Диалектическая логика - определение

Аватар пользователя Тоту
Систематизация и связи
Диалектика

Так, чисто для себя накидаю, что было сказано в последние дни...

 

Тоту, 29 Июнь, 2024 - 21:15, ссылка
Диалектическая логика - это та, что разрешает противоречия, возникшие в каком-либо уме.

Тоту, 29 Июнь, 2024 - 20:54, ссылка

Относительность лежит в основе принципа существования противоположностей, которыми исключительно и оперирует диалектика. И только диалектика может объяснить, как это один и тот же предмет - может одновременно наделяться взаимоисключаемыми свойствами. Формальная логика этого сделать не может.

Формальная логика - "либо да, либо нет".

Диалектическая логика - "и да и нет, одновременно".

То, что человек является и отцом и сыном одновременно - простая логика объяснить не в силах: "либо сын, либо отец". Если накладываются сразу две логики на один предмет и рассматриваются сразу две относительности - это уже диалектическая логика.

Тоту, 28 Июнь, 2024 - 13:25, ссылка

Противоречие - возникает в ФОРМАЛЬНОЙ логике.

А диалектика - РЕШАЕТ его.

Если мы говорим про предмет, что он одновременно является и маленьким и большим, то получается, что один и тот же предмет характеризуется двумя ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИМИ друг друга понятиями. ОДНОВРЕМЕННО. Это и есть противоречие. ФОРМАЛЬНАЯ логика - такого не допускает. А вот в ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ логике - таких проблем нет. Она допускает это - очень легко. Путём НАЛОЖЕНИЯ друг на друга одновременно ДВУХ ситуаций: по отношению к миллиону рублей, 1 тысяча - это МАЛО, и одновременно, по отношению к 1 копейке, 1 тысяча рублей - это МНОГО.

Если простыми словами,

ФОРМАЛЬНАЯ логика - это ПЛОСКАЯ логика, рассматривающая всё линейно и по очереди;

а ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ логика - это ОБЪЁМНАЯ логика, допускающая НАЛОЖЕНИЕ различных ситуаций друг на друга, рассматривающая их все - ОДНОВРЕМЕННО, и тем самым - допускающая существование взаимоисключающих противоположностей в одном месте и в одно и то же время.

Комментарии

Аватар пользователя Аим

Вы сначала слову "свойство" дайте определение. (Потому что у Вас «один и тот же предмет - может одновременно наделяться взаимоисключаемыми свойствами»).

Свойство - характеристика объекта, проявляющаяся в его отношении к другим объектам.

И тут надо же, других объектов не один, а может быть несколько, какая неожиданность!

На примере отношений к другим родственникам:
Шурин - брат жены.
Золовка - сестра мужа.
Свояченица - сестра жены.
Свояк - муж свояченицы.

Вроде бы все люди как люди, но некоторые имеют свойство быть свояками. Причём, это смотря относительного кого смотреть - кому-то некто свояк, а кому-то нет.

---

Если что, то кроме свойств ещё бывают "качества". Например "зелёное яблоко" - это скорее всего некачественное, недозревшее, по сравнению с "красным яблоком" яблоко.

Аватар пользователя Тоту

Аим, 3 Июль, 2024 - 00:08, ссылка

Вы сначала слову "свойство" дайте определение. (Потому что у Вас «один и тот же предмет - может одновременно наделяться взаимоисключаемыми свойствами»).

Свойство - характеристика объекта, проявляющаяся в его отношении к другим объектам.

И тут надо же, других объектов не один, а может быть несколько, какая неожиданность!

Не вижу никакого расхождения. Всё соответствует. Свойство - используйте как общепринятое значение.

Сво́йство в философии — атрибут предмета (объекта).

Свойство – качество, признак, составляющий отличительную особенность кого-чего-нибудь. 

Вы, собственно, об чём?.. Когда рассматривается суть, где-то глубоко в Абстрактном, такие детали мало имеют значение.

Аватар пользователя Victor

Если мы говорим про предмет, что он одновременно является и маленьким и большим, то получается, что один и тот же предмет характеризуется двумя ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИМИ друг друга понятиями. ОДНОВРЕМЕННО. Это и есть противоречие. ФОРМАЛЬНАЯ логика - такого не допускает. А вот в ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ логике - таких проблем нет. Она допускает это - очень легко. Путём НАЛОЖЕНИЯ друг на друга одновременно ДВУХ ситуаций: по отношению к миллиону рублей, 1 тысяча - это МАЛО, и одновременно, по отношению к 1 копейке, 1 тысяча рублей - это МНОГО.

Как по мне (судя по примеру), это инфантильность, а не диалектическая логика. Вы использовали аксиому Пиано на свой примитивный манер:

5. (Аксиома индукции.) Если какое-либо предположение доказано для 1 (база индукции) и если из допущения, что оно верно для натурального числа {\displaystyle n}, вытекает, что оно верно для следующего за {\displaystyle n} натурального числа (индукционное предположение), то это предположение верно для всех натуральных чисел.

В математике и программировании это используется как атрибутивное свойство данных - порядок, например для индексации баз данных. Нет в арифметическом ряду никаких противоположностей, это ваша  придумки!

Еще 25 веков назад, свойство "тепло-холодно",  "мало-много"  (не путать с "одно"-"многое") уже понимались античными философами как однородные, не способные к видообразованию, т.е. как степень чего-то ...

***

Да, у детей могут возникнуть такого рода проблемы как инфантильность (детскость). Например, Ж. Пиаже показывал детям песок в пробирке, а потом высыпал не тарелку тонким слоем. И спрашивал: "Где больше?" Обычно все отвечали. что на тарелке больше песка чем в пробирке. То есть Пиаже на этом примере добивался понимания инвариантности...  Вы же добиваетесь обратного. Зачем? Это шизофрения, а не диалектика... 

Финиш.

Аватар пользователя Тоту

Victor, 3 Июль, 2024 - 16:25, ссылка

Нет в арифметическом ряду никаких противоположностей, это ваша  придумки!

Понятия "мало" и "много" - это оценка субъекта. Он смотрит куда-нибудь, видит что-то, и оценивает: "Вот этого - много, а этого - мало". По-Вашему, он не может посмотреть на арифметический ряд и сравнить два числа, например?..

 

Например, Ж. Пиаже показывал детям песок в пробирке, а потом высыпал не тарелку тонким слоем. И спрашивал: "Где больше?" Обычно все отвечали. что на тарелке больше песка чем в пробирке. То есть Пиаже на этом примере добивался понимания инвариантности...  Вы же добиваетесь обратного. Зачем? Это шизофрения, а не диалектика... 

Согласен. Это не диалектика. Потому как не имеет никакого отношения к тому, что я сказал.

Диалектическая логика - разрешает противоречия. Например, такие:

"Дурак умён, а умный глуп". (Это из стиха.)

Когда в одной фразе - заключены два взаимоисключающих утверждения.

Если Вы обладаете диалектической логикой, то можете понять, о чём идёт речь, или же - сможете представить ситуацию так, чтобы фраза перестала быть бессмысленной. Если не обладаете (или обладаете лишь обычной формальной логикой) - то не поймёте никогда. У Вас ОДНО понимание - будет аннулироваться ДРУГИМ. Вы всегда будете приходить к тому выводу, что и озвучили:

Это шизофрения, а не диалектика

 Но дело тут вовсе не в диалектике, а - в ВАШЕЙ неспособности диалектически мыслить.