Доказательство бесконечности пространства

Аватар пользователя Vladimirphizik
Систематизация и связи
Онтология

Доказательство бесконечности пространства

 

Из истории формирования понятия "пространство" следует, что до сих пор нет единства в вопросе "что такое пространство?". В настоящее время существует две диаметрально противоположные точки зрения, выражающиеся в:
1) абсолютизации пространства, как ящика без стенок, потолка и пола, выполняющего роль пассивного вместилища материи всего мира (Демокрит, Ньютон и др.);
2) субстанциализации пространства, как первоосновы сущего, связующего всю материю мира воедино (Декарт, Эйнштейн и др.).

В первом случае мир и пространство есть разные сущности с кажущимся приоритетом пространства над миром по причине того, что, во-первых, пространство вечно, поскольку ни из чего не состоит, а посему не может создаваться-разрушаться, что значит, что пространство может существовать само по себе и без мира; и, во-вторых, это мир находится внутри пространства, а не наоборот.
Во втором случае мир и пространство едины с кажущимся приоритетом мира над пространством по причине того, что, во-первых, пространство без мира существовать не может; и, во-вторых, что пространство, как и мир, имеет свою внутреннюю структуру, которая изгибается, растягивается и дребезжит.

В связи с этим, возникает множество вопросов. Например, что главнее: мир или пространство? Есть ли у одного из них приоритет по отношению к другому и в чем он выражается? Пространство конечное или бесконечное? Имеет ли оно свою собственную структуру, поскольку конечность пространства предполагает наличие у него границы, что и есть один из элементов структуры? И так далее.
Для начала выясним, конечное пространство или бесконечное ?

Воспользуемся сущностно-сущей терминологией, построенной на основе фразы "сущности существуют в сущем". Эта фраза является формулой вложенных друг в друга матрешек, или формулой холархической структуры вложенных систем.

Формула работает следующим образом.
Если мы возьмем в руки реальный огурец и разрежем его пополам, чтобы видны были внутренние составляющие, то в этом случае огурец будет сущим для существующих (бытийствующих) внутри него составных его сущностей - семян, клетчатки и кожуры. Это значит, что семена, клетчатка и кожура огурца, если на один из них направлен вектор внимания наблюдателя, будут сущностями огурца, при этом сам огурец, как единое целое, остается в боковом зрении наблюдателя, поэтому он будет сущим, в котором существуют его составные сущности. Не трудно догадаться, что сущее имеет смысл места существования сущностей. Как только мы переведем вектор внимания с семян, кожуры или клетчатки на сам огурец, как единое целое, так тут же он станет для нас, наблюдателей, сущностью, существующей в более глобальном сущем, т.е. в более глобальном месте. Например, огурец растет на грядке. Грядка для него, как сущности, является сущим. Переведем вектор внимания на грядку - она станет для наблюдателя сущностью следующего по иерархии сущего. Например, огорода. Огород, в свою очередь, станет сущностью такого сущего, как, например, территория России. Территория России, став сущностью при направленном на нее векторе внимания, обретет свое место в сущем под названием "планета Земля". Планета Земля, как сущность, существует в таком сущем, как, например, Солнечная система. Солнечная система, как сущность, существует в галактике Млечный Путь, являющейся для нее сущим. И так далее. В конце концов, мы в своем движении по сущностно-сущей цепочке достигнем предельных понятий. Весь мир станет предельной сущностью, а пространство - предельным сущим. Далее сущностно-сущей цепочке развиваться некуда. Пространство уже не сможет стать сущностью, поскольку для этого должно существовать более глобальное сущее. Гиперпространство, например. А оно будет предельным сущим или, опять-таки, должно как сущность существовать в более глобальном сущем? В супер-пупер-пространстве? Встает закономерный вопрос: сколько можно однотипные "чистые" пространства, как сущности, размещать в более глобальных и, опять-таки, "чистых" пупер-пространствах, выполняющих роль сущего? Бесконечно? Или существует несколько переходных вариантов пространств, заканчивающихся истинным пространством? Бритва Оккама этого не приемлет. Пространство, в котором существует мир, одно и оно не может быть сущностью, ибо в сущностно-сущей цепочке является предельным сущим. Остается выяснить, что это значит.

