну?! Неужели больше не будите "мусорить" здесь своими ссылками и пустой болтовнёй а-ля Невзоров?! Хотелось бы надеяться.
Эпиграмма Гафта про "Эхо Москвы":
МУХА МОСКВЫ
Муха бьется о стекло -
Рядышком окно открыто.
Или муху припекло,
Или после менингита
Ловко делает она
Агрессивные движенья
Ей свобода не нужна
Мухе надобно сраженье
Муха - лекарь, муха -врач
Мухе яд - любимое лекарство
Этим ядом-то, видать,
Муха лечит государство.
Муха борется со злом,
Все печется о народе,
Погибая за стеклом,
на жирнющем бутерброде.
Родилась она давно
Еще в том двадцатом веке
Но любимое говно
ищет в каждом человеке
sum, 31 Март, 2017 - 09:23, ссылка
Пастернак не читал, но осуждаю.
Господа (и дама) про-вованы и за-недимоны. Ну что зря лясы точить: проплачено - непроплачено, собирал навальный молодежь - не собирал, одурманены юнцы - неодурманены? Никто же из вас не был на этих акциях? Не уподобляйте себя инквизиторам Галилея, не желавших смотреть в телескоп на планеты Юпитера. Или осужденцам Пастернак. В следующий раз сходите сами и посмотрите своими глазами, что происходит. Если боитесь или не желаете участвовать в "шабаше пятой колонны", тогда хоть постойте в сторонке, или, на худой конец, поговорите потом с теми, кто сам там был и кому вы доверяете.
А так, все это с вашей стороны - болтовня, не больше.
Вы даже не представляете, как вам повезло, что мы с вами не встретились 26 марта на митинге.
Прессуют питерских дальнобойщиков:
Опека против Бажутиных
Некоторые из водителей говорят, что собирались выйти на шествие против коррупции 26 марта, однако решили, что если их задержат, на следующий день некому будет начинать забастовку. Впрочем, председателя ОПР Андрея Бажутина задержали накануне акции прямо у дома — а теперь, по словам его семьи, у него пытаются отобрать детей.
Как рассказывает жена Бажутина Наталья, в понедельник ее муж вел домой одного из четверых своих детей с тренировки. Прямо у подъезда его остановил наряд ДПС, проверил документы и сообщил, что Бажутин продолжает водить автомобиль, несмотря на лишение прав. И Бажутин, и его жена утверждают, что он не нарушал правил дорожного движения и не получал ни штрафов, ни постановления о лишении прав. Суд назначил ему 14 суток ареста; 29 марта срок был сокращен до девяти суток.
«В течение 10 минут пришло три машины ДПС и три ППС, на одного водителя без прав! — говорит Бажутина, которая в тот момент была в больнице на сохранении (она на седьмом месяце беременности). — А через 20 минут приехали органы социальной опеки». Жене Бажутина пришлось возвращаться домой из больницы, подвергая риску жизнь будущего ребенка, — именно она встретила представителей опеки, когда они снова пришли в квартиру на следующий день.
«Девушка сказала, что трое детей не могут проживать в двухкомнатной квартире, — рассказывает Бажутина. — Они проверили, где [дети] спят, где моются, где уроки делают, и сказали, что нами займутся. Сейчас я их ни в садик, ни в школу не вожу — боюсь, что просто заберут». После этого представители ОПР организовали у квартиры Бажутина круглосуточное дежурство; они утверждали, что в ночь на 29 марта вокруг дома «крутилась машинка легковая с тремя гражданскими».
В петербургском муниципальном отделе опеки и попечительства № 65, откуда приходили к семье Бажутиных, от комментариев отказались, сославшись на то, что у них нет прав на передачу персональных данных. Уполномоченная по правам ребенка в Петербурге Светлана Агапитова подтвердила, что представители органов опеки приходили к Бажутиным, однако заявила, что это происходило в рамках обычной процедуры и детей из семьи никто забирать не собирается.
У англичан (и не только) есть хорошая поговорка:
Умные люди обсуждают идеи, а дураки обсуждают людей.
У англичан (и не только) есть хорошая поговорка:
В этой пословице есть несоответствие, она не стыкуется со смыслом. Уже произнеся или адресуя ее кому-то, автор послания оказывается сам дураком. Так-что, добро пожаловать, в клуб дураков.
Это ваше официальное приглашение? От имени всего клуба?
Пенсионер, 31 Март, 2017 - 13:48, ссылка
Нет, что вы, это констатация факта. А в дураки вы записали себя сами опубликовав пословицу.
А вы разве в своём посте не людей перечисляли, а идеи?
Но я рад, что вы отделили себя от нас. Потому что, как говорится, пару таких друзей и врагов уже не надо.)))
Валите к наваленному, там ваше место.)))
Впрочем, как и всем остальным клоунам.
Юрий Павлович и..., 31 Март, 2017 - 15:35, ссылка
Ваша убеждённость в своей правоте подкупает. Надеюсь, вы отстаиваете эти взгляды не по долгу службы и не за деньги, а искренне.
Поэтому хотелось бы уточнить вашу позицию:
Действительно ли, по вашему мнению, существующий политический режим, установившийся в современной России, заслуживает того, чтобы во имя его сохранения махать дубинками, вязать и убивать кого угодно?
А тупее вопрос вы придумать не могли? Впрочем, от клоуна другого наверное и ожидать сложно.
Встречный вопрос вам, чтобы точнее понять ваш:
Вы в самом деле считаете, что сын-подросток имеет право спалить родительский дом, если отец запрещает ему курить?
Юрий Павлович, не тратьте свое драгоценное на подлецов и недоумков. Вы же видите, что под фотографией опубликованной мною нет ответов. Сум уже год, не может ответить на мой вопрос - почему либеральная тусовка ни разу не вспомнила о нарушении прав человека в Прибалтике. Он конечно изо всех сил усирается, но ответа нет, и потому продажность этих б..дей не вызывает у народа никакого сомнения.
Да, я тоже постоянно замечаю, что они мастаки вопросы задавать, а вот отвечать на вопросы к ним они не сильно любят. Особенно, если не могут найти подходящую цитату с Эха.
Но юношеский задор, с которым эти, уже далеко не молодые граждане, готовы разрушить своё государство, меня впечатляет. Сразу как-то вспоминаю свою пост студенческую молодость времён Перестройки 1.0 имени Горбачёва. Ну ладно "школота", ей по штату бузить положено, но эти-то уже могли бы и повзрослеть. Но нет, "не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!" )))
А про русских в постсоветских странах у них спрашивать бесполезно, впрочем как и у Путина и Ко. Либерастов этот вопрос интересует только тогда, когда можно по существующей власти долбануть, а для власти это по-моему тоже только инструмент, нужный иногда для их же целей.
