Что такое «национальная идея» и что такое «национальный интерес» ?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru
Систематизация и связи
Основания философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Желание разобраться в этих вопросах и сложить о них собственное мнение у меня вызвала моя соседка, которая посмотрела политшоу В Соловьева с этой темой и предложила написать по этой теме статью, которую выложить на моих страничках на сайтах «Самиздат» и «Проза.ру».

По-моему, чтобы попытаться правильно ответить на вопрос : Что такое «национальная идея» и что такое «национальный интерес»? (т. е. сформулировать определения этих понятий) - следует сначала определиться (осмыслить и сформулировать определения) с понятиями  «нация» и «идея» «интерес» и только после этого приступать на основе объединения общих признаков этих понятий к формулированию определений понятий  «национальная идея» и «национальный интерес».

Что же такое нация ? Как она возникла, в чем её особенные (принадлежащие только ей) признаки.  Исторические материалы описывают, как возникли первобытные люди и что основной их общностью была семья, т. е. совокупность связанных непосредственно близкими кровными родственными связями людей выполнявших вместе все необходимые для обеспечения существования функции : зрелые мужчины строили жилье и изготавливали оружие и необходимые инструменты, добывали пищу и защищали семью от многочисленных врагов - как опасных животных так и от соседних недружественных семей; взрослые женщины готовили пищу, одежду и обувь, обустраивали комфорт в жилище и воспитывали маленьких детей; старшие дети помогали родителям в их труде.

За семьёй закреплялась определенная территория, которая служила жизненным ареалом семьи и защищалась от покушения других враждебных семей.

На протяжении многих веков уровень интеллекта людей повышался, они начинали            понимать, что чем больше их семья, тем больших жизненных возможностей она достигает, т. е.  увеличивается производительность труда, объем накопления жизненных благ и повышается безопасность существования семьи и поэтому семьи начинают объединяться в роды - общности людей, имеющих одних и тех же предков.

По истечению еще многих веков роды начинают объединятся друг с другом на основе того же  признака -  наличия общих предков и образуют многочисленные общности - племена, насчитывающие десятки тысяч людей, проживающих на одной территории в одном или нескольких крупных поселениях, говорящие на одном языке и имеющие одинаковые традиции. 

Объединившиеся по родовым признака многочисленные племена дали начало первым   нациям и их соцально-политическим формам - национальным государствам.

Историческим и классическим примером такого процесса было объединение 12 кочевнических племен (12 колен  Израилевых, имевших одного предка - Иакова) на территориях, вытесненных ими хананеян и других племен в Палестине в нацию евреев, основавших общую социально-политическую организацию - государство Израиль.

Из вышесказанного вытекает определение понятия «нация» : Нация - это исторически  сложившаяся на основе общей территории, общего происхождения, сходных расы, языка, традиций, духовно-культурных и социально-экономических ценностей общность людей

Что же такое идея вообще ?

Что это за сущность, как она возникает в нашем сознании и какие последствия её возникновения в нашей голове (в сознании) ?

В процессе своей жизнедеятельности с момента рождения и до смерти человек постоянно воспринимает своими органами восприятия информацию из окружающего  его мира, перерабатывает её умом, разумом и сознанием  и таким образом формирует свое видение мира.

Оценивая состояние окружающего мира и свою роль в нем человек в своем представлении моделирует максимально благоприятным для себя предстоящее ему состояние и связанные с его обеспечением необходимые свои действия, т. е. сценарий своего будущего состояния и будущих своих поступков.

Этот сценарий представляет собой временно обособленную в сознании до его полной реализации совокупность информационных форм - образов, ощущений, мыслеобразов-понятий, мыслей, представлений и чувств, связанных с будущим состоянием, действиями по его реализации и оценкой после реализации, который хранится в памяти сознания и может быть извлечен как воспоминание.

В процессе моделирования в организме генерируется и накапливается психическая энергия, необходимая для реализации моделируемых действий, а сам процесс сопровождается гаммой образов-ощущений и чувств (осмысленных ощущений), интенсивность которых зависит от накопленного энергетического потенциала.

Этот процесс идет на фоне восприятия информации об изменениях  в состоянии окружающего мира, которую сознание готовит для будущего сценария.

После окончания процесса смоделированная совокупность информации заменяется новой совокупностью на основе новой воспринятой информации  и процесс генерирования сценариев поведения протекает перманентно в сознательном состоянии  человека.

Эта описанная выше совокупность информационных форм (моделируемый сценарий будущего состояния и поведения) в сознании человека и называется идеей.

Из вышесказанного вытекает определение понятия «идея» : Идея - это совокупность информационных форм - образов, ощущений, мыслеобразов-понятий, мыслей, представлений и чувств, мысленный прообраз предстоящего состояния и поведения человека, перманентно генерируемый сознанием человека по отношению к окружающему его реальному миру с интенсивностью сопровождающих ощущений и чувств, пропорциональной важности предмета идеи для благосостояния этого человека, причем предметом идеи, её содержанием, её направленностью может быть любая ситуация, событие, явление, вещь имевшее место, происходившее, происходящее или представимое в будущем.

Что же такое интерес вообще ? Что это за сущность, как она возникает в нашем сознании и какие последствия её возникновения в нашей голове (в сознании) ?                          Сталкиваясь в текущей жизни с различными фактами, ситуациям, событиями, процессами, явлениями, предметами, человек мгновенно оценивает факт их существования на предмет пользы или вреда себе соответственно в большей или меньшей степенью направляет свои органы восприятия на восприятие дальнейшей информации о них, мы это называем «обращением внимания» или «проявлением интереса». Таким образом мы можем сформулировать определение понятия «интерес»  :

Интерес - это в большей или меньшей степени повышенное внимание к информации, связанной с  определенными фактами, ситуациями, событиями, процессами, явлениями, предметами или их совокупностями и отображенной в сознании в форме идей.

Исходя из этих единичных определений мы можем сформулировать совокупные определения :   

"Национальная идея" - это совокупность информационных форм - образов-ощущений, мыслеобразов-понятий, мыслей, представлений и чувств у исторически  сложившейся на основе общей территории, общего происхождения, сходных расы,  языка, традиций, духовно-культурных и социально-экономических ценностей общности людей - по отношению к этой общности;

"национальный интерес"  - это повышенное внимание к информации, связанной с  определенными фактами, ситуациями, событиями, процессами, явлениями, предметами или их совокупностями и отображенной в сознании в форме "национальной идеи"  у исторически  сложившейся на основе общей территории, общего происхождения, сходных расы, языка, традиций, духовно-культурных и социально-экономических ценностей общности людей.

Комментарии

Аватар пользователя Корнак7

Я бы начал разбор темы с вопроса - а шо делать тем, у кого родственники разной национальности?

Национальный вопрос следует ограничить исключительно национальной культурой.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Корнак7, 15 Сентябрь, 2019 - 14:53 :

1. В записи не говорится и не спрашивается о "Национальном вопросе". Это другая тема.        А в записи даются определения понятий, указанных в названии статьи.                          2.Тем у кого мама с папой разной национаьности - выбирать себе любую из этих двух.

Аватар пользователя dmitribon

?"мама и папа" или "папа и мама"?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

dmitribon, 6 Октябрь, 2019 - 16:56 :

Какая разница?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

dmitribon, 6 Октябрь, 2019 - 16:56 :

Какая разница?

Аватар пользователя dmitribon

Родитель №1 и Родитель №2.

Один ... , а другой дразнится.

Во Имя Святого Духа и Святого Призрака. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

dmitribon, 6 Октябрь, 2019 - 18:12,

Похоже на пьяный бред

Аватар пользователя dmitribon

В свинарнике. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

dmitribon, 6 Октябрь, 2019 - 19:58, :

Сам знаешь, где надрался. толькозачем об этом сообщать на весь ФШ ?

Аватар пользователя fed

Национальная идея - это долгосрочная стратегическая цель для общества, страны.

Пример - построение коммунизма.

Национальный интерес - тактическая задача.

Пример, модернизация, объявленная Медведевым в 2009, но так и не реализованная.

Продовольственная программа 1982 года. Так и не реализованная.

Протекционизм - объявленный Трампом, который начинает воплощаться в жизнь.

Аватар пользователя Фристайл

Национальная идея - это долгосрочная стратегическая цель для общества, страны.

Пример - построение коммунизма.

laugh

Глупости, конечно, понаписал автор темы, а вы своим примером контрастно их проявили.

Если следовать  в том же русле, то идея построения коммунизма сформировала некую группу людей, вы её назвали нацией, с основным  объединяющим их признаком - мудаковатость, то есть беспочвенное человеконенавистническое мечтательство на фоне нижайшего интеллекта и полной неспособности к практической созидательной деятельности. И даже название народное у вашей нации есть - мудаки.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Фристайл, 16 Сентябрь, 2019 - 08:18 :

Согласен с Вами в части поста fed, но причем здесь " глупости, которые написал автор темы" ? Если Вам слабо доказать неверность моих определений и их глупость, то не демонстрируйте отсутствие ума и разума у Вас такими бездоказательными и безосновательными заявлениями.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

fed, 16 Сентябрь, 2019 - 07:18, :

Ваше определение национальной идеи -неполное и отображает только её цель, но не её информационное наполнение и она не является идеей общества или страны - она идея нации и неполнота определения определяет неверость Ваших последующих                   утверждений  :                                                                                                              1. Построение коммунизма - не национальная идея какой-либо нации, а партийная идея коммунистической партии.                                                                                              2.Национальный интерес - не тактическая задача (чья?), а соответствующая состоянию нации её основная цель на момент этого состояния.                                                        3. Модернизация хозяйства страны не является национальной идеей как из-за мелкого масштаба по содержанию, так и из-за того, что идея модернизации затрагивала не нацию, а федерацию наций.                                                                                            4. То же самое и относительно идеи продовольственной прораммы 1982 г. и протекционизма Трампа.                                                                                                  . Привожу примеры национальных идей : 1) Национальная идея независимости нации и суверинитета национального государства Украины на протяжении 16-21 веков;              2) Извращенная национал-социалистами Гитлера Национальная идея немецкой нации, зомбированной пропагандой Геббельса в 1933-1945 г. г. и  - 3) такая же извращенная российскими национал-шовинистами Путина идея "русского мира в пределах исторических земель", ставшая национальной идеей многих наций современной Российской федерации, зомбированных пропагандой В. Соловьёва и Д. Киселёва, царящей в россиских СМИ.        

