Абсолют

Аватар пользователя Доген

В тот период, когда мир еще был не проявленным, не сформулирован, не существовало имен-терминов-понятий. С появлением человека появились имена и мы появились в мире имен, т.е. мы хватаемся за формы, жонглируем терминами.

В Абсолюте нет ничего светского и духовного. Если существуют имена - все классифицировано, ограничено пределами и границами. Вот почему про Абсолют можно сказать - это не ум, это не вещь, это не Абсолют.

Безымянность и пустота есть источник Абсолюта, наименование есть мать миллиона вещей.

Но безымянность и пустота до проявления мира не являются предшествующими во времени в отношении к условному миру вещей сейчас. Они есть Абсолют мира, такого как он и сейчас. Все что нам нужно понять, это то, что Абсолют непроявленного мира и Абсолют мира проявленного, один и тот же и ничем не отличается; "одинаковость" и "различия" есть абстракции. Видоизменения Абсолюта не должны ввлдить нас в заблуждение, ибо Абсолют был, есть и будет одним и тем же, неизменяемым.

Всякое распределение конкретного мира, "конкретного" самого себя по категориям типа "физический", "материальный", "объективный", "реальный" и "существующий" представляет собой не более чем манипулирование абстракциями. На самом деле, чес точнее мы стараемся их определить, тем более бессмысленными они становятся.

И в то же время Абсолют не есть каменный Абсолют, его можно было бв назвать живым процессом.

Хотя Абсолют непознаваем и не может иметь положительного определения, мы можем видеть его спонтанность в "хаосе" окружающего нас мира, в присущем всему росту изнутри наружу и снизу вверх.

Связанные материалы Тип
понимание и понятие Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя Vladimirphizik

Видоизменения Абсолюта не должны ввлдить нас в заблуждение, ибо Абсолют был, есть и будет одним и тем же, неизменяемым.

Здесь я Вас не понял, так как фраза

И в то же время Абсолют не есть каменный Абсолют, его можно было бв назвать живым процессом

.
перечеркивает предыдущую.

Аватар пользователя Доген

д-V. Конкретное проще простого - человек-человечество остается неизменным тысячи лет и, к сожалению, еще тысячи :) но продолжает от хижины к дому и разным домам, от тележки к разлмчным авто, оставаясь неизменным, но в то же время производя(творя) "другие" вещи; оставаясь живым процессом.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Недавно прочитал, что мы выросли в среднем на 10см (даже видно по рыцарским доспехам).
По сравнению с современниками Цезаря, придумали матан, сопромат и т.д.
Или это не то? Да, говорят еще, что люди стали толще. Еще средняя продолжительность жизни увеличилась. Или опять не то?

Аватар пользователя Доген

Видоизменения в окружающем нас мире и нас самих не должны вносить путаницы и иллюзии будто бы меняется Абсолют; меняемся мы и вещи вокруг нас, но не Абсолют. Скажем так - это спонтанные "прихоти" Абсолюта - мзнтри вовне, от меньшего к большему.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Под Абсолютом Вы понимаете неопределенную бесконечность параметров с неопределенными их характеристиками в количестве, стремящемся к бесконечности?

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Под Абсолютом Вы понимаете неопределенную бесконечность параметров с неопределенными их характеристиками в количестве, стремящемся к бесконечности?

 

д-V. Я думаю, что для Абсолюта нет понятий начало-конец-бесконечность, все эти понятия для проявленного мира, для человека. Откуда, куда и в каком колочестве неопределенных харектикистик стремится-не стремится Абсолют "знает" только Абсолют.

Аватар пользователя Palex

На мой взгляд, под термином "Абсолют" можно понимать самоорганизацию противодействия природы закону не уменьшения энтропии.

Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

На мой взгляд, под термином "Абсолют" можно понимать самоорганизацию противодействия природы закону не уменьшения энтропии.

 

д-Р. Для Абсолюта, не проявленного мира, нет понятий самоорганизации, противодействия, природы, законов, уменьшения иль увеличения, энтропии-порядка - все это придумано человеком и для человека.

Аватар пользователя Palex

Если у нас нет возможности узнать о не проявленном, то с таким же успехом можно считать чертей на острие иглы.
Абсолют проявляется, в частности - в форме закона отрицания отрицания.

Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

Если у нас нет возможности узнать о не проявленном, то с таким же успехом можно считать чертей на острие иглы.
Абсолют проявляется, в частности - в форме закона отрицания отрицания.

 

д-Р. Можно и чертей и ангелов, как душе угодно! Абсолют проявляется не в законых, сформулированных человеком, а в вещах созданных Абсолютом и его принципах и свойствах.

Аватар пользователя Palex

Но мы то формулируем для людей.
А иначе - Абсолют - это авнguygl35 (tg^%п) :-)

Аватар пользователя Совок.

А Дарвин говорит,что человек эволюционирует и раньше был обезьяной.

Аватар пользователя Доген

Совок. пишет:

А Дарвин говорит,что человек эволюционирует и раньше был обезьяной.

 

д-С. Может быть и прав Дарвин, может и нет.

Аватар пользователя Palex

Чтобы не тащить все в эту тему, прошу ознакомиться с частично противоречащими данному подходу темами:
Самораскрытие Абсолюта http://www.philosophystorm.org/palex/3912
Шкала абстрактности http://www.philosophystorm.org/palex/2485
Сферическая модель мировоззрения http://www.philosophystorm.org/palex/2893

Аватар пользователя Доген

д-Р. Благодарю, ознакомлюсь обязательно!

Аватар пользователя Доген

д-Р. Вы уж меня простите, но я честно пытался разобраться в ваших схемах и честно признаюсь - не понял, видно наши мышления параллельны и в данном случае я не вижу точки пересечения. С уважением, д.

Аватар пользователя Palex

Тогда про Абсолют коротко - я согласен с идеей Гегеля о том, что Вселенная (в каждой конкретной точке) стремится к саморазвитию, вопреки закону не убывания энтропии и термодинамическому стремлению к Хаосу.
Это и является борьбой Абсолюта (в какой форме - более успешной, в какой - менее) за себя, что и дало повод для термина.

Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

Тогда про Абсолют коротко - я согласен с идеей Гегеля о том, что Вселенная (в каждой конкретной точке) стремится к саморазвитию, вопреки закону не убывания энтропии и термодинамическому стремлению к Хаосу.
Это и является борьбой Абсолюта (в какой форме - более успешной, в какой - менее) за себя, что и дало повод для термина.

 

д-Р. Возможно Гегель и прав, но я так думаю, что Абсолют на то и Абсолют, что ему нескем бороться, да и с собой бороться он не дурак; и с ним бороться бесполезно.

Аватар пользователя Palex

Доген пишет:

да и с собой бороться он не дурак

но есть понятие эволюции: вид один, но
1. порождается многообразие
2. в борьбе за ресурсы побеждают более способные в данных условиях

и так постоянно

При этом стоит помнить соотношение Парето:
80% обеспечивают стабильность
20% ведут поиск в условиях повышенных рисков

Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

Доген пишет:
да и с собой бороться он не дурак

но есть понятие эволюции: вид один, но
1. порождается многообразие
2. в борьбе за ресурсы побеждают более способные в данных условиях

и так постоянно

При этом стоит помнить соотношение Парето:
80% обеспечивают стабильность
20% ведут поиск в условиях повышенных рисков

 

д-Р. До тех пор, пока человек (очень смутный термин), философ-ученый (еще более смутные термины) будут объяснять Абсолют, его деятельность в терминах проявленного мира, понимание Абсолюта и его роста не приведет к ясности. Ваши 1., 2., и 1, 2 - все та же внутренняя, естесственная деятельность и рост Абсрлюта, а не каких-то отдельных сил вне Абсолюта.

