ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?

Аватар пользователя Klark

Диалог со Скептиком

Klark |05.01.2010

ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

2010 16:36

Москва. Минск считает бессмысленным участие в ТС при сохранении экспортных пошлин на нефть

www.k2kapital.com 02.01.2010

Минск считает бессмысленным участие Белоруссии в таможенном союзе (ТС) "тройки" (Белоруссия, Россия и Казахстан) в случае сохранения российских экспортных пошлин на нефть для республики, заявил агентству "Интерфакс" в субботу представитель правительства Белоруссии, близкий к ходу нефтяных переговоров.

Вывод торговли нефтью за пределы конфигурации таможенного союза создает опасный прецедент. За этим может последовать желание аналогичным образом поступить с газом, электроэнергией, а, возможно, и с другими, уже не сырьевыми, товарами", - заявил собеседник агентства.

Итогом такой политики исключений товарных групп станет "деформация и ущербность" Таможенного союза, отметил чиновник.

Напомним, сегодня днем Россия и Белоруссия продолжили переговоры о поставках нефти. По словам вице-президента АК "Транснефть" Михаила Баркова они ведутся в Москве на высоком уровне.

"Состав серьезный, уровень правительственный", - заявил сегодня ранее Барков Агентству нефтяной информации (АНИ).

Москва. Россия перекрыла поставки нефти в Белоруссию (дополнение)

www.k2kapital.com 03.01.2010

Россия перекрыла поставки нефти в Белоруссию, сообщает Reuters со ссылкой на двух трейдеров неназванных российских нефтяных компаний.

Как отмечает агентство, на транзите нефти в Европу это пока никак не сказалось.

Собеседники Reuters заявили, что на двух перерабатывающих мощностях Белоруссии - НПЗ "Нафтан" и НПЗ "Мозырь" - запасов нефти хватит примерно на неделю. По словам одного из собеседников агентства, реакции официального Минска не последует до 4 января, когда в Белоруссии закончатся каникулы. Президент Александр Лукашенко тогда "вернется и решит, что делать", пояснил источник.

Ранее сегодня со ссылкой на помощника министра энергетики РФ Ирину Есипову сообщалось, что переговоры о поставках и транзите нефти через Белоруссию продолжаются.

Вместе с тем, как пишет Reuters, остановка поставок произошла после того, как Россия и Белоруссия не смогли договориться о новом контракте. По данным агентства, в ответ на требование 100-процентной оплаты таможенных платежей Минск пригрозил поднять плату за транзит российской нефти до $45 за тонну.

Напомним, накануне Россия и Белоруссия после провала переговоров возобновили диалог о поставках нефти.

ХХХ ХХХ ХХХ

РЕПЛИКА.

Ну какая же такая, с позволения сказать, «Россия» может перекрыть РУССКУЮ НЕФТЬ – Белоруссии?!

Ведь чисто семантически «БЕЛОРУССИЯ» означает «белая» Россия. То есть «чистая», «лучшая». А выражаясь логико-философски, - «лучшее» и есть «ИДЕАЛЬНОЕ».

По законам же теории познания (а это – наука наук, «царская наука») реальное есть частный случай идеального. И потому-то ему и принадлежит, ему же и подчиняется…

Так что, по законам гносеологии, русская нефть (=реальное), в первую очередь, принадлежит именно БЕЛО-руссии (=идеальному), а уж потом, по остаточному принципу, и прочим «россиянам», которые пока еще, видимо, «недостаточно чисты»…

Михаил КАЗАРИН. бухгалтер из Перми, заочный слушатель Городского семинара

по русской, немецкой и греческой философии «Русский ЛОГОС».

Klark |05.01.2010 17:12

Re(3): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Скептик (Re(2): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

Наша нефть - это чья?

Скептик |05.01.2010 17:20

Re(4): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Klark (Re(3): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

"Наша" -это российская, уважаемый Кларк. Та самая, экспортная пошлина от продажи которой, должна идти в российский бюджет. А не в белорусский, каким бы хорошим мужиком не был батька.

Klark |05.01.2010 17:58

Re(5): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Скептик (Re(4): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

Ваша правда!

Но, только в том случае, если не проводить различия между Россией юридической и исторической, т.е. реальной.

Живем то мы в России реальной, и потому бюджет юридической России нам не принадлежит, как и экспортные пошлины от русской нефти.

Скептик |05.01.2010 18:09

Re(6): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Klark (Re(5): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

"Живем то мы в России реальной, и потому бюджет юридической России нам не принадлежит"

- ????

Klark |06.01.2010 19:03

Re(7): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Местный (Re(6): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

ВОПРОС для Скептик, Давыдова, Лазарет, и др. :

ВЫ не СОГЛАСНЫ, что БЕЛАЯ Русь – РОССИЯ ЛУЧШАЯ?