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

vayner1940@mail.ru, 17 Сентябрь, 2019 - 13:04, ссылка

fed, 16 Сентябрь, 2019 - 07:18, :

Ваше определение национальной идеи -неполное и отображает только её цель, но не её информационное наполнение и она не является идеей общества или страны - она идея нации и неполнота определения определяет неверость Ваших последующих                   утверждений  :                                                                                                              1. Построение коммунизма - не национальная идея какой-либо нации, а партийная идея коммунистической партии.                                                                                              2.Национальный интерес - не тактическая задача (чья?), а соответствующая состоянию нации её основная цель на момент этого состояния.                                                        3. Модернизация хозяйства страны не является национальной идеей как из-за мелкого масштаба по содержанию, так и из-за того, что идея модернизации затрагивала не нацию, а федерацию наций.                                                                                            4. То же самое и относительно идеи продовольственной прораммы 1982 г. и протекционизма Трампа.                                                                                                  . Привожу примеры национальных идей : 1) Национальная идея независимости нации и суверинитета национального государства Украины на протяжении 16-21 веков;              2) Извращенная национал-социалистами Гитлера Национальная идея немецкой нации, зомбированной пропагандой Геббельса в 1933-1945 г. г. и  - 3) такая же извращенная российскими национал-шовинистами Путина идея "русского мира в пределах исторических земель", ставшая национальной идеей многих наций современной Российской федерации, зомбированных пропагандой В. Соловьёва и Д. Киселёва, царящей в россиских СМИ.        

 

Аватар пользователя Фристайл

"Национальная идея" - это совокупность информационных форм - образов-ощущений, мыслеобразов-понятий, мыслей, представлений и чувств у исторически  сложившейся на основе общей территории, общего происхождения, сходных расы,  языка, традиций, духовно-культурных и социально-экономических ценностей общности людей - по отношению к этой общности;

"национальный интерес"  - это повышенное внимание к информации, связанной с  определенными фактами, ситуациями, событиями, процессами, явлениями, предметами или их совокупностями и отображенной в сознании в форме "национальной идеи"  у исторически  сложившейся на основе общей территории, общего происхождения, сходных расы, языка, традиций, духовно-культурных и социально-экономических ценностей общности людей.

Я так думаю, что про национальную идею и национальный интерес в буквальном смысле слова могут говорить например норвежцы, то есть люди в подавляющем большинстве генетически близкородственные. Они даже вынуждены завозить негров из Африки, дабы бороться с инбридингом.

Но я никогда не слышал, чтобы от норвежцев исходили подобные речи. На просторах России живут в подавляющем большинстве метисы,  ибо из-за отсутствия географических преград прокатывались по этим просторам великое множество всевозможных волн переселений, войн, набегов,... В результате - в крови подавляющего большинства коктейль чёрти-с-чем-напополам. И с генетической точки зрения это огромный плюс, как и у жителей США. Но дело в том, что у упомянутых американцев есть конечно свои тараканы в голове, но по большей части они люди практичные, и не только не пытаются мимикрировать под генетически однородных однояйцовых близнецов, а ценят и выставляют на всеобщее обозрение свою разноплеменность. А вот в России, так уж сложилось, даже евреи хотят быть по паспорту русскими. Хотя кому-кому, а  евреям есть чем и кем гордиться, и 26% нобелевских лауреатов за всю историю этой премии, и под 30% в последние годы, - результат по плотности на душу населения ни для кого более не воспроизводимый. Но и среди евреев встречаются извращенцы-антисемиты, ибо среди евреев встречаются сотники: каждый сотый еврей - дурак. Так вот, один из этих сотников решил поговорить о национальном интересе  вовсе не евреев, а русских.  Идею поговорить он почерпнул у Влади́мира Рудо́льфовича Соловьёва. Тот родился 20 октября 1963 года в Москве в еврейской[3] семье. Отец — Рудольф Наумович Соловьёв (до 1962 года имел фамилию Виницковский[4][5], затем взял фамилию своей матери), преподаватель политической экономии, чемпион Москвы по боксу[6]. Мать — Инна Соломоновна Соловьёва (урождённая Шапиро, род. 1943), работала искусствоведом в музее «Бородинская битва»[7][8].

Но хватит о наболевшем, можно поговорить об идее, но не национальной, а идее, естественной, одобряемой большинством граждан страны. Идеи выпить и закусить на халяву, украсть и чтоб за это ничего не было, запустить ядерные ракеты, чтоб всем показать кузькину мать, отбрасываем, хотя они явно общенациональные. 

   Отбрасываем просто потому, что они деструктивные, то есть от их реализации хуже всем. Значит поиск надо вести среди идей конструктивных. А вот с этим напряг. Ибо конечно хочется воспроизвести американскую мечту: высокое личное благосостояние через упорный труд, преодоление всех трудностей. Но упорно и эффективно трудиться , да еще на протяжении всей жизни, в этой стране может очень небольшой процент жителей. оставшееся большинство их люто ненавидит, и называет жидами. Те из них, кто имеет хоть какое-то отношение к евреям, либо давно уже съехали, либо состарились, и трогаться поздно. Остались только жиды-неевреи., состоящие из армян, узбеков, и прочих нерусских-понаехавших.

И все, нет больше конструктивных объединяющих всех идей.

Теперь о национальном интересе.

Он есть. Если КПСС в своей программе от 1961 года торжественно заявляла, что тогдашнее поколение советских людей будет жить при коммунизме, то теперь можно торжественно заявить, что нынешнее поколение российских граждан хорошо жить точно не будет. И не потому, что это принципиально невозможно при сегодняшних природных ресурсах, существующей экономике, геополитической ситуации. Это как раз возможно, единственное чего не хватаете - годного для этого человеческого материала. Нынешнее население - откровенный алкоголизированный отстой, не способный к упорному и умному труду. Остается надежда, он же национальный интерес,что через 3-5 поколений вылупятся трудоголики-умницы, которые возможно и обеспечат расцвет стране. Возможно, если братский Китай с  мусульманским быстроразмножающимся населением не перекроят историю России в своих интересах.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Фристайл, 16 Сентябрь, 2019 - 08:27, :

 Ваш пространный и расплывчатый в части последовательности Ваших утверждений и глубоко спрятанного смысла тост  ничего не говорит  о неверности данных мной определений, а только косвено их подтверждает и с содержанием многих Ваших суждений ( о В. Соловьёве), о состоянии русской нации и других наций Российской федерации, о национальных чертах евреев - можно согласиться.                                                         Что касается Вашего предыдущего поста, где Вы навешиваете на меня ярлык автора глупости касательно моих определений "идеи" вообще, "национальной идеи", "интереса" вообще и  "национального интереса", то Вы, если честный и не глупый человек - докажите неверность этих определений и глупость статьи в целом, а если не можете доказать - извинитесь в ошибке. 

Аватар пользователя Фристайл

Если б вы писали о национальной еврейской идее, я бы с удовольствием  вас поддержал. Ибо нам есть, что обсудить.

Но когда вы пишете про общую для вас национальную идею с антисемитским большинством страны, вы делаете таки смешно моим тапочкам. Не стоит вам  воспроизводить: утром в газете, вечером в куплете. Соловьев - не дурак, он говорит то, за что ему платят хорошие деньги. Что на самом деле он думает о той чуши которую он несет, он держит при себе. И именно поэтому он может позволить себе жить в Нью-Йорке. А вот за что вы так надрываетесь, для меня остается загадкой

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Фристайл, 17 Сентябрь, 2019 - 16:41 :

1. Так сложилась моя жизнь, что у меня две Родины : Украина - Родина мать, где я родился и прожил почти всю сознательную жизнь - 70 лет и Израиль, моя Родина-отец, близкая по нации, принявшая меня в 70 лет и спасшая и спасающая мне жизнь уже в течении 10 лет полным материальным обеспечением и высококвалифицированным бесплатным медицинским обслуживанием. Украинская национальная идея и Израильская национальная идея одинаковы - национальная и государственная независимость, суверинитет и ненависть к агрессорам и я одинаково люблю обе моих Родины и проникнут  национальными идеями обеих.                                                        2. "Я не понял , что Вы подразумеваете под "имеете общую для вас национальную идею с антисемитским большинством страны.". Если Вы имеете ввиду мою любовь к Украине, то во-первых это моя Родина, а во-вторых к Вашему сведению после обретения независимости Украиной (после 1991 г. ) антисемитизм в Украине снизился во много раз, это я говорю Вам как коренной житель Украины, испытавший на себе антисемитизм в полной мере в СССР (заботливо поддерживаемый большевистским руководством и партией). А в России антисемитизм как прцветал так и процветает, что неудивительно т. к. русский народ одержим замаскированной путинской идеей восстановления советской власти и старшего брата "русского мира".

Аватар пользователя Корнак7

 русский народ одержим замаскированной путинской идеей восстановления советской власти

Так ведь это же еврейская идея)) Как и христианство))

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Корнак7, 17 Сентябрь, 2019 - 20:33, :

Придурок, с чего ты это взял?; со стены какой уборной?  Нынешняя еврейская национальная идея - сохранение и защита от агрессии своего национального государства Израиль и насрать еврейскому народу на путинскую идею "русского мира в исторических границах империи" (то-ли российской, то-ли советской.                                                      А христианские идеи к твоему тупоголовому незнанию - это идеи Иисуса Христа - Логоса, воплотившегося в физическом теле еврейского простолюдина.    

Аватар пользователя Корнак7

vayner1940@mail.ru, 17 Сентябрь, 2019 - 20:50, ссылка

Корнак7, 17 Сентябрь, 2019 - 20:33, :

Придурок, с чего ты это взял?; со стены какой уборной?  Нынешняя еврейская национальная идея - сохранение и защита от агрессии своего национального государства Израиль и насрать еврейскому народу на путинскую идею "русского мира в исторических границах империи" (то-ли российской, то-ли советской.      

Извините, это не мое мнение. Советскую власть построили евреи. И Иисус тоже еврей. Это факты.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Корнак7, 17 Сентябрь, 2019 - 21:06, :

Советскую власть построили не евреи, а масса забитого имперской властью (русский император и его русские придворные) российского пролетариата и крестьянства во главе с большевиками и террористами  (в основном русскими типа Котовского, Ворошилова, Ульяновых и т. д., а евреев была лишь небольшая горстка, да и то, Сталин с ними разделался. Исус был еврей, но его учение извратили росийские и зарубежные попы.

Аватар пользователя VIK-Lug

Вайнеру1940: а разве не Сталин был у истоков создания Израиля? Или Вы как нынешние свидомые украинцы - Ленин им Новороссию "подарил" с Донбассом в придачу, Сталин западную Украину, а Хрущев - Крым, а теперь они у этих свидомых "враги народа" Украины с подачи Вашингтонского обкома. А по поводу Вашей любви к нынешней Украине, так есть такое - любовь зла, полюбишь и козла. Однако.     

