Духовный социализм

Аватар пользователя fed
Систематизация и связи
Социальная философия

Идея духовного социализма в России была высказана Достоевским Ф.М в Дневнике писателя. Частично реализовал ее на практике Толстой Лев, вернее, его последователи в виде толстовских коммун.

Марксизм же взял идею на основе утопического социализма, а Ленин воплотил ее на практике. На уровне целого государства.

Общинная жизнь на общественных началах лежит в основании каждой религии. Известна сангха Будды, община Христа и первые христианские общины, йоговские ашрамы, русские монастыри, скиты, мусульманские общины. Сегодня на Земле существует много религиозных общин. Можно привести примеры сотнями.

В теме рассмотрим жизнь идейных общин и перспективы создания общества на идейных началах.

Комментарии

Аватар пользователя deutsch

В основе общины лежит идея обобщения. Весь вопрос в качественной и количественной степени обобщения. Тут не следует свешивать обобщение с общностью (схожестью), которая имеет отношение к миропониманию, идеологии, интересам. Для общины этого не достаточно.

Аватар пользователя ВФКГ

deutsch, 14 Ноябрь, 2016 - 13:37, ссылка

В основе общины лежит идея обобщения.

В основе общинного сожительства лежит стадный инстикт, доставшийся от прародителей человечества. Никто, ничто и никогда не заставит вести стадный образ жизни биологические виды не имеющие такого инстинкта. Совместное проживание и совместная деятельность предоставляют определённые преимущества, но порождают противоречия и конфликты, которые иногда ведут к взаимоимоуничтожению. Устойчивость любой общины определяется её численным составом и жёсткостью борьбы за лидерство. За пределами визуальной обозримости и личных контактов невозможно говорить о реальной общинности, можно говорить о политических системах, использующих пропаганду (мифологию) общинности.

Аватар пользователя deutsch

"Устойчивость любой общины определяется её численным составом и жёсткостью борьбы за лидерство. За пределами визуальной обозримости и личных контактов невозможно говорить о реальной общинности, можно говорить о политических системах, использующих пропаганду (мифологию) общинности."

В этом мнении нет ни знания истории, ни опыта непосредственного изучения общины, поэтому заключение лишено оснований. Борьба за лидерство в любом сообществе говорит о слабости основ или об утраченной способности передавать эти основы следующим поколениям. Важную роль играет также способность всех основ общины (экономической, идеологической, этической и пр.) к развитию и интегрированию.

Аватар пользователя Совок.

Никто, ничто и никогда не заставит вести стадный образ жизни биологические виды не имеющие такого инстинкта.

   Вы что имеете в виду.  Что человеческое общество не стадо. Но этот вопрос не принципиальный и спорный. 

Аватар пользователя fed

 deutsch,: Тут не следует свешивать обобщение с общностью (схожестью), которая имеет отношение к миропониманию, идеологии, интересам. Для общины этого не достаточно.

Достаточно. Общность интересов, идеологии достаточно. Вопросы собственности на втором плане. Она может быть любая: частная, общественная, кооперативная, государственная.

Примеров здесь много: монастыри, скиты, ашрамы и т.д 

Аватар пользователя deutsch

"Общность интересов, идеологии достаточно."

Тогда Вы точно говорите не об общине, а просто о некоем сообществе, собравшихся поговорить по поводу того-сего или совершить какую-либо совместную акцию. Община подразумевает совместное производство материальных условий существования и проживание на в той или иной мере обобществлённой территории , а единая идеология и этика только обеспечивают такое производство и проживание. К материальным условиям относится не только крыша, точнее совместно воздвигаемые крыши над головой от дождя и холода, но и, говоря современным языком, места общения, просвещения, здравоохранения. При этом важным является уровень автономизации общины. Из предыдущего утверждения понятно, что общине нужны специалисты, и, значит, община не самоизолируется от остального общества на все сто процентов. Отдельно следует рассматривать степени обобщения средств производства и личной собственности.

Аватар пользователя fed

deutschОбщина подразумевает совместное производство материальных условий существования и проживание на в той или иной мере обобществлённой территории , а единая идеология и этика только обеспечивают такое производство и проживание. К материальным условиям относится не только крыша, точнее совместно воздвигаемые крыши над головой от дождя и холода, но и, говоря современным языком, места общения, просвещения, здравоохранения.

Я об этом и говорю. Самоизоляция от общества не требуется.

Средства производства могут быть различные, я об этом писал. Частные, государственные, общественные, кооперативные. 

Аватар пользователя deutsch

Вам следует определиться, что Вы называете общиной.

Аватар пользователя fed

deutsch^ что Вы называете общиной.

Теоретические вопросы духовной общины сформулированы в трех ценностях буддизма:

Будда, Дхарма, Сангха.

Будда - наличие просветленного учителя. Самый высокий уровень. В уровнях пониже - наличие проявлений Духа - Ом-слова божья и духа святого -Атмана. Нужна святость или духовность участников.

Дхарма - высокая нравственность, соблюдение морального кодекса, наличие добродетелей.

Сангха - община единомышленников, в которой присутствуют изложенные выше принципы. Форма организации может быть разная. Ашрам, монастырь, община, скит, духовный центр и т.д.

Наличие этих трех принципов дает жизнеспособность духовной общине. 

 

 

Аватар пользователя deutsch

Возможно, где-то в Бурятии эти ценности почитаемы и понятны, но не собираетесь же Вы европейцев перекрестить в буддистов. Без надобности буддизм нам, не соответствует ни темпераменту, ни обычаям, ни климату.

Аватар пользователя fed

Эти ценности относятся ко всем общинам вообще. Без них община развалится. Нужно понимать смысл.

Аватар пользователя fed

Пройдемся по пунктам. 

1. Без духовности и святости любая община развалится. Как говорил Христос: Вы - соль земли. Духовность скрепляет общину. Монастырь, скит, ашрам и т.д

 

Аватар пользователя deutsch

"Пройдемся по пунктам. 

1. Без духовности и святости любая община развалится. Как говорил Христос: Вы - соль земли. Духовность скрепляет общину. Монастырь, скит, ашрам и т.д"

Хорошо, пройдёмся.

