День-ночь, день-ночь...

Аватар пользователя Vladimirphizik
Систематизация и связи
Онтология

Википедия:

В индуизме кальпа — это «день Брахмы», продолжающийся 4,32 миллиарда лет и состоящий из 1000 маха-юг (периодов по 4 юги). По прошествии этого периода наступает ночь Брахмы, равная по продолжительности дню. Ночь знаменует собой уничтожение мира и гибель дэвов. Таким образом, божественные сутки длятся 8,64 млрд лет. Месяц Брахмы состоит из тридцати таких суток (тридцати дней и тридцати ночей), что составляет 259,2 млрд лет, а год Брахмы (3,1104·1012 обычных лет) — из двенадцати месяцев. Брахма живёт сто лет (3,1104·1014, или 311 триллионов 40 миллиардов лет), по прошествии которых умирает и весь материальный мир уничтожается. Во время этого великого уничтожения, называемого махапралая, прекращает существование космос и гибнут дэвы. Согласно «Бхагавата-пуране» после того, как заканчивается жизнь Брахмы, весь космос входит в тело Маха-Вишну, заканчивая, тем самым, своё существование. По прошествии периода времени, равного жизни Брахмы, космос опять проявляется: из тела Маха-Вишну выходят бесчисленные вселенные, в каждой из которых рождается Брахма и начинается новый цикл кальп. Каждая кальпа делится на 14 периодов манвантар, продолжающихся по 306 720 000 лет с интервалами в 1 851 429 лет между ними (так как точное значение {1 \over 14} кальпы — 308 571 429 лет).

Нынешний Брахма находится на 51 году своей жизни и мир находится в кальпе, называемой «Швета-вараха».

..................................................................................

 

Философия индусов говорит о вечном циркулирующем процессе: есть материя - нет, есть - нет. Как земные сутки: день-ночь, день-ночь... 

Отпадает необходимость в Начале. Да и Разум является вечным. Просто он то спит, то бодрствует.  

Хотим - начало "Начала" фиксируем в 12 часов ночи, когда Разум засыпает. Как в земных сутках. Хотим - "Начало" привязываем к пробуждению Разума.

А как же материя? Если материя в онтологическом отношении является полем, или полевым вихрем, "овеществленным" полевыми вихрями меньших масштабов по принципу матрешки (галактики-вихри состоят из звезд-вихрей, звезды-вихри состоят из атомов-вихрей, атомы-вихри состоят из вихрей элементарных частиц и т.д. в обе стороны масштабной оси), то все выглядит закономерно, поскольку полевой вихрь имеет несколько видов колебания. Одно из колебаний проявляется в том, что он может "таять" до минимума ("ночь"), а затем проявляться в максимуме своих полевых качеств ("день"). Для внешнего наблюдателя со стороны покажется, что материя то тает на глазах, то опять обретает свои очертания.

В этом случае уместно "Начало" и "Конец" привязывать к точкам минимума и максимума параметров полевого вихря, что и сделало христианство, ведя разговор об активизации природных катаклизмов, как начале "Конца".

Комментарии

Аватар пользователя Доген

по мысли других индусов, мне более симпатичных, существует Бразман - создатель миров, Вишну - сохраняющий эти миры, и Шива - разрушитель созданных миров, еще одна легенда-переносчик человеческого на Вселенную, именно человек создает, сохраняет, разрушает;

, знаю, Вы не любите "Если бы ...", и все же - а если бы у нас было бы два солнца и был бы сплошной день, каково было бы мировозрение индусов при таком раскладе?

Аватар пользователя Vladimirphizik

В этом мире случайностей нет,

Каждый шаг оставляет след...

Аватар пользователя Доген

этот мир бесконечно случаен, и не каждая случайность оставляет видимый след .

Аватар пользователя Vladimirphizik

В квантовой механике случайности событий сводят в вероятностную функцию, на основании которой изучают закономерности микро-мира. smiley

Аватар пользователя Доген

кстати, никто не будет возражать  -  микромир предшествовал макромиру?

Аватар пользователя Vladimirphizik

Но Брахма был один в этом мире, и ему стало страшно, ведь нет для живого существа ничего страшнее полного одиночества. Тогда он решил сотворить себе потомство – других богов, которые будут ведать делами сотворенного им мира. И вот из души своей, из глаз своих, из ушей своих и ноздрей своих и из большого пальца правой ноги своей прародитель Брахма породил семерых сыновей, семерых Владык созданий. От них произошли боги и люди, животные и птицы, чудовища, великаны, мудрецы – словом, все живые существа, заселившие три мира – подземный, земной и небесный.

