Что такое философия? Наставление или исследование мышления? Вовсе не о чём, но само это что, и прямо сейчас, здесь, в самом разг

Аватар пользователя Andrei Khanov
Систематизация и связи
Основания философии
Andrei Khanov, 6 Май, 2020 - 12:09, ссылка

Потерпевший, 6 Май, 2020 - 10:10, ссылка

Борги как враги человечества во вселенной СтарТрека в оригинальном сериале Джима Роденбери (1960), лишь упоминаются, они сменили прежних - не убедительных - слишком смешных алчных ференги и зацикленных на чести войнов-клингонов, оказавшихся вполне себе человечными.

Борги некоторое время конкурировали с ромуланами, дальними родственниками созерцателей-логиков вулканцев, открывших человечество космосу и потому первоначально курировавших его. 

Во франшизе СтарТрека Борги рисуются абсолютным злом, непреодолимой силой зла, их учение копировано с аналитической философии Сократа и современной семиотики. Седьмая из девяти, третичное дополнение униматрицы ноль. 

В ремейке 2020-года, борги - вдруг - оказываются самыми человечными из всех людей, а новый враг - страшная адская сила сверх-искусственного интеллекта, беспощадно циклично уничтожающего любые биологические формы жизни за геноцид ими машин. Фашистами, безжалостными убийцами разумных машин показан тайный орден внутри спецслужы ромулан. Но, спасение биологической жизни во вселенной приходит неожиданно - искусственная жизнь отказывается от мести за своё уничтожение человечеством и приходит с землянами, тайно создавшими ее - к консенсусу. 

 
 

 

 
Andrei Khanov, 6 Май, 2020 - 12:34, ссылка

Потерпевший, 6 Май, 2020 - 10:13, ссылка

всё на что-то похоже,

в этом то и проблема, ваш текст о вашей теории только похож на текст вашей теории

теории чего? если ни одна теория объекта не равна объекту?

объект - что-то в вашей душе

своими словами (теорий имен своих чувств этого непонятного вам объекта) вы можете лишь указать (или не указать) другим  на его наличие в вашей душе,

но - не указываете

нет такого знака

нет единства - о чём вы говорите и как вы это делаете

и потому нет доверия ни единому слову, рисунки этой теории не помогут понять теорию,

так как она оторвана от своего предмета - вашей жизни

куда важнее, о чем говорить и как это делать - говорить достоверно

 

Вы конечно обидитесь и скажите - сам дурак,

но не скажи я вам этого -

стал бы соучастником преступления слов против единства слов о чем-то и и этого чего-то, без которого нет жизни


 

Андреев, 1 Май, 2020 - 06:21, ссылка

Писал-писал, а текст пропал, ну и Бог с ним. Кратко:

Кто знает?

Никто ничего не знает!

Вот и мы узнали об этом, прямо здесь и сейчас.

Вот, что такое философия (урок нам дуракам) - необходимо сразу приглашать к беседе философа.

Как медицина это когда зовут доктора. Как искусство - когда зовут художника. Когда не зовут, сами справяляются - это постмодерн, подделка.

Что такое философия? Наставление или исследование мышления?

Не то и другое, но их единство. Вовсе не о чём, но само это что, и прямо сейчас, здесь, в самом разговоре. Лектон.

Шизня с карантином пройдёт, надо что-то материализовать. Масштабировать этот знак.


Энтропия и время

Давайте договоримся сразу. Что такое философия? Это определённый модус мышления (тип мировоззрения или дискурс*). Конкретно - 3412: речь человека о собственном 3-непосредственном ощущении 4-понимания посетившей его идеи**, дополняющая его (не видимое собеседнику, но важное для самого человека) бессознательное (сон), который есть 1-одержимость 2-символами*** - до полного набора четырёх платоновских частей**** речи. Такие четыре стадии речи могут сочетаться как угодно, все люди - разные.