Так что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", увы.
Юрий Павлович и..., 1 Апрель, 2017 - 17:09, ссылка
Отвечать вопросом на вопрос, по меньшей мере, не этично.
Знаете, откуда цитата?
Теперь о сути. Если говорить о законности, то кто является нарушителем: власть, запрещающая митинги, или народ, требующий соблюдать конституцию?
Пример с отцом и сыном ничего не объясняет. Неудачный пример.
Не этично задавать вопросы, содержащие вот такие заходы:
И вы заранее знали, что на ваш троллинг будет соответствующий ответ, так что про этику вам лучше не вспоминать.
Как любит говорить один мой друг: говно-вопрос. )))
Кто нарушает закон, тот и нарушитель. В тех городах, где митингующие получили разрешение на митинг и соблюдали все правила проведения этих самых митингов, никаких эксцессов не было. А вот там, например в Москве, где организаторы изначально решили нарушить закон, т.к. им, судя по всему, и нужен большой скандал, получилось то, что обычно в таких случаях и бывает.
В чём проблемы-то? Каждый в итоге получил то, что хотел.
Навальный теперь для определённой школьно-сопливой тусовки стал ещё большим героем, получив при этом за всё всего-то 15 суток.
Отличная пиаркомпания накануне президентских выборов.
Юрий Павлович и..., 1 Апрель, 2017 - 18:42, ссылка
В нацистской Германии нарушителями были одни люди, в СССР - другие, в КНДР - третьи, в РФ - четвёртые.
Навальный выиграл все суды в ЕСПЧ, и РФ выплатила ему компенсации и сняла с него судимость.
Кто же был нарушителем? Навальный или государство?
Нравится вам Навальный или нет, не имеет значения. Нравиться должна судебная система и соблюдение законности. Разве с этим у нас всё в порядке?
Цитата, которую я привёл, взята из художественного произведения, созданного задо-о-олго до появления «Эха».
Вы не поверите, но в те далёкие времена было полно порядочных людей, разбирающихся в вопросах нравственности.
А сейчас? Сплошной мат – это ещё цветочки. Тут безоружных людей, стариков и девушек дубинами колотят. Какая ещё нравственность, какое воспитание, какая мораль, вы что, с ума сошли?
Учитывая вашу военную форму, я снимаю свой вопрос об этике. Нашёл, у кого спрашивать!
Объясните хотя бы, как 8 тысяч гуляющих прохожих (по данным МВД) могут спалить целое государство.
Ага, "бакалейщик и Франция - это сила!" )))
Государство не может быть нарушителем в данном случае. Нарушителем может быть только конкретный чиновник, нарушивший права конкретного гражданина. Тем более, если государство в лице других чиновников в дальнейшем снимает обвинения и выплачивает компенсации. Это прописные истины, которые вам бы давно уже пора знать.
С ума по-моему вы сходите. В ходя этих беспорядков вроде как больше всех пострадал именно полицейский. В США за такое уже могли бы виноватых и пристрелить, что сплошь и рядом там и происходит, и ни один местный "либерал" по этому поводу что-то не возмущается. Кстати, а почему, моралист вы наш доморощенный?
Правильно. Особенно, если учесть вашу клоунскую форму записного тролля.
А посмотрите хроники украинского майдана, а потом нынешние результаты этих "прогулок". Глядишь, и сами поймёте ответ на свой вопрос. Там всё тоже началось с "онижедетей".
Клоун, что вы еще хотите выяснить? Вам же задали вопрос о русских в Прибалтике, так почему вы не можете на него ответить? Что, аргументы кончились, и интеллект уже не помощник? )))
Владимир Зорин, 1 Апрель, 2017 - 17:47, ссылка
Вы меня с кем-то путаете. Впервые слышу. Понятия не имею, о чём речь.
Да не с кем я вас не путаю, и вопрос, о русских в Прибалтике, вы слышали ни раз. Только вот ответить вам нечего, и вы, как и все остальные из либерды, удивленно вскидываете глазки, словно слышите это впервые. Дайте мне скорее ответ, почему наши хваленые правозащитники, ведущие и гости Эха, Дождя, Новой газеты, наши святые покойники, такие как Щекочихин, Политковская, Немцов ни разу не вспомнили о пятистах тысячах русских, которых лишили в одночасье элементарных прав. О сотнях задержанных и избитых на митингах. Об убитом в Эстонии гражданине России Дмитрии Ганине, дело по которому уже десять лет не может найти обвиняемых. Где, где ваша гражданская позиция, ваша совесть в конце концов?
Владимир Зорин, 1 Апрель, 2017 - 18:51, ссылка
Что вам известно о моей гражданской позиции? И откуда вам знать, что у меня нет совести?
Впрочем, возлагать на МЕНЯ ответственность и грязью поливать - это легко, особенно когда с совестью всё в ажуре.
О вашей гражданской позиции я сужу из ваших сообщений. И о совести и порядочности я сужу оттуда же. И в этом, вашем ответе, опять одни пререкания и оправдания, которые мне и другим участникам совсем не нужны. Где ваши ответы на конкретно поставленные вопросы? Почему вы сползаете на межличностные разборки, когда вас просят ответить совсем о другом. Давайте, смелее, вы ведь за правду?
Владимир Зорин, 1 Апрель, 2017 - 19:02, ссылка
А где ваши конкретно поставленные вопросы?
Вы их только что прочли в моем предыдущем сообщении.
Не увиливайте. Сформулируйте конкретный вопрос.
Увиливаете вы, все мои вопросы находятся на этой странице и не видеть их нельзя.
"Мы бы им так дали, если бы они нас догнали!"
Ладно, всего, до встречи.
Может мне кто-нибудь объяснить, почему не было реакции нашей креативной интеллигенции и либеральной тусовки на не законное массовое задержание и избиение детей в Таллине в 2007 году?
Сам я не местный, клоун, объяснить не могу, но я точно знаю, что ответит на этот вопрос ваш дружбанчик из Караганды: "Полицейские избили и повалили этих нарушителей правомерно и справедливо".
Он же у нас креативный интеллигент, не так ли? Как и вы, разумеется.
Молодец клоун, так держать!
Там молодёжь пыталась защитить "Бронзового солдата", т.е. память о победе своих предков, которую закрепил и Нюрнбергский трибунал.
