Синергетика в научной базе диалектики.

Аватар пользователя Dedushka
Систематизация и связи
Термины: 
Термины: 
Термины: 

Самоорганизация есть спонтанное возникновение материальных систем, их элементов и структур, функций и свойств под определяющим воздействием внутренних факторов и внешних условий.

Самоорганизация есть способ существования, самообновления и развития материальных систем неживой, живой природы и общества.

Прошло уже 20 лет, как мною, при опоре на выводы синергетики, опубликована схема «Новой философской картины движения», которая (как, скажем, систематизация растений и животных) даёт чёткое представление о последовательной дифференциации форм развития субстанции в уникальных Земных условиях.

Главный вывод, который сделан мною, на основе этой картины, состоит в следующем. «Венчает процесс движения и развития мира через самоорганизацию -- развернутое противоречие сознательного социального регулирования между самоуправлением и управлением. Это позволяет нам представить как объективно заданную цель и перспективу социального прогресса -- создание «Общества Ответственной Свободы». Именно эта идея может и должна стать отражением в массовом сознании данного противоречия. Именно она может стать стержнем российской идеи и идеи глобализации.

Комментарии

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Самоорганизация есть спонтанное возникновение материальных систем, их элементов и структур, функций и свойств под определяющим воздействием внутренних факторов и внешних условий.

Энциклопедический словарь ФШ: идет синергетика по миру , а материя падает , падает и сама в штабеля укладывается.
По ссылке антинаучность синергетики:http://samlib.ru/s/shadrin_w/doc-7.shtml

Аватар пользователя mitin_vm

"Dedushka" пишет: - 1. "Самоорганизация есть спонтанное возникновение материальных систем, их элементов и структур, функций и свойств под определяющим воздействием внутренних факторов и внешних условий.

2. Самоорганизация есть способ существования, самообновления и развития материальных систем неживой, живой природы и общества.
Уважаемый "родственник"!
Будьте добры, определитесь сначала сами, что есть "самоорганизация" - возникновение или существование.

Аватар пользователя Dedushka

С критикой согласен. На моем сайте в специальной статье есть более строгое определение - см. http://xn--d1achachb4aiwx.xn--p1ai/?page_id=108

См. также мою беседу - https://www.youtube.com/watch?v=trw1tLSMXKs&list=PLHbxVUDtN648BkMkoz2s-2...

Оплошности мои вызваны скорее спешкой и отношением к комментарию несколько поверхностно, за что искренне извиняюсь!

С уважением, ВВП.

Аватар пользователя Евгений Волков

Без обиды для дедушки. Полная чушь, которая не только идеей не может быть, но не может даже найти переход от абстрактного к конкретному. Понятие самоорганизация чисто условное понятие, ни как не отражающая реальность. Хаген и его последователи этого не поняли.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Евгений Волков пишет:

Хаген и его последователи этого не поняли.

Это Вы Хакена не поняли. Слава богу, не все такие.
А я Вас не могу понять: как можно, каждый день наблюдая в упор множество саморазвивающихся природных и социальных образований и процессов, умудряться их не замечать. Вами-то самими кто руководит в Вашей повседневности - боженька, Абсолютная идея, Абсолютный Порядок, Закон Всеобщей Взаимосвязи, или, может быть, Идея Начальника или Воля Жены?

Аватар пользователя Dedushka

Изучите докторскую диссертацию В.Г.Пушкина "Философские принципы самоорганизации". Работа достаточно строгая и убедительная. Почитайте мою статью - http://xn--d1achachb4aiwx.xn--p1ai/?page_id=108

Упрек про "переход от абстрактного к конкретному" не понял. Упрек в адрес Г.Хакена - неправомерен. Прочитайте книгу П.Эткинса "Второе начало" ( в русском переводе "Порядок и беспорядок в природе".

Посмотрите мою беседу - https://www.youtube.com/watch?v=trw1tLSMXKs&list=PLHbxVUDtN648BkMkoz2s-2...

Аватар пользователя Дилетант

Dedushka, 19 апреля, 2013 - 20:04.

Прошло уже 20 лет, как мною, при опоре на выводы синергетики, опубликована схема «Новой философской картины движения», которая (как, скажем, систематизация растений и животных) даёт чёткое представление о последовательной дифференциации форм развития субстанции в уникальных Земных условиях.