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

VIK-Lug, 18 Сентябрь, 2019 - 09:50, :

1. Как Сталин "создавал" и "благоприятствовал" Израилю и евреям - всем давно известно. И замшелым коммунистическим обломкам СССР нас не обмануть как ранее в СССР.             2. Никакой новороссии  не существовало, была оккупированная в 17-18 веках Россиской империей Украина, а Донбасс и Крым - исторические Украинские территории, оккупированные Российской империей в 18 веке, освобожденные украинским народом в 1991г. вместе со всей УКраиной и арессивно аннексированные Российской империей Путина в 20014 г.                                                                                                                 3. А козел - это Вы, а не Украина и любовь добра, а не зла зла ваша недобитая большевистская ненависть. От КАКО и Вам.  

Аватар пользователя VIK-Lug

Вайнеру1940: ну дураков учить, что мертвых лечить. И это про Вас в полной мере. Ибо если бы Ленин с большевиками не взяли власть в России (которая после февраля 1917 года рассыпалась "аки горсть гороха об стенку"), не победили в Гражданской войне и не создали СССР, сегодня бы не было ни нынешней России, ни Украины с Израилем. И это потом однозначно признавали как царские наследники, так и Керенский - при котором царская Россия "приказала долго жить" и на её территории как грибы после дождя стали появляться "незалежные уделы" на радость западным "партнерам". А то что Украина "приросла" территориями во времена СССР, так это только идиоты (типа нынешних свидомых на Украине) могут "не замечать" и даже отрицать. Однако.    

Аватар пользователя Фристайл

если бы Ленин с большевиками не взяли власть в России (которая после февраля 1917 года рассыпалась "аки горсть гороха об стенку"), не победили в Гражданской войне и не создали СССР, сегодня бы не было ни нынешней России, ни Украины с Израилем.

Ну про Украину - точно, не было такой кочки на ровном месте.

Про победу в гражданской - глупость полнейшая, ибо не будь большевиков, зачем тогда гражданская война? Её бы не было, как и Гитлера у власти, как и второй мировой войны. Эти войны - прямая вина большевиков.

И СССРа тоже не было бы, во здорово как!

Про Израиль -  ваша глупость не знает преград. Доказать вы не в состоянии, а болтаете, что на язык попадет. Израиль возник вопреки сопротивлению Великобритании, которая получила мандат на управление Палестиной по итогам Первой мировой. Как разделили бы Османскую империю державы Антанты с участием России без большевиков, - совершенно неизвестно. Зато известно, что России были обещаны в Антанте  Босфор с Дарданеллами. Значит, Россия совершенно точно участвовала бы в дележе Османской империи, и уж совершенно точно оказывала бы влияние на ситуацию в Палестине. Значит влияние Великобритании там было бы значительно меньше. Поскольку сионизм возник еще до Первой мировой, и скупка земель в Палестине при активном участии Ротшильдов тоже, равно как и переезд туда евреев, то вопрос об образовании Израиля был лишь вопросом времени, еврейских денег и степени коррумпированности местных властей. Но как верно говаривал внук выкреста ленин, нет такой крепости... Это он имел в виду евреев, разумеется. Так Троцкий по совету врачей прогуливаясь после обеда в одиночку вдруг обнаружил бесхозную с его точки зрения Петропавловскую крепость и уболтал ее гарнизон так, что тот перешел под его командование. Неужто Лев Давидович не уболтал бы кого надо в Земле Обетованной, да еще имея за спиной Ротшильдов и прочих небедных американских евреев!? Местные его бы просто на коленях умоляли поскорее создать Израиль, включающий египетскую, ливанскую и сирийские провинции, а заодно и аравийский полуостров.

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Фристайл, 18 Сентябрь, 2019 - 16:56, :

Бред. 

Аватар пользователя Фристайл

На этом позвольте распрощаться. Возраст берет свое и вы не способны быть адекватным собеседником. А неадекватных и без вас на ФШ полно.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Фристайл, 18 Сентябрь, 2019 - 21:25, :

Вали, вали, какой ты, так с тобой и собеседуют.

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: ну Вам объяснять, что если бы Ленин с большевиками не взяли власть в послецарской России, то не  было бы ни России, ни СССР, - дело похоже бесполезное. А вот Гражданская война была бы - за овладение теми кусками территории бывшей царской России, которая после февраля 1917 года рассыпалась "аки горсть гороха об стенку" (см. например, тот же Гугл). Большевики же, победив в Гражданской войне, собрали в составе СССР эти "незалежные уделы", которые потом опять "разбежались" после его развала. А кому при этом выгодно "разделяй и властвуй", так нынешняя Украина (и не только она) - тому однозначный факт. Однако.    

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

VIK-Lug, 18 Сентябрь, 2019 - 13:14, : 

На этот коммунистический бред бессмысленно отвечать и вообще реагировать как на лай под заборой собачёнки. Так что не трудись больше писать. Фе тебе и фак.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Теперь всё встало на свои места, понаехавший до Хайфы одессит, корчит из себя еврея и знатока украинства, хочет быть святее папы римского на обоих стульях. А по факту обычный совок, в худшей вариации, ни еврей, ни хохол, а какой-то одесский молдованин. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 17 Сентябрь, 2019 - 21:37  :

Ты хоть грамоте выучись на старости лет : правильно молдаванин, а не молдованин. А ты затраханный хохол - предатель своей нации, продавшийся российским шовинистам. 

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну да, имелся в виду молдован, конечно. В Одессе же молдованы. Спасибо что поправили, хоть и не в ту сторону.   

И я-то никого не предавал, мы, хохлы, как были русскими, так ими и останемся, навсегда, сколько бы всякие уроды нам в уши, про нашу, якобы, вековую самостийность не пели бы, а вот лично Вы, безродное гм... существо, не знающее ни Родины, ни народа своего, ни истории, где *опе тепло, там и родинка, родились на чужбине, на чужбине и помрёте, ни там, ни здесь, никому не нужный мусор.  

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 18 Сентябрь, 2019 - 01:01 :

Ну вот, теперь я понял кто ты и откуда , ордловская нечисть. Это Вы жрали суки украинское сало, а сами не признавали украинской нации и языка и мечтаете вернуть те времена, когда были "старшим братом" и насаждали везде "советско - русский мир.". Это вы, готовые лизать с-ку Путину затеяли грязную войну, науськав "простоватых " шахтеров требовать перехода "под Россию", а теперь он использовав вас по полной  уже отказывается от вас и скоро вашим "республикам" - пи -ц.   И лично ты - безродное отродье, не украинец и не русский, дерьмо без родины и подохнешь в тюрьме.  Ты, сволочь не имеешь ни одной Родины, а у меня их две тебе на зависть.    

Аватар пользователя VIK-Lug

Вайнеру1940: а за "родину" с героями Бандерой и Шухевичем Вас в Израиле евреи (которые настоящие, а не такие приблудные как Вы) не угробят? 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

VIK-Lug, 18 Сентябрь, 2019 - 12:43

Назло тебе, вонючему коммунисту и российскому национал-шовинисту, - не угробят, разберутся в конце концов, кто герои, а кто погань сталинско-гитлеровская.                     И тебе на зависть, я не приблудный в Израиле, а с любовью принятый как сын еврейской нации, не так, как вы все "воители русского мира в исторических землях" - приблуды в цивилизованном мире

Аватар пользователя Корнак7

1. Не очень понятно какую цель преследуют Вайнер и Фристайл. Они вроде как недовольны отношениям к евреям? И думают, что их выступление поправит это положение?

2. Я так понял, что оба в Израиле и вроде как неплоха там устроились, видимо и пенсию из России получают. Но откуда тогда столько негативных эмоций? Радуйтесь, ребята.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Товарищи задались целью,наглядно доказать мой тезис о том, что всякий антисемитизм это исключительно еврейское рукотворсто. 

Они же не успокоятся пока не услышат в свою сторону что-нибудь про жидовскую морду, а когда услышат, с блаженной улыбкой, будут пускать пузыри, про проклятых антисемитов, которые кругом только и мечтают что-то сделать с евреями.

Класть болт, на этих паниковских, сами себя изведут и желчью захлебнутся. Тьфу на них и растереть. Изводить нервы из-за еврейских нацистов, много чести, хватает местных придурков, считающих себя пупами земли, ещё на тамошних отвлекаться. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 18 Сентябрь, 2019 - 16:03,  :

Вот и заткнись, шовинистское отродье, а то изойдешь злой желчью  печень откажет. А "что-то сделать евреям" -можешь только мечтать, пуская слюни и гавкая из- за забора ты - паршивая дворняга Путина.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Корнак7, 18 Сентябрь, 2019 - 15:33 :

Не знаю, что там думает Фристайл, но зато знаю, что думаешь ты клоун форумовский - все твои мысли о том, как бы ляпнуть чно-нибудь такое, чтоб на тебя обратили внимание. Вообщем - комплекс неполноценности. А пенсию я получаю с Украины.

Аватар пользователя Корнак7

vayner1940@mail.ru, 18 Сентябрь, 2019 - 19:50, ссылка

Корнак7, 18 Сентябрь, 2019 - 15:33 :

Не знаю, что там думает Фристайл

Фристайл наверняка думает как вы. Украина тоже выплачивает пенсии переехавшим в Израиль? Не знал. А как, интересно, другие страны? А Израиль выплачивает тем, кто куда-то переехал? Что-то я сомневаюсь))

Попы Иисуса извратили. Тут я с вами согласен.

Иисус - продукт школы Сократа-Платона. То, есть, Древней Греции. Тут вы со мной вряд ли согласитесь.

Вайнер, а вы только с русскоязычными переписываетесь? ))

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Корнак7, 18 Сентябрь, 2019 - 20:03, :

Фристайл думает совсем не так как я, внимательней читайте его посты. По поводу пенсий из других стран - не знаю. Украинское прошлое правительство пенсии неправомерно не платило, но я добился через суд пенсии себе, моим родственникам и знакомым, получаю пенсию с 2015 г.                                                                                                                Иисус - не продукт кого-либо, а историческое явление, предтеча новой истории.                 Я переписываюсь и с украиноязычными.    

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну а Вы-то просто еврейский нацист. И всё. Ваш духовный предок Адик Шикельгрубер, и Вы его верный последователь. Дать Вам волю, Вы всё человечество в концлагерях сгноите, но хвала Аллаху, бодливой корове рогов не дают. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 18 Сентябрь, 2019 - 16:05  :

Это Вы - имперские шовинисты - с Путиным и командой продолжаете дело Гитлера в части "собирания земель" и также как он в 1933-1940 вместе со Сталиным аннексировали земли стран восточной Европы - делаете то же самое с территориями Молдавии, Грузии, Укаины. А в концлагерь рабов превратили всю Россию.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

На свой израиль посмотрите, как он рос и постоянно аннексировал земли на которые вообще не имеет НИКАКОГО права. А уж потом в Российские дела суйтесь. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 18 Сентябрь, 2019 - 20:46, :

Израиль законо вернул свою территорию, которую у него незаконно отобрали более 2000 лет назад, которую тогда занимало госудбарство Иизраиль, хотя и под игом римской империи. Арабов, незаконно называющих себя палестинцами там тогда и в помине не было. Это ты , вонючка шовинистская не суй свой нос и грязную бороду в дела Израиля.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Израильтяне незаконно оккупировали Палестину в древности и их совершенно справедливо выгнали в шею. А местное семитское население, никогда её не покидало. Тогда как евреев, ещё несколько столетий назад в Палестине не было вовсе. Ни одного.