1. Первые общины христ. общины начинались с катакомб, попросту говоря, с отщепенцев или, совсем точно, с сект. Разумеется, собирались первые христиане поводу известной идеи и страдали во имя идеи. Эта идея имела в своей основе справедливость в распределении материальных благ на идеалистическом принципе любви к ближнему (в пределе: альтруизм вплоть до самопожертвования). Так что, общину скрепляет единство вполне материальной цели и борьба не на жизнь, а на смерть - такая вот духовность. Менее всего это имеет отношение к трёпу по поводу святости и костюмированному карнавалу святош и обрядов.

Аватар пользователя fed

deutsch, Менее всего это имеет отношение к трёпу по поводу святости и костюмированному карнавалу святош и обрядов.

У вас какое-то пещерное представление о святости и духовности. Ну ладно, со святостью вы не встречались, а вот с духовностью.. В советское время духовность высоко ценилась, воспитание и сама жизнь были нацелены на духовность. Посмотрите советские фильмы, песни, книги, спектакли. Литература, поэзия, музыка.

Пойдем ко 2 пункту. Следование Дхарме. Высокая нравственность, добродетели. Без них никуда, тем более в общине, которая живет как одна семья.

Вот возьму список добродетелей из моего морального кодекса йога:

Вот примерный список добродетелей, которые необходимо развивать/взращивать/ ученику. В первую очередь – это ответственность за свои слова, поступки, обещания; чувство собственного достоинства, рассудительность, благочестие, милосердие, трудолюбие, терпение, терпимость, настойчивость, аккуратность, решительность, гибкость/приспособляемость/, правдивость/честность, искренность/, щедрость, простота, смирение, бесстрашие/смелость/, неутомимость, благородство, уважительность, общительность /сотрудничество/,скромность, дисциплинированность.

Остановимся  на некоторых из них. Благочестие – истинное богопочитание, благоговейное признание божественных истин и исполнение их на деле, соблюдение предписаний религии. Противоположность – безверие, аморальность.

Милосердие – готовность помочь другому или простить кого-либо из сострадания, человеколюбия. Противоположность – эгоизм, мстительность.

Благородство - высокая нравственность, соединенная с самоотверженностью и честью.

Аккуратность. Аккуратный человек – любящий точность, порядок, бережливый.

Смелость / бесстрашие/ необходима на духовном пути. Без этой добродетели не достичь Царства Божия. Должен быть только страх Божий в виде благочестия, боязни совершить грех.

Терпение также очень важно на пути. «Претерпевший все – спасется» - говорил Иисус.

Терпимость – есть уважение прав другого, признание инакомыслия.

Трудолюбие – уметь работать и не бояться никакого труда. Нужно много потрудиться, прежде чем достигнешь духовных побед. Весь Путь – это сплошной труд: физический, умственный, нравственный. «Не позволяй душе лениться» - говорил классик.

Дисциплина необходима. Без дисциплины ничего не достичь.

В Древней Греции мудрецы соревновались в добродетелях, а В.И.Даль говорил: «Совершенствоваться значит исправляться, улучшаться, изменяться к лучшему, достигать высшего качества».

Плюс вера, надежда, любовь.

Аватар пользователя deutsch

"У вас какое-то пещерное представление о святости и духовности. Ну ладно, со святостью вы не встречались, а вот с духовностью.. В советское время духовность высоко ценилась, воспитание и сама жизнь были нацелены на духовность. Посмотрите советские фильмы, песни, книги, спектакли. Литература, поэзия, музыка."

Во-первых, поаккуратнее в выражениях, чтобы не получить знаменитое "сам ты это слово". Во-вторых, пещерное представление, это то, что сейчас навязывают обывателю в виде ряс, икон и прочей атрибутики "святости и духовности".

"Пойдем ко 2 пункту. Следование Дхарме. Высокая нравственность, добродетели. Без них никуда, тем более в общине, которая живет как одна семья.

Вот возьму список добродетелей из моего морального кодекса йога:"

И тут: Во-первых, не знаю никакого Драхмы и знать не желаю - мне, пожалуйста, на русском, немецком или английском. Классические европейские добродетели (библейские) ничем не хуже, и дело не в том, что их надо обновлять с помощью несуществующих в европейских языках сочетаний букв, а в том, что этим добродетелям были противопоставлены "законы" рынка, которые разрушили и мораль, и духовность. А значит, что? - Значит надо задвинуть эти законы и сам рынок в самый дальний угол, если не совсем исключить. Дрх здесь вообще ни при чём, и служит только для дезориентации населения с вполне определённой целью.

Аватар пользователя fed

не знаю никакого Драхмы и знать не желаю

Дхарма - основной закон. Об этом есть у всех пророков. Иисус называет Закон.

Разумеется, что добродетели есть в развитых странах. Сам видел, был в Сингапуре, Норвегии, Дубае, Кипре, Гонконге. Но для высоких духовных достижений нужно идти дальше, до абсолютных показателей.

Что касается рынка, то он был всегда. Наши предки в начале 20 века также жили в условиях рынка. Дело в рынке и собственности, а в уровне сознания. 

Аватар пользователя deutsch

"Что касается рынка, то он был всегда. Наши предки в начале 20 века также жили в условиях рынка. Дело в рынке и собственности, а в уровне сознания. "

Бох с Вами! Рынок появился с отмиранием натурального хозяйства. Впрочем, оно и сегодня даже в развитых странах не совсем исчезло. Именно в общинах идея ухода от рынка воплощается вплоть до обесценивания денег и выхода их из употребления внутри общины. Это классика. Кроме того, плановое хозяйство и разумнее, и экологичнее. Дело действительно в рынке: бытие определяет сознание.

Аватар пользователя fed

deutschИменно в общинах идея ухода от рынка воплощается вплоть до обесценивания денег и выхода их из употребления внутри общины. 

Внутри общины - да. Но отношения с внешним миром строятся на основе рынка. Чтобы процветать община должна что-то производить на экспорт и покупать, приобретать для себя нужные вещи, услуги и т.д.

Плановое ведение хозяйства было взято Сталиным у корпораций, до него его не было, ни у Ленина, ни Маркса. Сталин превратил экономику страну в единую большую корпорацию. Все серьезные корпорации используют планирование. Возьмите Apple, Samsung или Илона Маска.

