Пора, мой друг ФШ, пора ...

Аватар пользователя Доген

Навеяно извечной темой - Познай самого себя:

Познай самого себя - эта формула мудрости Хилон или Фалес) была среди других изречений и заповедей (Ничего слишком, Заручился - разорился) на фронтоне Дельфийского храма. Но именно Сократ и только он взял самопознание в основу своей философии и деятельности.

Сократовская установка на самопознание, перевод стрелок проблемы человека-человечества, "человеческих дел" в основополагающую проблему философии, ознаменовал собой новый этап в эволюции греческой и последущей мысли. За что, собственно, и был изгнан из жизни. И его собственная смерть подтверждает правоту его мысли и сейчас.

Сократовское понимание смысла "Познай самого себя" сводится к осознанию своих реальных способностей и реальных возможностей, на полезность объективной самооценки. Такое сократовское понимание выразил Ксенофонт: "Кто знает себя, тот знает, что для него полезно, и ясно понимает, что он может и чего он не может. Занимаясь тем, что знает, он удовлетворяет свои нужды (естесственные потребности, д.) и живет счастливо; а не борясь за то, что не знает, не делает ошибок и избегает несчастий. Благодаря этому он может определить также ценность и других людей и, пользуясь также ими, извлекает пользу и оберегает себя от несчастий." Будем принимать толкование Ксенофонта как одно из палитры человеческих суждений.

Сократовское - Познай себя и ты познаешь весь мир - есть собственно рецепт не познание мира как такового, а призыв к осознанию сущностей самого себя и как следствие этого осознания к яснову веденью всех человеков.

Но кто же этот "я" кому так необходимо познать самого себя? Сократ так и не дал положительного определения и потому я решил уточнить:

Человеческая проблема и проблема философии в понимании человека и мира состоит в том, что могущество мысли позволяет человеку конструировать-создавать символы-образы-абстракции вещей, их форм вне самих вещей. Это включает и способность человеческого сознания создавать символ, идею меня самого вне меня самого. Вследствии того, что идея намного более понятна, нежели реальность, символ-идея намного более устойчив, нежели факт, я привыкаю отождествлять самого себя с моей идеей о самом себе. И эта ловушка придает мне субъективное ощущение "я", которое имеет "ум" отдельного субъекта внутри меня. и с которым против моей воли происходят события-опыт. Но если я буду до конца конкретно-честным, то я должен признать - мое драгоценное "я" есть просто идея в достаточной степени полезная и законная, если ее рассматривать с точки зрения того как она "оргагизовалась" и для чего она существует, но гибельная, если она отождествяется с моей истинной природой Абсолюта. Не естесственная неуклюжесть определенного типа самосознания возникает, когда я замечаю конфликт, контраст между идеей обо мне с одной стороны и непосредственным конкретным ощущением себя самого с другой стороны.Одновременное существование идеи меня самого и моей природной сущности есть источник кажущейся двуличности, но это не катастрофа, если четко осознавать - моя идея о самом себе не есть моя истинная природа.

Комментарии

Аватар пользователя Доген

Пора, мой друг ФШ, пора! Покоя сердце просит!...

И все уж не мое, а наше,
И с миром утвердилась связь.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген
Пора, мой друг ФШ, пора!

Пора кого-нибудь препарировать, чтобы познать мир.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген
Сократовское - Познай себя и ты познаешь весь мир - есть собственно рецепт не познание мира как такового, а призыв к осознанию сущностей самого себя и как следствие этого осознания к яснову веденью всех человеков.

В ключе принципа квантования жизни (скачкообразное содержание множества микро-жизней в фиксированной жизни по принципу матрешки) я понимаю сократовскую фразу как необходимое и достаточное условие познания мира в целом через познание его составной части - человека разумного.

Аватар пользователя mitin_vm

Согласен с Вами, "Vladimirphizik". И добавлю.
Оценив себя, если так прямо понимать фразу Сократа, оценив свои физические и психические способности, полученные по наследству и сформированные жизнью окончательно к моменту оценки, человек очевидно ограничивает себя. И ещё. Самокопание никогда не приводило к улучшению ни физики, ни психики человека.
Вячеслав Митин

Аватар пользователя Vladimirphizik

mitin_vm
Самокопание никогда не приводило к улучшению ни физики, ни психики человека.