Но за тех, кто пострадал в той бойне, вы, понятное дело, как истинный либераст, нисколько не волновались. И даже, если верить вам, то даже об этом и не знали. А вот о сторонниках наваленного, да, будете слёзы лить до бесконечности. )))
Когда молодёжь выступает в Прибалтике, надо действовать по справедливости.
А когда молодёжь выступает в России, надо действовать по закону.
Двойные стандарты?
И не надо мне постоянно тыкать Навальным. Я не против Навального и не за, я не против Ходорковского и не за, я не против Шлоссберга и не за.
Я против вашей махровой чуши.
Что касается моей личной позиции, то я уверен, что мэрия Москвы поступила неправильно, отказав в согласовании мирного шествия.
Аргументы очень просты.
Правильным решением называется такое, которое обеспечивает минимум неприятностей (вреда, ущерба, урона и т.п.)
Неправильное решение, напротив, приносит вред.
Отсюда ясно, как характеризовать законность, которая заканчивается трагедией. Хоть в Прибалтике, хоть в России, неважно.
Чушь молотите вы. И видна она невооружённым взглядом любому, кто не зашорен либероидной пропагандой.
Вот именно. Там, где организаторы митингов действовали по согласованию с местными властями, всё было мирно, и вреда никому не было.
А там, где целью было пропиариться именно на фоне беспорядков, сразу и вырисовались проблемы и вред.
Так что все претензии предъявляйте к пиарасту наваленному, которого вы якобы не защищаете.
Так о том и речь. Если не важно, то и начните критиковать прибалтов, украинцев, французов и американцев, когда они разгоняют свои шествия. Тогда можно будет и эти ваши возмущения принимать всерьёз.
А то на своих "хозяев" даже пискнуть боитесь, а вот на Кремль гавкать - всегда пожалуйста.
Юрий Павлович и..., 2 Апрель, 2017 - 09:36, ссылка
Это что же - там, где всё было согласовано, никто не пиарился? А там, где не согласовано, кто-то пиарился?
Так ведь организатор один и тот же!
Чё-то сдаётся мне, что вы сморозили большую глупость, развернув на этом форуме политическую дискуссию. Поражение по всем фронтам.
Неправильное решение. Ошибка. Вот от начальства-то, поди, перепадёт!
В том-то и дело, что в Прибалтике нарушаются права, и власть нарушает и законы и конституцию. Массовые задержания и избиения были незаконны, но вы этого не знаете. Более того, вы даже не хотите этого знать, вам нет до этого дела.
Так и вы ничего не хотите знать. Точнее, не можете знать. Вся информация зашита в ваш генотип, как у инфузории.
С вам случился когнитивный диссонанс. Шаблон лопнул, и вы, оказавшись не в силах воспринять тот факт, что вами кто-то легко манипулировал пытаетесь оскорблениями в чужой адрес хоть как-то компенсировать положение в котором вы оказались.
Оскорблениями? Глазам не верю! И это пишет матерщинник Зорин?
Называйте меня хоть матюгальником, суть того, что я написал о вас не изменится. Сейчас вы напоминаете Ковтуна в студии у Соловьева.
Соловьёва не смотрю и не собираюсь. Наслаждайтесь сами.
Так я и знал, что вместо ответа будет лишь бульканье соплями, да переход на личности.
Игорь Берхин
Пост не о политике, но о мышлении.
Если я уже верю, что власть коррумпирована, что руководство страны ворует, то, услышав от кого-то о разоблачениях, о подставных фирмах, фондах, поместьях, офшорах и т.д., я буду склонен верить этой информации, поскольку уже верю в вывод, к которому данная информация должна подвести. Таким образом, свою веру в истинность заключения я автоматически переношу на веру в истинность посылок, к данному заключению приводящих. Мне будут показывать кино с бумагами и я буду верить, что это настоящие документы. Мне будут показывать поместья и я буду верить в то, что они принадлежат именно тому, о ком говорят авторы фильма. Это когнитивное искажение "предвзятость подтверждения", confirmation bias.
Я испытываю праведное негодование, движимый которым выхожу на митинг, где бьют меня или моих попутчиков, тем самым в силу когнитивного искажения "реактивное сопротивление" (reactance) ещё более укрепляя меня в вере в собственную правоту. Теперь меня ещё меньше волнует добросовестность обличителей.
Я общаюсь в среде себе подобных: мы все испытываем сходные чувства и верим примерно в одно и то же. Чем больше я общаюсь с единомышленниками, тем сильнее во мне укрепляется когнитивное искажение groupthink — группового мышления. У меня уже нет никаких сомнений, поскольку мои убеждения разделяет моя референтная группа. И это нагромождение когнитивных искажений растёт, как снежный ком, укрепляя иллюзии, усиливая аберрирующие эмоции и побуждая к активной деятельности, потому что именно такие эмоции эту деятельность питают, а иллюзии задают ей направление. Могу ли я рассчитывать, что деятельность, основанная на иллюзиях и питаемая негативными эмоциями гнева и отмщения, приведёт к чему-то хорошему? Да, если я дурак.
С днём дурака, товарищи!
Не надеюсь на успех, но попытаюсь всё-таки кое-что вам растолковать.
Фильм, в котором рассказывается о 70 миллиардах Медведева, не обязывает никого верить. И шествие было организовано не как протест против премьера-коррупционера.
Речь шла о том, чтобы прокуратура расследовала приведённые факты, а сам Медведев хоть пару слов сказал бы в ответ на вопросы со стороны народа страны, которой он так успешно управляет.
Власть молчала? Молчала. Прокуратура откликнулась? Чёрта с два.
С днём дурака, товарищи! Да ещё какого дурака! Самого придурочного дурака на всём белом свете!
А фильм-то смотрели? Да там Навальный ни разу не сказал, что это деньги Медведева. Поэтому-то ему, Навальному, даже клевету в суде пришить не удастся, если Медведев соберётся защищать свою честь. И Медведев, как юрист, это отлично знает. То есть он будет зачем-то оправдываться, а Навальный в итоге просто скажет, что он и не утверждал, что это деньги и собственность именно Медведева.
А ответ от Кремля, думаю, всё равно последует, но после изучения всей информации. И это правильно, так как в таких делах нельзя горячку пороть, не изучив всех деталей.
А то, что Навальный "щекочет" власть - так и слава Богу. Никто против этого и не выступает. Просто пусть законы соблюдает и поменьше к Госдепу апеллирует. Ну не любит у нас народ тех, кто на Западе поддержки ищет. Такие уж у нас традиции, называть таких людей предателями.