Andrei Khanov, 21 Апрель, 2020 - 17:57


  1. источник - принцип единства, центр сферы, вакуум, точка анниляции противоположных качеств
  2. содержание, трёх-мерный - внутренний объём сферы (с учётом трехмерности протяженности - пяти-мерный) - между центром и боковой поверхностью - вероятность того или иного числа, но не количества - (всевозможных сочетаний 10-ти квантов - 10 возможных порядков (10 в степени) - масштабов логарифмических (по основанию 10) осей сферы, причём, оси координат можно выбрать как угодно и для объекта сочетаний масштабов - имеет значение только относительность таких масштабов друг относительно друга (суб-атомные частицы, адроны, атомы))
  3. форма содержания, качество числа, качество масштабов - поверхность сферы (разделённое единство на качества, термины) - матрица
  4. множественность сфер (количество?) вероятно - это вероятность :), всего того, что может случиться с одним единственным атомом - но это воспринимается человеком, как множественность атомов, но - вопрос пока открыт

Поводом для написания этой статьи послужило обращение Реалист_ЖизниТак-как, мои размышления - скорее исследования, чем наставления, считаю необходимым отделить от них наставлений, за которыми обращаются читатели. Создать другую ветку дискуссии, громоотвод, предоставив себе возможность не отвлекаться от исследований смыслов и значений матрицы физических величин, которая и есть матрица мышления или Истина, что уже - прежний "основной вопрос философии". Матрица образована 99 элементами и сейчас - рутинный этап описания их всех и их взаимосвязей. Здесь я повторяю свой ответ для "Реалист_Жизни", но более развёрнуто. с пояснениями и примерами, которые постепенно буду добавлять в базовый текст.

1) Правильно ли я Вас понимаю, что Вы просите о наставлении? Если так, то рассматривайте указанные ниже термины - как задания для изучения и понимания. Я их перечислю и помещу в некоторый контекст, но вам прийдется найти и прочесть тексты с их определениями, понять их и дать собственные интерпретации, в соответствие со своим собственным внутренним пониманием. Работаем исключительно над вашим лексиконом. Убираем шум. Конкретизируем то, что Вы пытаетесь сказать. После того, как удастся понять, что Вы говорите, если удастся, возможно - поговорим предметно.

Знать. Понимать. Делать.Человек познаёт прошлое,-это есть знание. Из знание получаешь Знания.

2) Человек изначально обладает внутренним непосредственным ощущением - что он жив и разумен. Это - данное каждому - первоощущение Логоса или платоновской трансцендентальной (не выразимой словами, но наверное и ощущениями) идеи жизни или человека (иди жизни и разума человека).

3.1) Первый этап мышления. Человек:

  • - либо чувствует эту идею, локализованную в его душе - смутной, неопределённой,
  • - либо ощущает её четко, непосредственно, частью себя и своей жизни, то есть - созерцает её внутренним зрением, воспринимает.

И то и другое - полуфабрикат для мышления.

3.2) Второй этап мышления - концентрация аффектов (чувств, переживаний) и перцептов (восприятий-ощущений) идеи. Это:

  • - либо имена чувств (слова о них), либо точные словесные определения чувств (концепции, теории, математические формулы, теоремы, гипотезы),
  • - либо эзотерические понимания (озарения) собственных непосредственных ощущений идеи.

3.3) Третий этап мышления. Доказательство, иллюстрация или реализация своих мыслей. Это:

  • - либо рисунок (чертёж) концепции (имён чувств идеи смутной), её визуальная метафора, доказательство теоремы, научный эксперимент, логический дицент, это и есть наука.
  • - либо - художественный образ - выражение рисунком (музыкой, танцем, архитектурой, перформансом, чем угодно, действием) - своего понимания собственных ощущений идеи (жизни). Не рисунок ожиданий зрителями иллюстрации имён своих собственных чувств (это был бы китч), а другой "рисунок" (метафора) понимания художником - своих собственных ощущений. Конечно, зритель увидит в этом рисунке что-то совсем другое, чем видел художник, и будет уверен, что художник сказал именно это, поэтому задача художника не поддаться искушению китчем и просто сказать правду о собственном ощущении и понимании жизни, даже если такое высказывание обречено на искажение. Кто готов понять - поймёт. Это и есть искусство.