  Теперь они снова незаконно оккупируют чужие земли. И результат будет тот же, поедут снова голыми в Африку гулять. Никаких прав у евреев на Палестину нет. Или придётся признавать права всех завоевателей Палестины за все времена её существования.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 19 Сентябрь, 2019 - 13:44 :

Придурок, забыл, что Палестина была евреям обещана (земля обетованная) и дана Богом. Ну ты , вонючка, прикидывающаяся православным, тебе осталось отрицать Библию.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

И это Ваше ЮРИДИЧЕСКОЕ обоснование агрессии и оккупации? 

Ну-ну, спешу Вас разочаровать, аллах отдал Палестину арабам, и это столь же неубиваемый аргумент, как и ссылка на вашего яхве. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 19 Сентябрь, 2019 - 17:49,: 

Покажите 2500 летнюю запис о передаче аллахом Палестины или хотя бы 700-летнюю.  По крайней мере в Коране такой записи нет, а Ваш аргумент сдох сам, без убиения, потому, что родился в дохлой утробе Вашего рта.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Я Вам покажу мечеть эль-Акса на Храмовой горе, которая есть замечательный документ в камне, лучше всяческих бумажек свидетельствующий волю аллаха.

А в книжонку можно всякое написать, бумага всё стерпит. Личной подписи яхве ни под какими документами ни один еврей всё равно не предоставит.

А по факту, сотни лет, на земле Палестины не было никаких евреев, ни настоящих, ни ряженых. В то время, как местные автохтонные семиты, никогда не покидали эти земли, ни при каком владычестве, ни при евреях, ни при римлянах, ни при французах, ни при персах, византийцах, османах, англичанах и нынешних ашкеназийских нацистах. Последние принимают все усилия для их полного, тотального уничтожения, но и это им не удастся. И та земля всегда будет их землёй.   

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 19 Сентябрь, 2019 - 20:03, :

Брешешь, собака. Что ты нормальный, тоже ни одна собака не постаит подпись. А в Израиле не существует никакой разницы между сефардами и ашкенази и вообще , эти термины очень редко услышишь. А кроме того здесь мирно живут мароканские, эфиопские евреи и бедуины и арабы-ристиане и арабы -мусульмане.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Нацистскую свинью просвещать, дело конечно, бесполезное. Соревноваться с Вами в глупости, в бескультурии и бесплодности дискуссии, не имею никакого желания.

Так что, дальше можете не читать, поберечь желчник.

Но ещё пару слов про этот цирк с конями, именуемый европейским еврейством, добавить надо. Для полноты картины. 

Когда отгремели религиозные войны, а папство окончательно проиграло войну за власть над Европой, возникла проблема: нужда в евреях исчезла, а сами, самозванные евреи, нет. И тут в полный рост встал "еврейский вопрос". Который элиты европейских стран пытались решить каким-нибудь образом. 

Для начала, решили попросту спихнуть негодников на восток Европы, который всегда воспринимался, как задворки и анус мира. Но это не помогло. Экономическое развитие, становление капитализма, всё это всё больше объединяло Европу в единое пространство, всё активнее захватывающее и её восток. Выселенные в тундру евреи, неожиданно снова оказались в центре бурлящей жизни.

И появилось понимание, что заметать надо подальше под коврик, лучше всего "на родину", в никому не нужную Палестину. Но тут рогом упёрлась Порта. У неё было достаточное кол-во своих евреев, и некоторые из них были даже настоящими евреями, на кой ей эта толпа поддельных?  Тогда ставка была сделана на Россию, мол, ребята, прорубите коридорчик для вывода евреев в Палестину, через османские земли, а мы вам проливы подарим, святую Софию и всё такое. Деньжатами поможем, флот, армию подтянем. Но проект провалился, у молодой России не хватило силёнок в раз обрушить оттоманию, и ещё по ряду причин, фокус не вышел.

Следующим заходом была авантюра Наполеона. Всей Европой скинулись ему на египетский поход, всё с тем же заданием, прорубить проход в Палестину. И он вместо того чтобы при полном содействии всех сторон, ограничится лишь захватом Египта и установлением контроля над морским сообщением в Средиземном море,что было прямым национальным интересом Франции, попёрся в Сирию, что было уже в интересах совсем других сил. В итоге разругался с Портой, втянул её в войну. И естественно, бездарный гений войны, как всегда, умудрился всё проср**ь, а вернувшись затеял уже войну с кредиторами, чтобы не отвечать за растраты, ну и немножечко за хищение и не целевое использование средств. Сначала внутри Франции, потом со всей Европой. Ему конечно, быстро дали по шапке, но от этого легче не стало, известный вопрос остался не закрыт. 

Тогда решили, пусть евреи сами соберут манатки и дуют по холодку. В срочном порядке было создано сионистское движение. Денег отвалили, организационные ресурсы, медиа поддержку, всё как умеют. И в кратчайший срок создали группу, которая смогла зажечь часть ашкеназов, идеями добровольного переселения. До этого они зубами и когтями держались за уютненькую Европу и ни в какие палестины не собирались. Отмечу, что весь сионистский проект это сугубо европейская история, никогда евреи востока не поддерживали и не собирались поддерживать эту затею, и боле того, сами живя в непосредственной близости от Палестины, никогда в неё не переселялись, дурных нема. И самое большое сопротивление сионистскому проекту оказали именно евреи востока. Костьми ложились, но, ни этих клоунов безродных, ни их притязаний, не признавали. 

Но в самой Европе, чисто организационных усилий, оказалось маловато, ашкеназы упорно не хотели даже думать о Палестине. Тогда часть особо заинтересованных стран, перешла к политике ультрасионизма, т.е. политике призванной не то что не мешать евреям  убывать в Палестину, а наоборот, всячески помогать. Если надо, то и кнутом. Чёрная сотня в России это ультрасионистская организация, а не антисемитская, главной целью которой являлось скорейшее создание Израиля и, соответственно, переселение туда евреев. Под такой же ультрасионизм ковалась и НСДАП, и не надо удивляться щедрым  пожертвованиям еврейских банкиров (а все они агенты сил стоящих за всей этой сионистской затей, а вовсе не "авангард" еврейства), этой партии в период её становления. Последовательным ультрасионистом был Сталин, который не только содействовал созданию Израиля, но и всячески посодействовал чемоданному настроению евреев СССР после 48-го года. 

И наконец, общими усилиями, цель, вроде бы, была достигнута, но на беду авторов затеи, за это время успел вырасти гигант Америки, и большая часть ашкеназов сдёрнула туда, а вовсе не в Палестину. И вместо спокойного и тихого загнивания, где-то там, на окраине ойкумены, они опять оказались в центре политической и экономической жизни. 

Соответственно, нас ждёт продолжение саги о том, как создатели псевдоевреев, избавляются от своего творения.   

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 20 Сентябрь, 2019 - 14:30 : 

А слушать и читать опусы путинско-шовинистского гиено-шакала - зря тратить время да еще потом отмываться под горячим душем от этого смрада. Вся Ваша писанина - сплошная смесь Ваших выдумок с подтасовками исторических фактов и злонамеренных их извращений. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Сказано было нацистской свинье - не читайте. Но, хоть кол на голове теши. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 20 Сентябрь, 2019 - 16:54 :

Скотина. Это моя тема, что хочу, то и читаю. Скажи спасибо, что вообще тебя не забанил. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Как всегда у нацистов лишь одно оружие против правды - репрессии.

Нисколько  не удивился бы бану. Наоборот, счёл бы за награду.

Бессильная злоба и пустая ругань, это лучшее, что могут дать нам наши оппоненты. 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 20 Сентябрь, 2019  :

Бессильная злоба и пустая ругань - это все, что от Вас слышно и видно.

Аватар пользователя эфромсо

А хто ж Вам не дает интересоваться чем-то кроме буквоедства и пустой ругани?

...это я к тому, что в координатах моего субъективного рационализьма такую "материю"

 как собственно "национальный интерес" -

 вроде бы можно вполне себе  конкретно сформулировать

http://philosophystorm.org/russkaya-toska-sozhalenie-o-tom-chego-net-usu...

...а пресловутые "национальные идеи" - вещи сугубо воображаемые, и к жизни людей

никак не относящиеся - чем и объясняется факт неизбежности ругани

при обсуждении  непоймичего...

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

эфромсо, 22 Сентябрь, 2019 - 07:16, :

1. В качестве предисловия: вы же россиянин,так выучите российский язык, в котором слово рационализм пишется без мягкого знака.                                                                   2. Если для Вас не существует такого чувства, как родина, собственная национальная идентичность, то, конечно же, для Вас словосочетания "национальная идея", "национальный интерес" звучит как пустой звук, игра воображения. Тем хуже для ВАс, остается только Вас пожалеть, как жалеют, например, слепого человека.

Аватар пользователя эфромсо

выучите российский язык

Ага - давайте  философские проблемы  решать посредством "канцелярита", как это делали марксисты-ленинцы - и щастье непременно  настанет  для всех без разбора по нациям  российских буквоедов!

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

эфромсо, 22 Сентябрь, 2019 - 14:20, :

Сплошная неграмотность, и туда же в философы. Знание родного языка - это первый признак культуры. Рационализьм, щастье вместо счастье - это бескультурье. Стыдитесь  и учите язык, или прекратите писать свои безграмотные опусы.

Аватар пользователя эфромсо

Так и быть, разъясняю:

намеренно коверкая слова я выражаю сомнения в Вашей компетентности

а именно - каковы Ваши представления о значении  терминов

"рационализм", "счастье", "смысл" ...  и многих прочих - мне неизвестно,

а в том, что У Вас получаются многословные невразумительные словесные конструкции

определение понятия «идея» : Идея - это совокупность информационных форм - образов, ощущений, мыслеобразов-понятий, мыслей, представлений и чувств, мысленный прообраз предстоящего состояния и поведения человека, перманентно генерируемый сознанием человека по отношению к окружающему его реальному миру с интенсивностью сопровождающих ощущений и чувств, пропорциональной важности предмета идеи для благосостояния этого человека, причем предметом идеи, её содержанием, её направленностью может быть любая ситуация, событие, явление, вещь имевшее место, происходившее, происходящее или представимое в будущем.