Аватар пользователя Palex

дубль

Аватар пользователя Nirvanus

Абсолют это материя.

Аватар пользователя Доген

Nirvanus пишет:

Абсолют это материя.

 

д-N. А материя?- это?

Аватар пользователя Совок.

А материя-это Вселенная. Отсюда,абсолютная истина-это Вселенная.

Аватар пользователя Сергей Александров

А что такое тогда материальное тело?

Аватар пользователя Palex

Это абстракция, имеющая инерцию и центр инерции

Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

Это абстракция, имеющая инерцию и центр инерции

 

А что в данном случае абстракция?

Аватар пользователя Palex

Одно словосочетание для обозначения разных ежиков :-)

Аватар пользователя Доген

Palex пишет:

Одно словосочетание для обозначения разных ежиков :-)

 

На абстрактный вопрос - абстрактный ответ - Блестяще!

Аватар пользователя Palex

Спасибо :-)
Надеюсь, еще и не не правильно :-)

Аватар пользователя Доген

Совок. пишет:

А материя-это Вселенная. Отсюда,абсолютная истина-это Вселенная.

 

д-С. Хорошая истина, жаль только что она человеческая.

Аватар пользователя Пермский

Nirvanus, 10 сентября,
Абсолют - это материя

Абсолют - это материя, Единый, Одно, Бог, короче, всё что угодно, лишь бы было абсолютизировано.
Вот и Энштейн дал своё понимание, если несколько перефразировать: бесконечна (абсолютна) только человеческая глупость. Абсолют - это человеческая глупость, пытающаяся определить Абсолют (неопределимое) :)

Аватар пользователя Nirvanus

Вот и Энштейн дал своё понимание, если несколько перефразировать: бесконечна (абсолютна) только человеческая глупость. Абсолют - это человеческая глупость, пытающаяся определить Абсолют (неопределимое) :)

Не нужно вырывать из контекста, ибо Эйнштейн сказал: "Безконечны только две вещи - мир и человеческая глупость. Хотя по-поводу мира, у меня есть сомнения.."

Т.е. Вы утверждаете, что мир не абсолютен? Мир единое все, т.е. обобщонное, следовательно, то общее что есть у всех вещей. А что у них общего? То что все они материальны, т.е. существующие.

Аватар пользователя Пермский

Nirvanus, 11 сентября, 2013 - 22:22
Т.е. Вы утверждаете, что мир не абсолютен? Мир единое все, т.е. обобщонное, следовательно, то общее что есть у всех вещей. А что у них общего? То что все они материальны, т.е. существующие.

Общность сосуществования вещей в мире заключается не в их материальности, а в их бытии (проявленном бытии). Общность не есть синоним абсолютности. Понятие абсолютности подразумевает, что абсолютное есть ни от чего другого независящее, или есть само-по-себе. Но общность обусловлена раздельностью вещей. Значит общность не абсолютна, а относительна к раздельному существованию вещей. Вещи относительно характеризуются и как образующие те или иные общности, но и как подразделяющиеся на те или иные классы, роды, виды.
Вы подразумеваете что абсолютное в вещах их материальность. Но и материальность обусловлена, относительна (подобно общности) в мире идеальностью вещей. Вещи характеризуются и как материальные (в одном отношении) и как идеальные (в другом отношении).
Что есть абсолютное в вещах, в мире? Это их Источник, Абсолют, Единый, Бог.

Аватар пользователя Доген

Пермский пишет:


Nirvanus, 10 сентября,
Абсолют - это материя

Абсолют - это материя, Единый, Одно, Бог, короче, всё что угодно, лишь бы было абсолютизировано.
Вот и Энштейн дал своё понимание, если несколько перефразировать: бесконечна (абсолютна) только человеческая глупость. Абсолют - это человеческая глупость, пытающаяся определить Абсолют (неопределимое) :)

 

д-П. Ваше замечание - речь не мальчика, но мужа :)приветствуется и т.к. мы с вами типа умные люди, понимаем неопределяемое-непознаваемое Абсолюта и потому нам остается постигать присущие Абсолюту свойства-принципы кои на сейчас можно озвучить так: - спонтанность, бесцельность, бессмысленность, рост изнутри наружу и снизу вверх.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 12 сентября, 2013 - 11:51

мы с вами ... понимаем неопределяемое-непознаваемое Абсолюта и потому нам остается постигать присущие Абсолюту свойства-принципы кои на сейчас можно озвучить так: - спонтанность, бесцельность, бессмысленность, рост изнутри наружу и снизу вверх.

А также гнусность, пакостость, изуверство, зловредность, наряду с ангельской чистотой, кроткостью, сахарностью, елеем ну и т.д. :))

Аватар пользователя Доген

Пермский пишет:

Доген, 12 сентября, 2013 - 11:51

мы с вами ... понимаем неопределяемое-непознаваемое Абсолюта и потому нам остается постигать присущие Абсолюту свойства-принципы кои на сейчас можно озвучить так: - спонтанность, бесцельность, бессмысленность, рост изнутри наружу и снизу вверх.

А также гнусность, пакостость, изуверство, зловредность, наряду с ангельской чистотой, кроткостью, сахарностью, елеем ну и т.д. :))

 

д-П. Думаю перечисленное вами не имеет отношение к Абсолюту; хотя Абсолют и произвел жизнь и человека, он не властвует над ними и их поступки независимы от Абсолюта, человек и все вещи Абсолюта живут своей жизнью, они лишь свободные вещи Абсолюта.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 12 сентября, 2013 - 12:20.

д-Р. Необходима ясность понимания -существует мир, который делится условно на непроявленный и проявленный или на мир до человека и тот же самый мир но с человеком. Предполагается, что до человека не существовало терминов-определений, включая термин Абсолюта - все что я сейчас озвучил есть проявленный мир вклюсающий в себя непроявленный мир; или - все то что я сейчас озвучил есть непроявленный мир, включающий в себя мир проявленный таким образом, что непроявленный и проявленный "миры" есть Единый мир.

Доген, 18 сентября, 2013 - 13:17

д-П. Думаю перечисленное вами не имеет отношение к Абсолюту; хотя Абсолют и произвел жизнь и человека, он не властвует над ними и их поступки независимы от Абсолюта, человек и все вещи Абсолюта живут своей жизнью, они лишь свободные вещи Абсолюта.

Я протестую! Вы вышвырнули мои измышления об Абсолюте, пригрев свои собственные измышления! :))
Если непроявленный мир (Абсолют) является источником , причиной проявленного мира (бытия), а проявленный, в свою очередь, содержит Абсолют как свою Субстанцию, то мы по своему неподвластному Абсолюту свободному желанию вольны приписывать Абсолюту что угодно (Единый мир, как и бумага, всё стерпит) :))

Аватар пользователя Доген

д-П. Безусловно, вы можете протестовать как душе угодно и вешать на Абсолют все что творит диалектика :))
Но-о-о: С тех пор как появились котлеты я вынужден отделять их от мух, Абсолют лишь выращивает, дает шанс, а уж как я им воспользуюсь мое личное дело.

Аватар пользователя Palex

Пермский пишет:

Абсолют - это человеческая глупость, пытающаяся определить Абсолют (неопределимое) :)

А вот как раз человеческая глупость (в желании определить неопределимое) и является проявлением Абсолюта!