Не хочется отвечать дураку в "день дурака", который выставляет неизбитых молодых людей "избитыми" при том, что они выглядят как фотомодели на платной съёмке в сравнении с их сверсниками в Перьми, Березниках, Новосибирске, Бийске, не говоря уже о других городах и посёлках, где я был три года назад. При этом "правозащитник" бронзовых истуканов помалкивает о "нарушении" прав русскоязычных (ок. 4 млн) в Германии, половина из которых за 15-20 лет переселилась из квартир в личные дома стоимостью в 150-500 тыс.€. Могу привести пример дочери от первого брака с зятем и двумя детьми, которые только благодаря родству со мной за пол-года оформили документы, год назад переехели в Германию, через месяц получили 4-х - комнатную квартиру с оплатой всех расходов, прошли языковые курсы и теперь уже несколько недель зять работает в крупной ИТ фирме, дочь практикуется как педагог, внучка учится в гимназии, внук - в начальной школе. Не удивлюсь, если они через 2-3 года переберутся в свой дом, имея доход 50-60 тыс.€ в год. При этом они остались со своими русскими фамилиями и российским гражданством.
Могу привести ещё пару десятков аналогичных примеров из круга близких и знакомых, которые говорят о успешной интеграции русских и русскоязычных в экономическую и правовую систему Германии. При этом: наши не пополнили ряды немногочисленных местных бомжей, бродяг и относительно немногие получили уголовное наказание. О чём это говорит? Это говорит, что в нормальной (естественной) политической и правовой среде, "вчерашние" выходцы из "совковой" системы наглядно видят результаты своих усилий и живут в удовольствие, а не под страхом нищеты и военно-политических афер, как в России.
Если взрослым в России пропаганда продолжает успешно выкручивать мозги идеологическими заклинаниями, то мольдёжь в своём большинстве не желает стать "расходным материалом" нео-феодальной империи, которую пытается создать нынешний чиновно-олигархический режим.
Читая эту мразь, которая все переводит на метры и евро, я силюсь понять, что, что делает людей такими мерзкими уродами?
Всем желающим предлагаю посмотреть документальный фильм, в котором есть кадры с гражданами Германии случайно оказавшимися участниками и ставшими свидетелями тех событий и пусть каждый решает сам, кому верить.
https://www.youtube.com/watch?v=m8cpFAMoJGQ
Таким ублюдкам как Зорин очень жалко избитых из Таллина, где можно состряпать подобный ролик ненависти и вражды, но их не интересует статистика ежедневных жертв насилия в России. Не говоря уже о том, что в то время путинский режим регулярно устраивал нефте-газовые, торговые и прочие конфликты с Грузий, Молдовой, Украиной, Беларусью, прибалтийскими республиками и т.д., даже по предлагаемому ролику видно, что действия русскоязычных участников были организованы как политическая провокация.
Далее ответ Путина с осуждением пакта Молотова - Риббентропа был ограничен одной фразой, после чего последовала целая лекция с оправданием сути этого пакта. Там и захват Крыма он приписал желанию прибалтов. Следующим идёт ролик: "Ответ Путина ...", где он лукавит в каждой фразе, но я хочу сказать, что на очереди в ленте стоят ролики в духе "зориных" с бешенной ненавистью ко всем инакомыслящим и ко всему, что не укладывается в рамки их мифа о величии СССР, России, Сталина, Путина.
Слышь, фашистский лизоблюд, ты что, думаешь у нас нет друзей в Германии? Да у меня там почти четверть одноклассников и сокурсников. Так что свою лапшу школоте на уши вешай. Нам не надо, мы легко проверяем этот бред. Что-то среди моих знакомых никто домов за полмиллиона евро не имеет, хотя уехали они туда уже 20-25 лет назад.
Не может такого быть. Скорее всего они не желают распалять зависть "серпасто-молоткастых" бывших друзей, чтобы те не выпрашивали гуманитарную помощь.
Может, может. Среди моих друзей и знакомых много из тех, кто уехал жить в Германию. Вам не удастся дезинформировать читателей форума.
Ага, почти что.)))
Особенно, когда мы начинаем с ними сравнивать машины друг у друга.)))
Помню, когда у нас упал дом в одной из новостроек, и там жильцы рассказывали сколько, мол, они заплатили за квартиры, так моя сокурсница из Германии удивлялась не падением дома, а ценой. Мол, как это они умудрились такие деньги заработать.
Ведь у многих, уехавших в Германию, здесь ещё даже родственники остались, поэтому они знают ситуацию.
Да, у нас далеко не всё чудесно, но что-то не слышал я ни от кого, начиная с нулевых, чтобы кому-то кто-то из Германии деньги прислал. Разве что престарелым родителям.
Это для ВФКГ.
"Могу привести пример дочери от первого брака с зятем и двумя детьми, которые только благодаря родству со мной за пол-года оформили документы, год назад переехели в Германию, через месяц получили 4-х - комнатную квартиру с оплатой всех расходов, прошли языковые курсы и теперь уже несколько недель зять работает в крупной ИТ фирме, дочь практикуется как педагог, внучка учится в гимназии, внук - в начальной школе. Не удивлюсь, если они через 2-3 года переберутся в свой дом, имея доход 50-60 тыс.€ в год. При этом они остались со своими русскими фамилиями и российским гражданством."
Так это вы неудачный пример приводите - ваши родственники уж наверняка по программе переселения российских немцев переселились. А обычные русские то тут при чём? У меня тоже есть знакомая в Германии, моя бывшая начальница. В 52 года она познакомилась с немцем, и вышла замуж. Да, она обеспеченно живёт, но это не удивительно, учитывая что её муж преуспевающий бизнесмен, у него своя ювелирная мастерская, свои магазины. Если б он был простым рабочим - было бы всё не так, я полагаю. К тому же, сколько ей пришлось нервов попортить, прежде чем ей дали гражданство - её оскорбляли, типа уже слишком старая, и наверняка будет типа на пособии сидеть, либо работать проституткой ), хотя она на тот момент уже состояла в браке с этим немцем. Причём с коренным немцем. Это было какое-то форменное безобразие.
