Движение

Аватар пользователя Vladimirphizik
Систематизация и связи
Онтология

Время и Движение: что есть что?

 

На сегодняшний день существуют следующие взаимоисключающие представления о времени:

-Время не существует; оно есть только субъективное ощущение.

-Время — объективная реальность, являющаяся, как и пространство, формой бытия материи.

-Время — лишь удобный способ описания движения тел и происходящих в мире процессов.

-Время — сама причина движения тел и протекающих процессов.

-Время является абсолютным, оно ни от чего не зависит и одинаково для всех систем.

-Время относительно, оно свое для каждой системы.

-Время — мера изменчивости систем; в не изменяющихся системах время не течет.

-Время — мера строго повторяемых (циклических) процессов, которые реализуются только в не изменяющихся системах.

-Время обратимо (поскольку базисные уравнения физики не меняются при изменении знака времени).

-Время существенно необратимо (ибо весь человеческий опыт свидетельствует, что будущее отличается от прошлого, и что кинофильм, пущенный в обратную сторону, во многом не реалистичен).

-Время может быть математически описано как скалярная переменная величина, одинаковым образом меняющаяся во всех точках трехмерного физического пространства.

-Время может быть описано как одно из направлений в четырехмерном многообразии, именуемом пространством-временем, причем это направление, вообще говоря, свое для каждой физической системы.

С точки зрения теории Абсолюта, время - это место. Только не в пространственном отношении, а в отношении процесса изменения причинно-следственной цепочки, или Движения. В реале есть всегда только одно единственное время, как место в процессе - это точка "здесь и сейчас". Разум придумал прошлое и будущее. Появилась стрела Движения от прошлого к будущему, по которой скользит точка "здесь и сейчас". В этом случае, прошлое и будущее по отношению к точке "здесь и сейчас" являются внешним фоном. Других таких точек "здесь и сейчас" нет. Это абсолютный предел всех внутренних движений. Внешнее движение точки "здесь и сейчас" не с чем сравнивать. Типа того, что в пустом пространстве движется наша планета Земля: как можно определить, движется она в пустоте или нет, если не с чем сравнивать? Поэтому разум, который существует только за счет релятивизма, сравнивает прошлое с будущим либо их разные точки. Точку "здесь и сейчас" он игнорирует. Она не подвластна разуму своей абсолютной простотой (пустотой). Разуму нужна пища в виде информации. Отсюда и рождаются химеры о сущностном происхождении времени. Но время - не сущность. По той же причине, по которой и точка не является сущностью материи или пространства.

Расстояние между двумя временными точками процесса Движения принято называть  длительностью. Точки временных интервалов конечной длительности присущи только  прошлому или будущему, так как только они обладают протяженностью. Мимолетность настоящего не позволяет исследовать точку "здесь и сейчас" в режиме реальности, так как  она постоянно ускользает  в небытие прошлого, но, при этом, не стремится в будущее, которое предопределяется прошлым. Будущее как бы само надвигается на настоящее. Многовекторность разновариантного будущего претит аналогии со стрелой.  Следовательно, схема стрелы времени архаична. Эта схема подобна тому, что в обездвиженной воде плывет лодка, разделяя свой путь на пройденный (прошлое) и еще не пройденный (будущее) интервалы. Что движет лодку? Какая сила? В честь чего момент "здесь и сейчас" должен обладать какой-то внутренней энергией своего движения вдоль стрелы? Куда стремится точка "здесь и сейчас":  к конечной цели? Тогда мир фатален, все предрешено и от воли человека (в общем случае - от воли Разума) ничего не зависит. Наличие движения точки "здесь и сейчас" по стреле времени подразумевает некую разность потенциалов между прошлым и будущим. И т.д... Одним словом, схема стрелы времени вызывает нескончаемый ряд вопросов, ведущих к введению все новых и новых сущностей. А вот схема вечной и безвременной плотины (неподвижная точка "здесь и сейчас") на реке под названием "Движение" - наоборот. Эти две схемы получаются путем введения в процесс наблюдателя, находящегося 1)либо в системе отсчета неподвижной воды (лодка, движущаяся в воде), 2)либо в системе отсчета лодки (плотины), относительно которой движется вода. В данном случае, водой является Движение, как философская категория.

Рассмотрим пристальнее второй вариант. 

Любой временной интервал можно уменьшать и уменьшать до некоего предела. Пределом такого уменьшения является точка. Точка - это абстрактный безмерный образ, характеризующий место рождения или смерти идеи Движения. Поскольку формула Абсолюта имеет вид:

Абсолют = Идея + Пространство + Движение

то онтологическая суть времени сводится к этим трем базовым понятиям Абсолюта.

Схема сущностно-сущего разложения любого сущего (см. рисунок) т в ведет в своем пределе к множеству точек в Пространстве, где рождаются или умирают идеи разных движений. В одной и той же точке пространства может родиться или умереть любое количество идей движения. Множество этих пространственных точек в совокупности со  множеством точек идей в каждой точке формируют поле абсолютной Идеи. Поле абсолютной Идеи, как целое, не имеет своего внешнего движения, поскольку Абсолют абсолютен своей полнотой, но имеет внутреннее движение. Внутреннее движение абсолютной Идеи обусловлено фактами рождения или смерти идей отдельных движений, которые сводятся к элементарным операциям ДА-НЕТ, где  рождение идеи движения обозначается как ДА, а смерть - НЕТ.  Конструкция ДА-НЕТ соответствует частоте. Частота - параметр Движения. Время - величина, производная от частоты. Конструкция, созданная сознанием. В поле абсолютной Идеи частоты движений формируют непрерывный интеграл, но никак не ряд разложения по конечным элементарным частотам. В этом заключается особенность поля абсолютной Идеи. Год, месяц, колебание атомного эталона и т.д. - это не время, а периодические процессы определенной частоты. 