Я не знаю, что я знаю

Аватар пользователя Пермский

Palex, 18 сентября, 2013 - 20:02

А вот как раз человеческая глупость (в желании определить неопределимое) и является проявлением Абсолюта!
Я не знаю, что я знаю.

Как говорится от простоты глупости (той, что хуже воровства) до простоты гениальности (Я не знаю, что я знаю) - один шаг :)
Чуть выше по топику мы посостязались с Догеном в глупых рассуждениях об Абсолюте, а Вы нас так приятно оправдали - "Я не знаю, что я знаю", то бишь "не ведают, что творят" :))

Аватар пользователя Доген

Nirvanus пишет:

Абсолют это материя.

 

Абсолют это материя произведенная Абсолютом?

Аватар пользователя Nirvanus

Абсолют это материя произведенная Абсолютом?

Можно и так сказать, хотя это не совсем точно. Абсолют это всеобщность, целое, единое и единстенное, абсолют есть мир и только он.

Аватар пользователя Palex

Nirvanus пишет:

Абсолют это всеобщность, целое, единое и единственное, абсолют есть мир и только он.

Думаю, что фрактальный Абсолют равноправен во всех вселенных. Абсолют - единые принципы (идеальное) самоусложнения материи при любых начальных условиях


Я не знаю, что я знаю

Аватар пользователя Vladimirphizik

Теологи Абсолют называют Богом?

Аватар пользователя Palex

Черт их знает... Но вообще это разное.
Может, зацепились за философское понятие, и начали путать понятия для самореализации.

Абсолют появился задолго после религии.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Palex, 11 сентября, 2013 - 17:51. ссылка

Черт их знает... Но вообще это разное.

Значит, вопрос должен звучать по-другому: философы Бога называют Абсолютом?
Кстати, нашел:

Palex, 5 августа, 2013 - 11:04. ссылка

И Абсолют, и Бог

Абсолют - метафизическая сила самоусложнения мира http://www.philosophystorm.org/palex/3912

Боги - форма внеземного разума, построенного на поле (Земным аналогом может быть шаровая молния) http://www.philosophystorm.org/palex/3185

Аватар пользователя Palex

Более конкретно моя точка зрения может выглядеть так:
Абсолют - природа в целом
Боги - конкретные субъекты

Но, как и другое необъяснимое, некоторые могли называть природу богом, и симметрично Богов - природой
При том аналогия - только в необъяснимости, что влечет путаницу в терминах

При этом буддизм и конфуцианство ориентированы именно на природу. Поклонения конкретных богам в них я не помню.

Инь и Ян - это уже конкретные боги - женское (память) и мужское (логика), которым можно найти параллели во всех других религиях.

Кстати - дьявол и Пандора - близнецы :-)

Аватар пользователя Vladimirphizik

Я, может быть, ошибаюсь, но в моем представлении Абсолют - это все, что во мне и вокруг со своими формами, содержанием и связями.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Я, может быть, ошибаюсь, но в моем представлении Абсолют - это все, что во мне и вокруг со своими формами, содержанием и связями.

 

д-V. Очень близко. Точнее - все, что в нас и вокруг со своими формами, содержанием и связями, включая и нас самих, выращено Абсолютом.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген пишет:

Vladimirphizik пишет:

Я, может быть, ошибаюсь, но в моем представлении Абсолют - это все, что во мне и вокруг со своими формами, содержанием и связями.

 

д-V. Очень близко. Точнее - все, что в нас и вокруг со своими формами, содержанием и связями, включая и нас самих, выращено Абсолютом.

 

Вот добавили выращено Абсолютом и у меня опять появились вопросы.

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет: Вот добавили выращено Абсолютом и у меня опять появились вопросы.

 

д-V. Сегодня готов ответить на любые вопросы, конечно же в терминах проявленного мира. :)

Аватар пользователя Vladimirphizik

Почему в определении Абсолюта появилась фраза выращено Абсолютом?

Аватар пользователя Доген

Vladimirphizik пишет:

Почему в определении Абсолюта появилась фраза выращено Абсолютом?

 

д-V. Если метод Бога создание, делание снаружи вовнутрь, подобно работе скульптора (отсекание от глыбы всего лишнего), то метод Абсолюта это движение изнутри наружу что есть рост или выращивание.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген пишет:

Vladimirphizik пишет:

Почему в определении Абсолюта появилась фраза выращено Абсолютом?

 

д-V. Если метод Бога создание, делание снаружи вовнутрь, подобно работе скульптора (отсекание от глыбы всего лишнего), то метод Абсолюта это движение изнутри наружу что есть рост или выращивание.

 

Про Бога я не согласен:

Бог в нас прибывает, и любовь его совершенна есть в нас. Что мы прибываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа своего». (Первое послание Иоанна, глава 4, стихи 12,13).

а также:

«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм- вы» (святой апостол Павел «Первое послание к Коринфянам», глава 3, стихи 16-17).

Аватар пользователя Доген

д-V. Я уважаю и толерантен ко всем религиям и людям, живущих по их канонам: и в тоже время, худо0бедно, считаю себя философом; если и у вас есть струнка философии, то проведите эксперимент - замените в приведенных вами цитатах слово Бог, Божий на слова Абсрлют, Аллах (да простят меня мусульмане), Будда.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген пишет:

д-V. Я уважаю и толерантен ко всем религиям и людям, живущих по их канонам: и в тоже время, худо0бедно, считаю себя философом; если и у вас есть струнка философии, то проведите эксперимент - замените в приведенных вами цитатах слово Бог, Божий на слова Абсрлют, Аллах (да простят меня мусульмане), Будда.

 

Мое убеждение: Бог и Абсолют - это одно и то же. Поэтому я и возмутился, когда было сказано, что Бог - сверху, а Абсолют - снизу.
Из примеров следует, что Бог (Абсолют) - везде.

Аватар пользователя Доген

д-V. Речь не шла о кто вверху и кто внизу, речь шла в понятиях проявленного мира - Бог делает и создает, Абсолют же выращивает, но если для вас Бог и Абсолют одно и тоже, то все в порядке, Абсолют ли вверху или Бог, какая разница? Ведь они Едины!

Аватар пользователя kosmonaft

Абсолют-это абсолютная пустота.
Если в бесконечность поместить нечто,то бесконечность перестаёт быть бесконечностью,превращаясь в нечто,находящееся в ЭТОЙ бесконечности...,))

Аватар пользователя Доген

kosmonaft пишет:

Абсолют-это абсолютная пустота.( д - Абсолют - это абсолютная полнота; Абсолют - это пустота и полнота абсолютизированного Абсолюта.))Если в бесконечность поместить нечто,то бесконечность перестаёт быть бесконечностью,превращаясь в нечто,находящееся в ЭТОЙ бесконечности...,)) ((д - оставаясь в то же время бесконечностью самой в себе или самой по себе бесконечностью. )))

 

Аватар пользователя kosmonaft

Нечто,помещённое в бесконечность становится началом.
Началом чего?
Началом новой бесконечности?
Началом нового Абсолюта?
Или это есть начало Абсолюта,ставшего бесконечностью,после того,как в неё поместили нечто?
Если не очень нравится слово "поместили",то можно попробовать заменить его на "появилось" или "возникло".
"В начале было слово..."

Аватар пользователя Palex

kosmonaft пишет:

Нечто,помещённое в бесконечность становится началом.

