Что такое мысль? - о мысли Ницше и о мысли вообще

Аватар пользователя Юрий Дмитриев
Систематизация и связи
История философии
Онтология
Логика
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Термины: 
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

«Что касается суеверия логиков, то я не перестану подчеркивать один маленький факт, неохотно признаваемый этими суеверами, именно, что мысль приходит, когда "она" хочет, а не когда "я" хочу; так что будет искажением сущности дела говорить: субъект "я" есть условие предиката "мыслю". Мыслится (Es denkt): но что это "ся" есть как раз старое знаменитое Я, это, выражаясь мягко, только предположение, только утверждение, прежде всего вовсе не "непосредственная достоверность". В конце же концов этим "мыслится" уже много сделано: уже это "ся" содержит в себе толкование события и само не входит в состав его. Обыкновенно делают заключение по грамматической привычке: "мышление есть деятельность; ко всякой деятельности причастен некто действующий, следовательно - ...". Примерно по подобной же схеме подыскивала старая атомистика к действующей "силе" ещё комочек материи, где она сидит и откуда она действует, - атом; более строгие умы научились наконец обходиться без этого "остатка земного", и, может быть, когда-нибудь логики тоже приучатся обходиться без этого маленького "ся" (к которому улетучилось честное, старое Я)».

Эта мысль Фридриха Ницше (п. 17 «По ту сторону добра и зла») верна во всём, кроме одного: «суеверие логиков» здесь ни при чём. Ибо с логической точки зрения в «Я мыслю» грамматический субъект «Я» не является логическим субъектом, а грамматический предикат «мыслю» - логическим предикатом. Вообще, сказать «Я мыслю» или просто «мыслю» или просто «Я» - означает сказать одно и то же. Как в перформативном высказывании (например, «клянусь!») действие, им выражаемое, возникает лишь в момент самого высказывания, так и «мыслю» возникает в самом акте мысли, а «Я» в самом акте Я. Обычными лингвистическими средствами это выразить трудно. Но на языке теории множеств Я = {Я}, на языке логики Я ≡ Я(Я). Здесь и субъект, и предикат едино суть, а потому ещё нет ни того, ни другого. Нет здесь и метафизического подразделения на «субъект» и «объект» - не случайно сами эти категории появились в философии достаточно поздно. А потому не случайно (как это справедливо отмечает Ницше) и в «человек мыслит нечто» отнюдь не очевидно: человеком ли мыслится мысль об этом нечто или мысль о нечто мыслится (мыслит себя) в человеке. В любом случае из факта подобной амбивалентности вытекает по крайней мере одно: абстрактной мысли нет, мысль всегда конкретна. Хотя никому из мыслителей, постоянно имеющих дело с сонмом мыслей, пока не удалось конкретно ответить на простой, казалось бы, вопрос: что такое мысль и как она устроена в самой себе?

Связанные материалы Тип
Откуда Мысли? Феано Запись
Словарик понятий. Рефлексия Дилетант Запись
О знании Дилетант Запись
Мышление без субьекта. Возможно ли это? Андреев Запись
Наука о мысли, понятии и мышлении. Андреев Запись
Мысль изначальная Феано Запись

Комментарии

Аватар пользователя Феано

Рада, что понравилась книга, спасибо за отзыв!

Если бы ни ухудшение зрения, могла бы сделать и больше, и лучше, но увы. А скачать книгу на сайт или блог, например, можно в кодах:

<iframe style='width:700px;height:400px' src='http://online.pubhtml5.com/ucdb/pfaw/'  seamless='seamless' scrolling='no' frameborder='0' allowtransparency='true' allowfullscreen='true' ></iframe>

К сожалению не удалось прочитать,

Книги-листалки - для чтения с экрана. В полный экран открываются Троеточием в верхнем Меню. Читатели довольно активно читают подобные книги, или пролистывают, тысяча читателей на каждую книгу за год-два, так показывает статистика. Без рекламы книги теряются во тьме нынешнего предложения книг.

Аватар пользователя Number2018

"Как она устроена в самой себе" - В тот момент когда вы начинаете об этом размышлять или что- то высказывать, вы тут же выходите на уровни разных абстрактных дискурсов со всеми сопутствующими коннотациями. Скорее всего, мысль = Я в каждый момент своего конкретного появления в сознании какого- нибудь конкретного индивида полностью обусловлена всей системой связей и детерминаций в которых и посредством которых эта мысль совершается.