Или с этим-то вы согласны, но полагаете, что лично «батька Лукашенко» НЕ ДОСТОИН быть Представителем Такой РОССИИ?

... Кстати, "батько" - это ни что иное, как Государственный СТАТУС.. Кого еще из ваших любимых Президентов народ кличет так же?!

Скептик |06.01.2010 21:14

Re(8): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Klark (Re(7): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

"ВЫ не СОГЛАСНЫ, что БЕЛАЯ Русь – РОССИЯ ЛУЧШАЯ?"

- это что за постановка вопроса? В футбол у нас играют лучше.

Klark |07.01.2010 11:02

Re(9): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Скептик (Re(8): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

Скептик ПИШЕТ:

"ВЫ не СОГЛАСНЫ, что БЕЛАЯ Русь – РОССИЯ ЛУЧШАЯ?"

- это что за постановка вопроса? В футбол у нас играют лучше.

Какого именно вопроса постановка? Не того ли ВОПРОСА, который поставлен в базовой публикации этого форума и в её исходном комментарии?

А у кого это «у нас» играют лучше?

Кто эти «МЫ»?

И кто – ВЫ?

Вы сами, из чьих «МЫ» будете?

Или же для Вас «Смысл» и «футбол» - СИНОНИМЫ? Это по принципу известному: ЕСЛИ в ФУТБОЛЕ есть СМЫСЛ, то… То смысл – это и есть ФУТБОЛ !!! А что не футбол - бессмыслица. И НИКАК ИНАЧЕ.

Не слишком ли много у Вас «фигур умолчания», без прояснения которых «комментатор» ничего комментировать НЕ МОЖЕТ ?

Просто права не имеет…

Скептик |07.01.2010 11:37

Re(10): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Klark (Re(9): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

«По законам же теории познания (а это – наука наук, «царская наука») реальное есть частный случай идеального.»

- да? Канта с Гегелем перечитали? Поаккуратней бы с ними. Сие – не аксиома. А для начала с толкованием понятие «идеальное» разобраться бы неплохо. С этим уже пару тысяч лет мучаются.

«чисто семантически «БЕЛОРУССИЯ» означает «белая» Россия. То есть «чистая», «лучшая».»

- а чисто семантически Татарстан и Башкортостан – вообще не Россия. А нефть добывают. И как быть? Может лучше не заниматься быссмысленной семантической эквилибристикой, а в юридическом аспекте вопрос продолжать рассматривать? А «Михаилу КАЗАРИНУ. бухгалтеру из Перми, заочному слушателю Городского семинара

по русской, немецкой и греческой философии «Русский ЛОГОС» возможно стоит перейти на очное отделение И работать бухгалтером заочно.

Тогда и не будет таких пародий на силлогизмы для третьего класса:

«ЕСЛИ в ФУТБОЛЕ есть СМЫСЛ, то… То смысл – это и есть ФУТБОЛ !!! А что не футбол - бессмыслица. И НИКАК ИНАЧЕ.»

Скептик |07.01.2010 11:42

Re(11): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Скептик (Re(10): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

Поправка: "силлогизмы" =софизмы

Скептик |07.01.2010 11:57

Re(12): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: MBK (Re(11): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

"Россия не производит ни одного грамма алюминия это делают на ее территории иностранные компании."

- компании - наши, российские. Собственники этих компаний - иностранные. Это как раз в благополучные "нулевые" так оформилось

Скептик |07.01.2010 13:44

Re(14): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: MBK (Re(13): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

"Если остров Джерси стал российским, то алюминий - российским."

- а Фольксваген, выпущенный в Китае, чей? Все алюминивые заводы на территории России - российские компании. Зарегистрированные в России, работающие по российским законам и платящие в России налоги. В т.ч и на выплату дивидендов иностранным собственикам. Компания может быть российской даже при 100-процентой собственности иностранцев. Как всеволожский Форд, например.

Скептик |07.01.2010 13:55

Re(16): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: MBK (Re(15): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

"Вы отчет годовой или квартальный видели этого мифического "Мусала-Русала" или так..."

- а зачем он мне? Rusal - российский холдинг. А отчеты всех алюминивых заводов публикуются регулярно.

Скептик |07.01.2010 13:55

Re(17): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Скептик (Re(16): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

Rusal - НЕ российский холдинг -поправка.

Скептик |07.01.2010 14:20

Re(18): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: MBK (Re(17): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

"Нет такого холдинга на территории Россия"

- ну я же поправился уже выше. Кстати, в Rusal входят не только российские предприятия. Своего-то сырья для производства алюминия в России - кот наплакал.