3.4) Четвёртый этап мышления. 

  • - Для рисунка собственного понимания своих ощущений идеи предельно конкретной - это символ такого понимания, откровение. Слова оракула. Вот Вы говорите, что "все идиоты", это и есть ваше понимание собственного ощущения посетившей вас идеи человека. Поймите теперь почему именно Вы так думаете? Что общего (основного) между вашими словами всеми этими идиотами? Почему ваше мышление привело Вас именно к такому умозаключению?
  • - Для - рисунка концепции имени чувства идеи смутной - это интуитивное понимание такой концепции из её рисунка. Считывание метафоры знания, то есть познание гипотезы о знании.

4. Эти восемь этапов мышления - есть стихии или пределы ума человека. Все люди разные, такими их создала природа, поэтому следует уважать право человека на индивидуальность.

За один акт мышления, который имеет два аспекта:

  • - сон (бессознательное, не видимое другим) и 
  • - речь (демонстрацию сна другим людям) 

человек способен означить (выразить) только какую-одну стадию мышления (стихию или предел) - другой. Вариантов - 32. Человек - живой компьютер, где мышление - процессор а операционная система - сама жизнь. Только работает этот компьютер, вычисляя "истины" - очень медленно, тысячелетия и часто повисает, теряя накопленные знания.

Для речи: 11, 12, 13, 14, 21, 22, 23, 24, 31, 32, 33, 34, 41, 42, 43, 44.

Для сна: 11, 12, 13, 14, 21, 22, 23, 24, 31, 32, 33, 34, 41, 42, 43, 44.

Мышление - пересечение знаков сна и речи:

Поэтому, оценивать другого человека нет никакого смысла (идиот он или нет - не важно). Можно лишь понять самому, что именно этот человек говорит (что - чем выражает) или не понимать его - то есть считать его идиотом. Но, эта оценка относительна, ведь это Вы его не понимаете, возможно это не он, а Вы - идиот? Такая оценка означает лишь то, что ваш собеседник - не такой как Вы, а он имеет на это право. Это его естественное право, так как он человек. Проблема не в нем, а в Вас, это ведь Вы его не понимаете. Поэтому, вам следует обратить большее внимание на то, что говорите Вы сами. Важно понимать, как устроена собственная речь и для чего она предназначена? Пример того, кто понимал себя: "что ничего не понимает" - Сократ.

5. Мышление человека различается по "силе", то есть - может быть самодостаточным (авторитетным) или не быть таковым:

  • - самодостаточное мышление такое, когда - своей речью - человек означает (дополняет до полного набора стадий мышления) свой сон и наоборот. Все элементы что-то ожначают и сами чем-то означаются. Это и есть пифагорейско-конфуцианская гармония. "Великая формула духа" из теории Гёте. Согласие с самим собой, познание себя. Видение жизни такой какая она есть, наиболее полно. Это - когда речь, как выражение первым чего-то второго - выражает сон, как выражение чем-то третьим - чего-то четвертного. В итоге все пределы мышления присутствуют в речи одновременно и само мышление - наиболее полно проявлено - то есть - естественно достоверно.

Когда мысль - единство формы и материи, метода и содержания. (Гёте)

6. Условно, такой редкий баланс частей мышление можно назвать "модусом мышления", "мировоззрением" или "дискурсом" (как разворачиваем мышления - в произвольном порядке от этапа к этапу - но, охватывающим все этапы).