Внутри общины обходились без денег. Кстати, субботники Ленин взял у наших общин. У нас всегда была и сейчас присутствует система "помочей", типа всем миром.

Цукенберг вот внедрил у себя в корпорации бесплатные отношения. 

Аватар пользователя deutsch

"Плановое ведение хозяйства было взято Сталиным у корпораций, до него его не было, ни у Ленина, ни Маркса. Сталин превратил экономику страну в единую большую корпорацию. Все серьезные корпорации используют планирование. Возьмите Apple, Samsung или Илона Маска."

Вы меня удивили! План - это первое, с чего начиналась экономика после Октябрьской Революции: План ГОЭЛРО, План А (производство средств производства - тяжёлая промышленность), План В (товары для народа - лёгкая промышленность). То, что План А остался доминирующим - одна из самых важных причин развала СССР.

"Серьезные корпорации используют планирование"​ - это заслуга Форда и успехов СССР. Планирование в рамках одного предприятия не возможно без изучения спроса, а это уже за шаг от Госплана. Капитализм не может сделать этот шаг, поэтому его и сотрясают кризисы. Любезный Вам Цикерберг (не моя вина, что кто-то не выговаривает букву "р") слизал весь сахар с Форда, там всегда внутри была и есть карточная система. Внутрикорпорационный социализм на базе производственного конвейера - фордизм - останется одним из величайших явлений 20 века. О Генри Форде Ленин сказал: "Нам бы такого парня.", именно к Форду был послан Лихачёв, который потом организовал аналогичное гос. предприятие ЗИЛ.

"Внутри общины обходились без денег. Кстати, субботники Ленин взял у наших общин. У нас всегда была и сейчас присутствует система "помочей", типа всем миром."

Кто такие "наши общины"? Субботники имеют известное происхождение, а именно: стихийная добровольная инициатива рабочих-ремонтников паровозного депо. Никакого отношения общины к субботникам не имеют. Для общин активизм не приемлем, так как "любовь к ближнему" не может проявляться два раза в год по расписанию.

Аватар пользователя Лунь Облаков

Коммуна монахов проверенный вариант. В Боге и с Богом! Об Уставах позаботились святые отцы!

Аватар пользователя fidel

Известна сангха Будды, община Христа

Хриcтиане совместно ждут  конца света - вы тоже хотели бы его приблизить ? И то что вы называете общинами Христа была организована насколько я знаю Павлом, а не Христом и быстро развалились как и должно было произойти при столь искусственной идеологии высосанной из пальца левой ноги

 

 

Аватар пользователя fed

fidel: И то что вы называете общинами Христа была организована насколько я знаю Павлом,

Общин апостолов было много и в разных местах. Можете поискать литературу на эту тему. Я лично был в Новом Афоне в Абхазии, где была община апостола Симона Канаита. 

Аватар пользователя philozan

Что вы разумеете под "духовным социализмом"?

Аватар пользователя fed

philozan,^Что вы разумеете под "духовным социализмом"?

Духовный социализм - жизнь общины, общества на  основе духовной теории, учения, принципах.

Примеры общин я привел. Обществ, государств из нашей истории мы не знаем, но в прошлом такие страны были. А пока это дело будущего.

Аватар пользователя philozan

Духовный социализм - жизнь общины, общества на  основе духовной теории, учения...

А вот с этого места, нельзя ли подробней - что это за "духовная теория" и что это за "учение"..?

Аватар пользователя fed

В тех примерах, что я привел есть разные учения - йога, христианство,  в основном.

Аватар пользователя sn62

Духовность изобрело духовенство (служители культа) чтобы "менее духовные" кормили тех кто присвоил себе право называться "духовными более".

 

Господа дураки, вы просто тупые и применяете блеф "духовности" не понимая и не желая понимать,  что такое дух.

 

Дух - сила определяющая сущность, наделяющая правом быть,  существовать.

Духовность- блеф.

Социализм, ещё один блеф. Собственность в принципе,  принадлежит тем,  кто ей распоряжается.

В условиях блефа "социализма", всем распоряжается власть. Вот власть и есть собственники "общественных благ". Так что бараны,  налицо обычный феодализм.

Аватар пользователя fed

sn62Собственность в принципе,  принадлежит тем,  кто ей распоряжается.

а что в этом плохого? При духовном социализме собственность может быть любая: частная, общественная, кооперативная, государственная. Главное - идеология, мировоззрение, интересы, идеалы. 

Аватар пользователя sn62

а что в этом плохого? При духовном социализме собственность может быть любая: частная, общественная, кооперативная, государственная. Главное - идеология, мировоззрение, интересы, идеалы.

Выступает кандидат в депутаты:
- Наша партия это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне! . .
Голос из толпы:
- Крепостное право, что ли?

 

 Плохо то,  что дурак,  не в состоянии сообразить простое.

Собственность - от права ей распоряжаться.

В реалиях нет государственной  и общественной собственности. Но есть блеф , что называется "государственная, общественная и духовная собственность" .

Что такое государство?  Прежде всего власть ( право над законом), затем механизм управления (сам закон и его право) и наконец БЕСПРАВНОЕ население , что подчиняется власти и механике управления.

Нет у населения никаких прав на государственную и общественную собственность.

 

Ещё хуже,  если наконец дурак поймёт написанное,  естественно по дурацки. Как призыв поменять ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние общества.

Специально для полных дураков этого форума.

ВЛАСТЬ ВСЕГДА ВЛАДЕЛА СОБСТВЕННОСТЬЮ. И это естественные общественные отношения. Так и должно быть -  это правильно и хорошо. Но вот если дураки начинают понимать своё тупое дурацкое положение - хуже становится,  прежде всего самим дуракам.  Вам дуракам станет хуже, если в заднице возникнет идея,  супротив существующей власти.

Аватар пользователя philozan

fed

 При духовном социализме собственность может быть любая: частная, общественная, кооперативная, государственная. Главное - идеология, мировоззрение, интересы, идеалы.

Согласно свидетельствам Мазурина, в основе жизни их коммуны лежал все-таки не "духовный социализм", не толстовские принципы непротивления злу насилием и пр., а чисто коммунистические принципы организации экономической и "политической" жизни коммуны.

