Что такое медитация

Аватар пользователя Виталий Андрияш
Систематизация и связи
Онтология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

 

Слово медитация стало очень модным. К сожалению,  под ним понимают все что угодно и часто то, что не имеет никакого отношения к медитации. Это связанно с огромным количеством существующих медитативных практик и не пониманием, той сути,  которая лежит в их основе. Думаю необходимо внести ясность в этот вопрос и определиться,  в чем заключается принципиальное отличие медитативного состояния от обычного бодрствующего состояния нашего сознания.

Существует два возможных состояния наблюдателя, различие которых и составляет суть всех существующих духовных практик. Вот как их определяет  Катха Упанишада: «Самосущий сделал так, что врата тела обращены наружу, поэтому душа человека смотрит наружу, а не на внутреннее  Я.  Редко где найдется мудрый, который желая бессмертия, обратил бы свой взгляд в себя и увидил бы Я внутри себя».

Душа или наблюдающая часть сознания, имеет в своем распоряжении в качестве инструмента познания направление внимания. То, что управляет направлением внимания, называется воля. В обычном состоянии сознания среднестатистического человека, направления внимания всегда направлено наружу и посредством органов чувств воспринимает внешний окружающий мир. В этом случае Я или другими словами душа, как наблюдающая часть сознания выступает в роли познающего, которая посредством процесса познания, воспринимает  познаваемое, в качестве которого выступает внешний материальный мир. Это первое возможное состояние наблюдателя.

Второе возможное состояние наблюдателя  возникает,  когда наблюдающая часть сознания, посредством действия воли разворачивает направление внимания внутрь своего сознания. В этом случае наблюдающая часть сознания или познающий, в процессе познания, познает все, что происходит в сознании в плоть до самоосознания самого себя. Познаваемым,  в этом случае, выступает само сознание. Такое состояние наблюдателя и называется медитативным  или медитацией.

При этом радикально изменяется и сам процесс познания.  В первом случае процесс  познания включает две составляющих. Первая, восприятие познаваемого   при помощи органов чувств. Вторая, мыслительный процесс, при помощи которого мы пытаемся понять  познаваемое.

В медитативном состоянии сознания восприятие при помощи органов чувств отпадает за ненадобностью, так как органы чувств  приспособленны только для восприятия внешнего мира. Отпадает и необходимость в мыслительном  процессе,  потому что он сам превращается в познаваемое и теряет функцию  инструмента  познания. Его заменяет  так называемое различающее постижение, которое еще называют умственное видение. Это когда в процессе созерцания возникает спонтанное знание и понимание познаваемого, без участия мысли.

Несмотря на огромное разнообразие медитативных практик, все они основаны на перечисленных базовых принципах. Понимание, которых избавит нас от многих затруднений при их практической реализации и отметет все то, что не имеет никакого отношения к медитации.

Комментарии

Аватар пользователя fed

Медитация (Дхьяна) - поливать своим сознанием божественный объект. 

С точки зрения Общей психологии медитация относится к главе Внимание.

Аватар пользователя nikolaj

Да бросьте вы городить глупость.

Медитация - это введение себя посредством самовнушения, в состояние близкое к наркотическому опьянению. А какие галюники могут возникнуть от такого состояния, это уже зависит от тех вопросов, которые витали в голове человека непосредственно перед медитацией. То же самое как во сне, о чем голова болит, о том она во сне и говорит!

Аватар пользователя fed

Практика - критерий истины. Я занимаюсь медитацией без малого 30 лет.

Аватар пользователя Эрц

Я занимаюсь медитацией без малого 30 лет.

А толку?smiley

 Медитация (Дхьяна) - поливать своим сознанием божественный объект. 

Дхьяна -один из уровней ДОСТИЖЕНИЯ свободы сознания в медитации.

В Вашем сознании нет ничего, чем с пользой можно чего-нибудь "полить". Во всех медитациях (Будды, Учитель, Идам), должны наполнять Вас (нас-тупых), взгромоздясь на макушку.smiley 

Аватар пользователя fidel

Не могли бы вы привести цитату из йгических текстов где описываются то что вы назвали "галюники". Я не разу не встречел ничего подобного 

Аватар пользователя fidel

Второе возможное состояние наблюдателя  возникает,  когда наблюдающая часть сознания, посредством действия воли разворачивает направление внимания внутрь своего сознания. В этом случае наблюдающая часть сознания или познающий, в процессе познания, познает все, что происходит в сознании в плоть до самоосознания самого себя. Познаваемым,  в этом случае, выступает само сознание. Такое состояние наблюдателя и называется медитативным  или медитацией.

совершенно веро Единственно я бы как практик не относил это свойства к признакам а скорее к первого услою медтативной практики или стартового состоянию когда внимание обращается внутрь себя. Я не сильно люблю хритианство ноо в нет так же имеется этот принцип "Царство небесное внутри нас есть" но они как. Насколько я понимаю христианская церковь к сожалению извратили это высказывание с целью опрадание своего существоания "Внути нас" они как это нне странно понимают как "Внутри церкви"

 

Аватар пользователя fed

Самый простой способ медитации - любовь. Любимый человек является объектом медитации. Это хорошо описано в советских песнях про любовь - песни 70-х, в фильмах, старинных русских песнях.

Советская идеология уделяла большое внимание высокой любви, тем самым способствуя медитации на государственном уровне. Не зря Брежнев был лучшим другом Индии. При нем индийские фильмы были очень популярны. Также наши шедевры выходили на экраны - Служебный роман, Ирония судьбы, Вокзал для двоих, Любовь и голуби, Вам и не снилось.

https://youtu.be/0iDWYG70Y4E

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Фед, спасибо за яркий пример того что как раз не является медитацией. Любовь, это чувство основанное на потребности отдавать. Для этого нужен объект отличный от отдающего и внешний по отношению к нему. Поэтому внимание того кто любит направлено на внешний объет любьви, а не внутрь себя поэтому не является медитацией.

Даже если это любовь к богу и этого бога вы представляете внешним от себя это тоже не медитация, хотя нельзя при этом исключать  некоторую духовную пользу от такой любьви

Аватар пользователя Потерпевший

Лишь в первый миг любимого мы любим, потом любовь мы любим  самое
-- это Любовь,
а просто любофь, когда: 
Себя мы любим самое, посредством притупленья Эги и овнешнения валюты Экзисты,
Тогда мы медитировать ложимся, а не стоим у края \под сенью Вечноты..

 

Аватар пользователя fidel

я думаю, что вы неоправдонно абсолютируете одно из эмоциональных состояний

Аватар пользователя Корнак7

fidel, 6 Июнь, 2017 - 08:33, ссылка совершенно веро Единственно я бы как практик не относил это свойства к признакам а скорее к первого услою медтативной практики или стартового состоянию когда внимание обращается внутрь себя. Я не сильно люблю хритианство ноо в нет так же имеется этот принцип "Царство небесное внутри нас есть" но они как. Насколько я понимаю христианская церковь к сожалению извратили это высказывание с целью опрадание своего существоания "Внути нас" они как это нне странно понимают как "Внутри церкви"

Федь, ты и раньше не славился, но в последнее время чота совсем сдал. Не просыхаешь от своей "медитации"?

Тема на редкость кто в лес, кто по дрова.

Автор, медитация была "модной" лет 40 назад.

Аватар пользователя fidel

Корнак7, 7 Июнь, 2017 - 21:14, ссылка 

Тема на редкость кто в лес, кто по дрова.

я наооброт вижу свой текст вполне логический связным и рациональным, а твой грубым, бессмсленным и ничем не обоснованным (как обычно) 

Аватар пользователя fidel

используя более специальные термины можно сказать, что распространенным видем медитации является фокусировка на центральном канале энергетического тела, не отлекаясь на движения энергии в боковых каналах.