 Период колебаний T связан с частотой v формулой:

T = 1/v 

Время измеряется в количествах периодов: год - период обращения Земли вокруг Солнца; месяц - период обращения Луны вокруг Земли и т.д. Если ничего не изменяется, то и время никак себя не обнаруживает. По смыслу это звучит так: если нет периодичности (частоты), то нет периода (времени). Или по-другому: если нет точек А и В, как параметров (событий) частоты, то нет расстояния (длительности времени) между событиями А и В. 

А теперь проведем мысленный эксперимент: представим, что наше тело начало безудержно расти до тех пор, пока атомы не превратятся в галактики. В новом теле мы опять выберем эталон периодического движения (наподобие прежнего года и т.д.) и, собственно, со временем в нашем представлении ничто не изменится. Теперь начнем безудержно уменьшаться в размерах. В этом мире мы опять выберем эталон времени по периодическому процессу и, относительно нового тела, ничего не изменится: восприятие времени при путешествии по мирам разных масштабов всегда будет привязано к априорным знаниям и внешним периодическим процессам. 

Таким образом, о точке "здесь и сейчас" и Движении возможны два варианта рассмотрения: либо наблюдатель находится в системе отсчета неподвижной реки под названием "Движение", по которой движется точка-"лодка" "здесь и сейчас" от причины к следствию, либо мы находимся в системе отсчета точки-"лодки" "здесь и сейчас", относительно которой осуществляется Движение.  В любом случае,  Движение будет внешним по отношению к точке. Значит, нужно вводить сущность внешнего Движения под названием "время". Сущность существует в сущем. Сущность может существовать за счет чего-то. В этом случае время материально, что есть нонсенс. Следовательно, точка "здесь и сейчас" - никакая не точка. Она - субъективная клякса. Пусть очень маленьких, но определенных размеров.  Размеры кляксы диктует наше сознание. В рамках размеров этой кляксы вмещается минимальное колебание и, соответственно, минимальная длительность данного колебания. Это значит, что эталон времени находится в наших априорных знаниях. Таким образом, первичными являются границы кляксы, или точки А и В, как границы минимального различимого колебания, а вторичным - осмысление, наделение отрезка АВ смыслом времени. Одним словом, образно: вначале дан объект, а только потом происходит его осмысление, что означает, что вначале априорно (у человека в подсознании или где-то еще - не важно) есть способность к осмысленной регистрации колебания максимальной частоты, а только потом появляется возможность осмыслить период этого колебания как минимально различимое время. Внутренние часы лежат в основе формирования внешних часов. Так появляются год, месяц, минута. 

Но это - рассуждения с точки зрения субъекта. Как уже отмечалось, Абсолют имеет два смысла: Абсолют в смысле ВСЕ и Абсолют в смысле ИМЯ. Субъект, изучая природу, как Абсолют в смысле ИМЯ, создает свое представление о ней в виде Абсолюта в смысле ВСЕ. Вне наличия субъекта, в природе есть движение. Как говорил блаженный Августин, «Пока я не думаю о времени, я знаю, что есть время, но как только я задумываюсь о нем, я перестаю понимать, что такое время».

Итак, обратимся еще раз к представленной схеме сущностно-сущего разложения объектов. 

Предельной максимальной СУЩНОСТЬЮ сущностно-сущей цепочки (сверху) является сущий (существующий) мир. Сущий мир - это Абсолют в смысле ИМЯ. Предельной минимальной СУЩНОСТЬЮ сущностно-сущей цепочки (снизу) является Идея. Предельным СУЩИМ сущностно-сущей цепочки является Пространство. Предельное сущее (Пространство) может быть только максимальным (сверху), поскольку предельно минимальное сущее - это точка, или бесструктурное ничто, которое, как сущее, не может содержать в себе другую точку - Идею. Чтобы множество Идей реализовалось в Пространстве в глобальный сущий мир, необходима реализация этих идей, то есть их Движение.

Как уже отмечалось выше, в каждой точке пространства осуществляется рождение или смерть идей всевозможных движений. Момент рождения или смерти конкретной идеи движения в точке - мгновенный. Идея движения в фиксированной точке, которая сама по себе не имеет размеров, не может развиваться (реализовываться). В одной и той же точке в ОДНОМОМЕНТНОМ срезе может быть какое-то конечное или бесконечное количество рождений (ДА) идей разных движений, а также конечное или бесконечное число смертей (НЕТ) идей разных движений.  Суммарно это идейное состояние в фиксированной точке можно обозначить, как Идея N. В разных точках пространства - свои разные суммарные идеи. Суммарные идеи, в силу определения Абсолюта, не могут повторяться, то есть в разных точках пространства не могут повторяться одни и те же комбинации идей ДА или НЕТ. ДА или НЕТ - это цифровые аналоги 1 или 0 программирования.  Суммарные идеи в Пространстве, как ящике без дна, поверхности и пола, формируют поле идей, или единую абсолютную Идею. Поле Абсолютной Идеи не имеет внешнего движения. Оно обладает только внутренним движением. Вот это внутреннее движение нас и интересует для того, чтобы определить Движение, как философскую категорию, а через него - онтологию времени.