Три разномасштабных мира были заселены одновременно.

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Почему три разномасштабных мира? Это - информация для людей. Для нашего мира, для земного.  Человек может "достать" только до соседних миров: микро- (подземный) и макро- (небесный). До остальных - нет. В силу "неподъемных" размеров этих миров.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Согласно преданиям, Вселенная делится на мир и на «не-мир», в котором нет ничего, кроме пространства-акаши. Мир отделен от «не-мира» трехслойной бездной из густой воды, густого и тонкого ветров. Вся Вселенная состоит из 3-х усеченных конусов (или пирамид, средняя и верхняя которых сложены основаниями, а средняя и нижняя соприкасаются вершинами). Нижний конус — это «нижний мир» Аддхалока, место соединения — «средний мир» Мадьхьялока, средний и верхний конусы — «верхний мир» Урхвалока. Высота всего мира равна 14 радджу (?), длина «нижнего» и «верхнего» миров — по 7 радджу, ширина основания «нижнего» — 7 радджу (круг или квадрат — неизвестно). Каждый из миров делится еще на неравные уровни, имеющие свой цвет и другие отличительные особенности.

В ЭМТГ эквипотенциальные поверхности второй компоненты поля - семейства гипербол - представляют из себя торы:

с асимптотами, делящими их на три части:

Получаются два конуса (один сверху, а другой снизу) и центральное кольцо.

Если к рисунку тора добавить еще один конус, то мы получаем именно то, что описывает индуизм:

По индуизму, два верхних конуса составляют верхний мир - мир богов. Это значит, что конус нашего мира (электрическая компонента полевого вихря нашего мира) взаимодействует с конусом электрической компоненты другого полевого вихря  - полевого вихря следующего, высшего масштаба. С нижним конусом нашего мира взаимодействует конус микро-мира. Получается, что древние таким образом зашифровали космологическую структуру разномасштабных миров.

..................

Поскольку вначале были рождены боги - жители макро-мира, а потом только все остальные, то получается, что жизнь в наш мир пришла после появления жизни в макро-мире.

 

Аватар пользователя Арлекин

Доген, вот Вам и анархия:

1. В этом мире случайностей нет.(Vladimirphizik)

2. В квантовой механике случайности событий сводят в вероятностную функцию.(Vladimirphizik)

Вот так! Ляпнул, шлёпнул... и пошел гордо дальше.

Аватар пользователя Доген

а что?, мне нравятся люди гордо идущие вперед с пднятой головой.

Аватар пользователя Арлекин

Мне не нравятся ляпы.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Арлекин, 3 Октябрь, 2015 - 15:49, ссылка

Вот так! Ляпнул, шлёпнул... и пошел гордо дальше.

И что здесь вызывает такую реакцию?

Вы бы вначале думали, а потом писали.

1) В этом мире случайностей нет, поскольку все события являются результатом причинно-следственных отношений.

2) Даже казалось бы разрозненные и напрямую не связанные события могут быть связаны определенными закономерностями, что и следует из квантовой механики.

 

Аватар пользователя Арлекин

Владимир, вы сначала говорите, что случайностей нет. А потом говорите, что случайности есть, и они сводятся в вероятностную функцию.

Вопрос: есть случайности или их нет?

Если есть, тогда зачем Вы сказали, что их нет?

А если их нет, тогда что ученые сводят в вероятностные функции? Сводить нечего, если случайностей нет.

Вопрос о случайностях - один из важнейших. Если случайности есть, то наука - это фуфло, потому что случайности возникают на всех масштабах реальности (теория хаоса). В таком случае от случайностей защититься НЕВОЗМОЖНО. "Короче, мы все умрём" - по любому.

Смысл познания есть только в том "случае", когда случайностей нет. Случайность не познаваема. Ее определяют как "отсутствие связи событий будущего от событий прошлого", то есть нет причинно-следственных связей, чтобы их можно было познать.

Вопрос о существовании случайностей по мощности равен вопросу о познаваемости мира, и в конце концов - вопросу о добре и зле.

Аватар пользователя fidel

Хотим - начало "Начала" фиксируем в 12 часов ночи, когда Разум засыпает. Как в земных сутках. Хотим - "Начало" привязываем к пробуждению Разума.