Это - совместное производство, совместное потребление и совместное управление всеми делами коммуны.

"Все дела обсуждались сообща за столом в завтрак, обед, ужин. Никто не был официальным руководителем. Наоборот, мы стремились, чтобы все члены коммуны были всегда в курсе всех дел, и решили, что все по очереди, сменяясь каждый день, будут руководить текущими работами...

Напротив, сам "духовный социализм" явился лишь отражением "материального социализма", то есть самой практической организации жизни коммуны.

Именно поэтому у коммунаров, несмотря на самые различные исходные идеологические установки, вырабатывалась некая общая идеология, противоречия во взглядах сглаживались, появлялась "веротерпимость"...

" ...На наших собраниях можно было слышать иногда песни, не отражающие толстовского мировоззрения, а сектантского содержания. Тут были песни и евангелистов (баптистов), и молоканские (духовных христиан) «псалмы», и так называемые «хлыстовские», или «мормонские» (на редкость музыкальные!) духовные стихи, и песни малеванцев, и добролюбовские, и многие другие. Все это, на мой взгляд, было своеобразной данью прошлому, откуда эти люди вышли.

 ...Народ у нас был очень разнообразный и по возрасту, и по профессии, и даже по взглядам на жизнь, но все же было нечто, объединявшее всех нас. Все мы желали трудиться и любили этот труд.

Если разобраться, то, пожалуй, нельзя было бы найти двух человек вполне согласных друг с другом во всем, но все же что-то главное, основное объединяло всех и объединяло крепко." 

  Как это ни удивительно, но и сам Мазурин не вполне понимал эту "крепко объединяющую силу" всех членов коммуны!

Ответ на этот вопрос дала сама жизнь:

1 января 1939 года коммуна была переведена на устав сельскохозяйственной артели — колхоз. Грустные расходились люди с этого собрания, как будто потеряли они что-то большое и дорогое.

Сережа Юдин тогда сказал:

Коммуны больше нет...

Распределили дома, распределили часть скота — кому телку, кому корову на два хозяйства, кому выделили определенную сумму денег.

Люди за долгие годы жизни в коммуне уже отвыкли от таких понятий, как «мой дом», «моя корова», и т. д.; все было «наше». Люди уже сильно впитали в себя коммунистические... чувства, люди привыкли работать не по найму, не за зарплату, а по сознательному отношению к труду, как необходимому и радостному условию человеческой жизни. И вот теперь новым уставом они опять были отброшены назад, к старому, с которым когда-то добровольно и сознательно решили порвать."

Социально-экономическая основа существования коммуны была уничтожена, и коммуна исчезла вместе со своим "духовным социализмом"!

Аватар пользователя fed

philozan,^ в основе жизни их коммуны лежал все-таки не "духовный социализм", не толстовские принципы непротивления злу насилием и пр., а чисто коммунистические принципы организации экономической и "политической" жизни коммуны.

Думаю, что элементы духовного социализма были.

Где-то в России есть сейчас община Виссариона, не знаю как идут у них дела.

Агафью Лыкову недавно также показывали. Старообрядцы всегда жили общинно, хотя и при частной собственности. Но всегда помогали друг другу, делились. 

Аватар пользователя deutsch

Разберитесь в разности частной и личной собственности. Пару лет назад мы уже занимались этим вопросом. Не интересно повторять пройденное.

Аватар пользователя fed

deutsch,:Разберитесь в разности частной и личной собственности.

Если виды собственности, то может помочь юрист.

Частная собственность отличается от личной, тем, что она регистрируется, вы получаете право. Также с нее вы платите налоги. 

Аватар пользователя fed

не понимая и не желая понимать,  что такое дух.

Много раз в темах объяснял, что такое Дух, душа, в чем проявляется духовность, святость, какие проявления Духа. Мне все это ясно и доказано практикой. 

Аватар пользователя fed

Некоторые ссылки по теме:

Мазурин Б. В. Рассказ и раздумья об истории одной толстовской коммуны "Жизнь и труд" // Воспоминания крестьян-толстовцев, 1910 - 1930-е годы

Наиболее известные и крупные общины/ашрамы, на сегодняшний день, не мыслимы без сотрудничества с местными властями: Ауровиль (около 2000 постоянных жителей), Даманхур(около 1000 жителей), Ашрам Саи Бабы (около 700 жителей), Ашрам Ошо в Пуне (оценочно не более сотни постоянных жителей), Свободный город Христиания (около 1000 жителей). Любые крупные поселения могут существовать лишь найдя правильный баланс интересов всех сторон.

Проект создания духовной общины-поселения интересный и перспективный.
На тему инновационных поселений -футурополисов давно пишет Максим Калашников - Ковчег для белой расы

За рубежом сегодня есть такие центры как Бхакти Марга в Германии Свами Вишвананды. Центр Бхакти Марга Он регулярно ездит в Москву.
 

http://users.livejournal.com/-joki-/442031.html мечта жизни

http://theoryandpractice.ru/posts/8152-software-is-reorganizing-the-world Цифровой коммунизм

Коммунизм Цукенберга http://varlamov.ru/961524.html

В США есть Гималайский институт науки йоги и философии Институт йоги

В Индии Университет БрахмаКумарис

Аватар пользователя deutsch

Фёдор, ну и зачем восточно-европейскому населению вся эта индо-азиатчина? Пусть они себе там живут  и вдохновляются опытом своих предков, зачем ломать через колено христианский опыт общинного проживания? И не в последнюю очередь следует не забывать как негативный опыт коллективизации, так и позитивный пример советских здравоохранения, образования, науки и некоторых направлений культуры.  То, куда в разные чужеродные стороны пытаются тянуть различные пропагандисты, есть информационная война.

Аватар пользователя sn62

 зачем восточно-европейскому населению вся эта индо-азиатчина? 

Дурость - дурь в росте.

Что тут, непонятно? Чтобы дурь росла - её должно быть более, а ежели своей мало,  то пойдёт для роста, чужая.

Аватар пользователя fed

вся эта индо-азиатчина? 

а вы в Азии были? Там сегодня все гораздо прогрессивнее, чем в Европе и Америке, тем более России. Сам я проехал через многие страны Азии, был в Сингапуре, Гонконге, Таиланде, Вьетнаме, Лаосе, Китае. В Европе был в Норвегии и на Кипре.