Воспользуюсь этой рамкой.

Прошло уже более 20 лет, как мною, при опоре на выводы науки об информации, понята схема получения информации, которая даёт чёткое представление о субъекте и субъективном характере информации, лежащем в основе разумного поведения человека (субъекта).
Спасибо.

Аватар пользователя Горгипп

Самоорганизация есть спонтанное возникновение материальных систем, их элементов и структур, функций и свойств под определяющим воздействием внутренних факторов и внешних условий.

Спонтанное - самопроизвольное, определяемое только внутренними причинами, действие. Применительно к внешнему оно случайно. Например, два философа спорят, размахивая руками. Мимо проходил прохожий, случайно попал под руку... За что? Он сантехник. Что такого важного они обсуждали, чтобы простить удар по роже?!
Не выходит самоорганизации без участия внешнего. В диамате случайное превращается сторонами в необходимое...

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Горгипп пишет:


Не выходит самоорганизации без участия внешнего...случайное превращается сторонами в необходимое...

 

Самоорганизация отлично сочетается с внешними факторами. Наши лучшие люди - госчиновники и депутаты - в столкновении с внешними материально-финансовыми потоками действуют как конкретные самоорганизующиеся системы: гребут под себя. Заметьте - никаких случайностей, всегда только - отовсюду извне - к себе!

Аватар пользователя Victor

Самоорганизация есть спонтанное возникновение материальных систем, их элементов и структур, функций и свойств под определяющим воздействием внутренних факторов и внешних условий.

Самоорганизация есть способ существования, самообновления и развития материальных систем неживой, живой природы и общества.

Могу где-то согласиться и с этим определением. Только для философии этого мало. Важен механизм возникновения самоорганизации! Да, мы можем знать, что бензиновый движок существует, но понимать сможем, если знаем механизм его работы (процесса).

Основная идея "дедушки" изложена на странице:
http://xn--d1achachb4aiwx.xn--p1ai/?page_id=195 . И опять я встречаю знакомые "противоречия":

Развернуть диалектическое противоречие между материей и движением, можно. И оно существует реально. Это чувствовали философы «от древности до наших дней». Но это противоречие является диалектическим противоречием сущности(!). На этот момент философы совершенно не обращали и до сих пор не обращают внимания.

А механизм (ЛОГИКА!) этого "разворота" где? Меня лично именно этот момент волнует.
***
Интересен и диалог на
http://xn--d1achachb4aiwx.xn--p1ai/?page_id=108

Форум Гордона – Вопрос Andrew:

«Статья понравилась. Будет краска, последую Вашему совету и распечатаю, изучу. Но… У меня есть ряд своих собственных оценок. Как Вы к ним относитесь?

Вот одна из этих оценок… Все представления о самоорганизации являются лишь удобными умственными конструкциями для восприятия мира. Согласно таким конструкциям процесс организации заканчивается образованием новой структуры…».

Ответ (Подолец В.В.): Дорогой мой собеседник! Я совсем не против того, что Вы распечатаете и изучите мою статью. Более того, Вы просто должны это сделать, несмотря на то, что в словах Ваших чувствуется, я бы сказал, некоторая ирония.

Почему это Вам нужно? Как я заметил, даже в обычной речи Вы вольно обращаетесь со словом, а это совсем недопустимо в научном споре.

Что же касается философии и общенаучного знания, то они требуют просто ювелирного обращения со своим понятийным аппаратом. Этим отличается теоретическое знание от знания обыденного.

Вы, в частности, легко и фривольно используете такие понятия как «структура» и «организация», полагая, по-видимому, что их содержание, зависит от Вашего желания. Но разве Вы будете также вольно обращаться с такими словами, как «один», «два», «три»…?

«Структура» — понятие, отнюдь, не являющееся синонимом понятия «организация». Структура есть система сложных, устойчивых, но в тоже время подвижных связей между элементами системы и только.

(подчеркнуто мной)
Для тех, кто знаком с представлениями о структуре А.А. Зиновьева, такой ответ не порадует. Не было ответа на кардинальный вопрос - почему структура ( и организованные структуры (композиции)) появляются именно спонтанно и сразу целиком?! (Этот вопрос, например, разрабатывался в "Новациях" А. Болдачева...)
***
Сама же поднятая тема "Самоорганизации" очень актуальна и интересна!!! То, что поднимают такие темы - только радует!