Аватар пользователя Эрц

А не проще было "на пальцАх" все обьяснить?smiley

Есть медитация сосредоточения (шаматха), для ТОГО, ЧТОБЫ натренировать разбегающийся ум, работать в нужном режиме. Существует обьектная - "сосредоточение" на обьекте и безобьектная, чисто на очищение ума. (толково Геше Джампа Тинлей. "ШАМАТХА".)

Есть аналитическая медитация, для ТОГО, ЧТОБЫ интеллектуально освоенное на уровне модели (в т числе философию) перевести в Знание. Из модели получить внемодельное "видение".

Есть еще Тантра (разного рода), но туда соваться без учителя и передачи, себе дороже выйдет.

Каждая медитация имеет назначение "для того, чтобы" выйти за пределы субьективного двойственного восприятия. И в выставленной последовательности, представляет собой "каскад последовательных упражнений" (хотя "выйти за пределы" можно и на шаматхе, "стартовая точка" у каждого субьекта разная).

Аватар пользователя fidel

мне кажется создатель темы верно выделим родовой признак лонятия, а вы опиываете набор методов

Аватар пользователя Эрц

Да. Медитация, это метод, технология, инструмент ДЛЯ... именно это "родовой признак понятия"smiley А все эти "внутрь.., наружу..." не есть поставленная цель.

В начале медитации, в пункте А мы выставляем вектор (функцию) и где бы не болтался наш ум, какие бы ошибки не совершал, мы все равно идем к пункту В (на благо всех живых существ). ну и дойдем когда-нибудь, раз функция заложена, а метод верен.

А так, медитация для куража, как йога для физзарядки.

Аватар пользователя fidel

А все эти "внутрь.., наружу..." не есть поставленная цель

медитация имеет своим предметом природа ума и в свези с этим все что явлеятся проявлеием ума переживается как "внешнее" его природе Именно в этом смсле я считаю нужно понимать направления наружу и внутрь

А так, медитация для куража, как йога для физзарядки.

Асана - начальный этап йоги

Аватар пользователя Эрц

медитация имеет своим предметом природа ума и в свези с этим все что явлеятся проявлеием ума переживается как "внешнее"

Нету там "внешнего". В медитации на дыхании, нет воздуха, носа итд, есть процесс (не внешний, не внутренний просто процесс). При визуализации, Будда, гуру, Идам, должен быть не "как живой", не снаружи-внутри, а снова "в процессе", патамушта в конце все растворяется  в Пустоте. 

А инструмент, молоток напр. он для того и инструмент, чтоб запустить процесс заколачивания гвоздей.

Асана - начальный этап йоги

Какой?smiley Та, которая начинается с асан, занимается исключительно тушкой и ее энергетикой. Да, круче утренней гимнестики, да и философия там подвязана, но умом занимается другая йога.

Аватар пользователя fidel

 

Нету там "внешнего".

 где :) 

 медитируют на природу ума, но пустоту, таковость, а значет есть не пустота, не таквость проявление ума. Я лет 15 учи медитативным практикам но это ественно не аргумет и вы можете медитировать так как находите удобным. Относительно того, что обычно йога понимается как занинятя тушкой - это скорее проявления намерения практикующих а не характеристака йоги - вспомните йогачару скажем

Аватар пользователя Эрц

Я лет 15 учи медитативным практикам

Вот это слово надеюсь кончается на "лся"?

Еще раз. Общеупотребительное "йога", подразумевает индийскую (индуистскую) практику, а это энергетика тушки (ТОЛЬКО!), до философии добирается 1\100, тушке философия ни к чему, точнее действует на тушку (благотворно) и без философии.

Только в аналитической медитации используются понятия внутри\снаружи, для осознания перехода к всеобщей пустоте. В остальных (вплоть до высших тантр) такой необходимости не возникает. Ум должен быть занят "работой", а не разделением внутри\снаружи.

И еще раз про "йогу" (индуистскую), большая часть "учителей"smiley, если задать вопрос по поводу буддистской йоги, будет нести абсолютную пургу, замешивая "душу", "бога" и всех святых, грехи и подсознание (самогон с пивом и ложкой церковного елеяsmiley).

Аватар пользователя Корнак7

Эрц, 8 Июнь, 2017 - 17:33, ссылка

Я лет 15 учи медитативным практикам

Вот это слово надеюсь кончается на "лся"?

Зря надеетесь ))

Аватар пользователя Корнак7

Эрц, 8 Июнь, 2017 - 17:33, ссылка

Я лет 15 учи медитативным практикам

Вот это слово надеюсь кончается на "лся"?

Зря надеетесь ))

Умение медитировать дано не каждому как и чувство юмора

Аватар пользователя Эрц

Тогда это большая проблема "учителя" и  "учеников". ПСС (кармуsmiley) ни кто не отменял.

Посидеть, побалдеть "в медитации", эт одно, а "медитативная Практика" эт совсем другое.

Четвертая Благородная Истина - "Существует путь, ведущий к прекращению страдания". Т е "путь" -дорога протоптанная Буддой и Ко и передающаяся (как метод, как технология), от учителя к ученику непосредственно (+ к передаче и точному соблюдению инструкций, еще и "техника безопасности"). (Кому интересно требование к выбору учителя "Ламрим" 1том)

Проблема одна, работая со своим собственным умом, мы не можем его контролировать со стороны (как обьект), т к инструмент контроля, это и есть наш ум (с помощью бинокля, этот бинокль не увидишьsmiley). Есть метод, при соблюдении которого достигается нужный результат, если вместо опробованного (до насsmiley) метода, "самогон", то... "каждый сходит с ума по-своему".

 

Аватар пользователя Корнак7

Эрц, 8 Июнь, 2017 - 20:04, ссылка

 

Проблема одна, работая со своим собственным умом, мы не можем его контролировать со стороны (как обьект), т к инструмент контроля, это и есть наш ум (с помощью бинокля, этот бинокль не увидишь

Ну, почему же?
Смотря что называть контролем. В принципе мы можем Думать о своих размышлениях, оценивать их. Но медитативный контроль нечто иное. Это не размышление над чем-либо. И это не оценка. Медитативный контроль - это наблюдение он-лайн за мыслями, или еще чем-то.

Аватар пользователя Эрц

Я не про это. Во время "работы" ум меняется. В какую сторону, в нужную или нет? Ум изменился, чем мы можем проверить изменение нашего ума? Только нашим умом, А ОН УЖЕ ИЗМЕНИЛСЯ. У ума нет эталона для сравнения, он сравнивает себя с собой (до и после), но т к он изменился, он сам не видит своих изменений (куда изменился).

Только через продолжительное время (год, годы), "по косвенным", при некоторой рефлексии, но может отследить некие изменения (причем если они в лучшую, нужную сторонуsmiley).

Аватар пользователя fidel

у начинащих масса проблем по большей части надуманых

Аватар пользователя fed

Эрц, 8 Июнь: Только через продолжительное время (год, годы), "по косвенным", при некоторой рефлексии, но может отследить некие изменения (причем если они в лучшую, нужную сторону

Благодаря медитации развивается праджна - интуитивное постижение истины, мудрость.  

Аватар пользователя fidel

 Эрц, 8 Июнь, 2017 - 17:33, ссылка

Еще раз. Общеупотребительное "йога", подразумевает индийскую (индуистскую) практику, а это энергетика тушки (ТОЛЬКО!