Klark |07.01.2010 19:08

Re(11): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Скептик (Re(10): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

Скептик НАПИСАЛ Кларку:

"А «Михаилу КАЗАРИНУ. бухгалтеру из Перми, заочному слушателю Городского

семинара по русской, немецкой и греческой философии «Русский ЛОГОС» возможно

стоит перейти на очное отделение"

...Полагаете, что у ШТАТНОГО "доцента" учиться философии лучше будет, чем САМОМУ Гегеля изучать?

Ведь мы все с вами совсем-совсем недавно грандиозный эксперимент поставили: Генсека КПСС Горбачева М.С. доверили доценту Раисе Максимовне, кандидату философских наук.

А персека Свердловского ОК КПСС доверили доценту Бурбулису Геннадию Эдуардовичу, тоже кандидату философских наук.

Что ж из этого получилось, помните?

Так идти ли Казарину на кафедру за умом-разумом, по совету Вашему?

Или как?

Скептик |08.01.2010 11:36

Re(12): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Klark (Re(11): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

«мы все с вами совсем-совсем недавно грандиозный эксперимент поставили: Генсека КПСС Горбачева М.С. доверили доценту Раисе Максимовне, кандидату философских наук….

персека Свердловского ОК КПСС доверили доценту Бурбулису Геннадию Эдуардовичу, тоже кандидату философских наук.»

- Кларк милейщий, а кто это «мы» «доверили»? Вы доверили? Ваша подпись на доверенности стоит?

И еще. Судя по всему вы полагаете, что все кандидаты философских наук советского розлива – козлы. В принципе, готов с вами согласиться, но объективности рада должен заметить, что два приведенных Вами примера доказательством этой тезы не являются. Они могли бы являться бы опровержением другой тезы, например: «Все кандидаты философских наук – молодцы и умницы». Соотношение общего и частного и критерии значимости на заочных курсах пока не проходили?

Klark |08.01.2010 14:26

Re(13): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Скептик (Re(12): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

Скептик НАПИСАЛ Кларку:

«- Кларк милейший, а кто это «мы» «доверили»? … Соотношение общего и частного и критерии значимости на заочных курсах пока не проходили?»

Приветствую Ваш тон так как тоже не терплю верхоглядов.

…Логика свидетельствует, что «общее» есть противоположность «единичному». А «частное» (от категории «часть») противостоит Целому.

Соотносить же «общее и частное» - все равно, что, с ученым видом знатока, «спаривать» между собою «левое» …ухо и «правую» …пятку.

Не та КАТЕГОРИЯ !

Поскольку же Вы (как мне показалось) доцента философии цените гораздо больше, чем того же Гегеля, то Вам, вероятно, не известно (доценты об этом молчат упорно и злонамеренно!), что, согласно «Науке логики», ЕДИНИЧНОЕ есть ВСЕОБЩАЯ ФОРМА самого же ВСЕОБЩЕГО.

Идем дальше.

Свои анти-Гегелевские представления Вы переносите на вопрос о Вашей личной ответственности за то, что Ельциным «рулил» доцент Бурбулис, а Горбачевым – доцент Раиса Максимовна. При этом свою иронию считаете убийственной, намекая на интимную связь с Мировой Логической Культурой человечества…

Между тем действительные логические авторитеты мировой образованности, например, А.Ф. Лосев, в своей монографии «Критика платонизма у Аристотеля», утверждают:

- по Платону: ЕСЛИ ЕСТЬ ВСЕОБЩЕЕ, то ЕСТЬ и ЕДИНИЧНОЕ!

- по Аристотелю: ЕСЛИ ЕСТЬ ЕДИНИЧНОЕ, то ЕСТЬ и ВСЕОБЩЕЕ!

Ни один из них – НЕ ДУРАК! А в беспощадной логической схватке сошлись…

Почему? Такова жизнь!

А Вы, любезный Скептик, почему-то все дураков ищите. И это вместо того, чтоб мыслить строго логически…

Скептик |08.01.2010 14:49

Re(14): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Klark (Re(13): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

«Логика свидетельствует, что «общее» есть противоположность «единичному».»

- это чья логика? моя, к примеру, говорит о том, что единичное – часть общего.

«А «частное» (от категории «часть») противостоит Целому.» -

- ??? Диалектическое единство, на мой взгляд, опять же.

«Поскольку же Вы (как мне показалось) доцента философии цените гораздо больше, чем того же Гегеля,» - -Вам неправильно показалось

«Свои анти-Гегелевские представления Вы переносите на вопрос о Вашей личной ответственности за то, что Ельциным «рулил» доцент Бурбулис, а Горбачевым – доцент Раиса Максимовна.»