разум не играет какой либо существенной роли в индуских воззрениях Имеется закон кармы - она накапливается, затем сознание начинает от нее освобождаться. Западное сознание слишком пропитано духом рационализмом и поэтому для него разум играет ведущую роль, но это иллюзия

Аватар пользователя Vladimirphizik

Один из древнейших мифов:

Когда-то не было ничего: ни солнца, ни луны, ни звезд; не было смерти и не было бессмертия; тьма наполняла Вселенную, которая была как бы погружена в глубокий сон. И вот в этой тьме прежде всего остального возникли воды, они породили огонь, а затем под действием его тепла в водах было рождено Золотое яйцо, с чьим блеском мог бы сравниться лишь солнечный блеск, если бы Солнце тогда было.

Тогда еще никто не отсчитывал время, да и некому было это делать, но известно, что целый год плавало это Яйцо по беспредельным и бездонным водам. Когда же год прошел, из Золотого Зародыша внутри яйца возник Брахма – прародитель всего мира. Велико было могущество Прародителя: одной только силой своей мысли, не пошевелив ни рукой, ни ногой, разделил он Яйцо на две половины. Верхняя часть Яйца стала небом, нижняя – землей, а между ними Брахма расположил воздушное пространство.

Но Брахма был один в этом мире, и ему стало страшно, ведь нет для живого существа ничего страшнее полного одиночества. Тогда он решил сотворить себе потомство – других богов, которые будут ведать делами сотворенного им мира. И вот из души своей, из глаз своих, из ушей своих и ноздрей своих и из большого пальца правой ноги своей прародитель Брахма породил семерых сыновей, семерых Владык созданий. От них произошли боги и люди, животные и птицы, чудовища, великаны, мудрецы – словом, все живые существа, заселившие три мира – подземный, земной и небесный.

Но не только сыновья появились на свет у Брахмы: из большого пальца левой ноги родилась у него дочь Вирини – Ночь. Она стала женой седьмого сына Брахмы – Дакши, и родила пятьдесят дочерей, которые стали женами богов. Но вот беда: дети двух старших дочерей, рожденных Дакши и Вириной, появились на свет раньше, чем дети третьей дочери, Адити. Старшие дочери породили могучих асуров, обладавших мудростью и мощью; Адити родила двенадцать великих богов. Асуры гордились своей силой и тем, что они приходятся богам старшими братьями, и потому считали, что править Вселенной должны они. Из-за этого между богами и асурами шла война, которая длилась много столетий.

Когда творение Вселенной было завершено, Брахма почувствовал, что этот труд утомил его и отправился отдыхать в место, именуемое Брахмалока. В самом центре мира находится великая золотая гора Меру. Вокруг ее вершины вращаются Солнце, Луна и планеты, а на вершине находится седьмое небо – самое высокое из небес, небо Брахмы. Здесь Творец Мира пребывает в полном покое и блаженстве в тени священного дерева шалмали (шелковицы).

Брахма почти не вмешивается в то, что происходит в мире. Находясь в покое, он погружен в глубокие размышления. Сколько они будут длиться? Для самого Брахмы недолго – один «день Брахмы». Ведь один день этого бога равен 360000 человеческих лет! А когда «день Брахмы» закончится и наступит «ночь Брахмы», исчезнет существующий мир, и вновь всю Вселенную заполнит тьма, а потом Брахма создаст новую Вселенную, которая тоже будет существовать лишь один «день Брахмы», и так дни и ночи Брахмы будут чередоваться вечно.

Тысяче солнц подобен великий Брахма. Он сияющ, могуч, непобедим. У него четыре тела, восемь рук и четыре лица, которые обращены в разные стороны. Эти лица Брахма сотворил себе, чтобы, не отрываясь ни на мгновение, любоваться красотой своей жены – богини Савитари. В руках Брахма держит четыре священные книги – Веды, жезл, сосуд с водой из великой священной реки Ганги, цветок лотоса и лук.

http://www.licey.net/myth/book1/begin

Аватар пользователя fidel

я думаю что перевод неверен - вместо "силы мысли"  речь шла о силе намерения И не нужно мифы принимать за реальное учение. Вы еще еврейские сказки зацитируйте

Аватар пользователя Vladimirphizik

Велико было могущество Прародителя: одной только силой своей мысли, не пошевелив ни рукой, ни ногой, разделил он Яйцо на две половины.

Делим яйцо на две половины - получаем одну из компонент полевого вихря:

Аватар пользователя Доген

чтобы опираться на "закон кармы", надо знать, что есть карма.