усматриваю признак того, что буквоедство

(ориентирование на безжизненные определения из энциклопедий)

сводит на нет Ваш публицистический потенциал...

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

"эфромсо, 6 Октябрь, 2019 - 13:47, :

1. Непонятна логика связи умышленого (если это правда) коверкания слов с не обоснованным аргументами упреком в многословии и невразумительности моих определений. Объясняю для непонятливых : понятия о которых идет речь связаны со сложными психическими процессами, т. к отображают именно психические сущности (идеальные, а не материальные) и их связи. Именно это обусловливает сложность определений самих понятий, учитывая обязательность указания в определении всех существенных признаков сущности.                                                                                2. И причем здесь Ваше опять же неаргументированное сомнение в наличии у меня правильного "представления о значении терминов "рационализм", "счастье", "смысл" ...  и многих прочих.....".                                                                                    3. Аргументировано поясните в чем конкретно вы видите ориентирование на определения из энциклопедий и каких конретно понятий и каких конкретно энциклопедий.                                                                                                                 4. И что плохого в ориентировании на общепринятые истины из энциклопедий (хотя я ими пользуюсь очень критично, а понятиях, о которых говорите вы - не использовал). ?  А если Вы возражаете против моих ссылок на энциклопедические словари при критике Ваших грамматических ошибок (как Вы теперь утверждаете умышленных, в чем я не уверен) - докажите, что словари в этих конкретных случаях - не верны. И где у Вас логика - Вы утверждаете, что словарные значения неверны, но тем не менее согласились с ошибочностью написанных Вам терминов, ссылаясь на умышленное искажение  их ?

Аватар пользователя эфромсо

1. В моём представлении - количество слов не улучшает  качество идей, выражаемых   при их посредстве... может быть - потому, что "идеи" я представляю себе довольно незамысловато:

собственно "идея" есть человеческое представление:

"о чём-то  таком, чего нет - а было бы хорошо, если бы оно - было"

Полагаю, что толкуя о "понятиях, связанных со  сложными процессами, в которых участвуют психические (идеальные) сущности" - Вы информируете читателей о том, что существует исключительно как надпись на бумаге, а то, что Вы не единственный чем-то таким занимаетесь - не делает обозначаемое этими  словами  чем-то реальным...

2. Я не говорю о какой-либо "правильности", а всего лишь о том, что по тем или иным признакам могу различить в реальности...

Вот к примеру каноническое определение:

"РАЦИОНАЛИЗМфилософское направление, полагающее разум основой познания и поведения людей."

В моём представлении - ничего не выражает, так же как и это:

"РАЗУМ – творческая познавательная деятельность, раскрывающая сущность действительности. Посредством разума мышление синтезирует результаты познания, создает новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем знания."

...потому как у меня - есть собственное мнение о таких вещах:

https://www.proza.ru/2017/12/19/21

Рационализмом я полагаю рассуждения , обосновываемые соображением:

"Есть следствия действительных причин"

(Следствие многовекового насаждения платонизма усматриваю в деградации мыслительных способностей философствующих, самоутверждающихся подобно

античному фантазёру Аристоклу -  в заблуждениях и прекраснодушии)

http://philosophystorm.org/lzhefilosofiya-na-vse-vremena

4. Из сказанного вроде бы должно быть понятно,

что неправильно написанными терминами

я указал на искажения реальности в общепринятых представлениях...

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

эфромсо, 6 Октябрь, 2019 - 17:24 :

1. Объем текста определения регламентирует не количество слов а количество существенных признаков сущности. Ваше определение : "идея" есть человеческое представление: "о чём-то  таком, чего нет - а было бы хорошо, если бы оно - было" - во первых неполная и неопределенная, т. к. в ней нет существенных признаков того, что она отображает (сущности, того что существует. хотя и в идеальном мире, который реально существует в сознании человека), а во вторых сущность, которую отображает идея может быть и отрицательной (" о чем -то таком, что есть - а было бы хорошо, если бы его не было)".                                                                                                              2. В реальности, т. в окружающем Вас реальном мире - Вы ничего не различаете, а различаете в Вашем сознании, т. е. в "идеальном", сугубо Вашем мире, который для Вас и есть Ваша реальность и который никогда точно не совпадает с окружающим миром из-за несовершенства наших органов восприятия и переработки информации.                       3. Ваше определение рационализма неверно, т. к. рационализм - это суждения на основе исключительно мыслей, не берущие во внимание чувства и представления", а Вы самиограничивая своё мышление рационализмом  не уподобляетесь Аристоклу ?                                                                                               4. Ваш способ аллегорически изображать неправильность современных представлений слишком загадочный и непонятный для понимания этих аллегорий.

Аватар пользователя эфромсо

В реальности - окружающем Вас реальном мире - Вы ничего не различаете, а различаете в Вашем сознании...

 Как Вам будет угодно...

В ходе моих с Вами препирательств существенно только то, что я различаю слова на дисплее ноутбука в написанных Вами сообщениях, а сознание моё при этом функционирует "на автомате", и чтобы в нём что-то различить - нужно специально сосредоточиться, примерно так:

"Вот я, когда вижу букву "А" - могу сообразить, что воспринимаю её именно как букву только потому, что пятьдесят с лишним лет тому назад кто-то не поленился натренировать мой только-только начавший что-либо различать вокруг и внутри себя организм реагировать - при виде определённого вида закорючки издавая определённый звук, и убедиться, что кроме условного рефлекса распознавания, организм выработал и рефлекс отображения, и при воспроизведении определённого звука он способен указать на закорючку, соответствующую в предыдущей тренировке этому звуку или изобразить её подручными средствами...

Примерно так же мой организм приобрёл рефлексы распознавания слов - ассоциирования оределённых комбинаций звуков или закорючек с конкретными действиями и предметами и навык пользования этим приобретённым свойством в практике восприятия действительности и выражения своего отношения к ней в различных формах себя и её проявления..."

https://www.proza.ru/2016/12/17/1032

суждения на основе исключительно мыслей

По поводу того, что  именно мысли провоцируют многие действия организма - возражений  нет, вот только собственно "мыслям" - я затрудняюсь  дать вразумительное(в достаточной мере выделяющее предмет из всего прочего) определение

(эфромсо, 27 Сентябрь, 2019 - 16:51, ссылка

 ...собственно  "мысль" - происходящая как взаимодействие электромагнитных полей "со скоростью света" - есть  не-сущий и не-существующий фактор действительности, никогда  в полной мере не отображаемый реальными действиями, словами и знаками...)

так что этот Ваш пассаж:

самоограничивая своё мышление рационализмом

выглядит натуральным недоразумением, тем более, что я конкретно  высказался о рационализме рассуждений - потому как в силу вышесказанного вообще избегаю разговоров именно о мышлении...

 

(эфромсо, 26 Август, 2019 - 08:31, ссылка

 ...я полагаю, что собственно мыслить

(целенаправленно двигать организмом или усвоенными им понятиями) -

 приходится какбы  "сущности человека в целом",

а "общественно-сознательная её часть" -

не более, чем  рассуждает:

сопоставляет значения терминов и понятий, не принуждая организм-носитель

действовать непосредственно осуществляя представляемое...)

 

                                            ..........................

Кстати - это всё лирические отступления от Вашей темы, а возвращаясь к ней  напоминаю, что национальный интерес в моём представлении 

это целенаправленные действия людей, способствующие тому,

чтобы другие люди были им подобными

и так уж получается, что у русских - ничего такого нету...

немцы осознанно делают что-то "немецковое", способствующее другим быть немцами,  итальянцы - "итальянецкое", те же  евреи - по своему самоутверждаются в своём особенном  жизнелюбии, и для большинства из них  это не является обузой, а  тем, кого это "напрягает" - хорошо живётся в России, где никто никому не обязан такими вещами "заморачиваться"...

 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

эфромсо, 6 Октябрь, 2019 - 23:01 :

1. Прочтя Ваш длинный опус я исходя из его положений понял причину вашего принципиального "....вообще избегаю разговоров именно о мышлении..." - Вы ничего не смыслите в нём и принципиально не в состоянии его осмыслить и понимать из-за содержания Вашего узко ограниченного рационализмом мировоззрения, не признающего существование идеального мира в сознании человека. Поэтому Ваши определения понятий "мысль", "разум", "суждения" "представления" и др., связанные с мышлением и не только - не определенны снеобходимой полнотой и описывают не существенные признаки сущностей, которые отображаются понятием, а лишь процессы, в которых они участвуют. ЭТо в полной степени касается и Вашего определения понятия "национальный интерес".                                                                                               2. Подспудно и интуитивно Вы приходите к существованию идеального мира в сознании человека, создавая модель человека "организм-носитель" несет в себе "общественно-сознательная её часть", причем у Вас мыслит вся "модель", а "общественно-сознательная её часть" ".....не более, чем  рассуждает", не управляя организмом.  "Ообщественно-сознательная её часть" и есть смутное подспудное интуитивное и соответственно неполное, искаженное представление об идеальном мире в сознании человека.                                                                                                       3. У зомбированного на протяжении 20 лет Путиным и его сворой большинства людей России -людоедская шовинистско-нацистская национальная идея - "русский мир" и вытекающий из неё агрессивно-захватнический национальный интерес - " Россия в исторических границах".

Аватар пользователя эфромсо

Искренне благодарю Вас за внимание! Очень рад был встретить в Вашем лице эрудированного и понимающего собеседника. И весьма сожалею по поводу своей неосведомлённости о "существовании идеального мира в сознании человека"...

где уж нам уж...

Аватар пользователя Один

Ужо чьяб карова мычала
Дед - апелляция к грам неточностям оппонентов - признание сваего отсутствия в обсуждаемой теме. 
Скажу просще - 
Ты не в теме … дед.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Один, 6 Октябрь, 2019 - 13:54 :

Жаль времени на общение с таким идиотом как ты. Сразу видно , что всю жизнь крутил коровам хвосты и больше ничему не научился.

Аватар пользователя Один

В кручении коровам хвосты - ты мастер. 
В аргументации -- ты слабак. 
Вот что ты должен был сделать в ссылка
Ну сделал замечание, ну в неуважительной форме и …. всё? 
А попробывать аргументированно возразить ли согласитца слабо?

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Один, 6 Октябрь, 2019 - 15:47 

Неуважительной форме ответа я ответил на неуважительную форму комментария я за это мог и забанить как автор записи темы, так, что скажите спасибо, что не сделал этого, чтоб не дать повода, что кому то закрываю рот, а поскольку коментарий был бессмысленным и непонятным (бред сивой кобылы)  - аргументировано возражать было не о чем, оставалось только неуважением ответить на неуважение. 

Аватар пользователя Один

(бред сивой кобылы)

А вопрос задать оппоненту когда он вроде не в тему -- типо -- вы про что тут? - Поясните. Как это можно увязать с … ?
плз
Слабо?

