Принятие решений

Аватар пользователя Доген

Чтоб закончить все споры о проблеме принятия решений и как происходит принятие решений:

Проблема принятия решения и, особенно, принятия важных решений существует, но она проста как мыло!

Мы полагаем, что решаем рационально потому, что основываем наши решения на сборе данных, относящихся к существу вопроса. Мы считаем, что не зависим от таких, не относящихся к делу пустяков, как случайность бросания монеты или расклада пасьянса. И все же меня могли бы спросить, действительно ли я знаю, какая информация является относяйщейся к делу, ибо мои планы постоянно опрокидываются совершенно непредвиденными случайнстями. Могут спросить, каким образом я знаю, что я собрал достаточно информации, на основании которой я могу решать. Если бы я был строго "научным" в сборе информации для моих решений, то собирание данных было бы столь продолжительным, что время для самого действия истекло бы задолго до завершения этой предварительной работы. Итак, как я знаю, что я собрал достаточно инфо? Говорит ли сама инфо, что она достаточна? Напротив, я произвожу определенные действия для собирания необходимой информации рациональными спосабомами, а потом, просто "по предчувствию" или потому что я устал думать, или потому, что пришло время решать, я действую.

Другими словами - "строго научный" метод предсказания будущего и принятия решений возможен только в особых случаях - когда не являются необходимыми срочные действия, когда действующие факторы - в большей степени механического характера, или при обстоятельствах столь ограниченных в своем числе, что они становятся тривиальными.

Чувство отдельности субъекта от объекта основано на неспособности видеть относительность намеренных и ненамеренных решений. Эту относительность легко почувствовать нгаблюдая процесс собственного дыхания, ибо при весьма незначительном изменении угла зрения-мышления, столь же легко осознать, что "я дышу", как и то, что "оно дышет мною". Я понимаю, что мои действия намеренны, когда они следуют за решением и ненамеренны, когда они происходят без решения. Но если бы решение само по себе было бы намеренным, то каждое решение должно претворяться решением решить, - имело бы место бесконечное обратное движение, которого, к счастю, не происходит (у нормальных людей). Это довольно странно, но если бы я должен был принимать решение о решении, я не был бы волен решать. Я волен решать потому, что решение принимается "случайно". Я просто решаю, не имея ни малейшего понимания, как я это делаю.

И что бы не говорили авторитеты диалектики и иже с ними, решение - наиболее свободное из моих действий - просто случается, подобно иканию внутри меня или подобно пению птицы вне меня.

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Волков

Просто так и чирий не вскочит.

Аватар пользователя Сергей Александров

Без труда не выловишь и рыбку из пруда.

Аватар пользователя Доген

Евгений Волков пишет:

Просто так и чирий не вскочит.

 

Когда умный человек видит истину, он делает все чтобы следовать ей;
когда человек среднего ума слышет истину, он иногда следует ей, иногда не следует;
когда ленивый человек (ведь надо думать-напрягаться) видит иль слышет истину, он громко смеется; если бы он не смеялся, истина не была бы истиной.

Аватар пользователя kosmonaft

Решение принимается только тогда,когда решение может быть принято...,))

Аватар пользователя vlopuhin

Как тут не вспомнить осла Буриданова. Поскольку таких ослов крайне мало, либо мало относительное количество ситуаций, приводящих к ступору, то логично предположить, что решение принимает та самая Инфа. Пятьдесят на пятьдесят, если всё получилось, то я ковыряю дырочку в пиджаке под медальку, ведь я и хотел и думал чтоб всё получилось, если не получилось - звёзды не так встали, я не буду винить себя, что бы не впадать в депрессию.

Аватар пользователя Доген

Именно так. При всех моих потугах принять "правильное" решение, я вынужден признать случайность моего решения и т.к. все человеки из одного "котла" и практически внутринне мало чем отличаемся, все человеческие решения слцчайны и потому действия, следущие за решением такжк случайны, но я еще и вещь жизни, а жизнь есть вещь природы, природа есть вещь Абсолюта,начально-конечной субстанции, - я, жизнь, природа, Абсолют -случайны.

Аватар пользователя Доген

Решение, как наиболее свободное из моих действий, случается,что приводит меня к мысли - мой выбор того-этого иль другого также случаен и все что со мной происходило, проиисходит и будет происходить на основе случайности решения и выбора также случайно, дело случая, как и мое случайное появление на этом свете в миг случайного оплодотворения.

Аватар пользователя vlopuhin

Я бы чуточку подкорректировал. Всё - дело случая, но поток событий не может быть абсолютно случайным, потребуется вечность, что бы из кучи органических соединений появилась живая клетка. Информационное Поле, поскольку оно поле, влияет на вероятность событий, они перестают быть абсолютно случайными, становятся вплоть до абсолютно достоверными.