Вначале необходимо отметить, чем отличается Движение, как метафизическое понятие, от понятия "перемещение". 
Перемещение - это изменение пространственных мест нахождения исследуемого объекта. Перемещение реализуется при помощи Движения. Но Движение может происходить и в одном и том же пространственном месте, то есть, в одной и той же точке Пространства. Движение во времени. Например, в момент времени Т1 в фиксированной точке пространства был один набор идей, а в момент времени Т2 - другой. Таким образом, Движение не зависит от Пространства. Движение зависит только от времени. Даже Движение в Пространстве зависит от времени, поскольку пространственное перемещение объекта не может быть мгновенным, или вневременным. Но, сразу же возникает вопрос: а почему, собственно, Движение зависит от времени, а не наоборот? Есть и другой вариант вопроса: может, время является параметром Движения?  Или его формой, как философской категорией? Или содержанием?

Комментарии

Аватар пользователя Эрц

Юрий Павлович и..., 26 Июнь, 2017 - 18:34, ссылка

Т.е. в двойственности всё воспринятое может быть только порционно, т.е. ограничено?

Модель, концепция, это всегда ограничения. Ограничено нашим "я" - его привычками, задачами, целями.

Проце́сс (лат. processus; течение; ход; продвижение)

А что "течёт", движется в этом процессе? И каким образом возможно его восприятие?

С точки зрения Стороннего Наблюдателя, т е в двойственной системе восприятия, это можно рассмотреть как "изменение", взаимоизменение восприятия и в восприятии. Но это ведь тоже "модель".

А как оно там "внутри" процесса воспринимается... попыток вербализовать было множество, но как сами понимаете, это не более чем "попытка обьяснить вкус апельсина чукче".

На счет вопроса "что течет", дык чтоб на него ответить, надо а5 стать Сторонним Наблюдателем, т е выйти из процесса в двойственность. А в двойственности мы "точно видим" что течет - всё, все обьекты (ну точнее их моделиsmiley

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Модель, концепция, это всегда ограничения. Ограничено нашим "я" - его привычками, задачами, целями.

Но у вас же восприятие равно существованию. Выходит, что существуют только модели. Чьи модели, например, вы воспринимаете в окружающем мире? Если ваши, то как вам удалось согласовать ваше восприятие, т.е. ваши модели, с другими людьми? А с животными? 

А что "течёт", движется в этом процессе? И каким образом возможно его восприятие?

С точки зрения Стороннего Наблюдателя, т е в двойственной системе восприятия, это можно рассмотреть как "изменение", взаимоизменение восприятия и в восприятии. Но это ведь тоже "модель".

Вы же про недвойственное восприятие писали. Откуда там модели взялись, чтобы начать существовать? Ведь у вас, если я правильно понял,  существование равно восприятию, а восприятие завязано на модель. А в недвойственности нет разделения, нет наблюдателя, значит по идеи нет восприятия и модели. Чему же там существовать?

А как оно там "внутри" процесса воспринимается... попыток вербализовать было множество, но как сами понимаете, это не более чем "попытка обьяснить вкус апельсина чукче".

На счет вопроса "что течет", дык чтоб на него ответить, надо а5 стать Сторонним Наблюдателем, т е выйти из процесса в двойственность. А в двойственности мы "точно видим" что течет - всё, все обьекты (ну точнее их моделиsmiley

Вот именно. По идее получается, что там некому, нечего и нечем воспринимать, т.к. любое восприятие по-моему предполагает как минимум различение одного от другого, а это уже некая двойственность.
 Так что думаю, что дело не в вербализациях, а в фантазиях тех, кто их нам представляет. 

Аватар пользователя Vladimirphizik

 Эрц, 26 Июнь, 2017 - 10:13, ссылка

ВЫ, разделяете мир на "вне" и "внутри", а мир един. Он НЕ обьективен, НЕ субстанционален. Это "процесс". Т что человек (как и все прочее) существует только при разделении этого процесса на я\остальное, при этом делении еще нужно восприятие Стороннего Наблюдателя, который (отойдя в сторону) будет тыкать пальцем: это-остальное, а это-"Я".

Да, я в лице стороннего наблюдателя разделяю мир на две части. При этом сущий мир = внутренний мир субъекта + внешний мир субъекта. То есть, сущий мир - един и, относительно субъекта, является суммой двух частей. Кстати, даже свой собственный внутренний мир я, по привычке, также рассматриваю глазами стороннего наблюдателя. И только в состоянии эрайгниза мир (хоть внутренний, хоть внешний) для меня предстает глазами моего "я".

Сколь бы "быстро" Вы это не делали, но "тот" стопкадр, уже давно стал "вчера", а за следующий "стопкадр" Вы еще только возьметесь.

Кино на экране - пример функционирования точки "здесь и сейчас". Там кадры постепенно сменяют друг друга: один уползает вниз, а другой сверху надвигается на место уползающего вниз первого кадра. При определенной скорости создается эффект кино. Для человека он наступает при скорости 24 кадра/сек. Для голубя - 200 кадров/сек. Помните, как выглядела кинопленка? Из отдельных кадров. И эта пленка протягивалась не скачками от кадра к кадру, а протягивалась с постоянной скоростью. Начнете уменьшать скорость - дойдете до момента, когда это явно увидите, как кадры последовательно один за другим проходят по экрану. При этом эффекта кино не будет. Я же веду разговор об эффекте кино. Этот эффект всегда реализуется в момент времени "здесь и сейчас". Сознание уже не успевает разделять кадры. Оно воспринимает кино на экране так же, как и "кино сущего мира" за окном. Это же касается и осознавания мыслей не по отдельным "кадрам", а всю мысль целиком, как единый образ.