Рассмотрим наше сущностно-сущее путешествие на примере с вложенными друг в друга матрешками (см. рисунок).

 

Холархия - это структура вложенных друг в друга матрешек

Пусть самая маленькая кукла олицетворяет такую составную сущность огурца, как его семена. Вставим ее в следующую по размеру куклу, но не станем закрывать верхней половинкой. В этом случае вектор нашего внимания будет сосредоточен на маленькой кукле, как едином целом, а боковым зрением мы будем видеть часть второй куклы, являющейся для первой куклы сущим, или местом ее существования. При этом внешние контуры маленькой куклы совпадут с внутренними контурами большей куклы, а внешних контуров большей куклы мы не будем видеть вообще, поскольку большая кукла не находится на острие вектора нашего внимания. То есть, мы ничего не знаем о большей кукле, пока не сосредоточим на ней свое внимание. Тем не менее, мы заранее и чисто теоретически можем предположить, что для внешних границ сущего может быть три варианта:
1) внешних границ у сущего вообще нет, поскольку они совпадают с границами своего же внутреннего контура, очерченного поверхностью составной своей сущности;
2) границы внешнего контура сущего есть, они не совпадают с границами внутреннего контура и где-то в конкретном месте обретают свою форму;
3) внешние границы сущего уходят в бесконечность, не имея предела, т.е. сущее является бесконечным.
К анализу этих вариантов мы вернемся позже. Пока же зафиксируем только, что у сущего точно есть внутренние границы, совпадающие с внешними границами находящейся в нем сущности, что значит, что внутренние контуры сущего есть место, занимаемое сущностью в сущем, и это место определяется внешними контурами сущности, существующей в данном сущем.

Теперь закроем вторую куклу ее верхней половинкой, превратив ее тем самым в единое целое. Теперь вектор внимания целиком направлен на эту куклу и она для нас, наблюдателей, при наличии внешних контуров, стала сущностью. Вставим ее в следующую по размерам куклу. Все наши рассуждения далее полностью повторятся. Мы также заметим, что размеры кукол увеличиваются, то есть каждая последующая кукла больше предыдущей. Это объясняется тем, что в сущем существует не одна сущность, а значительно больше. Например, из трех выбранных нами составных сущностей огурца - семян, кожуры и клетчатки - мы в своем сущностно-сущем анализе использовали только одну сущность - семена. За счет оставшихся без внимания сущностей формируются размеры сущего, в котором они существуют. Собрав весь набор матрешек, остановимся на предпоследней и последней куклах, олицетворяющих весь мир и пространство соответственно.

Итак, предпоследняя кукла (мир) вставлена в самую большую (пространство). Закроем последнюю куклу ее верхней половинкой. Вектор нашего внимания направится на последнюю куклу, олицетворяющую пространство. Если у куклы-пространства есть внешние контуры (внешние границы), то она опять превратится в сущность, для которой должно существовать более глобальное сущее. Но мы определились: мир является предельной сущностью, поскольку имеет внешние контуры, а пространство - предельным сущим и оно не является сущностью другого, более глобального сущего. Выше мы определили три возможных варианта для куклы:
1) внешние контуры куклы совпадают с ее внутренними контурами (сущее является совокупностью мест, занимающих составными матрешками), что равносильно тому, что внешние контуры последующей куклы совпадают с внешними контурами предыдущей куклы. В этом случае внешние контуры у куклы-пространства есть, они совпадают с контурами мира, поэтому кукла-пространство превратится в сущность, существующую в более глобальном сущем, что противоречит условию, что пространство является предельным сущим.
2) внешние границы у куклы-пространства конечные, поэтому у нее есть внешние контуры. Это тоже противоречит нашему условию.
3) кукла-пространство бесконечна. Это значит, что у пространства нет внешних границ и мы, как наблюдатели, нигде не найдем такой точки, чтобы сконцентрировать внимание на нем, как на обычной сущности (на внешних контурах куклы).