а с христианским опытом общинного проживания я знаком в детстве, так как вырос в нем. И он ничем не отличается от восточного.

Советский опыт конечно, нужно использовать. Он также близок к йоговскому.

Аватар пользователя deutsch

Это где в Сов.союзе остались общины, не преобразованные (не извращённые) в колхозы?

Аватар пользователя fed

Вы ж написали, что нужно использовать советский опыт, вот я и поддержал.

Тут, конечно, в большей степени касается идеологии на уровне страны. Развитие культуры, науки, здравоохранения, образования. Проведение идеологии в жизнь через партию, идеологические отделы ЦК, областные, районные.

Что касается общин, то могу сказать, что советский период не убил прежний дух. Это хорошо видно у меня на родине. В колхозе и совхозе люди продолжали придерживаться общих принципов, и даже сейчас, когда уже и совхоза нет.

Про артели при Сталине я давал ссылки, Хрущев их уничтожил.

Колхозы и кооперация у нас есть до сих пор.

Вот ссылки про артели:

http://forum-msk.org/material/economic/7781012.html 

http://forum-msk.org/material/society/9861957.html Незамеченная революция - о частном предпринимательстве в 50-х.

http://newsland.com/news/detail/id/1282040/ Народного предпринимательства при
Сталине было больше http://forum.zaural.ru/index.php?topic=100561.0
http://partyadela.ru/who-we-are/blogs/o-staline-i-predprinimatelyakh/ партия дела
Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма
в СССР». 

ссылки про современные экопоселения:

экопоселения http://derevnyaonline.ru/community деревня он-line  "Союз экопоселений России"-http://www.seu.ru/members/russ_ecovill/ 

Аватар пользователя deutsch

Для меня религия исключительно часть общечеловеческой культуры. История распространения христианства за 2000 лет: https://www.youtube.com/watch?v=z5mbF8C4g6s

 

Аватар пользователя cergeycirin

Высокоразвитые люди больше используют патриотизм вместо национализма, объединение вместо кооперации, смелость вместо наглости, осторожность вместо трусости, скромность вместо стыда, дружбу вместо зависимости, тактичность вместо подхалимства, любовь вместо обожания, настойчивость вместо упрямства, ответственность вместо обязанностей, честность вместо лицемерия, развитие вместо повторения, эквивалентный обмен вместо пособий, критику вместо оскорбления, убеждения вместо фанатизма, гордость вместо высокомерия, естественность вместо подражания, оптимальность вместо чрезмерности, соревнование вместо войны, отвращение вместо ненависти, строгость вместо грубости, увлечённость вместо азарта, выбор вместо случайности, воображение вместо фантазии, бережливость вместо жадности, отдых вместо разврата, возвышение вместо размножения, и т.д.
Слаборазвитые обыватели всё делают наоборот.

Аватар пользователя fed

cergeycirin: Высокоразвитые люди больше используют патриотизм вместо национализма

Совершенно верно. Духовная община как и общество социализма должно состоять из высокоразвитых людей, в том числе в нравственном отношении. Об этом я только-что написал выше - см. следование Дхарме, основные добродетели. 

Аватар пользователя fed

О высокотехнологичных общинах

Современные технологии в соединении с передовой идеологией дадут и высокотехнологичные поселения.

Об этом много пишет М. Калашников в своих статьях и книгах как футурополисы.

http://fyodors.ru/pdf/kalash.djvu   Калашников  Будущее человечества 2007
http://fyodors.ru/pdf/superman.pdf Калашников  Сверхчеловек говорит по-русски

http://m-kalashnikov.livejournal.com/381294.html  - Ковчег для белой расы     

Сегодня из новостей пример:

http://www.ixbt.com/editorial/panasonic-smart-city.shtml Проекты умных городов.

Про Цукенберга я уже писал.

В советское время были академгородки. Недавно прочитал, что программисты хотят создать общину.

Книга Джона Беннета "Общины нового века" есть такая, не читал правда.

Сегодня на Западе стал популярен https://ru.wikipedia.org/wiki/Cohousing - как вид идейной общины. Таких общин сегодня очень много. http://backtothelander.shestero.info/cohousing/ - в России

Аватар пользователя deutsch

"Современные технологии в соединении с передовой идеологией дадут и высокотехнологичные поселения."

По вашей сноске нет даже намёка на общину. В Сов.Союзе это называлось МЖК (молодёжный жил. комплекс). В некоторых из них даже своё телевидение было. В Европе такие комплексы являются товариществами квартиросъёмщиков, кооперативными домостроителями или элитным жильём со всей инфраструктурой, а жилые комплексы, оставшиеся со времён индустриального расцвета, можно назвать памятниками фордизму, потому что такие комплексы создавались за счёт предприятий для работников этих предприятий. Сейчас они почти все перешли в городское ведомство, а последние в условиях господства неолиберализма с целью получения быстрой единоразовой прибыли приватизировали целые жил.конторы, и ещё этот разрушительный процесс не остановлен. Во всех случаях здесь нет ничего от общины и тем более "духовной", речь идёт о жилье.

Аватар пользователя fed

Ну да, я привожу формы жизни, которые можно соединить с духовным развитием. Это дело будущего. Как сформируется идеология.

Аватар пользователя fed

Поговорим об экономических основах будущего социалистического общества.

На основе конвергенции. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвергенция_(политология) Теория конвергенции

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гэлбрейт,_Джон_Кеннет

Роль кибернетики в управлении народным хозяйством

Глушков и социализм

http://www.situation.ru/app/j_art_690.htm  Социализм с кибернетическим лицом

http://ogas.kiev.ua/ сайт ОГАС о Глушкове http://ogas.kiev.ua/perspective/vyktor-myhajlovych-glushkov-operezhaya-vremya-826

http://www.rusproject.org/node/1412 Вассерман о Глушкове

http://loveread.me/view_global.php?id=43909 Чем социализм лучше каптализма стр 57

http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-272   СОЦИАЛИЗМ, КОТОРОГО НЕ БЫЛО  -    об ОГАС

КАК ВЫГЛЯДИТ СОЦИАЛИЗМ НА САМОМ ДЕЛЕ - Именно эта надклассовая природа государства и дает ему возможность осуществлять планомерное руководство экономикой, возвышаясь над любым местничеством, превосходя любой эгоизм, одолевая любую групповщину. Но для того чтобы это руководство было по-настоящему эффективным, оно должно быть полностью свободным от любого подчинения обществу и, что не менее важно, бюрократии. Ведь бюрократы, как ни крути, но представляют собой нечто вроде общественной группы, класса.