Ваши истории про иммиграцию напомнили один момент. В 2013 году, перед майданом, были мы на Самуи и встретили там граждан Украины. Граждане как граждане, по виду - как русские, только вот когда мы с ними познакомились, и стали разговаривать, то обнаружили некую наивность в их суждениях. Они уверяли, что ЛЮБОЙ желающий может эмигрировать в Испанию. Что там любому сразу дадут квартиру, платить за неё не надо, ни за что платить не надо - живи себе и радуйся. Слышали они от знакомого, у которого знакомый слышал от другого знакомого, а тот от другого и так далее. Но при этом они были упёрто уверены в этом бесплатном сыре, и никакие доводы не могли опровергнуть их уверенность. (Странно, что ж вся Украина туда не подалась, если берут всех и бесплатно :). Зато, когда муж рассказал, что его сестра родила в совершенно бесплатном роддоме, причём не потому что денег на платный нет, а потому что в городе этот роддом считается очень хорошим - лучшим - они не верили. Типа того, что не может быть, чтобы бесплатно. Удивила психология этих хохлов - верят в фантастику, но не верят, что в России хоть в чём-то лучше, чем у них. Ваш пример - недостоверная или неполная информация, рассчитанная на бездумное легковерие.
Прошу учесть, что я не веду личной переписки в темах форума. Поэтому прошу отвечать не мне, а на утверждения.
Вы противоречите сами себе: не веря в "бесплатный сыр" в Испании или Германии, но тут-же рассказываете про "бесплатный сыр" в российской медицине. Надеюсь, что Вы можете рассказать и о бесплатном образовании и о дармовых льготах, услугах, если Вас раззадорить.
Я знаю, что в природе многое происходит бесплатно, но мало что происходит безвозмездно в соответствии с принципом "воздаяния". Образно говоря: "не потопаешь - не полопаешь". Поэтому в Вашем примере надо говорить не о "бесплатной медицине", а о другой форме оплаты содержания медицинских учреждений.
Например в Германии, как и в других цивилизованных странах, каждый налогоплательщик каждый месяц видит суммы отчислений по медицинскому страхованию. А если кто-то где-то не видит отчислений на "дармовое", то это не означает, что чиновники оплачивают всё "бесплатное" из своего кармана. При этом известно: "Кто оплачивает, тот и музыку заказывает".
Что уж говорить: даже в Германии по страховке всё зарегламентированно и намного ниже качеством чем в сфере приватного обслуживания. Недавний пример: у жены заболел зуб под коронкой моста. По страховке ей предлагали стандартную процедуру снятия моста, проверки и лечения зубов, установки нового моста. Это выходило дополнительно к страховке почти 800 €. Она обратилась приватно и ей пролечили без снятия моста за 200€ дополнительно к страховке.
Я большую часть жизни прожил в Советском Союзе и хорошо знаю цену "бесплатного" для работяг и для чиновно-блатных разного уровня. Даже в посёлках, на предприятиях и практически везде вплоть до профсоюзов и комсомола были свои блатные, которым доставалось всё бесплатное и дефицитное, а работяжкам оставались "огрызки" по безмерной очереди. Однажды при мне решали вопрос о выделении 800р. материальной помощи от профсоюза директору комбината всвязи с отпуском и почти столько-же выделяли в год на 200 работников завода ДСК-2.
Поэтому я считаю, что при рациональном общественном регулировании принципиально не должно быть скрытых отчислений = каждый должен сам определять "кому, за что и сколько платить". Даже государственные налоги налогоплательщики должны иметь право корректировать на +/- 1-3% по статьям расходов, а все страховки можно заменить личным или семейным страховым счётом в банке.
Вы как-то немного не на то ответили в этом комментарии, как-то в сторону. Я не собираюсь обсуждать источники финансирования гос. учреждений. Я всего-то указала на странную психологию нескольких украинцев, аккурат перед майданом. Разве не странно, когда люди свято верят в непроверенные слухи о бесплатной Испании для любого эмигранта, - но не верят человеку, который просто рассказал факт из своей жизни. Да - его сестра родила ребёнка в городском роддоме, да - содержалась там бесплатно, да - осталась довольна услугами. Всё. Мы просто рассказали случай из жизни, зачем нам было им врать? Это ведь было ещё до майдана даже.
Но нам, очевидцам, они не поверили, а каким-то слухам поверили. Выборочно как-то, чувствуется соответствующий настрой. То есть, уже тогда кто-то их настроил, что Россия - враг, запад - благодетель и бесплатный сыр. И я вспомнила это из-за того, что вы рассказали про ваших родственников, я предположила, что у них всё так очень хорошо получилось, потому что они переехали в Германию по программе переселения немцев, а вы помогли, например подтвердив их национальность. Но рассказываете вы, недоговаривая это, так что можно подумать, что легко переехать, отлично устроиться и заработать за пол-года на хороший дом может любой и каждый желающий, вот и напомнили мне ту Испанию с бесплатным сыром. Собственно это всё, что я хотела сказать.
Не знаю уж вам или не вам я тут ответила, но конкретно по-существу предыдущего вопроса.
Очень правильное предположение. У меня сейчас семья знакомых срочно стала немцами. Нет, у них были для этого основания, хотя они до этого вполне благополучно были казахами с явно не меньшими основаниями. С тем же успехом и я могу смело стать немцем, правда совсем не факт, что Германия меня как немца признает.)))
Ещё одна знакомая, уехавшая с мужем - немцем в Германию, перетащила туда своих родителей, но только благодаря тому, что они евреи. А перед евреями немцы до сих пор готовы нести материальную ответственность, например, таким вот образом.
Поэтому, вы правы, нужно знать детали. Иначе создаётся обманчивое впечатление.
Жаль, что Вы не читаете внимательно даже то, что цитируете. В остальном мне странно, что Вы предлагаете думать о единичных фактах, не думая о их причинах. По поводу Испании не знаю, а в Германии знал одного парня, который приехал по гостевой визе. Пока тянулись процедуры его выдворения, он успел подучить язык, найти другую невесту и послее трёх лет любовно-судебных приключений так и пригрелся.
https://www.youtube.com/watch?v=JSYF7wpAcHc
Как-то слабенько сегодня протестовали... Устали, наверное. И погода плохая. Революция школоты выдохнулась. )
Ничего, отдохнут и снова за "дело". Что им ещё делать-то, "зарницы"-то теперь вроде как нет. Энергии много, а куда её девать?
Тут уже и Ходорковский вроде как им новый сценарий для гарантированного скандала с дракой предлагает. В общем, скучать им долго не придётся.
Как это знакомо! Скоро уже как двести лет традиции призывать мужика к топору, сидя где - нибудь в Лозанне или Ницце.
Да, конечно.