 НО  Корнак7, 26 Июнь, 2017 - 05:54, ссылка прав: Нам нужно изучать не движение-время, а сам механизм восприятия.

Я предлагаю лучший вариант: давайте все вместе писать стихи. Про деда Мороза. Зачем нам нужны движение, время и восприятие? За стихи хоть гонорар заплатят.wink

Если без шуток, то в физике, например, датчик может находиться в специально подготовленной зоне эксперимента где-то далеко-далеко, а регистратор, на который приходит сигнал от датчика - прямо под носом исследователя. Зона эксперимента может быть опасной для жизни. По аналогии: зачем нам что-то, находящееся далеко-далеко, да еще и в опасной зоне? Зачем нам что-то регистрировать, если есть возможность потратить время своей жизни на регистратор, находящийся рядом? Изучать его свойства, подавая сигналы от рядом стоящего генератора. Тестировать эти сигналы. Одним словом, изучать механизм восприятия сигналов регистратором, а не проводить реальный эксперимент. Вы такой вариант предлагаете?  Мне он не интересен, поскольку я считаю, что, если есть регистратор, то его нужно использовать по назначению в полномасштабных экспериментах. А внутренними особенностями регистратора пусть занимаются специалисты, его разработавшие.   

Аватар пользователя Эрц

Да, я в лице стороннего наблюдателя разделяю мир на две части. При этом сущий мир = внутренний мир субъекта + внешний мир субъекта.

Да, да, внешний+внутренний=сущий... А куда Вы дели Стороннего Наблюдателя? Он у Вас трансцендентен сущему. А чтоб его затолкать обратно в сущее, Вам а5 понадобится следующий Сторонний Наблюдатель (и вот Вы уже попадаете на парадокс к тов. Расселу по полнойsmiley). Бо нефиг на Мир смотреть со стороны (как обычно), если есть принципиальная возможность глянуть "изнутри".smiley

 И только в состоянии эрайгниза мир (хоть внутренний, хоть внешний) для меня предстает глазами моего "я".

Вы только так и смотрите постоянно, исключительно через призму собственного "я". Например, у меня есть знакомый у которого текут слюнки при виде ВАРЕНОЙ ЛУКОВИЦЫ (цельной, из супа...фу, бе, гадость). Достаточно яркий для Вас пример? smiley

Одним словом, изучать механизм восприятия сигналов регистратором, а не проводить реальный эксперимент. Вы такой вариант предлагаете?  Мне он не интересен, поскольку я считаю, что, если есть регистратор, то его нужно использовать по назначению в полномасштабных экспериментах. А внутренними особенностями регистратора пусть занимаются специалисты, его разработавшие.   

У Вас неверное понимание, что есть "регистратор" и что есть "зона эксперимента". Вот смотрите:

Кино на экране - пример функционирования точки "здесь и сейчас".

 Это пример функционирования двойственного, моделирующего восприятия. Никакого "здесь сейчас". 24 кадра это скорость построения модели человеческим восприятием. Чтоб идти Вашим путем надо копать физиологию восприятия, психологию и сопутствующие ОБЬЕКТИВНЫЕ науки (и они эту делянку усиленно копают). При этом и все результаты этого труда будут ОБЬЕКТИВНЫ )обьективно проверяемы. А Вы (как я понимаюsmiley) пытаетесь на основе эдакой обьективности, создать философское обоснование, т е найти ВАШЕ- субьективное место в Мире. Следовательно результат должен быть СУБЬЕКТИВНЫМ- таким, что только пройдя Ваш путь восприятия в нем можно убедитьСЯ

Бытие= восприятие. Оно едино, но разделено нашим "я". Разделение "виртуально"smiley

вот в общем основные отправные точки, с которых можно начинать изучение и ставить опыты по их подтверждению.

Аватар пользователя Vladimirphizik

А куда Вы дели Стороннего Наблюдателя?

Приехали...

Сторонний наблюдатель - это Вы, я, он, она...

Это - обыденное состояние субъекта. "Я" в таком состоянии употребляется в качестве местоимения. Разве Вы кушаете/какаете/говорите по телефону/клацаете по клаве компа с и одновременно осознаете свое "я", вложенное в бытие мира? Как говорил Станиславский, "не верю!" А вот состояние эрайгниза - это уже самоидентификация с одновременным наложением своего бытия на бытие сущего мира. Особое состояние, где "Я" осознается всеми фибрами души.

А чтоб его затолкать обратно в сущее, Вам а5 понадобится следующий Сторонний Наблюдатель

Лично мне никто другой не нужен. Со всеми ролями справляюсь без проблем. И без всяких раздвоений и растроений.

У Вас неверное понимание, что есть "регистратор" и что есть "зона эксперимента".

"Регистратор": фоторегистратор/осциллограф/цифровой анализатор и т.д.

"Зона эксперимента": полигон для ядерных испытаний или обычных взрывчатых веществ/вакуумная камера/ускоритель и т.д. 

Никакого "здесь сейчас". 24 кадра это скорость построения модели человеческим восприятием.

Доказывается элементарно просто. Например, нужно нажать кнопку "стоп" на конкретном фрагменте фильма, который Вы смотрите на экране. Включить просмотр нужно, например, 26.06.2017 ровно в 19.00 по Москве. Итак, Вы начали просмотр в строго заданное время. Это - текущая точка "здесь и сейчас". Наступает момент нажатия "стоп кадр". Это "здесь и сейчас"? Пальцем что управляет? С учетом всяких задержек, Вы среагируете в момент времени "здесь и сейчас". Что и требовалось доказать. /Оговорка: дебилы в эксперименте не участвуют/.