Откуда взятое нечто?
Кем помещенное нечто?
Какое нечто?
Абсолют - это и есть источник всех "нечто", снаружи его ничего придумать нельзя. Разве что придумать Абсолют черным ящиком, а себя - властелином мира и абсолютом


Я не знаю, что я знаю
Аватар пользователя Palex

kosmonaft пишет:

Абсолют-это абсолютная пустота.
Если в бесконечность поместить нечто,то бесконечность перестаёт быть бесконечностью,превращаясь в нечто,находящееся в ЭТОЙ бесконечности...,

Доказать существование абсолютной пустоты не сможет ни один субъект (он автоматически нарушит пустоту).

Аватар пользователя Доген

д-Р. Необходима ясность понимания -существует мир, который делится условно на непроявленный и проявленный или на мир до человека и тот же самый мир но с человеком. Предполагается, что до человека не существовало терминов-определений, включая термин Абсолюта - все что я сейчас озвучил есть проявленный мир вклюсающий в себя непроявленный мир; или - все то что я сейчас озвучил есть непроявленный мир, включающий в себя мир проявленный таким образом, что непроявленный и проявленный "миры" есть Единый мир.

Аватар пользователя Доген

В моем помании в понятиях проявленного мира - отличие Абсолюта от Бога, - если Бог наказывает, пощряет, прощает, то Абсолют не занимается такой "мелочевкой", он не судья, не обвинитель, не следователь; он любит и лелеет все вещи одинаково, но не господствует над ними.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Если Вы нарушите балланс в этом мире (например, засунете два польца в розетку), то Абсолют Вас немного встряхнет.

Аватар пользователя Доген

И встряхиванием предупредит меня, т.е. сделает то , что не "успели" сделать "любящие" меня люди.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Доген пишет:

И встряхиванием предупредит меня, т.е. сделает то , что не "успели" сделать "любящие" меня люди.

 

Правильно, ведь "любящие" Вас люди - это тоже часть Абсолюта. Как и инструкция по эксплуатации розеток.

Аватар пользователя Доген

Логично.

Аватар пользователя Palex

Доген пишет:

И встряхиванием (розетка) предупредит меня, т.е. сделает то , что не "успели" сделать "любящие" меня люди.

так воспитание (в идеале) и направлено на запугивание опасными ситуациями.

Аватар пользователя Доген

д-П. Благодарю за развернутый ответ по Абсолюту и проявленному =непроявленному миру. 1. Проявленным я называю мир с приходом человека, а по большому счету с момента появления жизни на Земле. 2. Выдох Абсолюта соответствует известному возрасту Вселенной. 3. Человек совершенен; как и все вещи Абсолюта.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 15 сентября, 2013 - 16:08

Человек совершенен; как и все вещи Абсолюта.

Браво! Только мизантропы и неисправимые пессимисты видят в мире несовершенство (особенно в человеческих отношениях) :))
Есть даже фильм "Совершенный мир" Клинта Иствуда (1993) с трагическим концом. А в советском кино "Оптимистическая трагедия" и российский "Всё будет хорошо!"

Аватар пользователя Доген

Абсолют и Бог в мире слов предствляют как бы единство иль тождество. Их объединяет два момента - 1. Оба они озвучены человеком 2. Оба понятия пишутся с большой буквы. - на этом их общность заканчивается.
Отлияие Бога от Абсолюта - положение Бога есть ситуация хозяина и слуги, Бог имеет "партнера" Сатану, тогда как Абсолют не властвует и не имеет альтеонативы.

Аватар пользователя Доген

Кроме того, если Бог разумен, то Абсолют бессмысленнен.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 19 сентября, 2013 - 20:51.

Кроме того, если Бог разумен, то Абсолют бессмысленнен.

Вам не кажется, что это уже перебор в опускании Бога сперва до неединого (Абсолют един, а Бог - расщепление Абсолюта на пару: бог-сатана), а теперь опустили до разумности бога в противовес неразумности человека, тогда как Абсолют остался монументальным, выше разумности/неразумности в своей бессмысленности (не так и не сяк: ни умный, ни дурак, а вовсе бессмысленный)?
Неспроста нелюбитель евреев Трехлебов обзывает Бога Яхве мелким национальным божком еврееев.
Всё, теперь Бога уберу из ряда имен Абсолюта (Единый, Тот, Бескорний Корень, Одно, но не Бог) :))

Аватар пользователя Доген

д-П. Заметьте, это вы вы произнесли страшные слова об опускании Бога и неразумности человека :)). Бог творит-делает и для того чтобы творить =делать необходим как минимум разум чтоб получались более-менее нужные вещи, не так ли? А Абсолют лишен разума ибо выращивает сам не зная что, то рыб с ногами, то змею без ног, то дурацких динозавров, то человека непонятно для чего ...

Аватар пользователя Пермский

Доген, 20 сентября, 2013 - 21:49.

д-П. Заметьте, это вы вы произнесли страшные слова о...неразумности человека. Бог творит-делает и для того чтобы творить =делать необходим как минимум разум чтоб получались более-менее нужные вещи, не так ли? А Абсолют лишен разума ибо выращивает сам не зная что, то рыб с ногами, то змею без ног, то дурацких динозавров, то человека непонятно для чего ...

п-Д. Вы изощренный диалектик. У Вас А - неразумен, Б - разумен и Ч - вновь неразумен. Прямо какое-то отрицание отрицания, или "природа отдыхает на детях" (неразумных родителей). Бог - сын неразумного Абсолюта - разумен. Человек, сотворенный разумным Богом, вновь неразумен. Кого же, Доген, разумного породит человек? ИИ что ли? Представьте: неразумный, подобно Абсолюту, человек породил ИИ! Впечатляет?

Аватар пользователя Доген

д-П. А вот вам мой плакат - Никто в этом мире не знает что есть неразум, а уж разум и тем более.! :))

Аватар пользователя Palex

Если убрать ошибки, то можно добавить такую форму в подшивку книги (Абсолют и Бог)

Аватар пользователя Доген

д-Р. Согласен на опечатки, но где вы нашли ошибки?

Аватар пользователя Palex

Доген пишет:

положение Бога есть ситуация хозяина и слуги

Этот подход похож на махровое мусульманство, при котором любые свои действия и преступления объясняют так: "Если я это сделал, значит так захотел Бог".

Я бы больший упор сделал на Богов, как форму внеземного разума, которые изредка участвуют в философских исследованиях человечества и других предыдущих форм жизни (деревья, динозавры и т.п.).

И про противопоставление форм Богов: Сатана - Богиня памяти (Смерть, Пандора, Гера, змей-искуситель), которая стремится породить многообразие в ущерб порядку, но при этом, в отличии от Абсолюта, обладает обратной связью - способна планировать и проверять результаты.

Абсолют развивает мир, потому что по другому не может. В принципе, некоторое противопоставление есть и у Абсолюта - закон не убывания энтропии. Мир старается развалиться, потому что по другому не может.

У человека есть выбор, что важнее - услужить текущему желанию Бога (как Каин принес в жертву Богу Авеля), или убедить Бога в правильности своего выбора.

Ну это так, мелкие придирки. Достаточно исправить только очепятки :-)

Аватар пользователя Доген

д-Р. Кто стоит во главе - вот о чем идет речь, управляющий и управляемый, хозяин и слуга; Бог-Аллах управляет и господствует над лидьми, а не наоборот.