Аватар пользователя Пермский

Victor, 20 апреля, 2013 - 15:36
Сама же поднятая тема "Самоорганизации" очень актуальна и интересна!!! То, что поднимают такие темы - только радует!

Вызывает недоумение такая оценка темы, как будто на форуме не было её обсуждения: Проблемы самоорганизации http://www.philosophystorm.org/boldachev/1389
159 комментариев, 1062 просмотра.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

На самом деле это просто какая-то пародия на обсуждение. Глубокомысленные теоретизирования большинства ее участников бесконечно далеки от жизни, от практики реально наблюдаемой самоорганизации. Все это похоже на рассуждения о внешнем мире с позиций пациентов закрытой больничной палаты.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Это Вы, уважаемый Dedushka, зря сюда сунулись за поддержкой и пониманием. Идею самоорганизации на ФШ не понимают и агрессивно отторгают. Так что мы с Вами тут в одиночестве. Но можем обменяться мнениями.
Среди пестрого и великообъемного материала по синергетике на деле оказывается так много пустопорожней болтовни и бестолковщины и так мало конструктива, что тема набила у людей оскомину. А настоящий философ должен бы вместо всей этой чепухи прежде всего задаться вопросом: как такое вообще возможно? Каков причинный источник, механизм возникновения самоорганизации?

Мной лет двадцать назад была предложена теория кольцевого детерминизма, успешно соединяющая традиционный детерминизм с имманентной телеологией. Она объясняла механизм возникновения в природе локальных причинных центров. На ФШ большинство уверено (это выявилось в ряде дискуссий), что возникновением и развитием организмов и прочих самостоятельно определяющихся образований заведует Божественное начало. Такое вот средневековое мракобесие в век суперкомпьютеров. Словом, оказалось, что воспринимать теорию просто некому.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

традиционный детерминизм

«Каузальный – причинный, причинно-обусловленный, детерминированный. Некоторые методологи современной науки (среди них и лауреат Нобелевской премии И.Пригожин) рассматривают детерминизм не как научный метод, а скорее как «карикатуру на науку». «Краткий философский словарь».
По ссылке еще один философ математик , работающий в АН одной из стран :
http://samlib.ru/s/shadrin_w/doc-44.shtml

"По самим условиям социальной сферы методы выявления причинно-следственных связей применимы далеко не всегда... А в случае сложных исторических событий...понятие причинно-следственных связей вообще теряет смысл". А.А. Зиновьев
Вышеперечисленное прямо говорит о том , что традиционный детерминизм-это несуществующая вещь. Не выдумывайте того чего нет и не хвалите себя на основе выдуманного блефа. любой детерминизм предполагает искать корни следствий в прошлом и личных проблем также , что сразу же , сразу!!! говорит о необходимости признания реинкарнации ....

Она объясняла механизм

Механизм -это предзаданная и организованная!!! структура если это не предзадано кем-то и не организовано с целью , то это не механизм-назовите свое детище по другому. Знаю -ничего не получится Не говоря уже про Жизнь . про мертвую и живую воду

На ФШ большинство уверено

Все принципиальные вопросы по устройству Вселенной и по управляющими Ею правил уже решены на Земле -нелепо считать себя самым умным

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Шадрин В.В. пишет: понятие причинно-следственных связей вообще теряет смысл

 

Хотите парой сомнительных цитат отменить причинно-следственные отношения? А что взамен? На причинно-следственных связях зиждется вся практика человечества, а Вы тут глупости цитируете, пусть даже из уст некоторых знаменитостей. На эти два дурацких высказывания можно привести тысячу более разумных и трезвых.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Вообще то я писал не про отмену ПСС, а про отсутствие традиционного детерминизма. Если прочтете предложенное по ссылке , то убедитесь, что я то как раз и вижу , что вне ПСС нет ничего . И более того . СВЯЗЬ возможна только при наличии предзаданности , цели . Связь -это признак цели у Мироздания . Одно без другого не бывает . А цель не может быть не предзадана -это математически точное доказательство научности теизма. Да вот такое короткое. И вы не ответили по существу , что Вы используете слова , которые опровергают беспричинный детерминизм. Вообще удивительно не видеть , что Ваш голый кольцевой детерминизм - не имеет причины. Опишите процесс , пример кольцевого детерминизма и можно будет увидеть , его описательскую и смысловую !!! ущербность

А что касается:

А что Вы тут тогда делаете, детали додумываете?