Бытие= восприятие. Оно едино, но разделено нашим "я".

Сторонний наблюдатель наблюдает, а не думает постоянно о своем "я". Иначе можно свихнуться.

 

 

Аватар пользователя Эрц

Приехали...

Сторонний наблюдатель - это Вы, я, он, она...

Это - обыденное состояние субъекта. "Я" в таком состоянии употребляется в качестве местоимения

М -да. похоже "приехали". Вам незнаком (хотя б в теории) термин "рефлексия"?

Попробуйте различить модели: 1. Кушаю, говорю по телефону итд.

2. Я сижу за столом, держу ложку, нагребаю и засовываю в рот.

Вам никогда не приходилось рассматривать "себя со стороны" (не через зеркало)? 

А теперь тов. Рассел: Вы можете рассматривать себя, рассматривающего себя, рассматривающего как Вы едите (итд в бесконечностьsmiley)

В первом случае два обьекта Вы-сознание и еда, во втором три Вы-обьект, еда и Вы-сознание в роли стороннего наблюдателя.

Есть еще вариант 3. Когда нет ни Вас, ни обьекта "еда", а есть восприятие движения, вкуса, запаха итд (в кучке без разделения).

 Наступает момент нажатия "стоп кадр". Это "здесь и сейчас"? Пальцем что управляет?

Шикарный пример!smiley Приравнять сознание к таймеру. Замечательно!

Сторонний наблюдатель наблюдает, а не думает постоянно о своем "я".

За него "наблюдает и строит модели", его "я-матрица" (для кого я про вареный лук писал?) 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Эрц, 26 Июнь, 2017 - 20:26, ссылка

А теперь тов. Рассел: Вы можете рассматривать себя, рассматривающего себя, рассматривающего как Вы едите (итд в бесконечностьsmiley)

И о чем же это говорит?

Я могу себе представить не только себя в разных ситуациях, но и отдельно лежащую русалку на ветвях дуба; дуб, растущий у Лукоморья; Лукоморье - в центре плоской земли, лежащей на спине черепахи; черепаху - на спине кита; кита - плывущим в океане; океан - внутри хрустальной сферы; сферу - в руках богини; богиню - в объятиях бородатого бога; бородатого бога - сидящим за столом с амброзией; вокруг стола -.... и т.д. Могу даже принять участие в этом пиршестве.

Опять же: о чем это все говорит? О силе воображения? Тогда при чем здесь Рассел?

Приравнять сознание к таймеру. Замечательно!

Вы говорили, что сознание не живет здесь и сейчас. Я доказал обратное.

За него "наблюдает и строит модели"

И что?

Аватар пользователя Корнак7

Я предлагаю лучший вариант: давайте все вместе писать стихи. Про деда Мороза. Зачем нам нужны движение, время и восприятие? За стихи хоть гонорар заплатят

ВФ, боюсь, что у нас разные способы рассуждений. То, что для меня само собой разумеющееся, для вас нередко видится бредом. Так что я пока воздержусь.

Аватар пользователя Олан Дуг

Vladimirphizik, 26 Июнь, 2017 - 13:42, ссылка

 Помните, как выглядела кинопленка? Из отдельных кадров. И эта пленка протягивалась не скачками от кадра к кадру, а протягивалась с постоянной скоростью. Начнете уменьшать скорость - дойдете до момента, когда это явно увидите, как кадры последовательно один за другим проходят по экрану.

Вы неправы! Если протягивать пленку с постоянной скоростью, эффекта кино не будет.
Мы на корабле смотрели фильмы на своем кинопроекторе, и каждый умел заряжать кинопленку. При зарядке перед показываемым кадром из за ним оставляются специальные петли пленки (свободно провисающая пленка) они оставляются для того, чтобы пленкопротяжный механизм рывком сменил кадр за 1/100 секунды и задержал его на экране на 1/24 секунды. Из-за этого все кинопроекторы издают характерный стрекот.

А бобины? Да, но это уже другой механизм, который подавал и принимал дергающуюся пленку и вращался с постоянной скоростью.

Если просто протягивать пленку вы видите  ползущие по экрану кадры, которые с ускорением движения превращаются в мерцающую рябь.

И в телевизоре и на экране монитора обязателен тот же принцип: быстрая смена изображения и задержка его на определенное время. но там изменяется пиксель, который потом сохраняется на время прорисовки остальной части изображения.

 

И кстати ещё одна мысль в пользу предположение, что время всего лишь закономерность связывающая разные аспекты  движения.

S - путь - отрезок соединяющий две точки наблюдения(регистрации) движущегося объекта через определенные периоды времени (периоды эталонного процесса), выраженный через эталонные единицы длинны.

V - скорость- показатель того, сколько единиц эталонной длинны объект проходит за один период эталонного процесса.

Т - время определяемое как отношение пути к скорости. Т = S/V

 Опытным путем установлено, что скорость не может превысить 300 000 км/сек. Это при наблюдении нами с неподвижного объекта (относительно которого начался разгон).

В то же время находясь на разгоняющемся объекте мы зафиксируем бесконечное увеличение скорости, позволяющее нам достигнуть любой точки вселенной за небольшой, конечный период времени. Т.е. в Туманность Андромеды (3 миллиона светолет) мы можем добраться за пол-часа, но на земле всё равно пройдет три миллиона лет (как и на Туманности Андромеды) (будем считать, что они практически неподвижны относительно друг друга.

Т.е получаем две системы регистрации в одной из которых (неподвижной) один и тот же показатель (скорость) и стремится к 1 (300 000 км/сек) и бесконечности ( в движущейся относительно неё). Это не вызывает никакой аналогии?