Аватар пользователя Palex

Я уже приводил расчеты:
Продолжительность жизни человека - 60 лет (60*365,25*24*60*60 секунд)
Население Земли 6 000 000 000 человек (и это только люди, без слонов, пингвинов, китов, крокодилов, черепах и т.п.)

Итого получилось 0,3 бого-секунды на человека за всю жизнь.

Такая Божья власть практически ничем не отличается от атеизма.

Аватар пользователя Доген

д-Р. С поправкой - население Земли на сейчас перевалило за 7 миллиардов, по статистике - ежесекундно умирает 17о человек, рождается 27о. Атеизм и его противоположность не при делах. Все во "власти" Абсолюта.

Аватар пользователя Palex

Тогда такой пересчет:
Рождается ежесекундно 270 человек.
На каждого приходится 1/270 секунды божьего внимания = 0,0037 Бого-секунды

Это уже за пределами чувствительности. Когда управлять каждым, если еще и время на перемещение нужно...

А вот про Абсолют с самоорганизацией и делегированием - согласен.

Аватар пользователя Доген

д-Р. Прошу меня простить!!! Не ежесекундно, читать - ежеминутно! т.е. - в одну минуту! Простите!

Аватар пользователя Palex

Тогда 0.22 секунды при пороге чувствительности 0.1 секунды ( 10 Гц :-).

Аватар пользователя Доген

д-Р. Вся живая масса - это пленка толщиной 0, ооооо1 мл по всей поверхности Земли.

Аватар пользователя Доген

Когда я ставлю на огонь чайник с водой и в последствии вижу что и чайник и вода нагревается, я прихожу к мысли что огонь передал чайнику-воде свое свойство быть горячим оставаясь огнем; так и Абсолют передает свои свойства, оставаясь Абсолютом.

Аватар пользователя kosmonaft

Михаил,вы возьмите и поставьте чайник с водой не просто на огонь,а подвесьте его над костром и не добавляйте дров до тех пор, пока не начнёт закипать вода.
Если вы это проделаете,то заметите,что хотя огонь при передаче свойств так и остаётся огнём,но огня в нём становится меньше.
А теперь попробуйте "прикрутить" это наблюдение к Абсолюту...,))

Аватар пользователя Доген

Уважаемый Космонавт! Для меня огонь-Абсолют не кучка дров, а огонь-Солнца-Абсолюта; если вы возразите, что огонь-Солнца-Абсолюта погаснет через 5-6 миллр. лет, то я отвечу - ничто-никто не вечно под Луной, в том числе и Абсолют.

Аватар пользователя Доген

д-ИШ. Ну вот и докатились - Абсолют стал у нас двойственен :)), так и до множественности иедалеко :)).

Может быть наше понимание Абсолюта, а не сам Абсолют, двойственно-множественно?

А вообще и в частности наши поиски Абсолюта есть поиски коня сидя на коне.
Или более заумно, когда всадник показывает карту лошаде, требуя от нее выбор напраления для достижения его цели.

Аватар пользователя Доген

Абсолют вовсем и всегда прав.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 2 октября, 2013 - 15:38.

Абсолют вовсем и всегда прав.

Это сообщение пришло от кого кому: д-А или А-д? Эта формула д-А = А-д и есть абсолютное тождество!? :)) Устами д вещает А :))

Аватар пользователя Сергей Александров

Это определение Абсолюта?
То есть ищем субъекта. Если он всегда вовсём прав , ерго он Абсолют.
Но если вдруг он не прав , то смотрим пункт первый.
Тогда Абсолют это мой начальник.

Аватар пользователя Пермский

Сергей Александров, 2 октября, 2013 - 18:20

То есть ищем субъекта. Если он всегда вовсём прав , ерго он Абсолют. Но если вдруг он не прав , то...

...из песни слова не выкинешь: какой ты на фиг танкист! (то бишь Абсолют). Немедленно свергнем самозванца :))

Аватар пользователя Сергей Александров

1

Аватар пользователя Доген

Пермский пишет:

Доген, 2 октября, 2013 - 15:38.

Абсолют вовсем и всегда прав.

Это сообщение пришло от кого кому: д-А или А-д? Эта формула д-А = А-д и есть абсолютное тождество!? :)) Устами д вещает А :))

 

-д-П. Насчет тождества согласен, но далее считаю, что; - Устами А вещает д. Не согласитесь, уволюсь с ФШ (шантаж).

Аватар пользователя Доген

Разница между "моим" Абсолютом и Творцом иудеев в том, что он, Абсолют, ничего не скрывает, ничего не маскирует, у него нет позиции "потом расскажу-покажу, когда созреете", - он прямо показывает, смотрите, вот он "я", ничего от вас не скрываю, все вещи-предметы-события-явления "сделаны", выращены мною, все перед вашими глазами и вы можете ими пользоваться как хотите ... выбор за вами.

Аватар пользователя kosmonaft

Ага.
У Абсолюта нет другого учения (второй,тайной,скрытой Торы) "только для своих"...,))

Аватар пользователя Доген

Вот почему "мой" Абсолют не есть Абсолют Торы.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Природа категории «Абсолют»

Михаил, об Абсолюте на ФШ говорили и спорили много. Например, у нас с Пермским была дискуссия: развивается ли Абсолют или нет. Я отстаивал первый тезис, Пермский – второй. Мне нравится, что Ваши рассуждения тоже лежат в русле движущегося, развивающегося Абсолюта. Но многим это представляется совершенным абсурдом. Почему так происходит?

Дело в категории Абсолюта. Вот как мне это представляется.
Всякий философ изначально имеет (если имеет) ту или иную версию категории «Абсолют», например, «Абсолют вечен, неизменен, непознаваем» и т.д. И дальше, сталкиваясь с другими версиями, например, что «Абсолют невечен, или познаваем, или развивается» и т.д., квалифицирует их как ошибочные. Но не потому, что они объективно ошибочны, а лишь потому, что они не соответствуют изначальным представлениям философа. А другой философ упорно не соглашается с первым, потому что он изначально определил Абсолют по-своему.

Возникает вопрос: что, Абсолют – это произвольная категория? Нет, объективное значение категории Абсолют заключается в том, что она у каждого философа является маркером, выражающим в сжатом, концентрированном виде всё существо его мировоззрения. Такие маркеры нельзя выдумать субъективно, они складываются как продукт длительного, мучительного культурно-познавательного становления личности философа, а посему имеют ореол наивысшей объективности. Вот почему по поводу таких категорий-маркеров так трудно спорить.

И если у человека категория Абсолюта стабилизировалась до мировой Супер-константы, то как же ему согласиться с ее развитием, если она у него действительно не развивается. А если у кого-то Абсолют является постоянно прогрессирующим живым процессом (как пишете Вы), то как же ему согласиться со статичностью Абсолюта, когда природа его действительно движущаяся…

Аватар пользователя Доген

Когда дело доходит до позиции "согласиться-возразить", я предпочитаю соглашаться, если, конечно, нет угрозы моей жизни :)).

Мой Абсолют есть живой Абсолют, и как всякому живому ему свойственно и статика и динамика, и покой и движение.

Абсолют подобен природе Света - сет-тьма, он действует как сердце - систола-диастола, как легкие - вдох-выдох и потому нет никаких противоречий.

Аватар пользователя Пермский

Сергей Борчиков, 6 октября, 2013 - 12:48.