А я пытаюсь показать свою часть познанного из великих Знаний Учителей человечества. Тем более , что я вижу , , что не знание и неумение и мое в том числе-это причина всех наших бед. Зачем Вы задали Ваш вопрос? неужели Вы здесь только для удовлетворения собственного тщеславия-это очень плохое несистемное качество характера -ПРИЧИНА плохих следствий!!!

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Шадрин В.В. пишет:

А цель не может быть не предзадана -это математически точное доказательство научности теизма.

 

Я Вам по-хорошему завидую: как это Вы умудряетесь в огромной толще явлений и событий четко определять, где естественный природный процесс, подвластный научному исследованию, а где божественное провидение, предзаданность, постигаемые только верой? Как будто манипулируете волшебным шлагбаумом: сюда науке можно, а туда - ни-зя!
Или все гораздо проще: все, что пока непонятно, не раскрыто наукой - божья сфера?

Вообще удивительно не видеть , что Ваш голый кольцевой детерминизм - не имеет причины. Опишите процесс , пример кольцевого детерминизма.

 

Пожалуйста. Возникновение семьи, важнейшей ячейки общества. Встречаются два любящих (или просто желающих вступить в брак) сердца, замыкают друг на друге свои индивидуальные целевые стремления,свои причинные подоплеки. Появляется нечто системно новое, не сводимое к простой сумме составляющих частей. Семья являет собой отдельно существующую (во времени и пространстве), автономно развивающуюся в соответствии с собственными целями и задачами, подчиняющую себе окружающий мир материальную сущность. Она функционирует как цельная хозяйственно-экономическая, политическая, этическая и пр. самоорганизующаяся система. Разумеется, она взаимодействует с окружающим миром, но активно выбирает в нем полезные для себя связи, а не пассивно пляшет под его дудку. Даже молясь богу, семья не забывает преследовать свои особые цели: на бога надейся - но и сам не плошай.

Вы можете сказать, что это больше похоже на "диполь", чем на кольцо. Это поначалу. Семья имеет свойство разрастаться, расти и крепнуть в своих звеньях.
Разумеется, кольцо - это обобщение для всех подобных случаев, указывающее на форму движения причиняющего, приводящего систему в действие начала.

Все вполне цельно и наполнено смыслом. А главное - реально наблюдаемо в повседневной жизни. Вы сами участвуете в этой разновидности кольцевого детерминизма. Только боитесь почему-то в этом признаться. Впрочем, если Вы одиноки, примите мои извинения, не хотел обидеть.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Шадрин В.В. пишет:

А цель не может быть не предзадана -это математически точное доказательство научности теизма.

 

Я Вам по-хорошему завидую: как это Вы умудряетесь в огромной толще явлений и событий четко определять, где естественный природный процесс, подвластный научному исследованию, а где божественное провидение, предзаданность, постигаемые только верой? Как будто манипулируете волшебным шлагбаумом: сюда науке можно, а туда - ни-зя!
Или все гораздо проще: все, что пока непонятно, не раскрыто наукой - божья сфера?

Вообще удивительно не видеть , что Ваш голый кольцевой детерминизм - не имеет причины. Опишите процесс , пример кольцевого детерминизма.

 

Пожалуйста. Возникновение семьи, важнейшей ячейки общества. Встречаются два любящих (или просто желающих вступить в брак) сердца, замыкают друг на друге свои индивидуальные целевые стремления,свои причинные подоплеки. Появляется нечто системно новое, не сводимое к простой сумме составляющих частей. Семья являет собой отдельно существующую (во времени и пространстве), автономно развивающуюся в соответствии с собственными целями и задачами, подчиняющую себе окружающий мир материальную сущность. Она функционирует как цельная хозяйственно-экономическая, политическая, этическая и пр. самоорганизующаяся система. Разумеется, она взаимодействует с окружающим миром, но активно выбирает в нем полезные для себя связи, а не пассивно пляшет под его дудку. Даже молясь богу, семья не забывает преследовать свои особые цели: на бога надейся - но и сам не плошай.