Обратимся к прямоугольному треугольнику и посмотрим отношение катетов. Те самые tg и ctg. Вспомнили их график. Ось х - угол от 0 до 90, ось у - значение тангенса.

Как он выглядит? При приближении точки по оси х к 1 (Пи/2) значение по  оси у уходит в бесконечность.

V= S/T следовательно по аналогии с катетами здесь присутствует тангенциальная зависимость. Как её интерпретировать? Я не знаю. Просто делюсь прорисовавшейся мыслью.

Если перейти к полной аналогии  с катетами треугольника то получается, что  абсолютная неподвижность равна вечности, а абсолютная скорость (света) равна бесконечности (т.е. фотон излученный десять миллиардов лет назад за десять миллиардов светолет от нас в его системе измерений мгновенно после излучения воздействовал на наш глаз)?

Аватар пользователя Vladimirphizik

История создания кино.

Все началось с этого случая:

Во второй половине 19 века безумно популярной стала фотография. Селфи, конечно же, еще не было придумано, поэтому людям приходилось фотографировать друг друга, создавать целые семейные фотоальбомы. Но пытливый ум не дает рукам покоя, и такой мощный инструмент как фотографирование  стал использоваться в научных целях.

Одним из самых известных экспериментов того периода стало фото галопа лошади. Губернатор Калифорнии Леланд Стэнфорд и фотограф Эдвард Мейбридж поспорили между собой: «Отрывает во время галопа лошадь все четыре ноги от земли или нет?»

Напротив белой стены спорщики выставили 12 фотоаппаратов и выпустили лошадь, а поперек трека натянули веревки. Лошадь пробегала, разрывая веревки, чем приводила в движение затвор фотокамеры. Благодаря этому удалось снять все фазы движения лошади. Позже количество камер увеличили до 24.

И т д. http://xa1va.com/cinema/cinematograf-istoriya-sozdaniya-kino

Петля играет другую роль - 1)уменьшает натяжение пленки и 2)позволяет протягивать пленку с постоянной скоростью.

Треск идет по той причине, что пленку протягивают через отверстия, проделанные на ее краях.

 Эффект кино создается следующим образом.

1) Фотосъемка:

Зубчатое колесо, или барабан, цепляется за перфорацию вдоль края пленки и тянет ее через камеру так, чтобы каждый кадр останавливался точно напротив объектива. Когда кадр оказывается в нужном положении, полукруглый диск, именуемый обтюратором, поворачивается таким образом, чтобы свет мог пройти через объектив и попасть на пленку. Как только снимок сделан, обтюратор становится на прежнее место, чтобы предотвратить дальнейшее попадание света на пленку, пока напротив объектива не окажется следующий кадр.

2) Воспроизведение:

Основной механизм позволяет пленке проходить с регулярными интервалами через проектор, подобно тому как это происходит в камере. Однако, когда обтюратор отодвигается в сторону, свет идет не снаружи, а изнутри аппарата, проходя через пленку и отбрасывая изображение через объектив на экран. Благодаря инерции зрительного восприятия отдельные кадры сливаются в непрерывную картину.

Вполне возможно, что ваш аппарат был другой конструкции. 

Аватар пользователя Эрц

Интересно, а Вы не читаете, что постите?

Основной механизм позволяет пленке проходить с регулярными интервалами через проектор, подобно тому как это происходит в камере.

и далее.

 однако, когда обтюратор отодвигается в сторону, свет идет не снаружи, а изнутри аппарата, проходя через пленку и отбрасывая изображение через объектив на экран.

 Это именно то, что пишет Олан Дуг. Кадр встал против обьектива, открылась диафрагма. Закрылась и ждет пока придет следующий кадр. Сплошной протяжки на свету нет ни при съемке ни при воспроизведении.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Не спорю: в кино есть разные способы фиксации кадров. Но это - борьба за качество кино. Сознание само выбирает, на чем фиксировать внимание.  В реале (в природе) нет никаких кадров. Все движется постоянно, без скачков и выделения кадров. 

По легенде, первое кино появилось в древнем Египте: вдоль дороги, по которой ездил фараон, стояли отдельные картинки. При определенной скорости колесницы, создавался эффект кино.

При определенной фиксации внимания, все промежуточные эффекты смены кадров уходят в фон. Так же, как вся лишняя информация уходит в фон при рассмотрении стерео рисунков.

Эффект движения возникает и на одном рисунке:

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Олан Дуг, 26 Июнь, 2017 - 18:47, ссылка

Вы неправы! Если протягивать пленку с постоянной скоростью, эффекта кино не будет.

Да, Вы правы. Для создания эффекта кино нужно в первую очередь сформировать фон, на котором происходит движение, что и достигается фиксацией кадров разными способами. 

Аватар пользователя Эрц

Юрий Павлович и..., 26 Июнь, 2017 - 21:41, ссылка

По идее получается, что там некому, нечего и нечем воспринимать, т.к. любое восприятие по-моему предполагает как минимум различение одного от другого, а это уже некая двойственность.

Восприятие- процесс (сам по себе), а вот формы восприятия различны. Их (основных) две двойственное - модельное (концептуальное) и недвойственное (внемодельное, внеконцептуальное).