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Номеру 2018 :

Ваш пост - очередная заумный и бессмысленный набор сомнительно "научных" терминов, попытка нового участника "вставить в порядке самоутверждения свой пятак" - мол, "вот и мы не лыком шиты, участвуем в философских дикуссиях", потому что определение понятия мысль дано уже мной

Аватар пользователя Дилетант

Number2018, 21 Июль, 2018 - 16:33, ссылка

"Как она устроена в самой себе" - В тот момент когда вы начинаете об этом размышлять или что- то высказывать, вы тут же выходите на уровни разных абстрактных дискурсов со всеми сопутствующими коннотациями. Скорее всего, мысль = Я в каждый момент своего конкретного появления в сознании 

Очень близко. 
Но "устройство мысли" и "устройство "я"" - это разное. Если об устройстве мысли можно говорить, и даже моделировать процесс мышления, то об устройстве "я" можно сказать только, что "я есть". 
Если перефразировать Декарта, то: я считаю, следовательно, существую.
Это более выраженное противопоставление "я" и "тела". 
Счёт же имеет в своём основании сравнение. 
Счёт сам-по-себе не существует, нужен "считальщик".
Чувство "Я" само-по-себе тоже не существует, потому что без-телесно.
"Я существую" появляется от "ощущения Я", возникающего от тела и чувства Я.
Когда же "я" начинает сравнивать и "считать" "натуральных баранов" (считать движущиеся ощущения), то оно и начинает существовать. 

Аватар пользователя Number2018

Эта тема в- общем то бесконечна - и пост Юрия Дмитриева от 10 Апреля 2014 года в этой дискуссии достаточно содержателен, он суммирует очень многое наработанное здесь. Когда вы возращетесь к определению Декарта - что именно вы хотите тематизировать? До самого недавнего времени многие мыслители обращались к нему...Как кажется cogito изменилось радикально со времён Декарта... Откуда мы вообще знаем что существуем и что мы имеем в виду когда говорим я? Вы пишите " я существую появляется..." Имеете ли вы ввиду что это некий непроизвольно - естественный процесс?

 

 

 

 

Аватар пользователя эфромсо

что такое мысль и как она устроена в самой себе?

При виде такого вопроса на ум приходит авантюра: 

чтобы сделать язык философии более гибким и ёмким - нужно соединить русский и украинский лексиконы в единый  инструмент, и тогда - могут проявиться  существенные различия между  многими не вполне соответствующими друг дружке терминами, как то  "мысль" и "думка"...

Примерно так:

" мыслю" по-украински звучит аналогично: " мислю"

а вот 

" думаю" - выглядит  иначе: " гадаю"

В координатах моего обобщизма объясняется это тем, что собственно "мыслить" можно только то, что субъекту   уже известно как "кем-то помысленое", а именно  "думать" - приходится то,  о чём у него никакой информации нет, и только собственные познания и интуиция как-то ориентируют рассудок в таком приключении...

...это я к тому, что читать соображения, заведомо направляющие ум в тупик самодостаточности - занятие безрадостное и утомительное...

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

И думание и мышление и мыркування - это все переработка воспринятой (органами восприятия) или извлеченной из памяти сознания  (программами разума) информации в мысли (совокупности сформированной разумом в группы понятий информации, означающие по смыслу сответствующие воспринятой информации или воспоминаниям о конкретных реальных предметах, фактах, обстоятельствах, явлениях, событиях или процессах. 

А собственные познания или интуитивные представления - это и есть информация, извлекаемая программами разума из памяти сознаия или подсознания (воспоминания и интуитивные представления).

Что касается упомянутых Вами в последнем абзаце"соображений", к сожалению оченеь частых на форуме - разделяю Вашу оценку их.

Аватар пользователя Феано

...это я к тому, что читать соображения, заведомо направляющие ум в тупик самодостаточности - занятие безрадостное и утомительное...

Может быть, так и есть, но безрадостное и утомительное в своём пределе становится противоположностью - иным качеством Мысли. И ради такого нового качества не жаль потерять прежнее...

И что касается эл. Книги, её можно открыть в полный экран для чтения.

А ещё можно научиться самим делать подобные книги для своих творческих целей.

Аватар пользователя эфромсо

можно научиться самим делать подобные книги для своих творческих целей

 В координатах моего субъективного рационализма чётко видно:

многое, произошедшее с творчеством Ницше -

есть не что иное, как  свидетельство того,

что "книжная философия" - путь в никуда...

http://philosophystorm.org/filosofiya-samaya-strogaya-i-radostnaya-nauka...

Я вот, когда стал в интернете искать энтузиастов философствования - надеялся добраться до философов, и представлял себе это так:

...вот  заполучу адрес, куда можно послать вопрос или предложение, и когда-нибудь на посланное мной придёт какой-то  ответ, типо: "ваши измышления к философии не относятся", либо: "о том, что вас интересует - я выразился так-то или там-то:...", если повезёт, то : "а давайте обсудим ваши происки"...

...однако, судя по всему - на данный момент термин  "философия" остаётся синонимом слова "буквоедство"...