Аватар пользователя Доген

vlopuhin пишет:

Я бы чуточку подкорректировал. Всё - дело случая, но поток событий не может быть абсолютно случайным, потребуется вечность, что бы из кучи органических соединений появилась живая клетка. Информационное Поле, поскольку оно поле, влияет на вероятность событий, они перестают быть абсолютно случайными, становятся вплоть до абсолютно достоверными.

 

У вечности нет заботы о времени, она уже случилась; ей некуда спешить и потому она никогда никуда не опаздывает.
Ваше Информационное поле наполнено информацией, не так ли? а откуда взялась информация прежде чем образовать Поле?

Аватар пользователя vlopuhin

Доген пишет:

Ваше Информационное поле наполнено информацией, не так ли?

Ничем оно не заполнено. Это информационное пространство заполнено информацией. Чем заполнено гравитационное, или магнитное поле ? Если фундаментальные физические поля воздействуют на физические объекты, то информационные поля могут воздействовать только на события. Вы же прежде чем совершить действие, например наняться на работу, штудируете кое-какую информацию, или это делает кто-то за Вас. Значит Ваше действие, и соответственно событие, нельзя назвать абсолютно случайным.

Аватар пользователя Олан Дуг

Доген пишет:

Решение, как наиболее свободное из моих действий, случается,что приводит меня к мысли - мой выбор того-этого иль другого также случаен и все что со мной происходило, проиисходит и будет происходить на основе случайности решения и выбора также случайно, дело случая, как и мое случайное появление на этом свете в миг случайного оплодотворения.

 

В народе это называется "обезьяна с гранатой" У меня жена такая, вся случайная-случайная... :-))) И что интересно: решение некоторых вопросов у неё выходит лучше чем у меня. Что побудило меня проанализировать метод "случайного выбора решения проблемы". :-)))

Аватар пользователя Доген

д-ОД . Берегите жену, она еще много чего вам случайно "подскажет".

Аватар пользователя Сергей Александров

Может у Вас жена не "случайная" , а свободная .... от стереотипов?

Аватар пользователя Доген

Сергей Александров пишет:

Может у Вас жена не "случайная" , а свободная .... от стереотипов?

 

д-СА. Скорее всего жена ОД случайно свободная от случайно-неслучайных стереотипов-парадигм.

Аватар пользователя Олан Дуг

:-))) Она свободна от "наших" стереотипов. Но её парадигма гораздо круче наших. И попробуй её покритикуй! Миллион за летающую тарелку на ТВ-3 будет обеспечен. Тут главное вовремя пригнуться и половче увернуться.

Аватар пользователя Доген

Олан Дуг пишет:

:-))) Она свободна от "наших" стереотипов. Но её парадигма гораздо круче наших. И попробуй её покритикуй! Миллион за летающую тарелку на ТВ-3 будет обеспечен. Тут главное вовремя пригнуться и половче увернуться.

 

Ее крутая парадигма есть Абсолют. Берегите жену! и ..." не доводи до предела, до предела не доводи!".

Аватар пользователя Пермский

Сергей Александров, 18 декабря, 2013 - 13:46
Может у Вас жена не "случайная" , а свободная .... от стереотипов?

А может она свободная от ФЛ, или от логики вообще?

Аватар пользователя Сергей Александров

Бедный, бедный Александр. У меня к логике тоже много вопросов. Но не надо от неё требовать больше чем она может дать. Любой инструмент в хозяйстве пригодится. Например, Вы всю жизнь говорите прозой.

Аватар пользователя kosmonaft

Наша проза "человеку в звериной шкуре и с дубиной в руках" вполне могла бы показаться песней...,))

Аватар пользователя Vladimirphizik

А как принимаются решения на развилках трех дорог (как в сказках): "Направо пойдешь -.........Налево - .......Прямо пойдешь -.........."?

Аватар пользователя Олан Дуг

Ну здесь хоть какая-то неравнозначность: коня потерять, жену найти и головы лишиться. А вот буриданов осел стоял перед двумя совершенно одинаковыми копнами сена и умер с голоду, так и не сумев принять решения - из какой есть.

А решение такой проблемы очень просто. Метод капитана Врунгеля:

" На десятый день плавания из провизии остались только черный и белый петухи. Вышел Врунгель на палубу и видит, его помошник Лом стоит перед клеткой с петухами и затылок чешет.
- Вижу, Вы заняты несвойственным Вам делом - думаете. О чем? - спросил капитан.
- Да вот, хотел суп сварить, да никак петуха выбрать не могу.
- И в чем проблема?
- Зарублю черного, белый скучать будет, зарублю белого - черный.
- Руби белого, - дал команду капитан.
- Так черный скучать будет... - возразил Лом.
- А и хрен с ним. Пусть скучает, - возразил капитан и закурил свою знаменитую трубку." :-)))

Это и есть метод случайного принятия решения. Если не знаешь куда идти, иди куда хочешь. Если не хочешь никуда, иди куда глаза глядят. Если глаза никуда не глядят, брось монету.