берем абсолютно классический индийский текст -  Йога сутры Патанжали - читаем первое попавшееся опрделение - например 23: пратьяхара 

Следует понимать, что пратьяхара означает удаление ума от объек- тов чувственного опыта; тогда чувства функционируют в соответ- ствии с [действием] ума, а не наоборот. Способности обоняния, вкуса, видения, ощущения и слышания удаляются от их объектов, и чувства начинают следовать за умом внутрь, а не вовне. Это есть удаление ума от чувственной активности, так что органы чувств вместе с умом также становятся развернутыми внутрь. Они подра- жают уму и следуют за ним внутрь. 

видно, что речь идет об уме и его связи с сознаниями органов чувств 

можно вспомнить 1: йога это уничтожиете вритти а вритти определяется - как правильные мысли, неправильные мысли, ... о тушках как вы видите ни слова

или Сутра 6: 

Тот (свет более высокого сознания) следует применять к различным более тонким состояниям сознания. 

и опять ни слова о тушках  

сутра 12:

Когда объекты, которые угасают и затем снова появляются [в со- знании], схожи, это называется однонаправленное преобразование ума. 

сново речь идет о сознании, а не о тушку и так во всех сутрах

Аватар пользователя fidel

что случилось ? Куда то испорилось "знание всего" ?

Расскажите еще что нибудь научно-познавательное о тантрах и мантрах

Аватар пользователя fed

fidel, : о тантрах и мантрах

Мантра - волшебное слово, пароль для доступа к божественным силам. Отличается от молитвы своей краткостью и быстрым исполнением.

Тантра - духовная психоэнергетическая практика. Смесь медитативных практик и пранаямы. В христианстве - таинства церкви. 

Аватар пользователя fed

fidel,:например 23: пратьяхара 

 

Аватар пользователя fidel

телевизор для вас потребност ??? вау мне кажется это род пытки

Аватар пользователя fed

Любой инструмент можно обратить как во зло, так и на благо. Кого-то телевизор делает умнее и мудрее, кого-то глупее и неразумнее.

Аватар пользователя Эрц

fidel, 9 Июнь, 2017 - 00:33, ссылка

абсолютно классический индийский текст -  Йога сутры Патанжали - читаем первое попавшееся опрделение - например 23: пратьяхара 

и опять ни слова о тушках  

 Ну, что ж можно и цитатами покидаться и сутрами померяться...smiley

Для начала вопрос на засыпку: Вот это "внутри\снаружи" - ЧЕГО? КОГО? - вот видите даже вопроса приходится задавать 2 шт.smiley 

Смотрите в первую голову на МОТИВАЦИЮ. Чего старается добиться практик? Начиная от хатха йоги и кончая... до куда добредут, ВСЁ направлено на то, чтоб "МНЕ" - т е тушке, обьекту, этой форме, стало хорошо. В "здесь" и в "следующем воплощении" и в следующем... Чтоб хватило "энергетики" тушки, на любые выкрутасы обьективности. Вот для этого и ум тренируют, Мой ум, Моей тушки. И никак иначе.

А вот Вам цитатка из буддистской классики

Падмасамбхава Самоосвобождение через обнажающее внимание –прямое введение в ригпа. http://www.abhidharma.ru/A/Tantra/Content/Pvvr.htm

"Ум" – много о нём говорят, много болтают... Да либо вообще не понимают, либо превратно понимают, либо однобоко понимают. А как он есть на самом деле, не понимает никто. Потому и множатся всякие учения, столько, что не счесть.Никто из обычных живых существ не понимает его, не видит своего лица, и потому все блуждает в трёх мирах, бредёт шестью дорогами, претерпевая многие страдания. Сколь горестно не знать свой ум!
Шраваки и пратьекабудды хотят понять его с точки зрения анатмана, а как он есть – не понимают. Да и остальные – каждый любит своё учение, своё писание и, попавшись в их тенета, не видит Ясного Света.
Шраваки и пратьекабудды ослеплены пристрастием к объекту и субъекту.
Мадхьямики ослеплены пристрастием к крайностям двух истин.
Практикующие крия- и йогатантру ослеплены пристрастием к заклинаниям и садханам.
Практикующие маха- и ануйогу ослеплены пристрастием к пространству и осознанию.
Ошибается тот, кто видит два в том, что недвойственно. Пока не поймёшь, что недвойственное – это одно (и то же), не бывать тебе Буддой. Сансара и нирвана нераздельны в твоём же собственном уме. Не понимающий этого и следующий приятию и неприятию лишь блуждает в сансаре.
Поэтому оставь ту дхарму, что учит действию, и оставь ту, что учит недеянию. Вот наставление, как достичь самоосвобождения, узрев Ригпа в его обнажённости. Узрев великую естественную свободу всех дхарм, все будут совершенны в Великом Совершенстве!

 Т е индуизм, рассматривает любую теорию с практикой, с т зрения двойственности: Я и моя тушка. Иначе не получатся.  Вот Вам для сравнения парочка сутр http://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm

http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/pali-canon/sutta-pitaka/2426/

Откройте одновременно  с процитированным Вами Патанжали, сравните стилистику текстов.

В буддистских нигде нет снаружи\внутри, чисто технология "делай раз, делай два..."smileyпатамушта это технология практики...

ВСе учение делится на философию, технологию практики, и собственно практику -процесс.

Практикой можно заниматься не осваивая философию и технологию практики, чисто на "вере" в учителя. Философия- чисто для сугубых скептиков, пока сам себе не докажешь, что общеупотребительный материализЪм уже не рулит... ну а сутры, для тех кто посередке.smiley Но так или иначе все должно заканчиваться практикой.

Вот и получается, если начать сравнивать сутры Патанжали и Будды, что в одних намешано и технология и философия и еще всякого... а в буддизме, вот философия, вот технология, вот практика. Т е если сел в медитацию, никакого "снаружи\внутри" не существует, есть "место визуализации", есть действие, а "где?" это все... дык в Пустоте.smiley (А не внутри\снаружи я-тушки).

Ну и на десерт, хорошая цитатка попалась из архива "ранешних бесед":

«Медитация может заключаться как в концентрации на чем либо (шаматха с опорой или без опоры), так и в полной невовлеченности ни во что (дзадзен, шикантадза).

После определенной степени овладения тем и другим становится очевидным, что на самом деле концентрация на чем либо (на форме, на пустоте, на возникновении и исчезновении, на невовлеченности, на покое, на бесстрастии) и собственно невовлеченность, соотносятся как метод и результат. Концентрация полезна не сама по себе, а как метод обнаружения отвлекающих мыслей, чувств, эмоций и прочих препятствий к сохранению покоя. В результате концентрации тренируется однонаправленность, затем однонаправленность применяется для устранения все более тонких волнений, пока не достигается полный покой ума, в котором никакое малейшее волнение не может остаться незамеченным.»(с)

Вот, а в "полном покое", проявляется истинная сущность ума. (тексты, не поленитесь, сравните все жеsmiley)

 

Аватар пользователя fidel

Концентрация полезна не сама по себе, а как метод обнаружения отвлекающих мыслей, чувств, эмоций и прочих препятствий к сохранению покоя

во всех приведенных вами цитатах речь идет об успокоении ума Что вы пытаетесь доказаь кроме этого непонятно Ёще раз напомни йогу сутры - прочитайте смисок вритти и поймете что речь в сутрах идет не о "тушк" Относительство двойственности вы пишете странноватые вещи - типичное воззоение индуизми опирается на наличие центрального недвойственного канала и двух боковых двойственных, создающих двойственного восприятие. Двойственным восприятие становится если внимание фокусиется на боковых каналах и об этом типе двойситвенности рассуждается в текстах

Аватар пользователя Эрц

Каналы в где? Каналы для циркулирования чего? Циркулирования зачем?

Аватар пользователя fidel

каналы лписывают движение правы в эн теле - но тушкой это тело назвать нельзя Энергетическое тело более "тонкий" объект

Аватар пользователя Эрц

Угу. "Энергетическая тушка"smiley Какая хрен разница, если есть тушка (энергетическая) и по ней фланирует нечто, этой тушкой не являющееся.