Нам такой хоккей не нужен!
Человек - это клеточка организма человеческой цивилизации. Зная себя досконально, можно прогнозировать поведение этого макро-организма?

Аватар пользователя kosmonaft

Человеческая жизнь-это путь от "Я есть мир" через "есть мир" и "есть я" к Мир есть я.
Или наоборот...,))

Аватар пользователя Совок.

Уж эти философы. У них одна задача,напустить тумана на очевидное,а потом показать себя якобы ясновидящим в этом тумане что-то недоступное простым смертным.
На самом деле Сократ просто озвучил главный практический вопрос,интересующий человечество многие тысячелетия,что такое человек,что это за чудо в перьях. И он правильно указал,что ответ на этот вопрос,снимет все проблемы философии и человечества. И сейчас спустя два тысячелетия мы можем дать ответ на этот единственный вопрос философии с помощью открытия совершённого Ч.Дарвиным. Человек-это обезьяна,со всеми вытекающими последствиями,свойственными обезьяне!

Аватар пользователя kosmonaft

Почему человек-это обезьяна,а не рыба?
Вы считаете,что Бог создал обезьяну,а затем обезьяна эволюционировала до человека?.
Последовательным нужно быть во всём...,))

Аватар пользователя Vladimirphizik

Совок., 20 декабря, 2013 - 22:14.
И сейчас спустя два тысячелетия мы можем дать ответ на этот единственный вопрос философии с помощью открытия совершённого Ч.Дарвиным. Человек-это обезьяна,со всеми вытекающими последствиями,свойственными обезьяне!

Ага. Можем также проследить эволюцию составных частей человека-обезьяны: глаз, ухо, нос и т.д. Как эти органы эволюционировали от амебы. А к амебе - от клетки. А к клетке - от ДНК. А к ДНК - от еще чего-нибудь. А к чему-нибудь - от супер чего-нибудь. А к супер чему-нибудь - от супер-пупер чего-нибудь. И т.д. Это и есть эволюция. Не говоря о сознании.

Аватар пользователя Пермский

Совок., 20 декабря, 2013 - 22:14
На самом деле Сократ просто озвучил главный практический вопрос,интересующий человечество многие тысячелетия,что такое человек, что это за чудо в перьях.

На что Платон ответил отрицательно: "человек это двуногое бесперое существо с плоскими ногтями" :))

И сейчас спустя два тысячелетия мы можем дать ответ на этот единственный вопрос философии с помощью открытия совершённого Ч.Дарвиным. Человек-это обезьяна,со всеми вытекающими последствиями,свойственными обезьяне!

Каждый есть то, на что способным себя считает, кем себя позиционирует :))

Аватар пользователя Palex

На что Диоген начал положительно бегать:

Человек - единственное существо, которое может подойти, и взять у другого горящий факел.

http://www.philosophystorm.ru/palex/3988

Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

На что Диоген начал положительно бегать:

Человек - единственное существо, которое может подойти, и взять у другого горящий факел.

http://www.philosophystorm.ru/palex/3988

 

Диоген, конечно, голова, но и он не додумался до того, что человек, единственное существо, которое способно подкрасться-подойти и силой иль хитростью отнять у другого не только горящий факел но и все что ему дорого.

Человек есть единственное на Земле существо, которое искусственно может добыть огонь и много чего ещё, в том числе и свою погибель.

Оставим Диогену диогеново и пойдем дальше.

Аватар пользователя Palex

Доген пишет:

Человек есть единственное на Земле существо, которое искусственно может добыть огонь и много чего ещё, в том числе и свою погибель.

Про Прометея, да?

Оставим Диогену диогеново и пойдем дальше.

Тогда оставим и Платону - платоново.


Я не знаю, что я знаю

Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

Доген пишет:

Человек есть единственное на Земле существо, которое искусственно может добыть огонь и много чего ещё, в том числе и свою погибель.

Про Прометея, да?

Оставим Диогену диогеново и пойдем дальше.

Тогда оставим и Платону - платоново.


Я не знаю, что я знаю

 

Прометей отдыхает, да и все остальные тоже.