Как видно, только третий пункт удовлетворяет условию, что пространство является предельным сущим. Таким образом, мы доказали, что оно является бесконечным.

Все наши рассуждения были проведены для субъект-объектного мира (миропонимания). В нем мир является конечным, поскольку он материализован субъектом (аналогия: видимое Солнце имеет конечный диаметр только в привычном нам субъект-объектном мире, а в объект-объектном мире Солнце - это вся Солнечная система и даже больше). В объект-объектном мире весь мир, как и пространство, также будет бесконечным. Но это уже другая история...

Комментарии

Аватар пользователя Ыцилус

Логичное прерывание дихотомии: тормозимся на предельной сущности, т.е. на абсолютно всем мире - в остатке остается предельное сущее, или пространство, в котором существует абсолютно весь мир. Автоматом получается, что пространство ни из чего не состоит, поскольку абсолютно все отходит к миру, и пространство, как предельное сущее, переходит в разряд "нечто существующее". Поскольку пространство бесконечное и его нельзя охватить, как конечную сущность, то этим отвергаются любые супер-пупер пространства, в которых существует физическое пространство. Получаем, что пространство, как "нечто существующее", ни из чего не состоит, бесконечное, не является "что", а это значит, что оно является бесконечным ящиком без стенок, потолка и пола, т.е. целиком и полностью соответствует ньютоновскому представлению. Во втором случае, если мир бесконечен, то и пространство бесконечное, только в этом случае пространство всегда хоть на дельту, но больше мира. В обоих случаях доказывается бесконечность пространства. Всякие модели замкнутых, искривленных и прочих пространств не катят. Хотя бы потому, что "нечто" бесконечное и ни из чего не состоящее не может изгибаться, закручиваться и т.п. 

Аватар пользователя Макарыч

Vladimirphizik, 26 Ноябрь, 2022 - 06:44

 Хорошее описание доказательства. Мне понравилось. 

Вопрос, как уточнение, как у вас понимать понятие бесконечность?

Типа: - это такое много которое некончается? Или как-то иначе? 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Типа: - это такое много которое некончается?

Именно так. Идешь, а конца и края не видно.

Аватар пользователя Макарыч

Vladimirphizik, 26 Ноябрь, 2022 - 15:08, ссылка

Типа: - это такое много которое некончается?

Именно так. Идешь, а конца и края не видно.

 

Но ведь такое понимание безсмысленно. Это есть по своей сути, так называемая, дурная безконечность. 

Вы ведь в своих рассуждениях подвели к пределу, суть которого предельная целостность носящая уже абсолютный характер. Или я неправ? 

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

 Это есть по своей сути, так называемая, дурная безконечность.

Для бесконечности это бяры-бер: дурная она или нормальная.

Вы ведь в своих рассуждениях подвели к пределу, суть которого предельная целостность носящая уже абсолютный характер. Или я неправ? 

Уточните свой вопрос, пожалуйста.

Аватар пользователя Дилетант

Конечность пространства предполагает его замкнутость. Рефлексия наблюдается в окружающей действительности ОД, следовательно, пространство ОД - конечно. 

Но если есть замкнутость (рефлексия), то должна быть и разомкнутость.
Разомкнутость может быть рефлексивной в виде спирали: то есть, посылка от псыла стремится возвратиться к месту посыла, но возвращается не в "то самое место", а в иное место, потому что абсолютно стабильного места (идеальной формы) не наблюдается.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Конечность пространства предполагает его замкнутость.

Замкнуть-разомкнуть можно только сущность сущего мира. Пространство не является сущностью сущего мира. Пространство - это предельное сущее, которое существует, но ни из чего не состоит. Данность такая. О пространстве можно только сказать, что оно есть и более ничего. Подробно можно сказать только о сущности. А о сущем - нет. У пространства  даже нет границ, ибо даже наличие границ подразумевает наличие, как минимум, двух сущностей: границ и того, что очерчено границами (т.е. внутренней области). А это значит, что пространство, состоящее из двух составных сущностей, существует в каком-нибудь гипер-пупер пространстве. Что скажем о гипер-пупер пространстве?  Выходим на бритву Оккама.