А вот когда он (оппонент значить) тупо включит хамские выпады (ну как ты это умеешшш) 
Вот тогда ему и по сусалам. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Один, 6 Октябрь, 2019 - 18:29, :

Ты уже показал и свои сусала и свой уровень, поэтому заткнись, больше не реагирую как на занудливого комара или осеннюю муху.

Аватар пользователя Один

Я думал - ты умнее. 
Ашипся.
Бывает.
wink
Я не в накладе.
В накладе ты.

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Один, 6 Октябрь, 2019 - 20:00 :

Точно, ты в накладе : наклал большую кучу г....а и сидишь в ней, радуясь и демонстрируя себя придурком. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Один, 6 Октябрь, 2019 - 20:00 :

Точно, ты в накаде : наклал большую кучу г....а и сидишь в ней, радуясь и демонстрируя себя придурком. 

Аватар пользователя Фристайл

Если Вы имеете ввиду мою любовь к Украине, то во-первых это моя Родина, а во-вторых к Вашему сведению после обретения независимости Украиной (после 1991 г. ) антисемитизм в Украине снизился во много раз

Если б вы, как очевидец, сообщили, что украинский антисемитизм сменился на украинское семито-фильство,  я таки понял бы, что у вас может быть с украинцами общая национальная идея. Но какие могут быть общие национальные идеи с людьми, только приглушившими открытый и агрессивный антисемитизм, наиболее ярко проявившийся в Бабьем Яру, где именно энтузиасты-украинцы уничтожили более 100000 евреев, а фашисты только за этим присматривали? Как можно говорить о смене украинского вектора, если они героизируют бандеру, уничтожавшего наряду с поляками и евреев тоже?

Мой отец родился в Киеве, и Украина мне тоже не совсем чужая. И я прекрасно отдаю себе отчет, что горбатого исправит только могила. Это относится к обоим, практически неразличимым по менталитету этносам.

Я высказался, как вы хотели, о вашей идее о национальной идее. И в силу указанного нахожу ее полным бредом.

Что касается еврейской национальной идеи, таки да. Идея сохранения, защиты, процветания национального очага - одна из доминирующих. Но из песни слова не выкинешь. В США сейчас проживает примерно столько же евреев, сколько в Израиле. И не только проживает, но еврейская диаспора процветает там. Значит, вторая доминанта еврейской национальной идеи - процветание, личное благосостояние. Беда американских евреев в нарастающих темпах ассимиляции. Свой доллар еврейства они разменивают на центы. На самом деле, главной еврейской национальной идеей должно быть сохранение евреев, как генетически чистой нации. А это возможно только в Израиле. А второй по значимости идеей должно стать выжигание под корень всякого рода социалистических замашек. Именно они помешали в момент зарождения Израиля под шумок раз и навсегда решить арабский вопрос.  Да и всякие там кибуцы - тоже не магистральный путь развития экономики.

Аватар пользователя Корнак7

Да и всякие там кибуцы - тоже не магистральный путь развития экономики.

Тем не менее Голда Меер назвала свои годы, проведенные в кибуцы лучшими. Именно их, а не свое премьерство, где все ее уважали.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Фристайл, 18 Сентябрь, 2019 - 06:41, :

1. Российско- кагебистской сказка об украинской подоплеке Бабьего Яра уже не верит весь мир, все знают, что она была организована советской пропагандой, а в Бабьем Яру евреев уничтожали не украинцы, а росийские шовинисты- антисемиты, которых вырастила советская власть. А настоящие украинцы спасали евреев, прятая от немецких нацистов, единомышленников  российских шовинистов и можество украинцев украшают Книгу Памяти еврейского народа.                                                                                                 2. Неграмротно относить к национальной идее стремление к процветанию и благосостояию. Это стремление присуще всему человечеству в целом и каждому человеку в отдельности в равной мере.                                                                                             3. Не нужно разруливать беды американских евреев, они как то разрулят их сами. А евреи сохранили себя как нацию более 3000 лет, даст бог, сохранят и дальше без "россиского сочувствия.                                                                                                       4. Процветание экономики Израиля в отсутствии природных ресурсов  свидетельствует о верном направлении её развития, а экономика России, несмотря на огромные природные ресурсы - деградирует и еще существует только благодаря газо и нефтедолларам.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Фристайл, 18 Сентябрь, 2019 - 06:41, :

1. Российско- кагебистской сказка об украинской подоплеке Бабьего Яра уже не верит весь мир, все знают, что она была организована советской пропагандой, а в Бабьем Яру евреев уничтожали не украинцы, а росийские шовинисты- антисемиты, которых вырастила советская власть. А настоящие украинцы спасали евреев, прятая от немецких нацистов, единомышленников  российских шовинистов и можество украинцев украшают Книгу Памяти еврейского народа.                                                                                                 2. Неграмротно относить к национальной идее стремление к процветанию и благосостояию. Это стремление присуще всему человечеству в целом и каждому человеку в отдельности в равной мере.                                                                                             3. Не нужно разруливать беды американских евреев, они как то разрулят их сами. А евреи сохранили себя как нацию более 3000 лет, даст бог, сохранят и дальше без "россиского сочувствия.                                                                                                       4. Процветание экономики Израиля в отсутствии природных ресурсов  свидетельствует о верном направлении её развития вопреки сочувстию российских "благожелателей", а экономика России, несмотря на огромные природные ресурсы - деградирует и еще существует только благодаря газо и нефтедолларам.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Фристайл, 17 Сентябрь, 2019 - 16:41,:

Я пишу и о еврейской национальной идее и об украинской, они очень сходны - независимость и защита национального государства и национального интереса.                  Если бы Вы прожили все первые 70 лет своей жизни в УКраине, то для Вас бы не было загадкой, почему я надрываюсь за неё, если Вы - нормальный человек, имеющий чувство Родины. А Соловьёв может и не дурак, но что совесть свою продал и брешет на весь мир всякую ложь - это факт.   

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

 Но и среди евреев встречаются извращенцы-антисемиты,

Почему извращенцы-то? То что называют "антисемитизмом", есть естественная реакция на нарочитое еврейство ЛЮБОГО человека, в том числе и еврея. Это известно со времён Иисуса и даже много раньше. Глубоко укоренившаяся в человеческом социуме традиция, от Альбиона до Японии. Нет времени, страны, культуры, в которых бы не наблюдался бы феномен "антисемитизма". И еврейская культура, страна и т.д. не исключение.   

Аватар пользователя Фристайл

Что вы так испереживались из-за своего извращенства!?surprise Вы  тем самым в большинстве, а значит с позиций этого большинства правильный пацан.

Был такой эксперимент в пеницитарной системе. С нескольких зон собрали всех извращенцев-опущенных, и поместили в отдельную зону. Так вот в новой зоне возникли дважды опущенные, но и свои авторитеты тоже.

Но что мне смешно, то на супер антисемитской Украине все избранное руководство - евреи. То, что хитрющие украинцы своего не упустят, и умных евреев поставили руководить, мне не смешно. Смышленый народ. Но зачем евреям руководить антисемитами? Они, что Бабий Яр забыли и простили? Вот это смешно до слез. Может мстя такая задумана, организовать,чтобы перестреляли друг дружку живодёры, их дети и внуки?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну, мои извращения лежат совершенно в иной плоскости, размениваться на такую ерунду, как антисемитизм мне некогда, да и не почину, рылом не вышел.

Но все евреи, которых я знаю, а знаю я очень много евреев, все антисемиты и не стесняются этого. И уж точно не назвали бы это извращением. Обычное дело. Даже странно было бы, если бы было наоборот. Более того, они и считают, что сам антисемитизм это сугубо еврейское дело и нет, и не бывает других антисемитов, кроме евреев.

И если Вы знаете хоть одного хитрющего хохла (я, вот, сам хохол, но таких не встречал, тупых хитрованов, думающих что они всех умнее, это сколько угодно, но хитрых хохлов не бывает) можете быть уверенным, и даже трусы ему не зачем спускать, что этот хитрющий хохол - внук раввина из Бердичева. 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 17 Сентябрь, 2019 - 19:36 :

Врёшь ты всё. Ты в душе антисемит, завидуешь национальным чертам евреев - уму и практичности, но пытаешься скрыть свою зависть, возводя на на них всякие поклепы, в т. ч. смехотворно объявляя  самих евреев антисемитами. Ты не украинец, потому, что не любишь свою красивую, певучую и гордую украину, ты запроданец, именно хохол, который хитрый, но не умный. Такое поведение и мышление как твое и есть - извращение.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Не припомню случая, что бы я с какой-нибудь швалью на брудершафт выпивал.

В русском языке, священное слово "ты", обращается к ближайшим родственникам, детям, соратникам по борьбе и к богу. Я Вам не брат, не сват, ни сын, ни отец, явно не соратник. Значит, я для Вас бог? Ну что ж, не могу Вам запретить отправлять свой религиозный культ. Но Вас этим словом не удостою, много чести, для такого отброса. 

А по поводу еврейского антисемитизма, посмотрите или пересмотрите "Фанатика" с Гослингом в главной роли, может быть мозги на место встанут.   

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 17 Сентябрь, 2019 - 20:20, :

Ха-ха, оказывается ты,хохол, а поклоняешься русскому языку (иначе почему не обратился  украинскому). Потому, что - ты отброс Украины и провонялся "русским миром" и лижешь  тощий зад Путина -это твой религиозный культ. Ничтожество, у тебя только и радости, что среди евреев нашлась горстка русско-антиеврейских ощепенцев, устроившихся с удобством в рядах российских национал-шовинистов. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Потому что никакого украинского языка отродясь не было. Мой прадед, который был ровесником 20-го века в голос ржал над разговорами об украинском языке, особенно от разговоров на современном его варианте, так как сам был носителем ещё дореволюционной языковой традиции. 

Откройте словник старо-украинской мовы, под редакцией Лукии Гумецьки и почитайте, там множество староукраинских документов процитировано, 14-15 веков, из Львова и прочих западенских земель, чистейший русский, он же украинский, язык, никакой этой фигни, которую теперь выдают за мову нет и в помине. 