Вы можете сказать, что это больше похоже на "диполь", чем на кольцо. Это поначалу. Семья имеет свойство разрастаться, расти и крепнуть в своих звеньях.
Разумеется, кольцо - это обобщение для всех подобных случаев, указывающее на форму движения причиняющего, приводящего систему в действие начала.

Все вполне цельно и наполнено смыслом. А главное - реально наблюдаемо в повседневной жизни. Вы сами участвуете в этой разновидности кольцевого детерминизма. Только боитесь почему-то в этом признаться. Впрочем, если Вы одиноки, примите мои извинения, не хотел обидеть.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

где естественный природный процесс, подвластный научному исследованию, а где божественное провидение, предзаданность, постигаемые только верой?

Равиль -потрудитесь прочесть. только не голопом и только потом вступайте в диалог

http://samlib.ru/s/shadrin_w/doc-44.shtml

Что касается семьи!!! Я же обратил Ваше внимание на отсутствие начала в Ваших ПСС.
Почему мужчину тянет к женщине. Что такое брак метафизически. Убогая философия, не утруждающаяся, но претендующая. Два начала , возьмем человека . Мужское и женское , отрицательное и положительное , гармоничное и дисгармоничное. В заисимости от аспекта и материальных условий проявляющих себя в этих аспектах содержатся в человеке На низшем физическом плане эти начала разъединены в человеке(Для уменьшения его могущества и рарушительной силы для универсума, ) на высшем -соединены. Уже во рту язык и губы при взаимодействии дают ребенка -речь. Эти два начала проявляются везде в природе вы говорите -вы излучающий принцип -слушаете-воспринимающий.

Задача человека научиться владеть этими принципмами, чтобы они рождали гармоничных детей , гармоничные следствия!!!!!!!!! Это и есть БРАК в его истинном значении . Любовь и мудрость именно -это суть настоящего брака. Символически в Библии это описано как кровь и плоть Вселенского принципа, не человека -Христа, или хлеб и вино. Чаша Грааля и вино

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Шадрин В.В. пишет: Все принципиальные вопросы по устройству Вселенной и по управляющими Ею правил уже решены на Земле

 

А что Вы тут тогда делаете, детали додумываете?

Аватар пользователя Пермский

Калмыков Р.Б., 20 апреля, 2013 - 20:09
Мной лет двадцать назад была предложена теория кольцевого детерминизма, успешно соединяющая традиционный детерминизм с имманентной телеологией. Она объясняла механизм возникновения в природе локальных причинных центров. На ФШ большинство уверено (это выявилось в ряде дискуссий), что возникновением и развитием организмов и прочих самостоятельно определяющихся образований заведует Божественное начало. Такое вот средневековое мракобесие в век суперкомпьютеров. Словом, оказалось, что воспринимать теорию просто некому.

Может всё гораздо проще: "Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива"?

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Пермский пишет:


Может всё гораздо проще: "Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива"?

 

Может быть, и так. Однако в моей теории имеет место вполне правдоподобное объяснение ситуации с реально наблюдаемыми в жизни явлениями самоорганизации без привлечения фантастических существ и сущностей, средствами одного только материального мира. А это кое-чего стоит.

Аватар пользователя Виктор

в моей теории имеет место вполне правдоподобное объяснение ситуации с реально наблюдаемыми в жизни явлениями самоорганизации без привлечения фантастических существ и сущностей, средствами одного только материального мира.

Вообще-то правдоподобное, это не правда, а обман. :)

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Виктор пишет: Вообще-то правдоподобное, это не правда, а обман. :)

Во всяком случае это ближе к правде, чем сказки о богах, чертях, ведьмах, русалках и прочей фантастической дребедени.

Аватар пользователя Доген

д.-Де. Идея хороша (истоки у Ленина). Но скажите пожалуйста, Кто, Когда, Как? и Где? будет претворять идею в современную жизнь и есть ли ей место в этом мире? д.

Аватар пользователя Шадрин В.В.