Можно было бы еще порассуждать, что такое граница пространства. Вернее, о том, что лежит за границей пространства. Только сразу предупреждаю: тут же возникает дихотомия, вводящая две сущности: пространство и то, что лежит за границей пространства (небытие???smiley). Вы понимаете, куда это ведет?

Аватар пользователя Толя

Vladimirphizik, 26 Ноябрь, 2022 - 06:44

Доказательство бесконечности пространства

...до сих пор нет единства в вопросе "что такое пространство?".

Если неизвестно что такое пространство, то бесконечность чего доказывается?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я привел пример двух вариантов представления о пространстве. Сделал так называемый "исторический обзор". А затем перешел к дихотомическому ряду вещь-место, дошел до предельных понятий и доказал, что прерванная предельной вещью дихотомическая последовательность ведет к бесконечному месту, то есть к бесконечному пространству. Если последовательности вещь-место не прерывать, то автоматом получаем пространство бесконечное. Так что хоть прерванный ряд, хоть бесконечный - пространство в любом случае получается бесконечным. Что и требовалось доказать.

Аватар пользователя 000

Может статься, что и пространства нет на самом то деле . То, что видят приборы есть свет в миге реальности в приборе и только. Видят череду мигов реальности.
Мы видим прошлое приходом света от предметов . Наш мозг создаёт картинку пространства. Удваивает Мир.  Кадр кино сознания  "видит"моментальный слепок пришедших фотонов. В миге реальности. Достраивает мир в сознании.

***

Последняя матрёшка вложенная- есть ничто. Принцип вложения не нарушается. В ничто можно впихнуть бесконечное количество ничто.

***

Границы предпологают смену среды. Стену. Стены нет и не может быть.

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Пространство мы по-любому не видим. Пространство - это абстракция, основанная на анализе мест, занимаемых телами. Мы еще до рождения в утробе матери познаем места, заняты они чем-то или свободные. После рождения узнаем, что есть три степени свободы; верх-низ, вперед-назад, вправо-влево.

Последняя матрёшка вложенная- есть ничто. Принцип вложения не нарушается. В ничто можно впихнуть бесконечное количество ничто.

Есть категория сущности "что". А что такое "ничто"? К какой категории оно относится?

Границы предпологают смену среды. Стену. Стены нет и не может быть.

Границы есть только у мест. У пространства, как абстракции по местам, границ нет. По той причине, что наличие границ предполагает наличие структуры, из наличия структуры следует субстанциональность, а из субстанциональности следует "чтойность".

Аватар пользователя 000

//Есть категория сущности "что". А что такое "ничто"? К какой категории оно относится?//

Огласите мне список категорий и зачем они нужны?

Если вы не скажите зачем они нужны, то укажите на дурака который придумал категории.

 Что есть граница системы?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Огласите мне список категорий и зачем они нужны?

Что есть граница системы?

У систем нет границ. 

Система - это множество. Во множество одни элементы входят, а другие не входят. Поэтому как можно провести границу между теми элементами, которые есть в системе, и между теми, которых нет в системе? Это все равно, что провести границу между "есть" и "нет", между "присутствующие" и "отсутствующие", между "живые" и "мертвые", между "белые" и "черные" и т.д. Само понятие "граница системы" - это хрень полнейшая. Где проходит граница планеты Земля и пр., пр., пр.? Где проходит граница Солнечной системы? Точные координаты скажете? Как скажет какой-нибудь продвинутый или авторитетный субъект - так оно и будет. Утром скажет граница здесь, а вечером скажет здесь. А в действительности что? Ну вот где проходит точная граница Солнечной системы? По облаку Оорта? Так это облако само по себе больше самой Солнечной системы. Поэтому забудьте о границах систем. В систему, как некое множество, что-то или входит, или нет. И без всяких на то границ.

Аватар пользователя Ыцилус

Само понятие "граница системы" - это хрень полнейшая.