Умение стать на плечи Гигантов и идти дальше - вот что отличает философа от пересказчика.

Аватар пользователя Palex

Доген пишет:

Умение стать на плечи Гигантов и идти дальше - вот что отличает философа от пересказчика.

Хвала эквилибристам? Необходимо полностью расписать, кто на чьих плечах стоит, и кто может встать на твои плечи. Или главное - кричать:

"Ура!!! Я стою на плечах!!! Можите мене преклоняться!!!"


Я не знаю, что я знаю
Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

Доген пишет:
Умение стать на плечи Гигантов и идти дальше - вот что отличает философа от пересказчика.

Хвала эквилибристам? Необходимо полностью расписать, кто на чьих плечах стоит, и кто может встать на твои плечи. Или главное - кричать:

"Ура!!! Я стою на плечах!!! Можите мене преклоняться!!!"


Я не знаю, что я знаю

 

Ну вот и я дождался понимания!

Аватар пользователя Palex

Не понял ?!!! :-)

Аватар пользователя Доген

Идея о самом себе есть не что иное как чучело набитое сеном и потому Отождествление человека с его идеей о самом себе дает ему правдоподобное и ненадежное чувство постоянства. Эта идея, относительно неизменная, будучи основанная на тщаиельно отобранных воспоминаниях из прошлого, воспоминаниях которые имеют свойство сохранняемости и фиксированности.
Социальная условность поощряет фиксированность идеи, потому что полезность символов зависит от их стабильности.
Начиная с детства, Условность говорит - смотри, этот мальчик-девочка-дядя-тетя плохие, а эти хорошие и таким образом "помогает" и поощряет человека ассациировать его идею о самом себе с равным образом абстрактными и символичными ролями и стериотипами. Условность "помогает" человеку сформировать идею о себе самом, которая будет точной и понятной.
Но в той степени, в какой он отождествляет себя с фиксированной идеей, он становится осведомленным о "жизни" как о чем-то, что течет мимо него быстрее и быстрее по мере того как он становится старше, как эта идея становится более жесткой, более набитой воспоминаниями, как чучело сеном.
Вот что значит познание самого себя - я не есть условность "моего я", чучела с сеном, я есть кардинально отличное от чучела, от идеи о самом себе. Я есть моя природная сущность о которой я осведомлен.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Вы намекаете на солипсизм в познании самого себя?

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Вы намекаете на солипсизм в познании самого себя?

 

Я намекаю на антисолипсизм - природная сущность человека едина.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Но в мире мысленных образов нет единства.
Нет единой таблицы чувств, как есть подробная таблица гаммы цветов.
В этом случае, все мы солипсисты.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Но в мире мысленных образов нет единства.
Нет единой таблицы чувств, как есть подробная таблица гаммы цветов.
В этом случае, все мы солипсисты.

 

Себя вы можете считать кем угодно ...

Цвета не чувства и не мысленные образы.

Речь идет о единой сущности, которая в той или иной конкретной ситуации выдает те или иные конкретные чувства и мысленные образы; единство сущности в ее способности выдавать, рефлексировать, а не в однообразии- разнообразии чувств и мыслей.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген
Но кто же этот "я" кому так необходимо познать самого себя?

Наверное, тоже своеобразный Абсолют. Разве себя можно понять? Утром я - один, вечером - другой. В молодости - один, в старости - другой. Разве можно досконально понять саморазвивающуюся систему?

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:


Доген
Но кто же этот "я" кому так необходимо познать самого себя?

Наверное, тоже своеобразный Абсолют. Разве себя можно понять? Утром я - один, вечером - другой. В молодости - один, в старости - другой. Разве можно досконально понять саморазвивающуюся систему?

 

Саморазвиваюшаяся система есть все та же идея о самом себе и потому непонятна.
У Выосоцкого есть замечательная песьня "А я тот же самый."

Аватар пользователя Доген

... и каждый день уносит частичку бытия ...

Аватар пользователя Vladimirphizik

...и каждый день добавляет частичку бытия...

Аватар пользователя Доген

И каждый день уносит и добавляет частичку бытия ...

Познание себя как путь к познанию мира, не противоречит и обратному пути - через познание мира я познаю себя.