И Вы а5 не ответили на вопрос, а нахрена она там циркулирует (под присмотром Вашего Я)?

Отвечу за Васsmiley, А для того, чтоб "толстой" тушке, было комфортно в ЛЮБЫХ обьективных условиях в здесь и последующих перерождениях. ТАК? Есть возражения?

во всех приведенных вами цитатах речь идет об успокоении ума Что вы пытаетесь доказаь кроме этого непонятно

То, что когда есть "кто" и "что" и когда это "что" циркулирует в "кто", это не есть "успокоение ума", это очередная попытка поудобнее устроиться на ободе сансарного колеса.

Медитация должна в итоге заканчиваться "растворением (всего) в Пустоте" (как универсальном строительном материале для Всегоsmiley). Нет "я", нет "остального", но из Пустоты, можно "построить" Всё... "Пустота-есть форма, форма-есть Пустота".

Аватар пользователя fidel

Отвечу за Васsmiley, А для того, чтоб "толстой" тушке, было комфортно

вы меня извините, но если бы я давал такие ответы я был бы себе кройне отвратитель так что не беспокайся себя такой ерундуй

а по существу организм как вы видими читали состоит по разным версиям из семи воосьми слоев или тел и то что вы назыаете тушкой с точки зрения поддержки существования ничем или роли в создании восприятия не важнее и не лучше остальных тел

 

Аватар пользователя Корнак7

fidel, 14 Июнь, 2017 - 19:33, ссылка

Отвечу за Васsmiley, А для того, чтоб "толстой" тушке, было комфортно

вы меня извините, но если бы я давал такие ответы я был бы себе кройне отвратитель так что не беспокайся себя такой ерундуй

а по существу организм как вы видими читали состоит по разным версиям из семи воосьми слоев или тел и то что вы назыаете тушкой с точки зрения поддержки существования ничем или роли в создании восприятия не важнее и не лучше остальных тел

Федь, я тебе уже намекал, - брось ты эти РС. Тебя уже не узнать. Ты  не первый уже сгораешь у меня на глазах.

Аватар пользователя fidel

если ты о веществах то я их не юзают причем буквально - недавно были очень жесткие проблемы с физикой и поломка вербализации больше оттуда хотя у меня и раньша вербалка ломалась.

автоматическая вербализация весьма высокоуровная функция и если погружаться вниз то как бы отсоединияшься от нее  и придется как бы самому вербализовать а это .... :)

но ты наверняка имеешь на этот счет свои соображания :)

Аватар пользователя Эрц

Какая разница, с чем Вы ассоциируете собственное "я", хоть с целым ворохом слоев-тел, Вам никуда не спрятаться от диктата этого "Я", которое создавало и будет создавать "матрицу" Вашего восприятия.

Если хотите, метафора "плода" медитации (в моем скромном исполненииsmiley). Это попытка, воткнуть лезвие ума между причиной и следствием, раздвинуть щель, вылезти "наружу", чтоб взглянуть на ВСЮ эту хрень с "изнанки". Т е выйти из плоскости бытия... А между причиной и следствием, патамушта всё "сейчас", есть следствие "вчера" и причина "завтра"...

 автоматическая вербализация весьма высокоуровная функция и если погружаться вниз то как бы отсоединияшься от нее  и придется как бы самому вербализовать а это .... :)

симптоматика... или наглядный пример, что нехрен заниматься черте чем "по книшке"...

Единственное, что у нас есть - восприятие. Если оно оттачивается, становится ярче, контрастнее, точнее, значит медитация работает правильно, а если на выходе такая хрень... каждый сам кузнец своих ПСС... 

Аватар пользователя fidel

Т е выйти из плоскости бытия... А между причиной и следствием, патамушта всё "сейчас", есть следствие "вчера" и причина "завтра"

если взять теже йога сутры то пятый уровень - пратьяхара -  формулируется как отделание созанния органов чувств от обектов органов чувств - это уже выход за грань обычного бытия - вы пытаетесь ломиться в широко открытую дверь.

 

Аватар пользователя Эрц

пятый уровень - пратьяхара -  формулируется как отделание созанния органов чувств от обектов органов чувств

Когда мы "врежем дуба", "склеим ласты", (ну кто как, согласно Ильфу и Петрову), мы окажемся в этом положении (в этой форме восприятия), без всякого "пятого уровня". НО и в бардо посмертия и при жизни, этот фокус НЕ избавляет от диктата "Я", неудовлетворенность и желание никуда не деваются пока есть двойственность. Крайняя точка недвойственности- Мир НЕформ, есть только "я"- самоосознание и "остальное" - в форме неразделенного на формы пространства. По словам учителей буддизма, туда попадают замедитировавшиеся на шаматхе, до состояния мумии, в тырнете можно найти ссылочки. (т е ребята крупно попали...)

Т е такого плана сиддхи (внечувственное восприятие, а не мумификация заживоsmiley), считаются в буддизме "побочным продуктом", получаемым на Пути (зачастую мешающим, т к возможно "цепляние", за это якобы "достижение", как за самоцель).

 это уже выход за грань обычного бытия - вы пытаетесь ломиться в широко открытую дверь.

НИФИГА! Это обычное двойственное бытие. Вот обьект, вот субьект, вот восприятие и пофиг в какую "шкуру" Вы рядите субьекта. 

Аватар пользователя fidel

НИФИГА! Это обычное двойственное бытие. Вот обьект, вот субьект, вот восприятие и пофиг в какую "шкуру" Вы рядите субьекта.

да субъект и объект остаются  но тем не менее это восприятие находится "за гранью обычного бытия " и прежде чем рассуждать об этом неплохо бы оказаться в этом состоянии.- вдумайтесь - сознания органов чувств  отделен от объекта органов чувств - это состояние абсолютно необычно для обычного бытия

Аватар пользователя Эрц

 вдумайтесь - сознания органов чувств  отделен от объекта органов чувств - это состояние абсолютно необычно для обычного бытия

А теперь вдумайтесь Вы. Ну приобрело Ваше "я" еще одно свойство... И ЧО?

Детишки (одаренные), безовсякого "пятого уровня" пытаются "видеть", с закрытыми повязкой глазами... Дед один знакомый, рассказывал, что жил в соседях с Розой Кулешовой, та ваще "самородок", правда он больше пытался рассказать, что он с ней делал, но мы-то трясли с него, что умела она...smiley

А5 вопрос "ну и чо?" Это нее приблизило ни ее ни Вас к пониманию (видению) Реальности, не сделало счастливее... ну или "сделало", на столько же, как изобретение микроскопа. В одном случае "отбросили" (обьективно материальный артефакт), в другом случае "надставили", НО видим-то ТУ ЖЕ самую фигню. 

Аватар пользователя fidel

А теперь вдумайтесь Вы. Ну приобрело Ваше "я" еще одно свойство... И ЧО?

ранее я уже вам пытался писать о том что индусская мысль использует представление о наличии центрального канала восприятие в которм недвойственно но это не поменяшет вам естественно как попке повтореть - и ЧО ? Да НИЧО 

Аватар пользователя Эрц

 уже вам пытался писать о том что индусская мысль использует представление о наличии центрального канала восприятие в которм недвойственно

Вы так и не сравнили сутры Патанжали и Будды...