Верно. Возьмем систему под названием "человек". В эту систему входит воздух? Да, в легких он присутствует. А откуда воздух поступил в легкие? Из атмосферы. Тогда что, атмосфера тоже входит в систему "человек"? Где границы атмосферы? Или взять банан. В желудке человека он присутствует. Где растет банан? Африку тоже нужно приплюсовать к системе "человек"?

Есть одна объективная, а потому полноценная система. Это сущий мир. Все остальные системы выделены субъектом. Субъективное зависит от субъекта. Как он скажет, так и будет. Но сказать - это одно, а быть на самом деле - это совсем другое. Даже такая фраза, как  "граница системы жизнедеятельности (жизнеобеспечения) человека" звучит неестественно. Или "где проходит граница системы пищеварения кролика?". Аналогично "где проходит граница системы кровообращения дождевого червя?". Где проходит граница в системе мер и весов?smiley

Аватар пользователя 000

//У систем нет границ. //

Решение основного вопроса онтолгиии что существует.

Структура бытия всегда такова.

 Материя.

Объект=явление +сущность.

Если нет или обьекта или сущности или явления то это небытие.

Например.

Жизнь

Ничто=явление+сущность.

Движение

Обьект=явление+сущность.

Небытие есть три ничто. Ничто=ничто+ничто.

Значит надо доказать что границы существуют хоть как то.

В мире есть три основных критерия существования.

Обьективно, явно и сущностно.

Граница относится к вещам и системам.

Есть и нет- вещь или система?

Есть и нет это два слова обозначающие наличие и отсутствие. Но вещь? Но система?

Я утверждаю что для реальных , материальных обьектов, процессов, явлений  можно обозначить критерий существования.  И реальные чтойности бытия имеют границы. 

Вообщем мне Ваше экспертное мнение околоважно.

Аватар пользователя buch

Граница - пространственное понятие , поэтому у всех пространственных объектов есть граница . Например : у человека - кожа , у планеты - поверхность , у солнечной системы - последний ее объект . К непространственным системам понятие "граница" плохо применимо , но у них  есть принцип , формула , функция .... Например : система треугольных чисел выражается формулой  {\displaystyle \sum _{k=1}^{n}k={\frac {n(n+1)}{2}}.}

, а вот для простых чисел формулу никак не найдут . И тому подобное и так далее

Аватар пользователя Vladimirphizik

поэтому у всех пространственных объектов есть граница

У пространственных объектов есть пространственная граница. У функциональных объектов есть функциональная граница. У мысленных объектов есть мысленная граница. И т.д. Только здесь есть маленький нюансишко: различие между объектами, как вещами, т.е. сущностями сущего мира, и объектами в виде систем, составленными из разных других объектов по какому-то необходимому параметру - оно (различие) такое же, как различие между небом и землей. Например, система здравоохранения государства - это не только пространственные объекты типа больниц и санаториев, но и методы учета больных, диагностика, профилактика, амбулаторное лечение и т.д. и т.п. О каких формулах может идти речь? Вы сможете к квадратным метрам больниц прибавить разрешаемые возможности отечественных томографов? А как к квадратным метрам вы прибавите или умножите знания медиков или коррупционные лавирования чиновников? Насколько знаю, метры суммируются с метрами, а знания с знаниями. Поэтому повторюсь: о каких таких границах систем может идти речь? Это бред сивой кобылы. Назовите хоть одну систему и обозначьте ее четкие границы. Поржем вместе.

Аватар пользователя buch

Vladimirphizik, 2 Декабрь, 2022 - 10:04, ссылка

У пространственных объектов есть пространственная граница.

Запомнили 

 Поэтому повторюсь: о каких таких границах систем может идти речь?

Отсылаем к первому пункту .

Поэтому - у пространственных систем есть границы . Например : автомобиль - система пространственных механизмов , у него есть граница . Доказательство - иначе он не вписался бы ни в один поворот .  