Над множеством в состоянии возвыситься лишь единица, деятельность групп может полноценно регулировать только личность. Поэтому необходима фигура Правителя, свободного от диктата групп. Фигура, на которой всегда настаивали правые консерваторы. (Просчет левых был в отрицании этой фигуры, просчет правых – в примиренческом отношении к Рынку. Исправлением указанных просчетов может и должен быть консервативно-революционный синтез – «правая политика/левая экономика».) Только такому Правителю и станет под силу осуществить настоящую постиндустриальную революцию, выводящую общество на новый (и он же старый – традиционный) уровень. Он сможет избавиться от всех олигархических кланов – и буржуазных, и бюрократических. Это будет достигнуто путем радикального сокращения бюрократического аппарата и национализации крупного капитала.

Опираясь на команду советников и немногочисленных операторов, при помощи автоматизированных систем управления, такой Правитель придаст экономическому развитию настоящую планомерность. И тогда производительные силы достигнут высочайшего, невиданного уровня развития. Возникнет то самое пресловутое изобилие, которое покончит с напряженной борьбой за существование. Человек станет получать по потребностям, а все необходимое (еда, одежда, жилье, личное транспортное средство и т.д.) станет бесплатным. Деньги же сохранятся как некий чек, необходимый для приобретения чего-то «экзотического». Автоматизация высвободит огромное количество рабочих рук, и большинство людей получат возможность заняться подходящим непроизводительным трудом, характер которого будет зависеть от их склонностей.

Но, необходимо подчеркнуть еще раз – это можно сделать только в условиях сильного, самодержавного государства, стоящего над всеми общественными и бюрократическими структурами. Такое грандиозное преобразование под силу только национально-государственному, технократическому социализму.

http://propaganda-journal.net/533.html Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.

Сталин    -  Экономические проблемы социализма в СсСР

 

Аватар пользователя fed

C праздником! 100-летия Октябрьской революции!

Революция оказала большое влияние на духовную и философскую мысль.

При будущем социализме этот праздник опять станет государственным.

Аватар пользователя fed

С появлением на политической арене Грудинина в России опять замаячила идея социализма. На основе социал-демократических идей.

Выражены в программе Грудинина, Левого фронта.

Аватар пользователя Фристайл

С появлением на политической арене Грудинина в России опять замаячила идея социализма.

winklaughsmiley

Не просто замаячила, а ему удалось сказать новое слово в социалистической теории и практике. Рядом с Грудиным все члены Политбюро от Ленина до Горбачёва - нищеброды, а их жалкие привилегии типа госдач, спецраспределителя, спецполиклиники, личного членовоза - мелкое жульничество людишек, лишённых фантазии, не имеющих представление о нормальных условиях жизни для вождей пролетариата. Он имеет возможность не помнить о всех своих мелких заначках типа на 5 миллиардов рублей в швейцарских и немецких банках, на случай наступления форсмажора типа социализма в России, чтоб стоять с постной рожей на мавзолее и вещать, что страна должна затянуть пояс по случаю происков капиталистического окружения, и по этому поводу он сам себе урезал зарплату до уровня воспитателя в детском саду. А его сынок в это время будет отдыхать на вилле в Испании, купленной на его имя за 800000 евро.

   Если бы до этого маяка я попытался выдумать образ среднестатистического отъявленного мерзавца - лидера современного коммунистического движения (естественно вся эта нынешняя гопота - мелкие жулики на фоне самых кровавых убийц  в истории человечества Ленина и Сталина), мне бы точно фантазии не хватило на такую карикатуру.

Аватар пользователя fidel

вы  решили заняться клеветой на основе слухов ? Пересказываете телевизор ?

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Да он все время этим занимается до поноса!

Аватар пользователя Фристайл

Ты спутал с собой. Я же объяснил, что твоё место у параши, чтобы дерьмо, непрерывно стекающее с твоих мозгов, там же и оставалось.

Аватар пользователя Фристайл

Я разделяю мнение, что телеящик - агрегат для промывания мозгов. Но, далеко не всё, что вещают из этого ящика  - ложь. Защита жулика, построенная лишь на том, что о его миллиардах на счетах, в иностранных банках, вилле в Испании, оформленной на сына, поведали и через телеящик тоже, и самим Грудининым подтверждается лично, - оскорбление интеллекта и защитника, и тех, кому он адресует эти речи.

Аватар пользователя fidel

дайте сцылку

Аватар пользователя Фристайл

Не финтите. Обгадились, теперь подтирайтесь самостоятельно.

Аватар пользователя fidel

не будем переходить на личности

Фристайл, 9 Февраль, 2018 - 08:19, ссылка

и самим Грудининым подтверждается лично

просто дайте ссылку подтверждающие ваши слова

А его сынок в это время будет отдыхать на вилле в Испании, купленной на его имя за 800000 евро.

Нашел: Виллы в Испании, Грудинин признался

вы видите в ответе что либо предосудительное ?

Аватар пользователя Фристайл

не будем переходить на личности

Ну не знаю, где именно у вас рубикон такого перехода. Но для меня casus belli:

http://philosophystorm.org/dukhovnyi-sotsializm#comment-292863

Аватар пользователя fidel

недавно видел кортеж Путина - было остановлено на полтора час движение машин в двух кварталах

Аватар пользователя fidel

по моему Грудинин вполне себе симпатичный парень

МΕHЯ CHЯΛИ C BЫБΟΡΟB, БУДEТ ПΕΡΕBΟPΟ

Аватар пользователя Фил_вер

Я буду голосовать за него. Но интересно, что там дизлайков наставили... мама не горюй.

Это сколько же троллей кормят наши власти! А содержание президента? Это вещь! Бедный Путин, 18 лет ездит на "Ниве".