Аватар пользователя fidel

вы правы - но ведь и вы знаете что есть карма хотя возможно называете ее несколько иначе. Люди накапливают опыт по сути это аналог кармы  

 

Аватар пользователя Доген

я мыслю карму в ее прямом переводе - действие; и не связываю ее ни с законом, ни с опытом, ни с причино-следственными путами.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Философия индусов говорит о вечном циркулирующем процессе: есть материя - нет, есть - нет. Как земные сутки: день-ночь, день-ночь... 

Отпадает необходимость в Начале. Да и Разум является вечным. Просто он то спит, то бодрствует.

Точнее, не спит и бодрствует, а борется за свое выживание при бесконечном переходе материального мира через точку небытия.

Это значит, что имеется два параллельных процесса:

1) циклическое и бесконечное рождение-смерть материального мира по раз и навсегда созданной Программе и 2) бесконечное существование Бога в идеальном мире - в мире Разума. 

Программа и Бог.

По Программе тупо рождается, развивается и умирает материальный мир, чтобы опять родиться и продолжить бесконечный цикл.

Бог, или Мировой Разум, с момента рождения мира занят тем, чтобы к гибели материального мира создать необходимый потенциал для своего сохранения при прохождении через точку небытия в конце существования материального мира.

Это подтверждает древний индусский миф:

ссылка

Тогда еще никто не отсчитывал время, да и некому было это делать, но известно, что целый год плавало это Яйцо по беспредельным и бездонным водам. Когда же год прошел, из Золотого Зародыша внутри яйца возник Брахма – прародитель всего мира. Велико было могущество Прародителя: одной только силой своей мысли, не пошевелив ни рукой, ни ногой, разделил он Яйцо на две половины. Верхняя часть Яйца стала небом, нижняя – землей, а между ними Брахма расположил воздушное пространство.

Аватар пользователя Доген

красивая легенда, но легенда, - пойди разбериь где реальность, а где воображение?

давайте рассуждать не о том что было, а о том что здесь и теперь  - из всех совершенств что я наблюдаю самым совершенным ея считаю нашу Солнечную систему, Землю, жизнь и человека, как главного в иерархии совершенств, потому все внимание на человека;

человек представляет собой систему "тело-ум" в которой три постоянно действующие подсистемы(?) или органа(?)  -  ЦНС, серце, легкие, их объединяет цикличность деятельности - систола - диастола, сжатие - расширение, причем, если пульсация сердца и легких имеют частоту от 40 до ста в минуту, а за 60-80 лет о-го-го, то ЦНС за тот же период пульсирует один раз;

есть ли нечто аналогичное во Вселенной, подобно сердцу, легким и ЦНС?

что во Вселенной сердце?, что легкие, что ЦНС?

или же Вселенная представляет собой Конгломерат из сердца-легких-ЦНС, т.е. Единое Сущее?

или же Вселенная представляет собой Гигантскую систему "Тело-Ум"?

по современным понятим смерть человека считается окончательным фактом в момент смерти ЦНС.

или же Вселенная это огромное Серце? огромные Легкие?, огромная ЦНС?

по современным понятиям смерть человека считается свершившимся фактом в момент смерти ЦНС.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Любой орган: будь то сердце или легкие - состоит из клеток. Клетка - это кирпичик жизни. Земной жизни. Сколько всяких жизней во Вселенной - пока не известно. Зато мы знаем, что  каждая клетка состоит из молекул, а молекулы - из атомов. Каждый атом состоит их элементарных частиц... И так далее бесконечное количество раз в сторону нуля.  И так же все повторяется в сторону бесконечного увеличения. Получается очень забавный вывод: разбив клетку на молекулы, мы, с позиции молекул, никакой жизни не увидим. Не говоря уже про взгляд на жизнь клетки с позиции атомов, элементарных частиц и т.д. Зато можем увидеть признаки жизни у нами же созданных роботов. Сейчас даже научились делать роботов, воспроизводящих самих себя. Вроде бы с роботами достигли некоего образа и подобия с природой живых организмов. Но можно ли назвать их живыми? И, вообще: что такое жизнь?

Аватар пользователя kto

жизнь это робот устроенный из атомов водорода, углерода, азота,кислорода, фосфора.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Чем атомы водорода и углерода лучше атомов железа и меди?

Аватар пользователя kto

Vladimirphizik, 10 Октябрь, 2015 - 12:42, ссылка
Чем атомы водорода и углерода лучше атомов железа и меди?