Природа категории «Абсолют»
Возникает вопрос: что, Абсолют – это произвольная категория? Нет, объективное значение категории Абсолют заключается в том, что она у каждого философа является маркером, выражающим в сжатом, концентрированном виде всё существо его мировоззрения. Такие маркеры нельзя выдумать субъективно, они складываются как продукт длительного, мучительного культурно-познавательного становления личности философа, а посему имеют ореол наивысшей объективности. Вот почему по поводу таких категорий-маркеров так трудно спорить.

Сергей, то, что Вы именуете маркером, есть исходные допущения философа (шире говоря, исследователя-познавателя), известные как постулаты, аксиомы. Когда дискуссия добирается до расхождения участников в исходных постулатах, дальнейшее выяснение расхождения взглядов уже бессмысленно, ибо исходные допущения принимаются на веру без логического выведения из каких-то иных оснований. Сами постулаты и есть исходное основание для логического выводного знания. «Дальнейшее выяснение» есть «окончательное выяснение», или констатация расхождения постулатов, аксиом участников дискуссии

Аватар пользователя Доген

д-П. Лично я с вами согласен.

Аватар пользователя Доген

д.-СБ. Почему человек, стремящийся познать Абсолют, создает свой образ Абсолюта? - я не знаю ... единственно что вдруг всплыло - наверное потому что он человек?, или так - я услышал-прочитал что существует где-то-там-то-какой-то Абсолют, но это еще не мой образ Абсолюта, а чей-то, не так ли? в процессе копания я узнаю еще несколько обоазов Абсолюта и как здравомыслящий материалист-конкретник, задаю себе и людям вопрос - Почему так много образов?, Что на самом деле есть Абсолют? - в конце концов или мне надоело или я устал, я принимаю тот иль другой образ Абсолюта за истинный или создаю свой собственный образ Абсолюта, квеличивая тем самым их общее количество, но количество не перерастает в качество, как бы того не хотелось диалектикам - такова селя ви.
А вообще создание образов, их объединение в один, крайне неблагодарное дело, ведь в конце концов любой единый образ суть абстракция, идея вещи, а не сама вещь.

Аватар пользователя Доген

д-СБ. - Какой образ Абсолюта выбрать для истинного впечатления? - никакой! Или на крайняк создавайте свой, что и делают обыкновенные, простые смертные, не лишенные здравого смысла - однажды в студенческие годы (67-й год уже прошлого столетия!) к нам у пивнушки подошел мужик - и заявил - "Вы тут о правде бвзарите, так я вам скажу: в мире только две правды - лошадь вся в шерсти, а ... голая; баба вся голоя а ... в шерсти; все остальное бред." - Вот такой образ Абсолюта он себе выбрал.

Искусство мошенников заключается в умении продать образ вещи, но не саму вещь. Человек от безисходности готов купить любой образ Абсолюта и чем более он яркий и впечатляющий тем больше у него "уверенности" в его "надежности" как "вещи" для опоры в нашем океане относительностей.

Но не все так плохо! Абсолют полон здорового оптимизма, он знает что делает, он знает!

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Методология работы с мыслительными эйдосами

Михаил, из всех Ваших последних сообщений об Абсолюте, это (16:34) мне понравилось больше всего, потому что заговорили живым, человеческим языком.

Правильно, любой человек прежде, чем столкнуться с Абсолютом, услышит о нем где-то в школе, на философском форуме, от бродячих проповедников, в книжке вычитает и т.д.
И создаст себе какой-то образ. Тоже правильно: это еще и не его, и не чей-то образ. А так, расхожий штамп - типа есть какой-то Абсолют, но что он, да кто ж его знает, если он к тому же еще непознаваем.
А дальше у человека два выхода: послать этот Абсолют куда подальше (как это сделали Алла и многие другие на ФШ), либо не делая скороспелых выводов начать самому думать.
Первое - вряд ли выход философа, потому что по большому счету не только Абсолют, но все категории мировой философии такие же, и тогда нужно просто послать подальше всю философию.
Второй - начать мыслить. Что это значит? А.А. Ивакин завел интересную тему об умении мыслить и приводит там идеи М.Хайдеггера на этот счет: мыслить – значит не просто жонглировать мыслями и терминами, а уметь входить в близь своего бытия или (как говорит Платон, а на ФШ еще и Владимир Рогожин) уметь созерцать свой эйдос, облачая его в форму понятия.
Таким образом, если человек хочет осилить понятие Абсолют, то должен воссоздать близкий его духу эйдос Абсолюта. И на этом пути опять же не всем это удается. Те философы, которым это не удается, становятся теперь уже убежденными противниками теории Абсолюта. А те, кому удается, неожиданно сталкиваются с тем, что имеется еще ряд людей, кто тоже мыслит Абсолют эйдетически.

Тогда возникает вопрос о сравнении эйдосов – вопрос, который в виде поиска методологии такого сравнения я сегодня задал В.Рогожину (см. здесь - http://philosophystorm.org/vladimir_rogozhin/4711#comment-70724 ). У меня есть варианты ответа, но подожду высказываний коллег. И продолжим, если пойдет в жилу…

Аватар пользователя Доген

д=СБ. - Думаю от общения с вами у меня открылась какая-то чакра и потому я заговорил живым, человеческим языком - всегда считал общение, умение общаться главным в человеческом сообществе, да и в остальном мире тоже.

Хайдеггер, Ивакин, Рогожин и иже с ними не являются, к сожалению, первопроходцами темы что есть мыслить, одно из качеств Абсолюта, древние китайцы, задолго до названных товарищей, пережевали и "выплюнули" эту тему. Высокомерие западной философии не позволяет ей окунуться в китайскую мысль, что есть своего рода расизм, она с завидным упорством продолжает жонглировать терминами и образами, считая это хорошим тоном, классической философией, единственно верной и неповторимой.

Из попытки сравнения эйдосов врядли что выйдет путное, но посмотрим, подождем, ведь ожидание есть замаскированное действие :-)))

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Сергей Борчиков пишет:

Методология работы с мыслительными эйдосами

Таким образом, если человек хочет осилить понятие Абсолют, то должен воссоздать близкий его духу эйдос Абсолюта. И на этом пути опять же не всем это удается. Те философы, которым это не удается, становятся теперь уже убежденными противниками теории Абсолюта. А те, кому удается, неожиданно сталкиваются с тем, что имеется еще ряд людей, кто тоже мыслит Абсолют эйдетически.

 

Сергей! Честно признаюсь, я не берусь "осилить понятие Абсолют", а только промысливаю абсолютное, как безусловное, предельное и строю его сущностный эйдос, наполняя его предельными смыслами "жизненного мира". Пытаюсь решить только одну проблему - сущностное обоснование знания, прежде всего фундаментальных знаковых систем - математики и физики.

Аватар пользователя Потерпевший

Из сообщения Сергея Борчикова (http://philosophystorm.org/actuspurus/3082#comment-32204) я извлек (здесь) триаду: практика-проживание\переживание-понятие (переживание - пережить, а зафиксироваться в состоянии). Эта триада коррелирует у меня с триадой сущее-бытие-сущность. Я как Потерпевший иду от переживания и в переживательность, а касание практик и понятий - вторичное, помогающее сопровождение.

Об Абсолюте региона 3 (понятие, сущность) достаточно рассуждений и текстов. Абсолют региона 1 возможно достичь в медитациях на ощущениях если ей сопутствует энергетическая полнота всех трех даньтяней (киноварных полей даосской алхимии), или по Гурджиеву состояние "четверка" (все три уровня вместе наполнены (111)) .