Но тут и серьёзней дела начались. Метро в Питере подорвали. Скорее всего теракт. Пишут о 10-ти погибших. Царство им Небесное и соболезнование близким погибших. А раненым желаю скорейшего выздоровления.
Звонил уже своим, все целы, слава Богу. Как узнал новость, сразу вспомнил про публикацию хряком из Сан-Франциско стихов Евтушенко. Пусть он свое свидомое рыло запустит в украинский сегмент в сетях, пусть почитает упоротые восторги своих земляков, то-то порадуется.
Да, я тоже этот пост сразу вспомнил. Но в основном с точки зрения предвосхищения события.
Искренние соболезнования пострадавшим, и всему Питеру.
https://www.youtube.com/watch?v=EsN6Te2GsDE
Как-то вяленько сегодня все прошло... Лень, наверное. И погода отличная. Журналистов, говорят, больше было, чем активистов. Революция выдохнулась. )
АМЕРИКАНЦАМ НЕ НРАВИТСЯ МОЛОДЕЖЬ РОССИИ. НЕ ПРОДАЖНЫ И НЕ ГОЛУБЫЕ
«Поколение Путина» разочаровало американцев.
Страшное потрясение пережила известная американская политологиня, сотрудница вашингтонского Центра стратегических и международных исследований Сара Менедельсон. Настолько серьезное, что тут же поделилась пережитым с толстым и серьезным журналом для американской внешнеполитической элиты «Форин афферс». Статья называется «Поколение Путина».
Вот, мол, каких-то 20 лет назад, когда она работала в России по линии Национального демократического института в благословенные ельцинские времена, у молодых людей просто глаза горели от всех и всяческих демократических ценностей и либеральных надежд. 15 лет спустя, вернувшись в Россию Путина после многочисленных финансовых кризисов, двух чеченских войн и т. п. и поучаствовав в серии социологических исследований среди хорошо образованной и небедной молодежи, она была страшно разочарована: «В целом, респонденты испытывали двойственные чувства по отношению к демократии как альтернативе сильной власти, и часто сомневались, действительно ли либерализм западного типа является наиболее подходящей системой для России».
"Поколение Путина" с удовольствием воспринимает пропагандируемую Кремлем ностальгию по советским временам", - сокрушается Мендельсон. Ему чуждо святое - гей-браки! "Хуже того, чем лучше образованы молодые россияне, тем шире среди них распространены антиамериканские взгляды". И еще:
-С их приходом к власти в России ничего не изменится: представители этого поколения в лучшем случае станут успешными технократами, не способными и не желающими менять устоявшийся порядок вещей", - горюет Сара.
В точности ее выводов сомневаться не приходится, ведь помимо собственных наблюдений Мендельсон опирается на выводы, приведенные в книге «Без иллюзий: Голоса будущих лидеров России», автор которой, Элен Мицкевич — классный социолог-эмпирик, прекрасно знающая нашу страну. Более того, объект исследования - студенты ведущих российских вузов - МГУ, МГИМО и Высшей школы экономики. То есть, креаклы, те, кому, с американской точки зрения, сам бог велел быть прозападными либералами.
Любой нормальный человек на этом сказал бы: «Ну, и пусть они живут, как им больше нравится», и успокоился бы. Но только не американская политологиня и, к тому же, бывшая сотрудница Национального демократического института, рассадника цветных революций. С ее точки зрения, если народ не приемлет американские ценности, то проблема в народе, а не в ценностях.
Вот почему заключительный вывод статьи выглядит, прямо скажем, зловеще: Изменить эту ситуацию сможет только серьезное системное потрясение — куда более серьезное, чем все, на что способна сегодняшняя оппозиция в России и ее лидеры.
Ну, что же, будем готовиться. Вместе с молодежью!
http://oppps.ru/amerikancam...
Не, не дети - шпанистские подростки:
Дмитрий Глуховский: МИД без башни
https://snob.ru/selected/entry/123261
Кто такой этот Глуховский, чтобы учить Сафронкова кому и как отвечать в ООН?
Чеченские недети: МЕДУЗА о геях в Чечне.
https://meduza.io/
Здесь, как и везде, говорят о чем угодно, но не о сути вопроса.
Поймите - Навальный и "дети" вторичны. Отвечайте по существу.
В материале фильма Навального приведены факты. Вот и извольте их объяснить. Все до одного.
Не нужно обсуждать какой он Навальный негодяй. Не нужно обсуждать митингующих, долго и терпеливо ожидавших ответа на выложенный материал.
Здесь упоминался Китай, в котором разогнали митингующих. Но Китай нам не пример. Там народ живет не лучше нашего. Давайте лучше вспомним Ю.Корею, в которой не стали терпеть воровство.
Да с большой колокольни власть на вас положила! С какой такой стати кому-то что-то объяснять? Не царское это дело. А потом будут охать и ахать: и чтой-то "русский бунт такой бессмысленный и беспощадный"?
Да и кто ж отдаст, типа недимона, просто так свои миллиарды "нажитые непосильным трудом"? И судя по всему в Кремле, помятуя Януковича, уже приняли решение: если что стрелять на поражение по демонстрантам. Увы.
Все пугают Майданом. Это ж за кого держат народ ,который по их мнению, не сможет самоорганизоваться? И убедить этот народ ,что он без них - полное быдло! Да и не будет здесь никакого майдана, как в Киеве, потому что русские, в отличие от украинцев, на порядок менее националисты (хотя и такие тоже есть)
Тем отвечать нечего, поскольку никто из них не планирует отвечать хоть за что-то, а этим и вовсе нечего отвечать, но оправдаться и оправдывать как-то надо. Поэтому Навальный переплюнул их фейковую "борьбу с коррупцией", демонстрацией реальной коррупции. На реальное и отвечать надо реально, а нечего. Вот и юлят как дети, которых поймали со спичками.
Письмо русской из США: "Мы всегда были героями, а американцы трусы позорные"!
С первых дней в школе американские дети учатся писать слово «Я» («I») с большой буквы. В любом месте предложения, ведь каждый уникален и неповторим. Вот так и живут 300 с лишним миллионов сплошных уникальностей, похожих как две капли воды.
Наталья Северин — русская эмигрантка, проживающая в Соединенных Штатах, приводит письмо своей подруги, также проживающей в США, которой выпало несчастье оказаться на стыке двух взаимоисключающих культур.