Аватар пользователя Доген

- А и хрен с ним. Ему не придется скучать долго, не успеет соскучиться!
Решения случаются.

Аватар пользователя Vladimirphizik

А как принимается решение в лабиринте?

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

А как принимается решение в лабиринте?

 

Точно также как и в жизни, ведь жизнь мало чем отлиется от лабиринта.

Небо отделяется от земли волоском тоньше волоска.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Интуиция не в счет?
А она ведь в экстремальных ситуациях обостряется.
Становится шестым чувством.

Аватар пользователя Олан Дуг

В лабиринте метод случайного выбора может привести куда надо, но потребуется столько времени, сколько люди не живут.

В лабиринте чтобы гарантированно найти выход (если такой есть) или возвратиться ко входу (если выхода нет) нужно действовать по правилу одной руки. При входе нужно коснуться любой рукой стены и идти ощупывая стену и не отрывая от неё руки до конца (стены или своего).

А если хочешь быстрее, используй "Нить Ариадны". Но это только гарантированно быстро возвратиться ко входу, (и то, если нить не порвут).

Аватар пользователя Palex

Если один из путей ведет к Минотавру...

Аватар пользователя vlopuhin

Vladimirphizik пишет:

А как принимается решение в лабиринте?

Кстати и про жену-философа (или философа-жену?). Такой пример. Торговый центр Автоград, примерно на квадратный километр, чтобы пройти мимо каждого киоска не заходя в него, а просто глазея, я трачу около 1 часа, если мне нужно купить какую-нибудь железяку, я планомерно по правилу правой руки обхожу весь ТЦ, запоминаю номер двери, где есть то что мне надо и цену, потом возвращаюсь и покупаю. Идём с женой покупать новую автомагнитолу. Конечно же делаем по моему правилу. Проходим один ряд и я слышу от жены несколько ласковых слов и:"Иди за мной!" Продираемся сквозь толпу в неопределённом направлении, попадаем в некий киоск и покупаем последнюю модель, по очень хорошей цене, последнюю коробочку с прилавка. На следующий день я выбрал время, вернулся в этот ТЦ, обошел все торговые точки и такой модели не нашел, а всё похожее стоит дороже. Самое удивительное, что она сама не знает, как это у неё получается.

Аватар пользователя Доген

д-vlopuhin. вот и хорошо, что не знает, желание узнать как работает наш изначальный ум(синоним Абсолюта)будет препятствием для его работы, - когда мы говорим, он молчит; когда мы молчим, он говорит.

Аватар пользователя vlopuhin

То есть то место, которым я якобы думаю, нужно аккуратно, бритвочкой Оккама, урезать, и жизнь сразу наладится ? Не лишусь ли я чего ещё вместе с этим местом, мне кажется где то там рядом центр удовольствий ?

Аватар пользователя Доген

vlopuhin пишет:

То есть то место, которым я якобы думаю, нужно аккуратно, бритвочкой Оккама, урезать, и жизнь сразу наладится ? Не лишусь ли я чего ещё вместе с этим местом, мне кажется где то там рядом центр удовольствий ?

 

Ничего урезать не надо, тем более центр цдовольствия и само удовольствие, просто поверьте - мозг есть сбустанция принимающая сигналы-мысли, готовые решения изначального ума; задача мозга обеспечивать иинервацию мышц, ориентировать во времени-пространстве и достойно рефлексировать - вот почему так опасны его сотрчсения.

Аватар пользователя Vladimirphizik

И что бы не говорили авторитеты диалектики и иже с ними, решение - наиболее свободное из моих действий - просто случается, подобно иканию внутри меня или подобно пению птицы вне меня.

Так может сказать только "трехглазый" человек.
В лоторею давно выигрывали?

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:


И что бы не говорили авторитеты диалектики и иже с ними, решение - наиболее свободное из моих действий - просто случается, подобно иканию внутри меня или подобно пению птицы вне меня.

Так может сказать только "трехглазый" человек.
В лоторею давно выигрывали?

 

Мне достаточно и двух.
Когда шары вытаскивал человек - довольно часто, но суммы мизерные. из 5-ти билетов Русского лото один выигрывает, пару месяцев назад выиграл 1000 - самый большой мой выигрыш.

Аватар пользователя Доген

Все мы "трехглазые" люди - два глаза и сознание-мышление, вот наша "трехглазность"!

но я не об этом - прочитал фразу, по-моему Фристайл, - "Случайность - это нарушение порядка."  согласен если речь идет о сломавшейся детали в механизме, но случайно ли она сломалась?

случайность может не только нарушать порядок, но и поддерживать его.