Кстати, сами-то чего не на иврите шпарите, на худой конец, не на идише? Продались питерской шпане? Задницу кагебешнику лижите? Ну-ну. Ну-ка, бросайте эту богомерзость, переходите на людской язык, срочно.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 17 Сентябрь, 2019 - 21:27, :

Идиот , а на каком языке "Кобзар" и прекрасные украинские песни. А засунь эти русско-шовинистские словарики себе в задницу  и не поминай лихом своего прадеда, он ржал , если ржал над самим собой. И вообще все твои байки похожи на брехню. Я говорю в Израиле на русском языке (а не российском), потому что в 70 лет без постоянного общения с ивритоговорящими трудно выучить иврит, а на идише и украинском в Израиле не говорятЯ с больим уважением отношусь к русскому языку и русскому народу, но не к российским шовинистам и не зомбированному Путиным конгломерату российских наций.  А ты я смотрю на всех лаешь как подзаборная дворняга и своих кагебешников с главным тоже ругаешь и показываешь фиги в кармане. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Тарас Григорьевич, свой дневник, как и положено грамотному хохлу вёл на русском языке.  И этот дневник, в литературном отношении, на две головы выше этой фигни, что он нарифмовал на мове. Мой прадед, тоже на мову переходил, когда с селюками на рынке общался. Но в семье и быту всегда говорили на языке, от слова ясный, а не на мове, о слова мычать.

А Путин всего лишь, мой президент, а не идол, как для Вас, как хочу так и отзываюсь, он питерская шпана, я тоже, от моего дома, до его, три остановки на трамвае проехать, а мой лепший кореш на углу Баскова и Радищева жил, так что мы по одним дворам с Владимировичем шоркались, в одни кинотеатры бегали. И в этом смысле, он мне близок и приятен. 

Про зомбированность, лучше бы молчали. Вы тут столько штампов в эфир выдали, полное ощущение, что по методичке шпарите. В такие годы, пора бы начинать жить своим умом. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 18 Сентябрь, 2019 - 01:28, :

Шевченко как гениального поэта признает весь мир. А на русском он писал дневник, потому, что жил в подневольной, окупированной россиянами Ураине как и я писал и дневник и все остальное на русском, живя в рабском СССР под управлением "старшего брата".                                                                                                                                 А ты как и твой президент - не питерская шпана, вы - человеческая шпана, выродки-человеконенавистники, вышли из ада, туда и вернетес. Фе вам и фак.                                  Мой ум воплотился в моих книгах, эссе и статьях, а твоё наследие - российско-шовинистская вонь, которая рассеется как только ты подохнешь и о тебе никто и знать не будет, а моё имя по крайней мере в Википедии.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Фристайл, 17 Сентябрь, 2019 - 19:20, : 

Это ты корежишься как червяк в своей суперантисемитской России, зазомбированный (то-бишь опущенный 10 раз путинско- Соловьёвско-Киселевской пропагандой) и тешишь себя надеждой , что в Украине тоже антисемитизм. А Бабий Яр организовали НКВДистские выродки, вышколенные большевистскими вождями. К сожалению, умные евреи, приходя во власть в Украине, зачастую "курвятся" и попадают на денежный крючок, забывая о народекак украинском так и еврейском. Такая же картина  и у Вас в открыто антисемитской Росси (Березовские, Абрамовичи, и много других).

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 17 Сентябрь, 2019 - 17:18 :

В заданной теме речь идет не о "национальном вопросе" евреев и не об антисемитизме, а о сути понятий "национальная идея" и "национальный интерес". Нарочитое рассюсюкивание о евреях  и о их "специфике" на мо взгляд признак и проявление низкого культурного уровня а в острых и радикальных случая - психических отклонений.                                       А "особое" положение евреев среди остальных народов вызвано их много ществования в оокупированном собственном государстве или вообще без собственного государства в т. н. "рассеянии". Кстати именно тысячелетней историей приспособленчества к условиям жизни под гнетом других народов евреи обязаны своей особенно развитой предприичивостью, умом и способностями.                                                                                                         А антисемитизм - это не "традиция" народов, а сохранившийся пережиток этих тысячелетий истории угнетения евреев другими народами, отрыжка их зависти и ненависти. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Антисемитизм это традиция еврейского народа, тщательно им пестуемая, и таскаямая за собой по всей планете. Именно для избежания ассимиляции, они столь любовно отращивают антисемитизм везде, где появляются. А так, до евреев никому, кроме самих евреев дела нет. Без этих, специально предпринимаемых ими мер, о них и не вспоминал бы никто и никогда, кому они нужны и интересны? 

Миф об особом еврейском интеллекте, это такой же миф, как об особой хохловской хитро*опости или об особом русском пьянстве. Стереотип. И педалирование любого из этих мифов и стереотипов ни что иное, как разжигание национальной розни. 

В любой достаточно большой компании, найдётся еврей дурак, хитрозадый русак, и алкаш хохол. Или любое другое, наперед заданное. сочетание признаков.  

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 17 Сентябрь, 2019 - 21:12, : 

Брешешь ты всё, мерзкий янычар и хулитель всего и всех. А если евреи никому не нужны и не интересны, что же ты, скотина, столько гадостей о них пишешь и выдаешь себя за знатока еврейства, еврейского "национального вопроса" и антисемитизма?

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Да только потому, что тут кто-то поднял эту вонючую тему антисемитизма. Я всего лишь указал, что не надо ля ля на эту тему разводить, как тут же, что характерно, слетелись как вороны, раздувать скандал до небес, ах, ах, гевалт, антисемиты нападают. И вот уже скандал на ровном месте. Раздутый исключительно евреями.

Я-то, что, я всё, что хотел сказать, всё сказал, без всякой истерики, как есть, что показушное еврейство, которое долгие годы служило евреям спасением от ассимиляции, вызывает естественную реакцию отторжения у любого человека, у самих евреев в первую очередь. Но именно для этого, оно и существует. Отталкивать, создавать барьер. Иначе давно бы растворились бы, как и не было никогда. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 18 Сентябрь, 2019 - 01:40, :

Это вы, российско-шовинистские подонки, зомби СССР - расстворитесь как пена, а еврейская нация была 3000 лет есть и будет вечно.  

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Вас, европейских евреев, папы во времена авиньонского пленения слепили из всякого сброда, что под руку попался, итальянских шлюх, армянских купцов, и прочего недоразумения, и обозвали, это мол, древние евреи. Никакого отношения восточноевропейские евреи к 3000 давности народам не имеют и иметь не могут. Успокойтесь уже.

Если где и сохранились евреи, которые те ещё евреи, то частично среди сефардов, и частично, несмотря на цвет кожи, среди фалашей, остальные самозванцы, молдованы типа Вас или ещё хуже. 

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 18 Сентябрь, 2019 - 16:13,:

Тебе отвечать, все равно, что лающей из-за заборе завистливой дворняжке. Откуда же тогда взялись иврит и хасиды и каббала и государство Израиль, а завистливый идиот? НЕдоразумение - это вы, российское шовинистское отродье. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Вы какой иврит имеете в виду? Библейский? Так его сохраняли богословы. Язык библии, как никак, но это такой же язык учёности, как и латынь, к примеру, не станете же Вы утверждать, что Ньютон, писавший на латыни, был римлянином? Точно так же, не каждый автор, писавший на иврите, был евреем, или даже иудеем по вере.  

А если современный разговорный иврит, то сами знаете, его из того что было, слепили в 19-м веке, до того никакого разговорного иврита не существовало, тем более у европейских, якобы, евреев. Те как шпарили на идише, так и шпарят до сих пор, а чаще всего, вообще, вот, на русском, Вы наглядный пример. 

А классики иудаизма, чтоб Вы знали, писали вообще на арабском. Переводы на иврит сделаны много позже. Неудобно получилось, но как уж есть, Всё основание современного иудаизма написано арабоговрящими авторами в арабских же странах, и только в 14-м веке их труды попадают в Европу. Как раз, когда в Европе появились самодельные местные евреи и им срочно понадобилась своя богословская литература. Небось вся папская канцелярия, высунув язык, в срочном порядке переводила с арабского на иврит. Кстати, там же, в Авиньоне, специально под нешуточную идеологическую борьбу, возможно и разработали книгопечатание, которое чуть позже Гутенберг там позаимствовал уже для коммерческих целей.  

Каббала получила распространение не ранее 16-го века. 

А государство израиль вообще появилось милостью товарища Сталина только, сами знаете когда, и никакого израиля, никто в глаза до того не видал. Всё у вас сплошной новодел и липа. Прикрывающая тот очевидный факт, что до Авиньона в Европе не было НИКАКИХ евреев, кроме кучки сефардов в Испании и частично во Фландрии.

Все разговоры о 3000-летней древности, разбиваются о данные ДНК анализа, которые говорят, что ашкеназы продукт "бутылочного горлышка", т.е. в недавнем времени никакого широко распространённого этого, якобы, еврейского народа не было, а была небольшая группа, оценивают человек в 300, думаю, и того меньше, папам такая толпа нахлебников для их шоу (а в 14-м веке был нешуточный кризис папства, и папы Авиньона, быренько предъявили миру "древних" евреев, и их, богословов, для подтверждения своей правоты в теологичсеских и политических спорах, вот когда и для чего, в Европе появились европейские "евреи") была без надобности. И что все ашкеназы, по женской линии, восходят к нескольким женщинам, что характерно, НЕ еврейкам, а итальянкам. Ну дык, когда в Авиньон папство съехало, вместе со всей челядью, туда же половину девок из северной Италии в бордели свезли, до сих пор область Авиньона, считается родиной самых красивых француженок. Спасибо тем итальянским кардиналам, массово тащившим свои гаремы с собой.   

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 18 Сентябрь, 2019 - 21:54, :

Все это твои выдумки, сплошная брехня, добрехался до того, что даже существование еврейского государства Израиль в Палестине, сначало независимого (несколько сот лет после выхода евреев из Египта), а потом  под игом римской империи, всем известный исторический факт - отрицаешь. А данные ДНК, которым не верит цивилизованный мир - сфабрикованы Кгбистско-шовинистско-антисемитскими подонками в угоду имерским амбициям Путина и его своры.  Я думаю, если таким образом поступить с твоим ДНК - скорее всего - твоим ближайший предком окажется помесь гиены, шакала и свиньи.              

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Какое отношение, те кто сегодня называет себя евреями ашкеназами, имеют к древнему государству в Палестине?????????? Ну давайте монголам пол Евразии отдадим, включая ту самую Палестину. У них прав на неё поболее будет. И уж тем более всеми правами на неё обладают арабы. Их пребывание на этой территории не прерывалось много веков. Это их земля, а не европейского сброда.

Данные ДНК сфабрикованы? Ога. Бабий яр сфабрикован, Ога. Всё сфабриковано, одни ашкеназы истинные евреи. Ну-ну.

Как раз всё наоборот, единственная фальшивка во всём этом это еврейскость ашкеназов. 

Самозванная, искусственно созданная народность из балаганной труппы, которую наняли поизображать древних евреев, а они так увлеклись игрой, что сами поверили в этот бред.

И Вы правы, еврейская идея и украинская идея. это близнецы-братья, два несуществующх народа, выдуманных на кончике пера в политических целях, теперь претендуют на истинную субъектность и норовят оттяпать чужие земли, к которым не имеют ни малейшего отношения. И что характерно, единственным средством, которым они могут достичь своих целей это нацизм, апартеид и военное насилие. И изображение жертвы.     