Переживательный Абсолют - это состояние ЦНС освобожденное от отягощенности симпатической и парасимпатической систем. Оно характеризуется повышенной интенсивности проживаемости, ускореним времени внутреннего (как бы замедления внешнего). Если все эти три Абсолюта "звучат" одновременно - то это переживается как аккорд наполненность-интенсивность-осмысленность. По логике Гурджиевской системы это также четверка (все трое вместе), но четверка более высокого ранга чем четверка состояний: двигательный+эмоциональный+интелектуальный центры.

Мой Эйдос Абсолюта - это четверка = 1+2+3. Это исчерпание предыдущей формы и переход в следующую (у Гурджиева "человек -> Человек", Ницше - сверхчеловек, Кастанеда - видящий идр). Но достижение этого предела может оказаться застреванием (это очень сильная ловушка-прелесть). Чтобы такого не случилось нужно предварительно "заточить" свой рефлекс свободы, чтобы благополучно "проскользнуть мимо носа Орла" (Катанеда).

Аватар пользователя Доген

д-Виктор. И в чем де хромота моей логики? Вы слышали от людей действительно познавших Абсолют фразу - "Я познал Абсолют!" ???
Если услышите, знайте - перед вами мошенник!, который собирается продать вам образ Абсолюта, держитесь за кошелек или руки-в-ноги! или смело бейте по морде!

Утверждаю - Абсолют есть, он непознаваем, но есть люди познавшие его. - может быть моя логика и хромает на обе ноги, но разве все наши логические умозаключения приводят исключительно к положительному или исключительно отрицательному результату?

Аватар пользователя Виктор

в чем де хромота моей логики?

Не поняли? Если вы утверждаете, что есть люди познавшие Абсолют, значит Абсолют познаваем. Второе ваше утверждение, что Абсолют непознаваем. Одновременно утверждать и отрицать одно и тоже, это и есть противоречие или логическая ошибка. Так что, дабы не выглядеть идиотом (человеком, речь которого содержит логические ошибки), вы уж определитесь с познаваемостью Абсолюта - либо он познаваем, либо нет. :)

Аватар пользователя Доген

Виктор пишет:


в чем де хромота моей логики?

Не поняли? Если вы утверждаете, что есть люди познавшие Абсолют, значит Абсолют познаваем. Второе ваше утверждение, что Абсолют непознаваем. Одновременно утверждать и отрицать одно и тоже, это и есть противоречие или логическая ошибка. Так что, дабы не выглядеть идиотом (человеком, речь которого содержит логические ошибки), вы уж определитесь с познаваемостью Абсолюта - либо он познаваем, либо нет. :)

 

д-Виктору. - Да понял я вашу фишку! Это вы меня не поняли, впрочем я и сам себя редко понимаю.

Если вы достаточно долго общались с женщинами, то заметили, что они довольно часто утверждают и отрицают одновременно, и женщин эта одновременность почему-то совершенно не смущает, а мужчин выводит из себя, почему? Не потому ли что женщины более чувствуют Абсолют, чем мы, мужчины?
Но если быть объективным, то согласитесь, я не могу одновременно утверждать и отрицать да и вы тоже.
Пример: 1. Абсолют непознаваем.
Пауза
2. Абсолют познаваем.
И где тут одновременность? ее нет! ведь даже моментальные мысли не накладываются друг на друга, а следуют одна за другой, и хоть пауза меж ними незначительна, их нельзя назвать одновременными, одномоментными, что тогда говорить о человеческой речи?
Логика и все что с ней связано не панацея безопасной жизни и философии.

Поэт Бродский на вопрос - за что он любит свою жену, - ответил: "Я люблю свою жену за то, что она позволяет мне говорить все что угодно." - это значит, что он не только свободно говорил, но и свободно мыслил, что так иногда не хватает вашему покорному слуге-идиоту.
С ув., д.

Аватар пользователя Виктор

Доген, 13 декабря, 2013 - 23:04И где тут одновременность? ее нет!

Хоть десять раз повторите в течение часа,все равно эти два ваших суждения будут взаимоисключающими. То есть, в каком-то одном суждении вы врете, оно ложное (идиотизм исключаем). :)
Ладно, это я так... вы и сами поняли свою логическую ошибку. Бывает иногда... :)

Аватар пользователя Доген

Виктор пишет:


Доген, 13 декабря, 2013 - 23:04И где тут одновременность? ее нет!

Хоть десять раз повторите в течение часа,все равно эти два ваших суждения будут взаимоисключающими. То есть, в каком-то одном суждении вы врете, оно ложное (идиотизм исключаем). :)
Ладно, это я так... вы и сами поняли свою логическую ошибку. Бывает иногда... :)

 

д-Виктору - Вы заставили меня рассмеяться! Ведь можете когда хотите! - это по поводу замечания в скобках, искреннее спасибо!

А если так - Абсолют непознаваем для одних, для других он может быть познаваем.
Здесь нет взаимоисключения?
С уважением, д.

Аватар пользователя Виктор

Здесь нет взаимоисключения?

Здесь нет. Замечу, для третьих на Абсолют вообще наплевать, а большинство людей даже такого слова не знают. :))

Аватар пользователя Потерпевший

Абсолют непроявленного мира и Абсолют мира проявленного, один и тот же и ничем не отличается; "одинаковость" и "различия" есть абстракции.

И в то же время Абсолют не есть каменный Абсолют, его можно было бв назвать живым процессом.
Хотя Абсолют непознаваем и не может иметь положительного определения, мы можем видеть его спонтанность в "хаосе" окружающего нас мира, в присущем всему росту изнутри наружу и снизу вверх.

Мне кажется что Вы говорите о трех аспектах Абсолюта, созвучные тому, что я описал здесь как три предела-однородности: фона , фигуры и взвешенности. В однородности фона - потенции, в однородности фигуры предельная плотность конструкции, а где то между ними обитает взвешенность (курок на взводе - неустойчивая устойчивость) - живое живого, живинка живительности - Жива.

Аватар пользователя Доген

д-П. Вполне возможно. Чем бы мы не наградили Абсолют, включая все знание человечества и других миров, он не обидится ибо все равно в нем останется много места, я бы сказал так:

Абсолют неисчерпаем как и атом.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 14 декабря, 2013 - 01:44
Абсолют неисчерпаем как и атом.

Да будет так! Абсолют и атом - братья навек (точнее - это Одно). Мы говорим Абсолют - подразумеваем Атом! Мы говорим Атом - подразумеваем Абсолют!
Вспоминаете приснопамятное советское (мы говорим партия - подразумеваем...)? Идеи не умирают (вместе с политическим строем)!

Аватар пользователя Доген

Человеческая суть Абсолюта не в изменении человеком Абсолюта, не перестройка иль заново его строительство, что всегда будет подобно пережевыванию собственных зубов; человеческая суть Абсолюта есть жизнь человека в согласии с Абсолютом, есть жизнь человека в согласии с принципами Абсолюта, осознании его руководящей роли.

Аватар пользователя kosmonaft

Абсолют - это ум, честь и совесть нашей эпохи.
Абсолют - наш рулевой.
Абсолют сказал: "Надо!" Человек ответил:"Есть!"
Человек и Абсолют - едины!
Планы Абсолюта - планы народа!
В чьих руках руль,туда и рулим...,))

Аватар пользователя Пермский

kosmonaft, 15 декабря, 2013 - 15:35
Абсолют - это ум, честь и совесть нашей эпохи.
Абсолют - наш рулевой.
Абсолют сказал: "Надо!" Человек ответил:"Есть!"
Человек и Абсолют - едины!
Планы Абсолюта - планы народа!
В чьих руках руль,туда и рулим...,))

Чувствуется основательная подготовка. Идеи не умирают :)

Аватар пользователя Доген

д-Пермскому,Космонавту. - Привет Издёвщики!