Смотрите, что получается у Патанжали и у Вас. Есть тушка, в тушке канал и если достаточно долго и усердно гонять по каналу прану, то можно якобы освоить, якобы недвойственное восприятие. Технология? Якобы.smiley

Теперь смотрим, а с каких щей оно (восприятие) станет недвойственным? Только с того, что канал "один и центральный"? Оно может стать внечувственным (внетелесным) и об этом Вы писали. Согласен. Этими фокусами занимаются помимо йоги -об этом писал я. Но КТО, смотрит внетелесно? А5 "Я"! Больше смотреть НЕКОМУ, т к йога с проблемой "я" НЕ РАБОТАЕТ! (индуистская! ведь в буддизме тоже йогаsmiley) Именно отсюда все навороты и в сутрах и у Вас, про всю эту ОБЪЕКТИВНУЮ модель внечувственного восприятия. Т к работает она ТОЛЬКО с энергетикой и изменяет только энергетический уровень восприятия (или энергетические уровни). Оставляя в неприкосновенности МОДЕЛЬ (ПРИНЦИП) самого восприятия. Да, в конечной точке, это вершина двойственного восприятия, типа Я-Бог, Я-Брахма... но при этом "я" со всеми его прибамбасами не девается ни куда.

Смотрим буддистские сутры. "Я"- нет. Ищи, убеждайся. "Остального"- нет. Ищи, убеждайся. На уровне логики, на уровне модели убедился? Тогда практика: делай раз, делай два...конкретно. В конце все растворяется в Пустоте (и вот она недвойственность уже не в модели, а в натуре, если - когда растворитсяsmiley). 

Аватар пользователя fidel

Но КТО, смотрит внетелесно?

пуруша Санкхья постулирует наличие сущности называемой "зрящий" и это абсолютное субъективное начало видит пракрити или море гун

Аватар пользователя Эрц

Ну вот а5, какой-то хрен, видит какую-то хрень... "Я" - видит - остальное. Об этом я и твержу Вам который день. Двойственность в чистом виде, и пофигу какую форму, имеет "Я". Это изменяется ТОЛЬКО ФОРМА ВОСПРИЯТИЯ, двойственность Я\остальное, остается.

Аватар пользователя fidel

я и твержу Вам который день.

Меня двойственность санкхьи с точки зрения соответствия переживаемой реальности устраивает Докажите обратное.  

 

Аватар пользователя Эрц

Зачем? Если устраивает...

Аватар пользователя fidel

я тоже думаю, что вы, постоянно меняет предмет обсуждения, говорили неочём 

Аватар пользователя Эрц

Говорили о медитации. О ее МОТИВАЦИИ. Т е о том в каком месте развития собственного восприятия МОЖЕТ начинаться это самое "меня устраивает". Вам ведь наверняка приходилось встречаться с взрослыми людьми, которых устраивает их восприятие уровня пятиклассника средней школы... Их устраивает, Вас нет. От их восприятия, до Вашего, много "ступеней" которые Вы прошли, а они возможно даже не подозревают об их наличии, т к "их устраивает" - нет мотивации. Так же и над тем, что устраивает Вас, есть еще уровень... но Вас устраивает.smiley

Аватар пользователя fidel

вы не предложили ничего конкретного взамен двойственности санкхьи

вы упоминали буддизм но даже такая весьма тонкая  схема как йогачара двойственна и содержит такую двойственную сущность как Татхагата-гарбха или сознание сокровищнеца

относительно того что йога не имеет дело с такой сущностью как я вы не в курсе - вся йога построена на идее освобождения и центральное место занимает понятие субъекта как объекта то же то что назытие "я"

Аватар пользователя Эрц

Я - нет, Будда предложил "недвойственность", точнее виденье "как есть", без "я".

Восприятие=существование (ну или наоборот), а про уровни восприятия и их достаточность в предыдущем посте.

Аватар пользователя fidel

я думаю вы путаете переход к недвойственному восприятию и анатмаваду

что касается недвойственности

Недвойственность

Отсутствие двойственности - не может быть установлено, так как любой вывод причинен... Это не философская категория или мистическое откровение, это никак нельзя идентифицировать или объяснить... Потому те, кто спекулирует Недвойственностью или встает в оппозицию - просто не ведают с чем столкнулись!

 предлагаю последовать совету и не спекулировать этим понятием 

Аватар пользователя fed

Медитация ведет человека к познанию истины через развитие интуиции и в конечном итоге к всеведению пророка.

Благодаря медитации очищается наше подсознание (душа), уничтожаются причины греховной деятельности. Разум противостоит преступной деятельности.

Соотношение предметной и безобъектной медитации можно сравнить со взлетом самолета. Сначала самолету нужна полоса, чтобы разбежаться. А потом уже не нужна. Он летит по инерции.

Безобъектная медитация ведет к остановке мышления, пустоте. Самадхи.

Аватар пользователя Эрц

я думаю вы путаете переход к недвойственному восприятию и анатмаваду

Это пояснение, уровня Википедии (что впрочем не делает его неверным).

Вот здесь  http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/practics/successive-stages-meditat/

"Последовательные стадии медитации на пустотность."  то же самое, разложено по полочкам, с приложением мотивации к каждому варианту (Ваша тоже там есть и она далеко не крайняяsmiley). Т е не вики-ширпотреб, а обьяснение, с аргументами и фактами...

Недвойственность

Отсутствие двойственности - не может быть установлено, так как любой вывод причинен... Это не философская категория или мистическое откровение, это никак нельзя идентифицировать или объяснить... Потому те, кто спекулирует Недвойственностью или встает в оппозицию - просто не ведают с чем столкнулись!

предлагаю последовать совету и не спекулировать этим понятием 

 Правильно! НО, Вы а5 видите только "верхушку айсберга". Весь буддизм построен именно на этом. Буддизм - модель. И философия и практика, все это только МОДЕЛЬ, соответственно все в модели "причинно".

Вот только это единственная философия и технология, созданная для того, чтоб ВЫЙТИ из модельного восприятия. Т е пока восприятие двойственно ("плод пути" не достигнут), есть буддизм, его философия и практика. Но как только достигнут (чел увидел Мир "как есть"), то ни буддизм ни практика уже не существуют, они не нужны, а "Будда - палочка для подтирания задницы" (с). Т е модели больше НЕТ. Мало того некому составить эту модель при, скажем спонтанном проявлении таковой недвойственности. Рефлексии не возникает, некому рефлексировать... действовал... а как?.. а хз.

И да, можно рассматривать любые обьяснения про недвойственность, как спекуляции, а можно как "указание пальцем на Луну"(с): Там, есть другой способ восприятияsmiley (ежели домедитируешься). 

Аватар пользователя fidel

Это пояснение, уровня Википедии (что впрочем не делает его неверным).

Вот здесь  http://www.kunpendelek.ru/library/buddhism/practics/successive-stages-meditat

что вы мне хотели сообщить ссылкой на эту книгу ?

Правильно! НО, Вы а5 видите только "верхушку айсберга". Весь буддизм построен именно на этом.

на мой взгляд двойственность санкхьи соответствует наблюдаемой реальностичто, что бы по этому поводу не думали последователи буддизма. Если вы не можете продемонстрировать что реальность недвойственна, то предлагаю на этой мажорной ноте остановится. Теоретических моделей множества, но все они имеют один недостаток - это не более чем ментальные схемы  не имеющие отношения к реальности

добавлю, что анетмаваде не имеет прямого отношения к недвойственности сознания

 

Аватар пользователя Эрц

что вы мне хотели сообщить ссылкой на эту книгу ?

 на мой взгляд двойственность санкхьи соответствует наблюдаемой реальностичто, что бы по этому поводу не думали последователи буддизма.

Вот именно это.smiley До кудова довела Вас, Ваша мотивация, там и соответствие. А в данной книге есть продолжение и мотивации и соответствия реальности. Т е после того, как Вы остановились, сказав достаточно, возможности более точного познания Реальности, не исчерпались, есть другой уровень. Об этом и ссылка.