Аватар пользователя Vladimirphizik

Чтобы функционировал двигатель внутреннего сгорания, ему нужен окислитель в виде воздуха (кислород). Будьте последовательны и создайте полноценную, а не урезанную систему: возите с собой не только горючее, но и окислитель (воздух), что и применяется в космических кораблях. А также возите с собой гравитацию, трение, дороги, без которых автомобиль перестанет быть средством передвижения. Сюда же добавьте населенные пункты, к которым движется автомобиль. И прочее (водитель или автопилот, например, который кушает бутерброды между ездой в автомобиле или является программой соответственно, т.е. к механической системе добавляется субъективный фактор, который не суммируется с метрами). А так получается, что говорим система, а как начнем копаться, то это вовсе и не система.wink

Еще раз: не путайте объект, как вещь (сущность сущего мира) с объектом в виде системы. Система - это сугубо ментальный объект, субъективизированный объект,  сконструированный субъектом на основе физических и ментальных  объектов.  

Аватар пользователя buch

Vladimirphizik, 2 Декабрь, 2022 - 10:33, ссылка

 А так получается, что говорим система, а как начнем копаться, то это вовсе и не система.

Система - это совокупность элементов имеющих между собой более тесную связь чем с элементами вне системы . Поскольку одним из основных законов логики является всеобщее взаимодействие , то система взаимодействует с другими системами или одиночными объектами . Например : система человек съедает систему банан , но это не значит , что человек это банан , просто элементы системы банан превращаются в элементы системы человек . Доказательство : люди не растут на деревьях .   

Аватар пользователя Vladimirphizik

Система - это субъективизированное понятие. Субъект набирает множество общих по определенному параметру элементов, обрезает (игнорирует) их  внешние связи или функциональные возможности, формируя тем самым подобие единого целого,  и называет этот компот системой. Вы можете понять, что система - это условное единое целое, а не объективное единое целое? "Условное" создается субъектом, а "объективное" объективно существует  в сущем мире. Поэтому у "условного" нет объективных границ. У "условного" есть только условные границы. Вот о чем разговор. Поэтому автомобиль, ракета, планета Земля и пр. это условные системы, имеющие условные границы.

Аватар пользователя buch

Vladimirphizik, 2 Декабрь, 2022 - 11:20, ссылка

Мы сейчас с Вами дискутируем , то есть спорим . В споре , как известно , рождается истина ( некоторые правда считают  что не может родиться ) . Обычно оппоненты  через время запутываются в ответвлениях , забывают о чем они собственно спорят и никто в этой каше уже разобраться не может . Из за расстройства , очередной неудачей , обычно переходят с понятийного мышления на эмоциональное . А поскольку если они не вполне хорошо владеют понятийным мышлением , то тем более , не справляются с более сложным эмоциональным и начинают ковырять друг другу Эго . Но в нашем случае все на удивление просто : вы говорите , что система это законы . Действительно , есть система законов Ньютона . Но без объективного мира , даже искусственный интеллект не смог бы догадаться почему эти математические закономерности нужно как то выделить из бесчисленного множества других математических закономерностей . В тоже время есть система линейной алгебры решающая системы линейных уравнений , которой никакой объективный мир не нужен . То есть мы приходим к тому с чего начали : для законов касающихся пространственных объектов нужны сами пространственные объекты которые имеют пространственные границы . То есть пространственная часть этих систем ограничена . И поэтому пространственные системы : автомобиль , ракета , планета ограничены пространственно , а к их законам это понятие или неприменимо или применимо опосредствовано ( можно например сказать , что закон ограничен формулой его выражающей ) .    

Аватар пользователя Vladimirphizik

 вы говорите , что система это законы

Где это я такое говорю?

В контексте этой волшебным образом появившейся фразы весь дальнейший текст вашего комментария не имеет смысла. Хотя ладно, напоследок проанализирую это:

И поэтому пространственные системы : автомобиль , ракета , планета ограничены пространственно

