Детерминизм (видео)

Аватар пользователя Nirvanus
Систематизация и связи
Онтология

 

В этом видео рассматривается концепция детерминизма, ее доказательства, а также этические аспекты свободы воли и личной ответственности.

Комментарии

Аватар пользователя Спартак

Свобода воли, на мой взгляд, это возможность переоценки опыта, на основе которого решаются задачи повседневности.

 Де-факто, человек волей просто изменяет данные , которые им будут использоваться при решении задач в будущем.

Это и есть свобода , это и есть воля, это и есть свобода воли.

И именно это и есть "случайность" в строгом  детерминизме. Относительно человека.

Другого я не нахожу.

 

К остальному присоединяюсь всецело.
 

Аватар пользователя Nirvanus

Свобода воли, на мой взгляд, это возможность переоценки опыта, на основе которого решаются задачи повседневности.

А зачем решать какие либо задачи? Человек совершенно не способен выбирать для себя цель, или ставить задачу, она всегда навязана ему обстоятельствами, но с точки зрения самого человека это выглядит как желание свободной воли.

Аватар пользователя Спартак

Nirvanus, 28 Ноябрь, 2016 - 11:46, ссылка

Под "решать задачи" я имею в виду "выбор" поведения. Через "Я" мы его выбрали или просто инстинктивно, в данном случае неважно. Просто это и есть решение множества задач. Задач которые и называются жизнью.

Человек совершенно не способен выбирать для себя цель, или ставить задачу, она всегда навязана ему обстоятельствами, но с точки зрения самого человека это выглядит как желание свободной воли.

Нет, я понимаю вас и , если не придираться к словам, которыми Вы описали суть, то у меня такое же воззрение. Я же про это и написла. И воля или свобода воли и состоит , на мой взгляд, в изменении ДАНО в задаче.

 Вот получили Вы повестку в армию и ... чувствуете. что отправят в Сирию или в ДНР. вот и решаете задачу  "что делать?".  Вот ежели взять Ваш опыт из памяти, то идти надо. Но Вы же можете этот опыт переосмыслить и получите, что идти не надо. и даже лучше в тюрьме отсидеть. а идти не надо. Это ведь уже совсем иное решение. нежели первоначальное, не так ли?

 А вот , например, у пчелы,  такой возможности нет. Она "пойдёт".:) Всегда. :)

Вот о чём я.  
 

Аватар пользователя Леонид Кондратьев

Вот получили Вы повестку в армию и ... чувствуете. что отправят в Сирию или в ДНР. вот и решаете задачу  "что делать?".  Вот ежели взять Ваш опыт из памяти, то идти надо. Но Вы же можете этот опыт переосмыслить и получите, что идти не надо. и даже лучше в тюрьме отсидеть. а идти не надо. Это ведь уже совсем иное решение. нежели первоначальное, не так ли?

 Спартак,Вы не совсем правильно понимаете детерминизм,всему есть своя причина,даже переосмыслению в Вашем примере.

Аватар пользователя Спартак

Леонид Кондратьев, 28 Ноябрь, 2016 - 22:50, ссылка

Безусловно, Вы правы. Особенно Вы правы,  когда представляете моё мнение о детерминизме (о которм я не сказал в данной теме ещё ни одного слова) на основе моего примера о свободе воли ("случайности", вариантативности" и т.п.).

Я даже оспаривать такое Ваше понимание не буду, зачем?

Я даже не буду спрашивать как Вы это делаете ( в бубен стучите или карты разбрасываете). Получается, как Вы считаете, и ладно.:)

Но во мне живёт надежда, что в дальнейшем Вы будете повнимательнее.

Извините, если неудачно пошутил.:)

А с детерминизмом Вы правы - причинно-следственную связь человек может обнаружить.

Правда, забывает, зачастую, что это лишь описание для его, человеческого понимания, а не механизм , явление  или  что подобное.

 

Аватар пользователя Леонид Кондратьев

Из детерминизма следует что свободы воли нет,поэтому я был достаточно внимателен,и прав,когда говорил что Вы не совсем понимаете что за собой несёт детерминизм.Может мы с Вами поэтому и не можем объясниться в других темах. 

Аватар пользователя Спартак

Леонид Кондратьев, 29 Ноябрь, 2016 - 20:26, ссылка

Из детерминизма следует что свободы воли нет

Ничего подобного ни из детерминизма, ни из чего иного не следует.

 Из детерминизма следует лишь одно: у всего есть причина.

Всё.

Больше ничего из детерминизма не следует.

Свобода воли никак этому (тому. что у всего есть причина) не противоречит.

Убедиться в  том, что свобода воли есть Вы легко можете сами.

 Поверните голову влево. Теперь вправо.