Аватар пользователя Эрц

что вы мне хотели сообщить ссылкой на эту книгу ?

 на мой взгляд двойственность санкхьи соответствует наблюдаемой реальностичто, что бы по этому поводу не думали последователи буддизма.

Вот именно это.smiley До кудова довела Вас, Ваша мотивация, там и соответствие. А в данной книге есть продолжение и мотивации и соответствия реальности. Т е после того, как Вы остановились, сказав достаточно, возможности более точного познания Реальности, не исчерпались, есть другой уровень. Об этом и ссылка.

Аватар пользователя fidel

 что вы думаете о природе ума ?

Аватар пользователя Эрц

В двойственной системе координат (а именно в ней мы только и можем общаться), это собственно и есть "Бытие", "Реаьность" итд, но это совершенно не значит, что его можно рассматривать как обьект. Это (скорее всего) процесс изменения... (что впрочем наверняка тоже только ярлык).

Ну а в буддизме, истинная природа ума, изначальна и присуща всем чувствующим существам, но они ей не пользуются так как она "загрязнена" клешами, т е чтоб "достичь" изначальной природы ума, надо НЕ приобрести чего-то, чего у нас еще нет, а избавиться от того мешающего, что УЖЕ есть, на чем собственно технология и построена.

(А5 заметьте, в индуизме, чего-то да приобретается, энергетика в частности, а в буддизме избавляются от лишнего).

Но все это только "палец указывающий" куда топать, а отнюдь не обьективный "плод", лежащий в точке В, т что ни "ума", ни "природы" как таковых не существует (в Природеsmiley), можно только "дойти", пользуясь буддистской моделью и "увидеть". 

Аватар пользователя fidel

В двойственной системе координат (а именно в ней мы только и можем общаться), это собственно и есть "Бытие", "Реаьность" итд,

природа - ''то из чего состоит" в каком то смысле "материя" сознания Пртивоположна проявлениям ума

Аватар пользователя Эрц

Vladimirphizik, 20 Июнь, 2017 - 16:20, ссылка

Эрц, 20 Июнь, 2017 - 19:06, ссылка

Маленькое уточнение, дхармы (как элементы бытия), НЕ обьекты, а Единичные Воспринимаемые Свойства. (если это учитывать, совсем другая картинка получается

Абсолют, Абсолютная Истина (по буддизму) "монолитен", т е не составной - един. Нечего нечему противопоставлять. 

Аватар пользователя fidel

:) крайне забавно видеть человека, возвещающего абсолютность истинны от лице "буддизма" тем более, что тема не о прелестях буддизма Побойтесь будды милейший вы даже о медитации не были способны сказать что либо внятное.

Аватар пользователя fidel

Эрц, 20 Июнь, 2017 - 21:07, ссылка  

Абсолют, Абсолютная Истина (по буддизму) "монолитен", т е не составной - един. Нечего нечему противопоставлять. 

Мне глубоко безралична пурга, которую вы носете, но только из сострадания:

 Статья с ресурса  - Буддияна

Природа ума

Между опытом недвойственности и нашим обычным, повседневным двойственным сознанием, очевидно, пролегает глубокая пропасть, и переход от одного опыта к другому будет подразумевать полный и абсолютный переворот всех наших привычных представлений. Этот переворот, это великое изменение – можно даже сказать, эту великую смерть и перерождение – Йогачара называет параврити. Иногда параврити переводят как «отвращение», но эта интерпретация в действительности неверна, потому что подразумевает психологический процесс, а не духовный и метафизический. Гораздо лучше использовать буквальный перевод параврити – «переворот».

 

Аватар пользователя Один

ссылка

Абсолют, Абсолютная Истина (по буддизму) "монолитен", т е не составной - един

Эрц, этот тезис сформулирован аки постулат, аки догма, которая явно противоречит практике. В мыслях своих мы можем дробить любой монолит на любые составляющие и в любых количествах их же; классифицировать и интерпретировать согласно тем ли иным способам ранжирования свойств, выделенных нами же (справедливо для любого описания, а в этом случае, - выделенных из "монолита"). По-любому. Зависит сие от задогматированности или от способности к интерпретации (к фантазированию smiley - в положительном смысле) конкретного чела. 

Аватар пользователя Эрц

fidel, 20 Июнь, 2017 - 23:02, ссылка

:) крайне забавно видеть человека, возвещающего абсолютность истинны от лице "буддизма"

Почитайте чего-нибудь об Абсолютной и Относительных Истинах... (из философии буддизма)

вы даже о медитации не были способны сказать что либо внятное.

 Не заметил от Вас ни каких серьезных, аргументированных возражений. Единственное, что Вы упорно повторяете, как Кола Бельдыев: "А олени лучше!" имея в виду индуистскую практику.smiley и что она Вас полностью удовлетворяет.

Статья с ресурса  - Буддияна

Природа ума

А Вы не заметили, что это т называемая "редакционная статья", т е измышления конкретного человека (не учителя), по поводу...

 Этот переворот, это великое изменение – можно даже сказать, эту великую смерть и перерождение – Йогачара называет параврити. Иногда параврити переводят как «отвращение», но эта интерпретация в действительности неверна, потому что подразумевает психологический процесс, а не духовный и метафизический.

Торжественный звон во все колокола, по поводу того, что аффтар, не только близко не нюхал, но и саму идею не понимает напрочь. (тем более нельзя считать понимающим буддизм того, кто пользует при описании термины "духовный" и "метафизический", это как в современной физике пользовать теплород с эфиромsmiley)

" Когда я ничего не знал о дзен, для меня горы были горами, а реки
реками. Когда я только начал изучать дзен, для
меня горы перестали быть горами, а реки перестали быть реками.
Наконец, сейчас, когда я постиг сущность дзен, для меня горы снова
стали горами, а реки - реками." (с) -классическая  Попытайтесь сравнить...

этот тезис сформулирован аки постулат, аки догма, которая явно противоречит практике.

Ладно. Для Вас и  fidel -я ликбез по Абсолютной (АИ) и Относительной (ОИ) истинах.

Мир ( по буддизму) состоит из дхарм -единичных воспринимаемых свойств. Т е это не "обьект", а "процесс" (что впрочем тоже ярлыкsmiley), поэтому не Абсолют, а АИ.

Далее. "Все составное непостоянно", (есть возражения?)  АИ -постоянно, т к АИ+ измененная АИ= уже 2 разных АИ, а две Истины, не могут быть Абсолютными, т к будет существовать третья (уровнем выше) их обьединяющая (тов Рассела с его пара-догс-ом беспокоить не будем, он пусть идет Зеноновскую черепаху догонять).

Значит АИ -единична, кроме нее ничего нет и не составная ("монолитна"-в моей интертрепацииsmiley). Все остальные истины Относительны. А раз кроме АИ ничего не существует, то АИ включает в себя ВСЕ Относительные Истины (ОИ).

На практике проверять будем?smiley Относительные - они же ОБУСЛОВЛЕННЫЕ. Обусловленные, Вашим (нашим) восприятием. Есть какие либо принципиальные границы для Вашего восприятия? НЕТ!  даже в двойственной системе, а буддизм (как метод, как технология) занимается "очищением восприятия" до "состояния зеркала" (и то и другое, как Вы понимаете, метафорыsmiley). А на счет познаваемости АИ, смотрите на любую доступную Вам Истину, как на Относительную... т к на данный момент она таковой и является.

Догма- постулат принимаемый на веру, без возможности проверки. (так?) Логикой мы (я smiley, т к незнаю, удалось ли Вам с Фиделем пройти тем же логическим путем) проверили, модель вполне рабочая, осталось перевести в "немодельное" (неконцептуальное) Знание.smiley

Аватар пользователя Один

ссылка

..