Двойственным пользуемся постоянно. Дык вот чтоб это не было "моей фантазией, Вам предоставленной", попробуйте отрефлексировать СВОЕ собственное восприятие, чтоб убедитьСЯ. Вот Вы стоите на поляне, перед Вами "картинка" дерево, трава, камень. Все Вами обьективизировано и смоделировано. Смотрим на камень, камень у нас в восприятии, при этом и дерево и трава, стали исключительно моделью и весьма приблизительной. Но от этого камня Вам ничего не надо и делить его на отдельные фрагменты, Вам тоже никакого смысла нет. Ваше "я" НЕ диктует никаких действий связанных с воспринимаемым камнем, т е "как камня", этого камня нет, он есть как восприятие. И если Вы воспринимаете "камень" (ЭТО, а это уже не камень) безоценочно, то и Ваше "я" не проявляется, т е ВЫ не сможете его, в этом восприятии, отыскать. Это и есть "кусочек" недвойственного восприятия. А кусочек, патамушта Вы в любой момент можете НЕОСОЗНАННО спрыгнуть с него в привычное двойственное. Скажем "отойти от себя", став Сторонним Наблюдателем, престав воспринимать "это" и создав модель: "стою на поляне, пялюсь на камень".

Т е ВЫ можете воспринимать всё двойственно, модельно (чем и занимаетесь), а можете недвойственно, но тогда нет того Кто воспринимает и того Что воспринимается...

А теперь прикиньте, как будет выглядеть в недвойственном восприятии ВЕСЬ "пейзаж" с полянкой, если добавить к зрительному восприятию слуховое, тактильное, обоняние... без оценочности и разделения.

А теперь прикиньте как подобное должно выглядеть в восприятии, если от этого зависит жизнь воспринимающего (скажем охотник в джунглях). Как только включится "я", с каким-либо отвлеченным, отвлекающим желанием, "картинка", превратиться в модель и сожрут - кто-нить выскочивший из кустов.smiley

Еще кусочек рефлексии. У Вас машинка за спиной. При какой скорости Вы можете (аки Штирлицsmiley) трындеть на посторонние темы, решать логические задачи и глазеть по сторонам. А на какой (и при какой плотности этого движения), ВСЁ Ваше внимание направлено на управление машиной, при этом никаких моделей, увидел просвет влез, чистая спонтанность. Никакого "я", одно "движение" - процесс. Сопровождается обычно соответствующим "состоянием души" (типа э-э-эх! когда-то наши так в хоккей играли...smiley) Ниже тоже Вам...

Vladimirphizik, 27 Июнь, 2017 - 06:59, ссылка

Вы говорили, что сознание не живет здесь и сейчас. Я доказал обратное.

В недвойственности, "сознание" "живет" в здесь и сейчас, т к нет "я", пользующего матрицу "прошлого опыта" (вместо того, чтоб воспринимать-реагировать на настоящее), и нет "я" строящего модель будущего, т к "здесь и сейчас" самодостаточно.

А в Вашей двойственности (в нашейsmiley) либо пользуем готовую модель (вчерашнюю), либо планируем будущую модель, корректируя "вчерашнюю".

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Восприятие- процесс (сам по себе), а вот формы восприятия различны. Их (основных) две двойственное - модельное (концептуальное) и недвойственное (внемодельное, внеконцептуальное).

Мягко выражаясь, не убедительно.
Я ведь пытаюсь понять вашу модель, где вы утверждаете, что существование и восприятие - слова-синонимы. Вот я и спрашиваю: кто и что воспринимает, если нет двойственности?
 То, что вы тут пытались описать, по-моему, никакого отношения к недвойственности вообще не имеет. Езда на машине, как и другие действия человека, на автомате, как мне видится, говорит только о том, что у сознания человека есть много уровней. В том числе подсознание, т.е. автоматизированное сознание, куда передаются в управления все навыки, усвоенные до автоматизма, и требующие минимального участию внимания человека. 

Аватар пользователя Эрц

 том числе подсознание, т.е. автоматизированное сознание, куда передаются в управления все навыки, усвоенные до автоматизма, и требующие минимального участию внимания человека. 

Вы невнимательно читаете.

 При какой скорости Вы можете (аки Штирлицsmiley) трындеть на посторонние темы, решать логические задачи и глазеть по сторонам. А на какой (и при какой плотности этого движения), ВСЁ Ваше внимание направлено на управление машиной, при этом никаких моделей, увидел просвет влез, чистая спонтанность.

Могу добавить, что нет ни машины отдельно, ни Вас отдельно, есть конгломерат, симбиоз, "это" работает как Ваша рука или нога (а вместо сердца, пламенный моторsmiley)

 Я ведь пытаюсь понять вашу модель, где вы утверждаете, что существование и восприятие - слова-синонимы. Вот я и спрашиваю: кто и что воспринимает, если нет двойственности?

Нет там ни "кто" ни "что".    ...Может потому, что Вы пытаетесь понять это КАК МОДЕЛЬ? А в модели без кого и чего низзя...  Я ж посоветовал отрефлексировать (так или иначе, и лучше конечно не за рулемsmiley).

Процесс (восприятия) есть, а "кого" и "чего" возникают ТОЛЬКО когда Вашему "Я" чего-то нужно (а нужно ему почти всегда, даже во сне).

-------------

Ну можно попробовать зайти с другого конца... Что такое Ваше "Я"? Что от него останется если на минуту заглушить всю мысленную жвачку, которую наш ум от имени "я" все время гонит? 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Понятно. Ваша концепция даже не сырая. Её по-моему ещё и в проекте нет. Отсюда и вся ваша софистика.
Вы бы себя хоть раз со стороны послушали. Долго бы плевались.)))