Как еще вам объяснить, что пространственные границы перечисленных вами систем условные? По той причине, что нет объективных систем. Все системы субъективные. Их строит субъект по  своему усмотрению. По своему же усмотрению обозначает и границы. Философ строит систему , инженер строит систему (орошения, например), филолог строит систему, физик и т.д.  Это все строительство некоего единого целого. У каждого строителя свое представление о едином целом. Кто-то пытается свое единое целое зализать до блеска и оформить в виде идеального шара. У кого-то единое целое выглядит в виде паутины. А у кого-то его единое целое подобно ежику или дикобразу. А у кого-то вообще контуров нет. Так о какой границе системы может идти речь, если единое целое - это абстрактная фигура, созданная на основе составных элементов, не имеющих в свою очередь четких границ, поскольку всякий составной элемент - это тоже система, или абстрактная фигура низшего масштаба? В итоге, учитывая мудрость древних, что "подобное строится из подобного", приходим, что любая система в своей онтологии строится из систем более низкого порядка.  Одно не имеет четких границ, другое не имеет, тогда с чего вдруг  результирующее  будет иметь четкие границы? Поэтому напоминаю в очередной раз: границы у систем - условные. По той причине, что любая система строится из прилизанных под свою новую систему составных элементов. Никто изначальную лохматость составных элементов не протаскивает в систему. Обычно критики авторов новых систем и системных теоретиков вытаскивают на божий свет всю их подноготную. Вот вы говорите "автомобиль, автомобиль". Постройте каждый элемент системы "автомобиль" из систем меньшего масштаба. Начните с атомов. Атом не имеет четких границ. Отсюда отполированный до зеркального блеска кузов автомобиля уже изначально имеет пространственную неопределенность, поскольку поверхность формируют пространственно неопределенные атомы. Так что не ведитесь на заверения системных дилетантов, а тщательно все обдумывайте сами. Удачи!

Спасибо за диалог.

Аватар пользователя buch

Vladimirphizik, 2 Декабрь, 2022 - 14:21, ссылка

Где это я такое говорю?

Да вот же

А также возите с собой гравитацию, трение, дороги

Я же говорю , что чем дольше беседа тем запутанней она становится

 В контексте этой волшебным образом появившейся фразы весь дальнейший текст вашего комментария не имеет смысла.

Попытка дескридитировать оппонента  придравшись к какому то высказыванию

условные?

Почему ? Дверной проем вполне реален . Проверено тысячу раз на практике 

Все системы субъективные.

 Солнечная вполне объективна . Космонавты летали - говорят планеты существуют . Молекулы уже в микроскопы видят . Никто их не выдумывал .

другое не имеет, тогда с чего вдруг  результирующее  будет иметь четкие границы?

Непонятно тогда как футболисты голы забивают -раз у ворот четких границ нет 

Спасибо за диалог

Взаимно 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Да вот же

Там речь идет не о законах, а о явлениях.

Солнечная вполне объективна

Я уже начинаю нервничать из-за того, что вы не внимательно читаете. Тогда какой мне смысл вести беседу с челом, не вникающим в ответы? Уже писал, что понятие "система" описывает субъективизированный объект, построенный как на основе ментальных объектов, так и на основе физических. Само понятие "система" - ментальное понятие, зависящее от субъекта, собравшего элементы воедино: захотел - собрал эти, захотел - собрал другие. Вот вы ранее написали, что граница Солнечной системы проходит по последнему объекту. Вроде бы звучит разумно. Но это ответ для быдло-массы народонаселения. Так где находится последний объект Солнечной системы? В поясе кентавров? В облаке Оорта? А если посмотреть в сторону полюсов системы (перпендикулярно плоскости эклиптики)? Там где границы?

Непонятно тогда как футболисты голы забивают -раз у ворот четких границ нет 

Мяч иногда попадает в перекладину и отскакивает вниз, где находится самая неопределенная область системы ворот -  линия ворот. А вот все что выше ее - плоскость ворот - это целая проблема футбола. Приходится применять систему видеоповторов, но результат целиком зависит от судьи. Потому, что иногда мяч по дуге пролетает над линией ворот, проникнув в область ворот (угловой удар, например). И никто до сих пор не мог доказать, что был гол, поскольку мяч не оставался в сетке, а пролетал вроде как параллельно линии ворот с заходом целиком на краткий миг в область ворот и отскакивал в поле от последней штанги.   И после этого вы будете продолжать настаивать на том, что система имеет четкие границы? Это уже не смешно... 