Теперь сами решите куда её повернуть и сделайте это.

 Вы сами это решили?

Это и есть свобода воли. Т.е. выбор того, что Вы вольны сделать.

Вы всё ещё отрицаете её наличие?

А что же детерминизм? А детерминизм лишь указывает, что есть причина. по которой вы выбрали именно ту сторону. в которую повернули голову. Просто есть этому причина. Она может быть проста: Вы  в течение жизни больше раз поворачивали голову в эту сторону. нежели в иную. И всё. Ничего более. Это и есть мирное сосуществование детерминизма и свобода воли. Между ними нет противоречия.

Как ни кажется обратное на первый взгляд.

Т.е. утверждение " всё детерминировано" и утверждение "у человека есть свобода воли ( сознательного выбора, если хотите)" не противоречат друг другу.

Давайте на примере.

 Представьте катящийся мяч.

Вот есть причина, которой вызвано это его движение. Согласны?

И мяч катится "строго детерминировано", т.е. в соответствии с воздействием на него, обусловленным этой самой причиной . Так?

 А теперь представьте, что по мячу сбоку ударил другой предмет. Что случилось с мячом? Он изменил своё движение? Ясен пень, ведь появилась ещё одна причина, воздействующая на него, так?

 А теперь вернёмся к поведению человека и сознанию.

 Вот поведение человека это этот катящийся мяч (который вначале катился). А сознание это возможность воздействовать на этот мяч, введя ещё одну причину. Понимаете о чём я?

 Это и есть свобода воли. При чём эта свобода воли такая, что может изменить ситуацию на прямо противоположную.

 Примером этому являются "безумные" поступки человека.

Не будь свободы воли  не было бы , например, героизма. Вообще вот никакого порыва не было бы. Как червяки ползали бы  и всё.

Вот этот выбор (свобода воли) и отличает человека (и других животных) от иного живого. Чем развитее (сложнее) сознание , тем больше вариантов этого выбора. Тем выше степень свободы воли.

 А причины, всего происходящего, есть у всего. И это и есть детерминизм.

Возражения ещё остались? Озвучьте.
 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Не будь свободы воли  не было бы , например, героизма.

А причины, всего происходящего, есть у всего. И это и есть детерминизм.

Т.е. получается, что есть причина и у героизма. Да и было бы странно, если бы он, героизм, не был бы чем-то обусловлен. Например, патриотическим воспитанием.
Да, нам бывает сложно спрогнозировать поведение конкретного человека в конкретной ситуации, поэтому и есть понятия "свобода воли" и "индивидуальная вина". Но если брать в целом, то поведение людей, да и отдельного человека вполне себе предсказуемо. Об этом не только психологи, но и эзотерики на каждом шагу говорят. Всё пытаются "пробудить" человека ото "сна". А во сне какая свобода воли?smiley 

Аватар пользователя Спартак

Юрий Павлович и..., 30 Ноябрь, 2016 - 10:34, ссылка

Предсказуемость это не что иное как вероятность более 50%. И ничего более.

Аватар пользователя Леонид Кондратьев

Вам надо просто поразмыслить на эти темы,я могу только сказать ,что свобода воли возможна только при "истинной случайности",которая не зависит  от незнания,и которая не обусловлена законами во вселенной,но и это очень спорно,подробнее я писал в теме:

http://philosophystorm.org/vzaimodeistviyaprimery-vzaimodeistvii

А так могу только повторить:

Любая игра имеет смысл, только в пределах правил  этой игры.

и посоветовать А.Шопенгауэра "о свободе воли"

Аватар пользователя Nirvanus

А вот , например, у пчелы,  такой возможности нет. Она "пойдёт".:) Всегда. :)

И у пчелы есть такая возможность. В аспекте детерминизма и человек и пчела равны. 

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

И у пчелы есть такая возможность. В аспекте детерминизма и человек и пчела равны. 

Думаю, что с этим во многом можно согласиться. Например, в плане того же героизма. Инстинкт самосохранения вроде как есть у любого животного. Материнский инстинкт можно считать просто развитием этой же темы. Также и защита своей территории стайными животными, думаю, из этой же серии. Просто у людей свои способы разделения ролей в стае. 

Аватар пользователя Спартак

Nirvanus, 30 Ноябрь, 2016 - 13:39, ссылка

 Я пчелу приводил в пример, как живой объект не имеющий свободы воли. Про детерминизм в отношении пчелы. в плане сравнения её с человеком Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ. :))

Да, в плане детерминизма , и человек, и пчела, и что угодно из существующего - равны.

Ясен пень.

А вот по " воле " - различие есть. Вплоть до полного отсутствия оного у многих объектов живой природы и у всех объектов  неживой.