этот тезис сформулирован аки постулат, аки догма, которая явно противоречит практике.

Ладно. Для Вас и  fidel -я ликбез по Абсолютной (АИ) и Относительной (ОИ) истинах.

Спасибо,  добрый человекcheeky, но я уж как-нить  сам, сам по себе, - тому как, в отличие от fidel ,- мне буддисцкая трактовка и без надобности вовсе. Возникнет та самая надобность - изучу сам и .., м.б. также стану в позу учителя и буду нести чушшш буддо-знания в небуддомассы.

Аватар пользователя Эрц

Так-то оно канешна... проблема-то одна, это единственная философия, которой наплевать на Основной Философский Вопрос, при этом все "концы с концами" сходятся вполне логически обосновано. На это и было сказано Буддой, не доверяй словам, проверяй и проверяй, чтоб убедитьСЯ. 

В мыслях своих мы можем дробить любой монолит на любые составляющие и в любых количествах их же; классифицировать и интерпретировать согласно тем ли иным способам ранжирования свойств, выделенных нами же

Прикиньте, что будет если Мир будут "дробить" поочередно физик, химик, биолог и поэт...smileyОстанется ли Мир тем же самым единым? А если воспринимать его НЕ дробя, цельным? С каких щей, я ДОЛЖЕН обязательно "дробить" Мир уподобляясь (становясь) этими "физиками", "химиками" итд? 

Аватар пользователя Один

наплевать на Основной Философский Вопрос

Я, для себя (и не тока я, кстати судя по ФШ) снял столь грандиозный статус ОСНОВНОГО ))). Это и не вопрос ваащета. Так, промежуточное высказывание. И замечу - снял безо всяких  буддд.

Прикиньте, что будет если Мир будут "дробить" поочередно физик, химик, биолог и поэт...smiley

Так оне же не просто так его дробят. Всяк дробит по своему. Токмо пользы заради для.  

С каких щей, я ДОЛЖЕН обязательно "дробить" Мир уподобляясь (становясь) этими "физиками", "химиками" итд? 

А кто вас силком заставляет кислые щи хлебать, даже ежели кто и хлебает и причмокивает и рекомендует и рекламирует? На вкус и цвет ... как говорца )) Эта же рекомендация и вам/вас касается* 

* Тут я про вашу рекламу к примеру мне и для меня.

 

Аватар пользователя Эрц

Так оне же не просто так его дробят. Всяк дробит по своему. Токмо пользы заради для.  

Во-от! А от философии пользы никакой (обьективной), она же только обьясняет (пытается), место "я" в Мире. А буддизм а5 же прямо заявляет, что от него пользы точно никакой, кроме этого "видения" и "понимания", т что это не реклама.smiley

 Я, для себя (и не тока я, кстати судя по ФШ) снял столь грандиозный статус ОСНОВНОГО ))). Это и не вопрос ваащета. Так, промежуточное высказывание. И замечу - снял безо всяких  буддд.

Как если не секрет? А то ведь то, что один субьект "снял", другой субьект и "поставить" может (взад-обратно), если он конечно настоящий субьект.smiley  

Аватар пользователя Один

Как если не секрет?

Вопрос мне не понятен. Но отвечу так как понял smiley.

Он ("ОВФ" - заковычено мной специательно) бессмысленнен тому как реальность - она есть сама по себе, а наше текущее понимание ея - это уж само по себе и мы, как часть реальности, - всё это увязываем. А про <(взад-обратно)> - так нынешние мусорнофилософы тока и умеют - гадить там где уже всё без них загажено/перезагажено. 

 

Аватар пользователя Эрц

Один, 21 Июнь, 2017 - 23:30, ссылка

реальность - она есть сама по себе, а наше текущее понимание ея - это уж само по себе и мы, как часть реальности, - всё это увязываем.

Занятно. Оно там у Вас всё само по себе... тогда Вам, Ваше же:smiley

Один, 21 Июнь, 2017 - 11:58, ссылка

этот тезис сформулирован аки постулат, аки догма, которая явно противоречит практике.

 Ведь стоит только задать вопрос, а откуда Вам (Вашему "само по себе" сознанию) известно, что существует реальность (да еще сама по себеsmiley), то ОВФ встает, как фашистский танк, перед красноармейцем с трехлинейкой... Т что напрасно Вы его "сняли" не разобрав (на винтикиsmiley)

Аватар пользователя Один

Ведь стоит только задать вопрос, а откуда Вам (Вашему "само по себе" сознанию) известно, что существует реальность (да еще сама по себеsmiley),

Так благодаря солипсизму и ... 

ОВФ встает, как фашистский танк, перед красноармейцем с трехлинейкой... 

А на поверку smiley в финише -- это оказывается децкая игра в "солдатики", в которой всегда побеждают нашиwink 

Аватар пользователя fidel

то что вы назыаете буддизм это набор трех четырех цитат надерганых из школьных учебников, тем более что вас никто не просил нести эту пошлую чушm

 

Аватар пользователя Эрц

Если перевести смысл Вашего поста (его мотивацию) будет примерно следующее: "Ходют тут всякие, ломают наши ментальные игрушки, а мы ими так хорошо игрались!"smiley

Аватар пользователя fed

Предлагаю читателям темы главу из моей книги, посвященную медитации:

Любовь и медитация

 

Огонь йоги сжигает клетку греха

 

Любовь. Любви посвящены лучшие шедевры  литературы, поэзии, музыки, живописи, кино, театра и других видов искусства. Например, слова А.С.Пушкина о любви: «…О,сон чудесный, о пламя чистое любви»,

«но узнаю по всем приметам

болезнь любви в душе моей»

«но есть прямое благо: сочетанье двух душ»

«мой свет, мой добрый гений, предмет моей любви»

Объект любви у Пушкина есть гений чистой красоты. Поэт Жуковский говорил:»Люби – любовь и жизнь одно», а Блок – «Лишь только влюбленный имеет право называться человеком». Писатель Андре Моруа писал: «На свете важнее всего возможность любить и быть любимым».

Религиозные тексты Нового Завета и Бхагават-Гиты также посвящены любви, любви между Учителем Иисусом и его учениками, между Богом в человеческом теле Кришной и его учеником Арджуной. Община Будды также была построена на любви между Учителем и учениками. Тексты-автобиграфии йогов Парамахансы Йогананды и Свами Рамы также посвящены любви между Учителем и учениками. « Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей;…Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас; …Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих;…Сие заповедаю вам, да любите друг друга» /Иоанн.15:9,12,13,17/. « Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою»/Откр.2:4/

Иисус говорил, что Бог есть любовь. Йоги также говорят, что Бог есть океан любви. Поэтому вся духовная практика неотделима от любви. Йог должен любить и быть влюбленным.

Медитация – есть высшая форма любви – любовь к Богу. Именно она является движущей силой духовной эволюции, самым главным звеном в духовной практике. Иисус сказал: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: «Возлюби ближнего твоего как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки»/Матф.22:37-40/ В Бхагават-Гите аналогичная заповедь звучит так: «Просто сосредоточь свой ум на Мне,…обрати ко Мне весь свой разум. Так ты будешь пребывать во Мне вечно»/12:8/. «Всегда размышляй обо Мне, устремляя ко Мне все свои мысли и Я быстро вызволю тебя из океана рождения и смерти»/12:7/

В «Йоге-сутра» Патанджали главная заповедь звучит:»Медитация на ОМ есть Путь». Ом – это Слово Божие – «Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»/Иоанн.1:1/

Иисус говорил:»Ядущий мою плоть и пьющий Мою кровь имеет жизнь вечную…Ядущий Мою плоть и пьющий Мою кровь пребывает во Мне, и Я в нем»…»Сей есть хлеб, сшедший с небес»/Иоанн.6:54-58/. Здесь он говорит о практике блаженства, ощущаемого в медитации. Бог – есть Блаженство – говорят йоги. Это есть хлеб, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет./Иоанн.6:50/. «Пребудьте во Мне и Я в вас»/Иоанн.15:4/. Аналогично в Бхагават-Гите: «С умом, сосредоточенным на Мне, ты освободишься и придешь ко Мне»/9:28/…

…»Всегда думай обо Мне, стань Моим бхактой, выражай Мне почтение, поклоняйся Мне и так, полностью погруженный в Меня, ты, несомненно, придешь ко Мне»/9:34/

В Новом Завете и Бхагават-Гите показана медитация на личностный аспект Бога, то есть Бог проявляется в конкретном человеке и любовь к Богу есть любовь к этому человеку, через которого проявляется Слово Божие, звук Ом. Ом – это вибрация Бога как выражение любви и высшей красоты.