Аватар пользователя buch

Vladimirphizik, 2 Декабрь, 2022 - 16:05, ссылка

элементы воедино: захотел - собрал эти, захотел - собрал другие

Но ведь и предметы и законы существуют объективно . Как это Вы их собираете как попало . 

Так где находится последний объект Солнечной системы?

Классические материальные объекты движутся по классическим законам физики . Если задаться такой суперцелью - можно найти последний булыжник одиноко скользящий вокруг Солнца и если спросить его : " Ты кто ? " Он ответит : " Граница " .

 И после этого вы будете продолжать настаивать на том, что система имеет четкие границы? 

Буду . Пересечение линии определяют с точностью до сотых секунды ( у бегунов например ) А то что считать голом зависит от правил . Но сама линия имеет границы . Ваше понятие "четкие границы" какое то нечеткое . То вы вообще говорили что их нет , теперь уже они у вас стали какими то нечеткими . 

Аватар пользователя 000

//Граница - пространственное понятие , поэтому у всех пространственных объектов есть граница // Гениальная догадка, тавтологическая. 

У всех пространственных обьектов? я хде то читал что натянуто мировое поле , тряпка и неизвестно конечная или нет.

Докажите, что граница пространственное понятие.

Аватар пользователя buch

000, 2 Декабрь, 2022 - 17:21, ссылка

 Докажите, что граница пространственное понятие.

Потому что мы так созерцаем , мыслим и чувствуем . Границу вне пространства я помыслить не могу . 

Аватар пользователя 000

//Потому что мы так созерцаем , мыслим и чувствуем . Границу вне пространства я помыслить не могу . //

Граница это процессуальное понятие типа того, наверное, но надо думать. Она точно есть ничто по одному или двум или трём частям бытия. Обьект, явление, сущность.

Аватар пользователя buch

000, 2 Декабрь, 2022 - 17:33, ссылка

Обьект, явление, сущность.

Думаю искать ее надо среди объектов .  

Аватар пользователя 000

//Думаю искать ее надо среди объектов .  //

Вы не умеете думать. Только повторять тексты  других.

 

Аватар пользователя buch

000, 2 Декабрь, 2022 - 17:43, ссылка

 Вы не умеете думать.

Просто я думаю не о том о чем Вы ( и не так , то есть по другому ) - вот вам и кажется , что я не думаю 

Аватар пользователя 000

Вы прекрасно пишете стихи,  вроде положительный , а это главное.

http://philosophystorm.org/fizika-i-biologiya-obitaemoi-zony-zvezdy-o-fe...

Аватар пользователя buch

000, 2 Декабрь, 2022 - 18:19, ссылка

 Вы прекрасно пишете стихи,  вроде положительный , а это главное.

Было дело . Но Пушкин все равно лучше писал  

Аватар пользователя 000

//Было дело . Но Пушкин все равно лучше писал//

Не заметили, что я всегда ироничен и шучу.  Лана снимаю иронию.

Что бы писать, надо писать! Что бы творить, надо творить. Так что есть шанс что вы лучше Пушкина напишите, надо пахать!!!!!

Аватар пользователя buch

000, 2 Декабрь, 2022 - 19:11, ссылка

надо пахать

Иногда за целый день ни одной рифмы в голову не приходит . Остается только запрячься в плуг и пахать озимые . 

Аватар пользователя 000

//Иногда за целый день ни одной рифмы в голову не приходит . Остается только запрячься в плуг и пахать озимые . //

Надо создать кружок стихотворцев и писать вместе чудеса!

Аватар пользователя buch

000, 2 Декабрь, 2022 - 19:49, ссылка

писать вместе чудеса

Мы их и так пишем . Только пока не рифмованные  

Аватар пользователя 000

//Мы их и так пишем . Только пока не рифмованные  //

Покажите что Вы написали вершину ваших писмён и я скажу кто Вы. 

Я никого тут не читаю по причине пурги несущих. 

Аватар пользователя buch

000, 2 Декабрь, 2022 - 20:38, ссылка

вершину ваших писмён

Все россыпи мыслей рассыпаны по форуму , ввиде комментариев .