Аватар пользователя Эрц

Каких либо аргументов от Вас не увиделsmiley попробуйте все же, как-нить на досуге порефлексировать, вдруг понравится. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Каких либо аргументов от Вас не увиделsmiley

Обсуждали вашу модель, так что аргументы должны были вы приводить. А вы решили, что читаете лекцию в детсаде, и поэтому можно то, что вы называете "двойственностью" заменить на "множественность" под названием "недвойственность" и это мол всё сразу меняет.smiley В итоге ответа на вопрос: кто и что воспринимает, а значит по вашей модели существует, в вашей недвойственности, я так и не дождался. Что впрочем для меня было вполне предсказуемо.

попробуйте все же, как-нить на досуге порефлексировать, вдруг понравится. 

Пример покажите. А то пока всё у вас на уровне постсоветского материалиста, прибабашенного "тайнами" восточных учений, почерпнутых из брошюр конца 80-х.cheeky

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Эрц, 30 Июнь, 2017 - 15:30, ссылка

В недвойственности, "сознание" "живет" в здесь и сейчас, т к нет "я", пользующего матрицу "прошлого опыта" (вместо того, чтоб воспринимать-реагировать на настоящее), и нет "я" строящего модель будущего, т к "здесь и сейчас" самодостаточно.

А в Вашей двойственности (в нашейsmiley) либо пользуем готовую модель (вчерашнюю), либо планируем будущую модель, корректируя "вчерашнюю".

Такая точка зрения ещё ближе к моей модели сознания.

Вы описали две модели сознания: двойственную (планирование) и недвойственную (здесь и сейчас).

Лично у меня гораздо больше состояний сознания. (Лаборатория философа - я анализирую главным образом СВОИ мысли и чувства).

Состояние "здесь и сейчас" - детское сознание. Дети вынужденно живут в нем, т.к. не обладают достаточно накопленным опытом для планирования. Это состояние отличается тем, что главная задача - наблюдать и запоминать (не делая никаких выводов, озарение (понимание) приходит потом). Главное "не забыть" это состояние став взрослым. Молча наблюдай, не задавая ненужных вопросов ни себе, ни людям, понимание придет само. Вот вам первый совет по управлению сознанием (практическая философия).

Состояние "планирования" - состояние сводится к прогнозу возможных вариантов будущего и формированию "Цели". Возникает при "выращивании" сознанием древа жизненного опыта (фрактала памяти). Из различных версий прошлого сознание строит возможные варианты будущего и выбирает для себя самый предпочтительный, т.е. опираясь на корни (прошлый опыт) сознание строит ветви возможностей, и в виде цели намечает ветвь на которую нужно забраться.

Такое состояние я подразделяю на рассудочное (оценка состояния и построение причинно-следственной цепи (какую ветвь на развилке выбрать)) и машинальное (рефлекторные действия). Советовать тут нечего - мы все так живем. Главное правильно оценить хватит ли тебе внутренней энергии на достижение поставленных целей.

Состояние достижения - когда цель четко сформирована (нет колебаний и сомнений какую ветвь выбрать), сознание переходит в состояние управления. Это состояние характерно постоянным контролем за выполнением спланированной причинно-следственной цепи, и постоянной корректировкой своего движения к намеченной цели, путем приложения внутренней энергии.

Состоянием опасности (страха), без комментариев. Я подразделяю его на активное и пассивное. При активном активизируются все защитные механизмы (как ментальные, так и биологические) организма. При пассивном - активизируются механизмы маскировки (мимикрии).

И, наконец, состояние боя (берсекер). В состояниях планирования и достижения вы ведете постоянное сканирования окружающего пространства всеми органами чувств и все время производите фиксацию распознавание и оценку окружающих вас объектов.    При этом вектор вашего внимания постоянно перемещается с объекта на объект, а сопутствующие этому движения тела, глаз, напряжения мышц выдают противнику вашу готовность к защите или нападению, позволяя нанести неожиданные для вас удары (как физические так и психологические).

Данное состояние позволяет сознанию отключить вектор внимания и перейти на создание сферы равной чувствительности, когда для определения угрозы и достижение цели по её отражению и собственной атаке нет необходимости фиксировать внимание на конкретном объекте.

Показателем этого является "остекленевший" взгляд и отсутствие "лишних" движений. Состояние чувств "странное". У тебя какой-то внутренний переключатель отключает все чувства, исчезает страх, сомнения, рассуждения. Такое ощущение, что тобой кто-то управляет. Ты перестаешь видеть что-то конкретное. Боковое зрение становится профилирующим и ты начинаешь видеть всё сразу, а тело само реагирует. Ты спокойно отражаешь удары, или безболезненно их пропускаешь, если появляется возможность самому нанести противнику значительный урон.

Как только я научился переходить в это состояние, на меня практически прекратились любые поползновения. Я двадцать пять лет (с 1975 по 2000) прожил в лесу из них двадцать лет мы с семьей жили одни в лесу. Про меня ходили легенды, что я сказочно богат (ведь не зря же сижу двадцать лет в лесу - а там "зелень" на деревьях растет). Мой жизненный опыт показал, что на каждую тысячу человек обязательно родится один урод. А так как тысяча пройдет мимо, а эта мразь обязательно прицепится, то возникает чувство, что мир состоит из одних уродов. Но эти уроды обладают обостренным инстинктом самосохранения и обостренным чутьем на состояние "берсекера", они тут же "линяют" и больше не делают даже попыток повторить.

Можно описать и проанализировать ещё несколько состояний сознания позволяющие оптимизировать выполнение своих функций (обучение, влюбленность, сон и т.д.)

Но данная тема далеко вышла за рамки предложенного вопроса (Движение).

Я выношу эту тему в  отдельный пост и послушаем другие мнение и точки зрения по этому вопросу.

Аватар пользователя Корнак7

..