- ??????? Это кто написал:

//мы все с вами совсем-совсем недавно грандиозный эксперимент поставили: Генсека КПСС Горбачева М.С. доверили доценту Раисе Максимовне, кандидату философских наук.

А персека Свердловского ОК КПСС доверили доценту Бурбулису Геннадию Эдуардовичу, тоже кандидату философских наук.// - ?

Никакой моей личной ответственности. Я на себя ничего не брал и никому ничего не доверял. Это Вы на себя ее взяли. Я – курил и курю в сторонке.

«Вы, любезный Скептик, почему-то все дураков ищите.»

- не, у меня сложнее задача. Я умных ищу.

Klark |08.01.2010 15:47

Re(15): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Скептик (Re(14): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

Скептик Кларку НАПИСАЛ: «Никакой моей личной ответственности. Я на себя ничего не брал и никому ничего не доверял. Это Вы на себя ее взяли. Я – курил и курю в сторонке.»

… Дорогой скептик, дело в том, что «личная ответственность» возможна только там, где есть ЛИЧНОСТЬ. А личность, в классической философии, это есть ни что иное, как Единичность, совпавшая со Всеобщим. То есть, «лицо всеобщего», «рефлектированная всеобщность», т.е. ВСЕОБЩЕЕ как ЕДИНИЧНОЕ. И наоборот.

Потому-то «все» хотят «быть», «походить», «иметь», «считаться» и т.д. личностью…

А это означает, что «не взять» ОТВЕТСТВЕННОСТИ – значит проявить БЕЗ-ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А она (безответственность, то есть) исключительно и сугубо личная. И никакая другая!

В нашем с вами случае: Вы, уважаемый, ПРОЯВИЛ ЛИЧНУЮ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ДОВЕРИВ ЕЛЬЦИНА и ГОРБАЧЕВА, как синоним Государства, НЕ Государственной МУДРОСТИ, а … ДОЦЕНТАМ марксизма-ленинизма.

Как именно?

А «куря в сторонке».

И все еще курите?

Логически это объяснить нельзя, а не логически – можно.

Как?

А вот так: «это чья логика? моя, к примеру, говорит о том, что единичное – часть общего.»

Скептик |08.01.2010 17:37

Re(16): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Klark (Re(15): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

"Вы, уважаемый, ПРОЯВИЛ ЛИЧНУЮ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ДОВЕРИВ ЕЛЬЦИНА и ГОРБАЧЕВА, как синоним Государства, НЕ Государственной МУДРОСТИ, а … ДОЦЕНТАМ марксизма-ленинизма."

- еще раз: я НИКОМУ НИЧЕГО не доверял

"А вот так: «это чья логика? моя, к примеру, говорит о том, что единичное – часть общего.»

- а это смотря с каким общим. По каким признакам. Я бывшим "социалистическим" общим всегда старался иметь как можно меньше "общего". И вообще с государством стараюсь пересекаться по минимуму.

Klark |12.01.2010 07:13

Re(17): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!

Ответ для: Скептик (Re(16): ЭТО КАКАЯ Ж ТАКАЯ «РОССИЯ»… ?!)

Скептик – Кларку: - «а это смотря с каким общим. По каким признакам. Я бывшим "социалистическим" общим всегда старался иметь как можно меньше "общего". И вообще с государством стараюсь пересекаться по минимуму.»

А-а-а… Ну, тогда все ясно и понятно. «Ваша логика», (в отличие от логики Гегеля – Аристотеля)

- это всего лишь риторика Вашей частной житейской позиции. А боевой кличь: «ОППОНЕНТ, К ЛОГИКЕ!» - означает лишь: «Поступай как я и поменьше разговаривай!»

И почему-то, в связи с этим, на ум приходит :

Не понимаю, чего им хочется?

Живу и живу, никого не трогаю.

На службе – всё исполняю в точности,

Хожу – указанной дорогою.

Перед начальством дрожу заранее,

Не рассуждая, готов стараться я.

Если хотите – пойду на собрание,

Если угодно – на демонстрацию.

Правила чту. Уважаю милицию.

В буйстве ни разу меня не заметили.

Если и выпью – не лезу в амбицию.

Век не судился и не был свидетелем.

В праздник не прочь подзаняться картишками.

Фильмы люблю с роковыми моментами.

Честно имею супругу с детишками

И над чужими смеюсь алиментами.

Что им мешает – моим ругателям?

Что им угодно – моим хулителям?

Мне говорят: - Стыдно быть обывателем!

Будьте активным творцом и строителем!

Я – точно воск для любого правительства.

Я – как угодно сменю убеждения.

Но – извините! – по части строительства

Есть специальные учреждения!

( Василий Лебедев-Кумач. ОБЫВАТЕЛЬ. 1935 г.)