В Америке — стране непрекращающегося сутяжничества — весьма популярны рабочие инструкции, отступление от которых грозит работнику солидными денежными штрафами, если не тюремным заключением. И ладно бы дело касалось, например, запрета на курение в цеху порохового завода. Тут и в России сразу по шее надают, чтобы лучше запомнил, где нельзя курить. Нет, речь идет, например, о правиле, согласно которому врач или медсестра, находящаяся вместе с больным в горящем здании, будет спасать в первую очередь себя.
В России такое попросту невозможно представить. Принцип «сам погибай, а товарища выручай» у нас действует повсеместно. Врачи до последнего будут вытаскивать из пожара своих пациентов, хотя лучше других представляют последствия отравления угарным газом. Медсестры во время Великой Отечественной раз за разом выходили из безопасных блиндажей, чтобы под обстрелом вытащить с поля боя неспособных передвигаться раненых. Деревенские фельдшеры в одиночку отправлялись в ночь через кишащие волками леса, чтобы вовремя успеть к больному. Но это все в России.
В США на такой случай есть инструкция, которую необходимо соблюдать. Вот знакомая Натальи Северин и действовала, согласно инструкции. Во время пожара она надела на больного кислородную маску и двинулась к выходу, так как знала, что пожарные уже на месте, и пациенту в маске ничего не угрожает.
Американцы восприняли происходящее как должное, но на ее беду пациент тоже оказался русским мигрантом, и теперь справедливо считает, что врач бросил его в беде. Более того, он рассказал свою историю в сообществе эмигрантов, и теперь незадачливую докторшу презирает вся местная русская община.
«Как же так, — сокрушается эмигрантка, — Я понимаю, что мы всегда были героями, а американцы трусы позорные. Но не выполнив инструкцию, я потеряла бы работу. Теперь среди русских на мне клеймо предателя, а американцы не понимают моей проблемы».
Действительно, на бытовом уровне такая проблема проявляется ярче всего. Вколоченное с детства представление об уникальности своего «Я» делает американцев способными наплевать на долг, дружбу, даже родственные отношения ради себя самого. Многочисленные иски американских детей против своих родителей тому подтверждением.
Но и на международном уровне Штаты демонстрируют аналогичный подход. Там, где Россия согласна идти на риск, чтобы помочь союзнику с борьбой против террористов, США преследуют собственные интересы, и если в какой-то момент выгоднее сыграть за террористов, Америка ни на секунду не задумается, прежде чем совершить очередную подлость, трусливо прикрываясь доктринами и инструкциями.
Американцы - очень религиозная нация. Как тогда это понимать с позиции христианства? Если кто-то терпит беду, то это не иначе как наказание Бога за грех. Если кто-то препятствует этому кому-то терпеть беду, то он препятствует Богу наказывать этого кого-то за грех, а потому сам становится достойным наказания за этот грех. Поэтому спасение кого-то это дело сугубо добровольное, и американская инструкция правильная.
А русский принцип «сам погибай, а товарища выручай» означает если не принцип "все против Бога", то, по крайней мере, разделение любого греха. Собственно, 70-летние существование СССРа в полной мере выразило это "все против Бога".
Забавно. Вот уж никогда не думала, что христианский или католический бог наказывает кого-то при жизни. Вроде как должен душу в ад по этапу отправлять. Да и ещё странно: мало ли кто в какую догму верит - кто в Христа, а кто в гиганскую сороконожку. Этак любые свои действия оправдать можно. Не верите в мою сороконожку - еретик - смерть вам на костре. Хотя... О чём это я? Ведь с религиозными догмами так оно обычно и происходит.
Вообще, по любому какая-то глупь выходит: если ребёнок в горящем здании погибает, то что, этот ребёнок более грешен, чем какой-нибудь здоровый богатый мудак, который уедет оттуда на крутой тачке, спасая свою жопу? Чёт не сходится.
...если верить в "гигантскую сороконожку".
Не обижайте "верующих", они ну оооочень обидчевые, прямо ищут: где бы пообидеться еще.
А верующим значит можно атеистов обижать. )
атеистов обидеть просто невозможно.
Ага! Сломали вашу атеистическую державу СССР и выкинули её на помойку. Но атеисты не обижаются, а только скулят по всем форумам, но это не обида. Наверное потому, что их самих еще не выкинули на помойку .
Для определенности: кто сломал атеистическую державу? Кто был инициатором выброса на помойку?
Вспомнилось высказывание Д.Писарева о том, что (не дословно) "не надо опасаться бить (испытывать на прочность) всё: прочное и жизнеспособное выживет и останется, а что сгинет - туда ему и дорога". В СССР долго и жестоко "били" частную собственность, буржуазию, всех людей с чувством хозяина своего дела, но всё это возродилось из пепла, а казавшийся "Колоссом" Советский Союз и социалистический лагерь развалились без какого-либо серьёзного сопротивления.
Смотрю передачу Соловьёва о Ленине: "гениальный политик и т.д.", но землю и заводы обещал труженикам - не дал, надеялся на мировую революцию - обманулся и обманул, обещал диктатуру пролетариата - привёл к диктатуре неофеодального чиновничества и т.д. Тактически на время он как-бы выиграл - победил, но на философско-метафизическом уровне 90-95% идей марксизма-ленинизма по прошествии столетия оказались абсурдными и бесчеловечными. Смотрел передачу не сначала, но ни сегодня ни раньше не услышал о абсурдности буржуазной и социалистической революции через несколько месяцев в аграрной стране при том, что феодализм изживал свои возможности полтора тысячелетия, а капитализм за 300 лет не исчерпал своих потенций в экономически, социакльно и политически лидирующих странах. Это может означать только то, что ни о каком социализме говорить даже сегодня нет оснований, а столетие назад и теоретически и практически могла получиться только реставрация чиновно-мафиозного феодализма.
Эти (стыдно сказать) теоретики, идеологи и им возражатели копаются в подсчётах убитых, репрессированных или называющих себя счастливыми в противостоящих системах, но не могут подняться "над схваткой", чтобы говорить о принципиальных различиях, ведущих к социально-интеллектуальному развитию или к деградации населения с утратой инициативности, самостоятельности в мышлении и деятельности.
Без такого индуктивного обобщения исторического опыта и восхождения до метафизических истин, с последующим полископичным дедуктивным исследованием частностей можно до бесконечности спорить по любому историческому вопросу, плодить мнения и аргументы, но невозможно понять, что противодействие исторической - эволюционной направленности социального развития противоестественно и лишь плодит негативные последствия.
Были времена когда казалось, что капитализм доживает последние дни. Но он выжил благодаря тому что изменялся, совершенствовался. Социализм в СССР не хотел меняться. Почему?