Атомы из которых построена молекула ДНК легкие (меют маленькую массу, они стоят в начале таблицы элементоав Менделеева), поэтому их химические связи удерживают массу атомов и молекула не ломается. В связи с этим из этих атомов можно построить молекулу какой угодно длины. А кроме того, длинная молекула имееет форму спирали внутри котрой можно расположить ответную спираль. Эти две спирали чувствуют друг друга, но удерживаются ориентированными друг по отношению к другу только своей формой. Несмотря на такую закрутку каждый атом лежит не поверхности спирали и доступен для взаимодействия с окружающей средой.
В то же время, атомы железа и меди тяжелые и из них такую спираль устроить невозможно. В виде стабильной структуры из них можно устроить только кристаллическую решетку, в которой масса атомов компенсируется химическими связями решетки.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Откуда такая избирательность? Где атомы лития, бериллия, бора и т.д.? Они ведь еще ближе стоят к водороду, чем те же азот и фосфор. Да и гелия что-то не видно.smiley

Кроме того, могу опять дать ссылку на видео, как металлические микронные присадки в плазме в состоянии невесомости закручиваются в двойную спираль.

Допустим, космонавты на орбите создадут спираль из предложенных Вами атомов. Это будет жизнь?

Аватар пользователя kto

Это будет жизнь?

Сама молекула ДНК это еще не жизнь. ЕЕ уже можно создать лаборатории искусственно. Для того чтобы она ожила она должна попасть под мембрану и внутри создать свое окружение, структурно связанное со структорой ДНК. Как это сделать не понятно.

Единственное, что можно сказать про молекулу ДНК это то,что она под мембраной развивает бурную деятельность и содает свою копию за счет вещества внешней среды.

И эта деятельность и есть жизнь.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Хорошо. Пусть она создаст даже сто своих копий. А что такое жизнь? Одна только деятельность спирали ДНК? Вирусы находятся в структуре клетки. У них нет ДНК. Вирусы - это жизнь?

Аватар пользователя kto

Вирусы это чистая ДНК или РНК, о они создают свои копии за счет вещества и генетического аппарата клеток, в которые проникают.

Вирусы - это жизнь?

понимайте как хотите. У ДНК вирусов нет своей клетки, они для создания своей копии пользуются чужой клеткой.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Насколько ДНК вируса отличается от ДНК клетки, в которой этот вирус живет?
 

Аватар пользователя Vladimirphizik

От лат. «virus» - яд

Вирусы -- это внеклеточная форма жизни, обладающая собственным геномом и способная к воспроизведению только в клетках живых организмов.

Вирион (или вирусная частица) состоит из одной или нескольких молекул ДНК или РНК, заключенных в белковую оболочку (капсид), иногда содержащую также липидные и углеводные компоненты

Диаметр вирусных частиц (их называют также вирионами) равен 20-300 нм. Т.е. они намного меньше, чем мельчайшие из прокариотических клеток. Так как размеры белков и некоторых ам.к. находятся в диапазоне 2-50 нм, то вирусную частицу можно было бы считать просто комплексом макромолекул. Вследствие их малых размеров и неспособности к самовоспроизведению вирусы часто относят к разряду «неживого».

Говорят «Вирус - это промежуточная форма жизни, или нежизни», т.к. вне клетки хозяина он превращается в кристалл.

Говорят: в. это переход от химии к живому

Вирусы являются внутриклеточными паразитами на генетическом уровне и используют для своего размножения белок-синтезирующий аппарат клетки-хозяина.

Жизненный цикл вируса начинается

1. с проникновения внутрь клетки.

2. Для этого он связывается со специфическими рецепторами на ее поверхности и

а) либо вводит свою нуклеиновую кислоту внутрь клетки, оставляя белки вириона на ее поверхности,

б) либо проникает целиком в результате эндоцитоза. В последнем случае после проникновения вируса внутрь клетки следует его «раздевание» -- освобождение геномных нуклеиновых кислот от белков оболочки.

3. В результате этой процедуры вирусный геном становится доступным для ферментных систем клетки, обеспечивающих экспрессию генов вируса.

4. Именно после проникновения вирусной геномной нуклеиновой кислоты в клетку заключенная в ней генетическая информация расшифровывается генетическими системами хозяина и используется для синтеза компонентов вирусных частиц.