«Господь пребывает в сердце каждого» - говорит Кришна в Бхагават-Гите /18:61/, поэтому очень важно практиковать любовь сердца, что приближает человека к Богу. «Се, стою у двери и стучу:если кто услышит голос Мой и отворит дверь , войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мной»/Откр.3:20/. «Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят»/Матф.5:8/.

Виды медитации.  Любовь к Богу означает чаще всего любовь к личностной форме, к человеку, через которого проявляется Бог, звук Ом как вибрация любви, красоты, как проявление идеала. Объектом медитации часто бывает духовный Учитель и ученик. Система Учитель-ученик в йоге играет важную роль в духовном прогрессе. Цепочка ученической преемственности порой существует тысячи лет. Про различные виды медитации можно почитать в сборнике Антонова В.В. «Методология йоги» и в книге Шивананды С. «Концентрация и медитация». Можно медитировать на любимом человеке, использовать для медитации объекты природы, музыку, танец, песни, можно медитировать в работе, чтении духовных текстов и на других объектах, где есть печать Бога. Творческий процесс в работе сродни медитации.

Место медитации. Существуют места, где легко медитировать. Такие места, насыщенные духовными вибрациями бывают во многих пещерах в Гималаях, в монастырях, храмах, духовных центрах, в природе и у себя дома. Существуют так называемые «места силы», описанные у Антонова В.В.

Существует еще созерцание – спонтанный вид медитации, которое случается не зависимо от воли человека в любое время и в любом месте. Это есть подарок Святого Духа.

Приведем еще цитаты из Бхагават-Гиты, посвященные любви. «Те, кто исполнены веры, следуют этим вечным путем любви к Богу, полностью отдавая себя этому, кто сделали Меня своей высшей целью, те очень дороги Мне/12:20/…Лишь любви дано созерцать Меня в моей сокровенной сути и слиться со Мной /11:54/….Постоянная и чистая любовь ко Мне …есть знание, а все что помимо этого есть невежество/13:10/». Сравните с апостолом Павлом»Если любви не имею, то я – медь звенящая»/Кор.13:1/.  И далее Гита: «Пребывающий в любви со Мной, чей разум и сознание сосредоточены на Мне – тот любящий Меня ученик дорог Мне»/12:14/.

Первая заповедь Нового Завета является раджа-йогой и означает медитацию на Ом, вторая заповедь является карма-йогой, где любовь является регулирующим принципом в отношениях с людьми, основой этики.

В Библии и других Писаниях ученые выделяют тройное строение: тело – история, душа – этика, дух – эзотерика (тайное знание). В Новом Завете эзотерика более выражена в Евангелиях, особенно у Иоанна, и в Откровении, а этика – в посланиях апостолов.

Любовь к Богу как медитация выражена в первом послании Иоанна /4:7,12,16/, послании Иуды /21/, « Возлюбленные! Будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога….Бога никто никогда не видел: если мы любим друг друга, то Бог пребывает в нас, и любовь Его совершенная есть в нас. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви, пребывает в Боге, и Бог в нем. Сохранйте себя в любви Божией, ожидая милости от Бога для вечной жизни». «Разве вы не знаете, что вы – храм Божий, и Дух Божий живет в вас»/1Кор.2:16/, что созвучно «Бог пребывает в сердце каждого» Бхагават-Гиты.

Любовь как  основа этики хорошо выражена в посланиях апостола Павла: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордиться, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине /Кор.13:4-6/. «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не желай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего как самого себя»/Рим.13:9/ «Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви, ибо любящий другого исполнил Закон «/Римл.13:8/ Закон – это Дхарма, по-русски нравственность, нравственный закон в нас.

О достижении Самадхи апостолы говорили так: «Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое/2Кор. 5:17/, «даровавшему нам победу/1Кор.15:57/. Иисус сам достиг Самадхи и помог достичь этого сверхсознательного состояния своим ученикам, взяв часть грехов на себя. «Христос умер за наши грехи /1Кор.15:3/,»Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками/Рим. 5:8/. Иисус разорвал цепочку рождений и смерти, отработал карму, достиг прекращения страданий. «Смерть! Где твое жало? Ад! Где твоя победа? Жало же смерти – грех, а сила греха – Закон» /1Кор. 15:55-56/ Ад в широком смысле это новое рождение, жизнь, полная страданий. Закон – это Дхарма.

При глубоком изучении Писаний видно, что суть их одна и они тесно связаны с «Йога-сутрой» Патанджали. Философия Самхьи как теоретический источник, а йога как практическая наука дали жизнь всем религиозным Писаниям. Медитация как любовь к Богу есть главный метод духовного Освобождения (Спасения). Достижение Самадхи и Нирваны есть главные духовные цели. Любовь к Богу идет в основном через личностный аспект. Медитация должна стать привычной для человека как тренировка для спортсмена и физкультурника. Ручей медитации приведет человека в море Самадхи, а из моря он должен попасть в океан Нирваны.

Аватар пользователя fed

Вчера перед матчем по футболу сел в медитацию и сразу пришел ответ - результат матча (0:1). Не в нашу пользу. 

Медитация вызывает интуицию, дает истину.

Аватар пользователя Корнак7

fed, 22 Июнь, 2017 - 08:55, ссылка

Вчера перед матчем по футболу сел в медитацию и сразу пришел ответ - результат матча (0:1). Не в нашу пользу. 

Медитация вызывает интуицию, дает истину.

Вчера сел в медитацию и увидел, как фед сидит в ней и приходит к выводу, что счет будет 0:1.

А написать ДО просмотра матча слабо?
Давайте-ка, батенька, изобразите нам про следующий матч свою, с позволения сказать,  "медитацию"

Аватар пользователя fed

Корнак7,: А написать ДО просмотра матча слабо?

в том году до начала полуфинала и финала ЧЕ по футболу мы с друзьями сделали ставки и записали в таблицу. Я правильно предсказал дважды оба результата - счет и команду-победителя, в полуфинале и финале.

Сейчас же я был один и не записал. Когда забили первый гол, то у меня даже возникли сомнения, думал, еще забьют. Но прогноз остался неизменным. 

Аватар пользователя Корнак7

fed, 23 Июнь, 2017 - 15:00, ссылка

Корнак7,: А написать ДО просмотра матча слабо?

в том год

Это в ответ на предложение публично  на ФШ объявить результаты следующего матча?
Слив засчитан.

Аватар пользователя fed

Я на публику пока не работаю, только для себя. Интересные результаты публикую. А информация о будущем ко мне идет постоянно.

Аватар пользователя Корнак7

fed, 26 Июнь, 2017 - 11:53, ссылка

Я на публику пока не работаю, только для себя. Интересные результаты публикую.

А "публикую" не от слова "публика"?

Я таких "провидцев" не один десяток разоблачил.