Если обратиться даже к М-Л и диалектике, то становится понятно, что "единство и борьба противоположностей" (не антагоннистическая война на уничтожение и нарушение единства) является непременным условием, стимулирующим реализацию эволюционного процесса от начала до завершения.
В обозримой Вселенной мы практически и теоретически видим очень длительное, стабильное, гармоничное - функциональное взаимодействие разнонаправленных сил и процессов. В эко-фито-био-сфере планеты мы так-же видим длительные взаимодополнительные взаимодействия с саморегулирующими колебаниями параметров взаимодействующих компонентов. В итоге: всему есть место, время и предел для зарождения, развития и обновления.
В естественных - неантагонистичных социумах эволюция происходит аналогично. Когда человечество было малочисленным, а земля казалась бескрайней, на некоторых островах и в оазисах посреди пустыни отчётливо проявлялась проблема перенаселённости и ограниченности ресурсов жизнеобеспечения = дисбаланса численнности HS со средой обитания. Поэтому неизбежны были войны, моры, эпидемии, восстанавливающие режим взаимодополнительности.
Но были и регионы, где довольно цивилизованные земледельцы соседствовали с племенами "варваров" - охотников и собирателей, не имеющими стабильных источников средств к существованию. Поэтому вопреки советской историографии для многих "варваров" участь раба была привлекательнее скудной, примитивной, полной смертельных опасностей жизни дикаря. Немногочисленные рабовладельческие сообщества имели всё возможное разнообразие социальных групп, каждая из которых предоставляла обществу результаты своей деятельности и защищала свои корпоративные интересы. И тогда были воры, насильники и прочие грабители, но добропорядочным соплеменикам и не снилось покушаться на право частной собственности, на обычаи и порядки, обеспечивающие стабильное, мирное сосуществование. Грабительские и прочие аферы плитиков пока нет нужды обсуждать.
При классическом феодализме противодействуют интересы; работников-арендаторов, землевладельцев, монархической чиновной и церковной иерархии, интересы ремесленников, торговцев, служивых, рыболовов, охотников и т.д. Все желают иметь приемлемое жизнеобеспечение результатами деятельности других, поэтому каждому приходится в чём-то напрягаться и что-то предоставлять обществу. Были конечно политические завихрения в форме тираний, деспотий или анархических, охлократических периодов. Но такие режимы неоправданно напрягали людей, вызывали недовольство и довольно скоро исчезали.
При капитализме численность землевладельцев и земледельцев радикально сокращается, возрастает численность наёмных работников во множестве сфер деятельности, возрастает роль буржуазии, интеллигенции, чиновничества, деятелей науки, образования, воспитания и т.д. Общество становится намного разнообразнее, динамичнее и интеллектуально намного активнее. Опять-таки противонаправленность множества корпоративных интересов стимулирует соперничество, рост профессионализма, образованности и т.п. и всё это естественно - проистекает из закономерностей социального развития. Кризисы перепроизводства потребовали новых технологий и товаров, новых принципов планирования и согласования деятельности, развития механизации и автоматизации производственных процессов и сокрращения малоквалифицированных рабочих мест. Но всё это остаётся предсказуемым, политическая система уравновешивается борьбой интересов, соперничеством идей развития, свободой инициативы в большом разнообразии сфер деятельности. Поэтому буржуазный тоталитаризм не мог покушаться даже на политическое разнообразие, хотя создавал значительные препятствия свободному волеизъявлению граждан.
Совсем другая ситуация создаётся не естественно - не "стихийно", а идеологически "обоснованно" при так называемом "социализме". Уже в "Манифесте коммунистической партии" задаётся направление на резкое упрощение - сокращение разнообразия социальной жизни и деятельности. Идеология подразумевается, а позже называется НАУЧНОЙ (единственно верной), что как-бы делает бессмысленным существование альтернативных "ненаучных" теорий, идеологий и политических партий. Во всём и везде устаннавливается тотальный монополизм; одной теории, одной партии, одного политического класса, единой системы профсоюзов, воспитания, образования, пропаганды и даже единственных моделей тракторов, автомобилей в каждом классе, единых проектов домов, моделей обуви, одежды и т.д., поскольку чиновная логика имеет специфические особенности функциоонирования, описанные Н.Г.Чернышевским в "Законах Паркинсона" и т.п. Социализм на основе марксизма даже теоретически не мог и не может отличаться по сути от "борьбы нанайских мальчиков", от бега в мешке, от работы одной рукой, от зрения одним глазом или от жевания одной челюстью. Такой политический урод неизбежно обречён на недолгую мучительную жизнь и скорую смерть.
ВФКГ: ну вообще то Энгельс в "Диалектике природы" вел речь о взаимном проникновении противоположностей и это, как некогда говаривали в Одессе, иная картина маслом. И если это Вам не по уму, то и вся Ваша антимарксистская лабуда и ломаного гроша не стоит. Однако.
Если в социализме есть нечто противное природе, то должна быть какая-то сила которая его поддерживает. Сила внешняя природе. В свое время аналогом советского социализма называли государство иезуитов в Парагвае. Понятно такой внешней силой там был Ватикан, а областью применения этой силы племена индейцев. Но для советского социализма что было такой силой поддерживавшей социализм в течении 70-ти лет?
Корвину: а почему в социализме должна быть нечто, противное природе? Если как раз природа предопределила людям обеспечивать их жизнь на основе их совместного взаимодействия в рамках соответствующих социальных организмов. И когда все члены таких организмов начинают не только участвовать в совместном взаимодействии (как при капитализме), но и принимать активное участие на основе действия права коллективной собственности в его организации, управлении и в развитии, то это и определяется социализмом.
Интересная мысль. Правда, она предполагает, что капитализм якобы природе соответствует, а социализм - нет. Лично для меня это звучит приблизительно так: женское начало (материя, рыночный хаос) природе соответствует, а мужское ( дух, плановая экономика) природе противно.
Хотя в религиозных и эзотерических системах это очень даже встречается. Ведь там утверждается, что мужское начало ближе к Духу (Богу), чем женское, из-за чего например священники обычно именно мужчины.
Вопрос был: почему социализм попав трудную ситуацию не эволюционировал, подобно капитализму?
Ответ ВФКГ: потому что будучи противоестественной системой он был лишён эволюционного потенциала.
Вопрос: почему тогда социализм просуществовал так долго будучи противоестественной системой? Наверно была какая-то сила которая его поддерживала и которой он был нужен.
А как же Китай?