Вообще-то я стыбрил у Ленина -"Электрон неисчерпаем как и атом.", вы тыбрите у Маяковского и у идеологов КПСС - и кто из нас крайний?
Ладно не мучтесь - У Абсолюта нет крайнего!

Но вот с чем я не могу не соглавиться, да и вам не западло согласиться - идеи есть единственное, что рождаясь, никогда не умирают; идеи бессмертны, а бессмертные идеи бессмертны вдвойне - почему? - правильно! - идеи ниспосланы нам бессмертным Абсолютом и потому идеи бессертны.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 15 декабря, 2013 - 16:17
...идеи бессмертны, а бессмертные идеи бессмертны вдвойне - почему? - правильно! - идеи ниспосланы нам бессмертным Абсолютом и потому идеи бессертны.

Да ниспошлет Аллах, Иегова, Брахман, Бог, Абсолют бессмертие нашим идеям на ФШ так, чтобы наши достопочтенные преемники могли провозгласить бессмертные истины:
ФШ - это ум, честь и совесть нашей эпохи.
ФШ - наш рулевой.
ФШ сказал: "Надо!" Человек ответил:"Есть!"
Человек и ФШ - едины!
Планы ФШ - планы народа! :)))
Осталось всего-ничего: опубликовать всё сокровище "новых философских идей ФШ" ("огласите весь список, пожалуйста") :))

Аватар пользователя Доген

Пермский пишет:


Доген, 15 декабря, 2013 - 16:17
...идеи бессмертны, а бессмертные идеи бессмертны вдвойне - почему? - правильно! - идеи ниспосланы нам бессмертным Абсолютом и потому идеи бессертны.

Да ниспошлет Аллах, Иегова, Брахман, Бог, Абсолют бессмертие нашим идеям на ФШ так, чтобы наши достопочтенные преемники могли провозгласить бессмертные истины:
ФШ - это ум, честь и совесть нашей эпохи.
ФШ - наш рулевой.
ФШ сказал: "Надо!" Человек ответил:"Есть!"
Человек и ФШ - едины!
Планы ФШ - планы народа! :)))
Осталось всего-ничего: опубликовать всё сокровище "новых философских идей ФШ" ("огласите весь список, пожалуйста") :))

 

Считаю вашу бессмертную идею бессмертным прологом формирования бессмертной Общенациональной Илеи-Девиза (не будем мелочиться); прошу вас, нет, умоляю! не останавливайтесь на достигнутом!

Аватар пользователя Пермский

Доген, 15 декабря, 2013 - 17:05
Считаю вашу бессмертную идею бессмертным прологом формирования бессмертной Общенациональной Илеи-Девиза (не будем мелочиться); прошу вас, нет, умоляю! не останавливайтесь на достигнутом!

Михаил, отбросьте ложную скромность. Вы прекрасно знаете эту Идею:
ФШ - наше всё!
Какой прекрасный каламбур: Абсолют - это Всё, а ФШ - это наше всё :))

Аватар пользователя Доген

д-Пермскому. Без вашего разрешения :)) усиливаю ваш Неокаламбур - Абсолют и ФШ - это наше Всё здесь и сейчас.

Аватар пользователя Потерпевший

Человеческая, именно человеческая, задача - попасть в Заабсолютье - в мир Cвободы (хотя-бы коснуться или послушать его дыхание). Абсолют - верный пес Закона - т.е цепь ограничения, а родина человека - Беспредельность. Высшая цель человека - ВОЗВРАЩЕНИЕ (к Свободе с силой укрепленности против ПАДЕНИЯ в ограниченность).

Такое возможно?
- Невозможно, если идти путем достижения (напряжения\усилий), и возможно на пути недеяния (расслабления, но без потери собранности - соcтояние Умности).

«В человеке важно то, что он мост, а не цель… человек есть переход и гибель» (Ницше Ф., «Так говорил Заратустра», разд. «Предисловие Заратустры»

человеческая суть Абсолюта есть жизнь человека в согласии с Абсолютом, есть жизнь человека в согласии с принципами Абсолюта, осознании его руководящей роли.

- По Ницше - это сладкий сон:

Заратустре хвалили одного мудреца, который умел хорошо говорить о сне и о добродетели; за это его высоко чтили и награждали, и юноши садились перед кафедрой его. К нему пошел Заратустра и вместе с юношами сел перед кафедрой его. И так говорил мудрец:
Честь и стыд перед сном! Это первое! И избегайте встречи с теми, кто плохо спит и бодрствует ночью!
….

….
Теперь я понимаю ясно, чего некогда искали прежде всего, когда искали учителей добродетели. Хорошего сна искали себе и увенчанной маками добродетели! Для всех этих прославленных мудрецов кафедры мудрость была сном без сновидений: они не знали лучшего смысла жизни.

И теперь еще встречаются люди, похожие на этого проповедника добродетели, не всегда, однако, такие же честные, но их время прошло. И не долго стоять им, как уже будут они лежать.

Блаженны сонливые: ибо скоро станут они клевать носом. – Так говорил Заратустра.
Так бодрствовать, чтобы сон был спокойным. Ф. Ницше

Конечно Абсолют должно не изменять, но изучать, с тем чтобы не натыкаться на неприятности, а главное, выслеживать свое к нему подобострастие. А однажды "завязав бороду узлом - "прыгнуть за флажки" (В. Высотский) вселенской матрицы.

Аватар пользователя Доген

д- Потерпевшему. - Я понял почему вы считаете себя потерпевшим. Вы считаете что Абсолют это нечто к чему надо приблизиться со стороны подобно кружке с пивом или бутерброду с икрой; такой взгляд на Абсолют есть пережевывание собственных зубов, перетягивание каната между собстенными раками, желание прибыть в то место, где вы уже находитесь здесь и сейчас.

Помимо Ницше есть еще Кант, мой уважаемый друг, - "Человек не есть средство для достижения цели, а сама цель."

Прыгайте за свои иллюзорные флажки сколько душе угодно, только не сломайте себе шею.

Когда рыба поймана, сеть забыта.

Аватар пользователя Пермский

Доген, 15 декабря, 2013 - 20:13
д- Потерпевшему. - Я понял почему вы считаете себя потерпевшим. Вы считаете что Абсолют это нечто к чему надо приблизиться со стороны подобно кружке с пивом или бутерброду с икрой...

А может разгадка в кавказских тостах (из Кавказ.пленницы): "Один маленький, но очень гордый птичка решила приблизиться...но обожгла себе крылья" :)

Аватар пользователя Потерпевший

В одном кавказком тосте говорится о трех слепых старцах ощупывающих конечности слона, и только четвертый догадался, что это кровожадный слонопотам, и как закричит: "Полундра - Абсолют!!!" :)))

Аватар пользователя Доген

Потерпевший пишет:

В одном кавказком тосте говорится о трех слепых старцах ощупывающих конечности слона, и только четвертый догадался, что это кровожадный слонопотам, и как закричит: "Полундра - Абсолют!!!" :)))

 

Новости от Абсолюта - К сожалению не все успели смыться, пострадал от кровожадного слонапотама-убийцы всего один; состояние пострадавшего крайне стабильно-тяжелое, но Абсолют принимает все меры для спасения бедняги.
Далее о погоде ...