Аватар пользователя Софокл

С появлением на политической арене Грудинина в России опять замаячила идея социализма. На основе социал-демократических идей.

Выражены в программе Грудинина, Левого фронта.

Да, это так. Левая идея заключается в том, что даже самые низы народа, должны жить более менее достойно. Деятельность Грудина в качестве директора совхоза, наглядно демонстрирует это. Рабочие у него получают по 80 тыс руб. А то, что он получает миллионные зарплаты, раздражения не вызывает. Народ за него может проголосовать, потому, что от Путина ждать больше нечего. А Грудин открыто заявил, что он с народом будет делиться... Это и есть левая идея в действии. Те же кто хочет обвинить Грудина в том,  что он богатей, а значит лжив в своих заверениях насчет социального государства... Те просто не хотят ничем с народом делиться, тех положение вещей в стране устраивает. Вот на удочку этих пропагандистов и клюют те, кто яко бы разбирается в политике, воспроизводя на Грудина клевету.... Грудин виноват не тем, что он богат, а тем, что хочет провести в жизнь социальную политику. Власть же придержащие от такой политики пострадают.

Аватар пользователя fed

Софокл^ Левая идея заключается в том, что даже самые низы народа, должны жить более менее достойно.

Здесь идея социал-демократии. На смену авторитарно-олигархическому режиму идет общество демократического социализма. Идеи социал-демократии развиты во многих странах - Скандинавия, Сингапур, Китай. Трамп также фактически взял курс на социал-демократию.

см видео о программе Грудинина:

в Нижнем Новгороде https://youtu.be/0szOCkKRYvk

Интервью у Дудя https://youtu.be/_IPXiNIXuFI

Аватар пользователя fidel

Идея духовного социализма в России была высказана Достоевским Ф.М в Дневнике писателя. Частично реализовал ее на практике Толстой Лев, вернее, его последователи в виде толстовских коммун.

Ф. Достоевский наверняка использовал как идеологию ортодоксальное хриcтианство на основе которой получится в лучшем случае общественный дурдом

Леонид Гозман, Владимир Булдаков, Юрий Пивоваров в дискуссии «Сто лет человеку советскому»

Аватар пользователя fed

fidel,: Ф. Достоевский наверняка использовал как идеологию ортодоксальное хриcтианство

Это не так. Ортодоксальное христианство это современная РПЦ. Достоевский же ездил в Оптину пустынь к монахам. Оттуда взяты образы старца Зосимы и Алеши Карамазова в романе "Братья Карамазовы".

Аватар пользователя fidel

я хорошо отношусь к сумашедшим,  но строить на сумашедствии госидиологию ...

Отец Алексей Уминский и Александр Сокуров. «Роль православия в истории России»

Аватар пользователя fidel

единственно на что можно расчитывать - это изменение общего уровня внутренней культуры который неизбежно должен произойти, а "духовный социолизм" скорее матерное выражение

Аватар пользователя fed

fidel,: а "духовный социолизм" скорее матерное выражение

ну пусть будет демократический социализм. Какая разница.

Аватар пользователя jura12

столько раз было и столько же раз разрушалось. значит так и должно быть. 2 вещи правят попеременно дух и материя (душа и деньги, любовь и реальность) .

Аватар пользователя fidel

столько раз было и столько же раз разрушалось. значит так и должно быть

должна быть неспособность учится на ошибках ?

Аватар пользователя fed

fidel, должна быть неспособность учится на ошибках ?

Нужно исправлять ошибки прошлого. 

Аватар пользователя fidel

Нужно исправлять ошибки прошлого.

урок истории состоит в том ....

Аватар пользователя fed

fidel,^ урок истории состоит в том ....

1. Не должно быть такого вопиющего социального неравенства, которое сложилось у нас.

2. Богатства страны должны служить народу, а не кучке олигархов.

3. Чтобы страна была сильной нужно развивать науку, производство, бороться с коррупцией, не допускать воровства.

Аватар пользователя fidel

... что люди не извлекают из истории никаких уроков :) и еще напомню древнее - благими пожеланиями выстроена дорога в ад Проще говоря люди давно уже сформулировали суть проблемы, но страна дураков упорно лезет в ту же яму "отбиваясь от людей в белом"

Как рождается фашизм? - Александр Сокуров

Аватар пользователя Идущий

  Хотелось бы вернуться к теме Община.

  Мне кажется тема Общины неотделима от понятия что есть человек и от того осознания для чего он вообще на Земле существует.

    Если исходить из религиозного представления о том, что человек это сочетание Духа, как подлинной индивидуальности человека; души, через которую Дух  ощущает мир; тела, как исполнительного механизма, то можно определиться с целями и задачами человеческой жизни.

   Понятно, что в современном грубоматериалистическом мире понятие Духа и души отошли на второй план как нечто эфемерное т.к. человек  в основном живет телесной жизнью и матеаристическми интересами : квартира, машина, конфорт, высокая зарплата, как средство обеспечения высокого достатка. 

    Собственно говоря исходя концепции, что человек это прежде всего тело и главное в нем мозг, как носитель личности  и  выросла футуристическая программа  как и М. Калашникова, как и Цукербекера, как и главного идейного вдохновителя одного из руководителей компании Гугл Курта Курцвейла. Всё это ложь.

    Возникает вопрос а что дальше после смерти? Ещё никому не удалось утащить на тот свет свои накопленные материальные ценности. Уподобиться Гоголевскому Ноздреву, который сказывал о том, что на его могиле вырастет лопух. laugh Дальше что? После меня хоть потоп?

     Но, все же, надо признать, что материальные и культурные богатства создаются вполне не материальными талантами человека в процессе творческого процесса и труда.

  Если после смерти тело и мозг человека разлагаются, а при рождении человек получает совершенно новое тело и мозг, то можно допустить, что главные ценности человека, которые не подвержены разрушению ( вечные ценности, таланты) сосредоточены в его Духе, который воплощается в уже готовое тело.

   Так может быть и Община нужна в первую очередь для того, чтобы в ней обеспечить творческий процесс и развитие талантов каждого находящегося в ней человека ?  

Аватар пользователя fed

Идущий,^ Так может быть и Община нужна в первую очередь для того, чтобы в ней обеспечить творческий процесс и развитие талантов каждого находящегося в ней человека ?  