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 19 Сентябрь, 2019 - 13:37, :

Это Вы лжерусские, москали Московии, то-бишь россияне - украли у украинцев их исконную (от Киевской Руси) русскость, на самом деле вы не русские, а смесь башкир, смолян, ижоров, вятичей, и др. северных народов азиатского происхождения с татаро-монголами.    

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Смешные аргументы, какого-то там молдована, с умным видом рассуждающего о русской истории.

В 10-м веке, восточная граница киевского княжества, проходила в 70 км от Киева. И всё, дальше дешт-и-кипчак до самого горизонта. И на эту засеку, князья поставили мужей храбрых из всех племён, далее в летописях идёт длиииинный список племён, из которых набирались мужи храбрые, и он как и положено на треть угорский, на четверть славянский, а остальное уже в те времена смешанные племена. Вот из этого субстрата и формировался русский народ, который никогда не был моноэтническим. И именно это и делает русских русскими, что это всегда была прежде всего объединяющая наднациональная сущность, а уж потом этноним. Поэтому от Карпат до Сахалина живёт один народ, говорящий на одном языке, имеющий общую историю и культуру. Но вам, нацистам поганым, никогда не понять такого подхода. Отсюда и ваша искренняя ненависть ко всему русскому.    

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Илья Геннадьевич, 19 Сентябрь, 2019 - 18:00, :

Родина русских - европейская и евроориентированная  Киевская Русь, а не азиатские и татаро-монгольские племена. А ненависть у меня не к российским народам, а к зомбировавшему их Путину с его агрессивным "русским миром в исторических границах".   

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Не надо стеснятся собственных чувств, и неловко маскировать звук пердежа скрипом пальца по стеклу. Запашок всё равно останется. Ненавидите русских? Да бога ради, русским на вас плевать, у нас дел невпроворот, на всякую шелупонь ещё отвлекаться. Мы же не евреи какие-нибудь, чтобы зобу на мнимых врагов столетиями копить.  

Киевская Русь, одно из многочисленных русских княжеств, начиналась с пяточка не большего, чем Московское княжество. И таки русские пришли в Киев, до того хазарский (к слову иудаистский) город, никаких русских, кроме заезших купцов и наёмных вояк, до прихода руси, там не было и быть не могло. А пришла русь известно откуда. Как всегда, русским было глубоко плевать на этнический состав всяких тутышей, так что весь тот компот, что проживал в Киеве до русских, мы переварили, растворили в себе и не заметили. 

А потом 200 с лишком лет, русские князья, из русских земель, приходили брать власть в Киеве, иногда мирно, но чаще с боем. В результате поставили рекорд, от Владимира Святого, до святого Александра, власть в Киеве менялась 70 раз, и всегда новый князь, и его дружина, и двор, были не из этих земель. Преемственность власти, по крови и почве, установилась только в Московском княжестве. Киевский стол всегда был переходящим призом, вместе со всей фауной, это княжество населяющей. Проходной двор для всех нашествий, даже шведов и то, в украинских степях добивали, хотя казалось бы, где Полтава, а где шведы. А что уж говорить о бесконечных походах крымцев, то в Литву, то на Русь. Раз в год-два, как часы. Со всеми вытекающими последствиями. Откуда и чернобровость шевченковских кохатниц. Чёрный цвет волос доминирующий признак, если бы у русских была бы татарская и уж тем более монгольская  кровь, мы были бы жгучими брюнетами, как одесситы, но что-то не срослось в Вашей теории. 

 

Аватар пользователя Корнак7

Если еврей дурак, то как быть? Гордиться тем, что он еврей? Как самим евреям относиться  нему? Признавать в нем своего собрата?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Корнак7, 19 Сентябрь, 2019 - 11:29,:

Уж не хочешь ли ты сказать, что ты еврей? Тогда ты не еврей, а вонючий, затраханный зомби России, жид пархатый. Не позорь своими претензиями умную, гордую и независимую еврейскую нацию.

Аватар пользователя Корнак7

Уж не хочешь ли ты сказать, что ты еврей?

Другого ответа от еврея я и не ожидал. Вопросом на вопрос))

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Корнак7, 19 Сентябрь, 2019 - 11:40, :

Пшел вон!.

Аватар пользователя Корнак7

Вайнер, следует признать, что вам надолго удастся оставить память о себе. Вы яркая, незабываемая, эрудированная  личность.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Корнак719 Сентябрь, 2019 - 11:47, :

Спасибо за комплимент. Искренен ли он ?

Аватар пользователя Корнак7

vayner1940@mail.ru, 19 Сентябрь, 2019 - 13:58, ссылка

Корнак719 Сентябрь, 2019 - 11:47, :

Спасибо за комплимент. Искренен ли он ?

Вполне. Зачем мне врать? Только не сочтите за попытку купить ваше расположение. Продолжайте в том же духе. Вас с Ильей Геннадьевичем читать интересно и познавательно.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Корнак7, 19 Сентябрь, 2019 - 18:10, :

Хорошо, но принять чью-то сторону все-равно придется. 

Аватар пользователя Корнак7

vayner1940@mail.ru, 19 Сентябрь, 2019 - 19:21, ссылка

Корнак7, 19 Сентябрь, 2019 - 18:10, :

Хорошо, но принять чью-то сторону все-равно придется. 

Ну, я однозначно против Путина. Да и он за него постольку-поскольку. 

А вообще вы оба типичные русские интеллигенты))

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Корнак7, 19 Сентябрь, 2019 - 19:28, :

Я - украинско-израильский интеллигент, а он - типичный зомбированный пропагандой российский интеллигент.

А ты, оказывается, можешь быть нормальным оппонентом, а не клоуном, я рад.smiley 

Аватар пользователя dmitribon

Национальная идея - это промывание мозгов (mass mind control).

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

dmitribon, 6 Октябрь, 2019 - 23:18, :

У таких как Вы нечего промывать и негде иметь национальную идею.

Аватар пользователя dmitribon

Для таких как вы придумали христианский сионизм. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

dmitribon, 7 Октябрь, 2019 - 19:06, 6

А такие как вы - проповедуют большевистско-путинский шовинизм-антисемитизм. 

Аватар пользователя dmitribon

Я Путину и его ж...м кланяться не стану, но Рохлину поклонюсь. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

dmitribon, 9 Октябрь, 2019 - 19:38 :

Да кланяйся кому хочешь, хоть черту, только от.....сь.

Аватар пользователя dmitribon

Твоя "национальная" идея только "пососать" может предложить. Когда я родился, твоя "национальная" идея заплакала вместе с путинскими ж...ми.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

dmitribon, 9 Октябрь, 2019 - 22:36, :

Лучше бы ты не родился, потому, что тебя уже готовится принимать ад.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Браво, Илья Геннадьевич, уделал бандерлога!

Так его:

http://f2.mylove.ru/aLinC14mwG.gif

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Виктор Кирсанов, 7 Октябрь, 2019 - 17:31, :

Ты сам уделался, москаль вонючий. 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

попрыгай, попрыгай, бандера недорезанный

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Виктор Кирсанов, 8 Октябрь, 2019 - 09:10 :

Пососи, пососи  ....москалюга затраханныйdevil

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Не крути головой, а то горло поранишьsmiley

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Виктор Кирсанов, 10 Октябрь, 2019 - 16:45, :

Свой опыт держи при себе.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

С набитым ртом - не говори!yes

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Виктор Кирсанов, 10 Октябрь, 2019 - 18:23,  :

Повторяю : не распространяй свой опыт.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Ещё раз: с набитым ртом - не говори!yes

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Виктор Кирсанов, 11 Октябрь, 2019 - 10:13, :

Освободи сначала свой рот и ср.....ку, а потом советуй, а то у тебя г....о прёт через нос и уши.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Ну вот, опять ты с полным ртом буквы не выговариваешь smiley

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Виктор Кирсанов, 12 Октябрь, 2019 - 13:19 :

Просто даже писать неловко слова -признаки твоих гнусныхи звращений 

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Дык, рисуй smiley 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Виктор Кирсанов, 12 Октябрь, 2019 - 15:04, :

Пшел вон ,надоел, больше отвечать не буду.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Виктор Кирсанов, 12 Октябрь, 2019 - 15:04, :

Пшел вон ,надоел, больше отвечать не буду.

Аватар пользователя Виктор Кирсанов

Вот и ходи с соской smiley

Аватар пользователя dmitribon

Кем финансируются "национальные идеи", и какие цели преследуют эти финансисты.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

 dmitribon, 12 Октябрь, 2019 - 13:35, :

Придурок, национальные идеи рождаются в душах людей- истинных патриотов, любящих свою Родину. Тебе космополиту-шовинисту этого не понять, у тебя - главнее всего - финансы.

Аватар пользователя dmitribon

Мой отец украинец, 1938 г.р., часть детства прошла в Трускавце. Он лучше всех здесь знает, что такое "национальная идея", ее жертвы, а также "вскипевшую ярость благородную".

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

dmitribon, 12 Октябрь, 2019 - 15:58, :

Твойотец только часть детства провел в Украине, остальную жизнь прожил в России и зомбировался всю оставшуюсяжизнь национальной идеей России - "русский мир в исторических границах" - шовинизмом чистой воды, а ты - тем более. А вот "ярость  благородную" - не трожь, это была всемирная борьба народов с фашизмом - праотцом русского путинского шовинизма.

Аватар пользователя dmitribon

Но финансисты остались респектабельными людьми. Новый мировой порядок никто не отменял. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

dmitribon, 13 Октябрь, 2019 - 05:33, :

Если ты не полный идиот, то должен понимать, что независимо от мирового "порядка" к настоящим национальным идеям понятие "финансирование" не относимо, т. к. они в нем не нуждаются, будучи нравственной, а не коммерческой сущность, финансироваться могут только идеи "косящие" под национальные в безнравственных целях. 

Аватар пользователя dmitribon

Мне приходится напрягать мозги, чтобы понять детский лепет взрослого мудака, Меня в детском саду пентаграмму учили рисовать. 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

 dmitribon, 13 Октябрь, 2019 - 16:34, :

Лучше бы тебя научили соображать, потому, что только такой безмозглый (нечего напрягать) мудак как ты несет околесицу по поводу национальной идеи.

Пшел на фиг, надоело с тобой общаться, больше не отвечаю, так что не изощряйся в плоскотупоумии.

Аватар пользователя dmitribon

Купи телеканал для промывания мозгов и укрепления "свидомости" украинского сионизма.

Откуда ветер дует? Из США. На различных сайтах можно встретить молодых эрудированных американских профессоров, обучающих государственному украинскому языку в своих блогах.  Но достижения советской Украины (например, аэрокосмическая промышленность) они преподносят как достижения украинской государственности. Спрашивается, какие люди в США их финансируют?