По сравнению с геномами других организмов вирусный геном относительно мал и кодирует лишь ограниченное число белков, в основном белки капсида и один или несколько белков, участвующих в репликации и экспрессии вирусного генома. Необходимые метаболиты и энергия поставляются хозяйской клеткой.

http://www.2fj.ru/biologiya_i_estestvoznanie/dnk-soderzhashhie_virusy_i_fagi.php

Аватар пользователя kto

Vladimirphizik, 11 Октябрь, 2015 - 08:01, ссылка
По сравнению с геномами других организмов вирусный геном относительно мал и кодирует лишь ограниченное число белков, в основном белки капсида и один или несколько белков, участвующих в репликации и экспрессии вирусного генома. Необходимые метаболиты и энергия поставляются хозяйской клеткой.

Дополню следующим:
геном прокариот построен на одной молекуле ДНК, которая решаетвсе все порблемы одноклеточного организма (живого организма вообще):
а) выбор вещества (пищи) во внешней среде,
б)заглатывание пищи и втаскивание ее в клетку,
в)расщепление пищи на молекулы,
г)синтез из полученных молекул нуклеотидов новой ДНК,
д) синтез из полученных молукул остальных элементов новой клетки (мембраны протоплазмы, ферментов, РНК и других необходимых молекул),
е) репликация ДНК с образованием 2-х молекул ДНК.
ж) деление клетки с образованием 2-х одноклеточных организмов.
В геноме многоклеточного организма, например человека, стадии а-ж разбиты на миллионы стадий, и выполнение каждой стадии поручено отдельным участкам молекулы ДНК. Для этого созданы миллионы копий молекулы ДНК, и для них миллионы специализированных клеток (клетки сердца, желудка, нервов). Эти специализированные клетки работают только на части молекулы ДНК, а остальная часть молекулы заблокирована белком. Для достижения цели — создания 2-х многоклеточных организмов все эти миллионы копий ДНК в своих клетках должны работать согласованно и по скорости и по времени.
А вирусы пользуются тем, что способны проникать в клетку и имеют возможность синтеза белков в клетке из своей ДНК. Эти новые «чужеродные» белки снимают блокировку и запускают в специализированных клетках процессы синтеза новой «чужеродной» вирусной молекулы ДНК и разрушают специализированные клетки многоклеточного организма.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Спасибо, Борис, за информативное дополнение.

На примере с вирусом видна тонкая грань между жизнью и нежизнью. Здесь - еще какое-то движение молекул и атомов, а здесь - уже бытие органической структуры. Появляется некий "Дух Божий".

Аватар пользователя Доген

Владимиру-ф  -  интересно, насколько надо разбить атом и его части, чтобы не увидеть даже ноля ...
и где вы увидели признаки жизни у роботов?, даже производящих сабе подобных?

жизнь это движение изнутри наружу, у сделанного человеком - это всегда движение снаружи вовнутрь; рост и сборка - между ними принципиальная разница;

точно так и принципиальная разница во мнениях - жизнь пришла в этот мир, и жизнь отпочковалась, вышла от-из этого мира.;

вот почему , теория Гигантского Бах-баха более предпочтительна, в противном случае я должен думать будто существовало некое время-пространство в которое по отдельности и скопом закинули-засунули-поместили неизвестно кем, на каких-таких заводах-фабриках сделанный контробантный ширпотреб .

Аватар пользователя Vladimirphizik

интересно, насколько надо разбить атом и его части, чтобы не увидеть даже ноля ...

Интересный ход мысли...

"Не увидеть даже ноля".

Если не увидим ни что-то, ни ноля, то что еще можно увидеть? Заинтриговали.

где вы увидели признаки жизни у роботов?, даже производящих сабе подобных?

Двигаются, что-то производят, в том числе и себе подобных, употребляют масло и электроэнергию в качестве пищи - чем не признаки жизни?

 жизнь это движение изнутри наружу

Человек без воды умрет через неделю-другую. Пусть через месяц. Пусть даже через год. Дело не в этом. Дело  в том, что без использования чего-то извне не будет движения и изнутри. Отсюда и последующие Ваши выводы вызывают сомнение.

 

Аватар пользователя Доген

)) от интрегана)): речь идет о принципах - принцип жизни изнутри наружу без участия человеческого ума, субъект ждет пока вырастет объект; создание роботов извне внутрь с участием ума и рук, субект создает объект.

человек без роботов существовать может, роботы без человека - сомнительно))

жизнь это движение снаружи вовнутрь с последующим изнутри наружу - более приемлимо?