Совершенно верно. Община помогает человеку духовно развиваться. Вместе ведь легче преодолевать трудности.

Духовных общин в истории было много. И Будды, Христа, Кришны, то есть у всех пророков. И у их последователей. Идею духовного социализма Достоевский сформировал на основе жизни старцев Оптиной пустыни. Он туда много раз ездил и общался. Это легло в основу романа Братья Карамазовы. Образ Алеши Карамазова как духовного ученика и старца Зосимы как духовного учителя.

У нас на Севере у поморов духовные общины были широко распространены. По сути дела многие деревни были духовными общинами, не говоря уж про скиты и монастыри. Можно сказать, что мои предки жили в условиях духовного демократического социализма веками.

Здесь не было эксплуатации человека человеком, не было помещиков и крепостного права. Каждая семья жила своим трудом.

Аватар пользователя Идущий

 Я не имею ввиду старый тип общин, основанный на общей хозяйственной деятельности и основанной на совместном проживании.

   Имеется ввиду совершенно новый тип общин, где развитие именно духа, в системе Дух - душа - тело,  ставится в приоритет.

  Община в приоритете которой станет главным служение людям, основанное на связи с Иерархией Сил Света.

И одной из главных задач будет избавление людей от чувства собственности, одного из корней человеческих бед.

 

Аватар пользователя fed

Идущий,: Я не имею ввиду старый тип общин, основанный на общей хозяйственной деятельности и основанной на совместном проживании.

Наши деревни и скиты не были только местом хоздеятельности и проживания. Это были идейные общины с выраженной идеологией. Была живая религия и вера. И результаты этой веры соответственно.

Что касается собственности, то и для духовного развития собственность нужна, в разумных пределах. То, что необходимо и достаточно.

Аватар пользователя fed

Общество все ближе подходит к идее развития социализма. Пандемия подтолкнула мир к этому. Мы видим быстрое развитие кризиса капитализма.

Уже и голод стучится к некоторым.

Не за горами и создание СССР-2.

Аватар пользователя Normolog

Разум существует через законы подобия самоорганиованного целого, позволяя ему ощущать себя микрокосмом, живущим в гармонии с природой и своим организмом. Таково понимание  богоподобия, которое с древнейших времён было для естественным и необходимым.

 Человек разумный формировался через нормы, правила, традиции деятельности, семьи и племени. При реализации их формировались ответственность, честь, достоинство и другие духовные качества, которые сохраняли и накапливали интеллектуальный капитал отдельного человека и различных форм сотрудничества. Через законы подобия людям открывались основы  самоорганизации своего здоровья. (Представления о внутренних органах появились только во втором веке нашей эры.) Через законы подобия существуют все виды искусства и технического творчества.

В жизни каждого племени появлялись люди, которые не могли усваивать культуру мышления от целого к частям. Они становились изгоями. Появлялись и племена, в которых формирование разума были вторичными после удовлетворения потребностей в еде, одежд, комфортных жилищ. Появлялись и исчезали какие-то временные союзы, для которых приоритетом были материальные потребности.

Стихийные процессы организации жизни постоянно корректировались  духовной цивилизацией, в основе существования которой были законы самоорганизации. Для мира физического они были источником жизни индивидуального качества, объектов косного, растительного, живого мира, в том числе формирования интеллектуального капитала в становлении духовных форм жизни разума, которые после смерти тела могли продолжить  жизнь, в духовном мире, как вечном и неуничтожимом.

 Почему они заботятся о людях? Души людей их дети, которые станут жить вместе с ними.

Частенько  заботились  и о целых народах. Например, восстановление разума у еврейской национальности проходило в условиях пустыни и  постоянными образовательными занятиями в течении сорока лет. Затем в период царя Давида был несколько вводных, направленных на стимулирование формирования разума. Одна из них, что в его поколениях женщина родит сына от Бога.

Разум формируется через богоподобную Душу. Женщины рода Давида стали готовится к рождению и общению с ребёнком, который будет от Бога. Они достигли много в этих умениях, Но их опыт не стал достоянием национальности.

Поучительный факт любви Бога ко всем людям и деликатность по коррекции восстановления основ разума в национальной культуре не только евреев. Он говорил о фарисеях, книжниках, необходимости уважительного отношения к религиозным заповедям… . И нигде не говорил об ущербности сознания.  Дальнейшие способы восстановления разума были направлены, чтобы люди еврейской национальности могли восстановить свой разум в обстоятельствах жизни другой национальной культуры. Но в массе своей не случилось.

У людей, лишённых разума исчезает и способ накопления интеллектуального капитала, способность настраиваться и понимать других людей, животных и растений, всей экологии Земли через сопереживание. Плюрализм мнений калечит души людей, рождает конфликты, кризисы и  войны, как предвестники уничтожения цивилизации на Земле.

Вирусы, как форма жизни, тоже накапливают свои способности к выживанию в различных обстоятельствах. Govid-19 первая волна таких организмов, которые способны модифицироваться и выживать поражая многие органы жизни человека, сокращая жизнь болезнями.

Противостоять такому вторжению может только иммунитет, как результат гармоничной жизни разума, социальной жизни и тела, как самоорганизованного целого. В этом случае ресурсы иммунитета повышаются, как оперативность, так и способность настраиваться. Пока мы не знаем о его пользе для организма, в обеспечении жизни человека в иной среде.

Каков процент населения Земли живёт не прислушиваясь к голосу разума? Пока не знаем. Но их очень много. К сожалению,  к этому числу можно отнести медицинский персонал всех стран, так как в их обучении сфера разума почти отсутствует.

Аватар пользователя fed

Об общественной собственности:

Нет сейчас общественной собственности. Это будет при будущем обществе - социализме и коммунизме. Когда к личному и общему будут относится одинаково. Творчески, созидательно, не нанося вреда, преумножая. А для этого должен быть более высокий уровень сознания. Люди класса саттва, а не раджас и тамас, как сейчас.

Сейчас же общественное ассоциируется с понятием бесплатное. В США туалеты и пляжи бесплатные, но фактически это муниципальная собственность.

Когда будет преобладать общественная собственность, государственная будет исчезать. Как и частная.