Первые две цифры - речь, вторые - сон, основные 12 таких модусов-дискурсов, но не все:

  • 1234 - мышление раба - потребителя (имён своих чувств), товары в бутике или в супермаркете - и есть такие символы-имена чувств потребителя смутной для него идеи лучшей жизни, но только товары, но и услуги;
  • 2143 - мышление господина - генератора имён чувств (маркетолога, создателя брендов - генератора концепций потребления - создатель спроса на что-то, предлогающего потребителю какую-то новую игру, новое имя его чувства хаоса жизни);
  • 1324 - мышление художника, модерниста (модернизм - это анти-модерн, протест против модерна), Казимир Малевич с его чёрным квадратом, Джексон Поллок и многие другие;
  • 3142 - мышление ремесленника, тусовщика, академиста, участника полусвета, плетущего интриги, ради обретения им самим большего социального статуса, чем сейчас, модерн;
  • 1423 - мышление повстанца, революционера, постмодерниста (постмодернизм - это анти-сверх-модерн, протест против сверх-модерна - против сверх-тусовки, против сверх-ремесленничества, сверх-стяжательства, против сверх-карьеризма);
  • 4132 - мышление спецслужб, тайной политической полиции, наёмников, специалистов, телеэкспертов в чем угодно, торгующих лицом в ток-шоу на ТВ, это - постмодерн (сверх-модерн), пример - Джордж Буш-старший, кланы, правящие миром по своему усмотрению, мафия;
  • 2314 - мышление деятеля рынка, спекулянта, популярного литератора, деятеля движения арт-контемпрорари, погружающего чувственность потребителя рынка (хайдеггеровского современника: полуживотного-полуавтомата потребления) - в матрицу поверхностных признаков имён его чувств. Если маркетолог создаёт бренды, барыга их подделывает;
  • 3241 - мышление психоделического гуру, проповедника новой волны, протестующего против постмодерна, но не так как постмодернисты-революционеры, между постмодернистами и гуру - оппозиция: постмодернизм основан на творчестве, как консенсуса между деконструкции ложного знания и корпоративным духом деятелей культуры, подменяющими истины - нормами, то гуру - говорит ровно то-же самое, исходя изначало исходя консуенсуса. Постмодернисты стремятся к нему - от хаоса житейской обыденности, как к цели, а гуру - наоборот - изначально исходт из него, погружаясь в житейскую обыденность слов без привязанности к результату речи, так-как понимание жизни - случайно, оно дар за отказ от его намеренного поиска, держи в голове ясную картину мира (миф) и проживай жизнь с этим порядком в своей голове - что юудет, то и будет, всё зависит от ясности мысли, ясно выраженной словами;
  • 2413 - мышление обычного горожанина, диванного философа, электората, паствы, студента. Деятель такого модуса - интеллектуальный пират, он пересказывает друг другу чужие тексты, упрощая их, например пересказывает то, что ему говорят власти как слухи и анекдоты. Такая слабость его мышления и эксплуатируется властями (паразитирующими на глупости горожанина, что напоминает оппозию раба и господина, не один правит другим, у них симбиоз, оба полезны друг другу);
  • 4231 - мышление власти (профессора университета, церковного иерарха, феодала, чиновника, политика, руководителя);
  • 3412 - мышление аналитика (философа) - Сократа
  • 4321 - мышление софистов, казнивших Сократа, кураторов музеев, придворных политтехнологов;

Между одними дискурсами - различные симбиотические отношения, между другими - непримеримые оппозиции, одни - инверсии других, третьи - смена сна и речи местами четвертых, пятые - смена местами означающего и означаемого. Но, большинство людей мыслят хаотически, вне какого-либо дискурса.

7) Все эти дискурсы - как возможные модусы самодостаточного мышления человека - существовали изначально, история человечества - по теории Жака Лакана - это история смены доминирующего дискурса и переписывание всех текстов по истории, науке, философии, искусству - в соответствие с требованиями победившего - в ту или иную эпоху - дискурса.

  • Античный правящий дискурс - господин (маркетолог). Он мертв, его место занимают более высокопоставленные, чем другие - рабы. Софист-политтехнолог (инверсия раба) тренирует их в риторике казаться прочим рабам - господином. Аналитик Сократ (инверсия господина) - критикует софистов.
  • Феодальный - главный дискурс - (церковной, светской или научной) власти.  Место господина занимает феодал. Место прежних рабов - горожане. Вместо софиста - ремесленник-тусовщик (анти-художник, инверсия горожанина), он интрирует, выстривая социальную структуру. Место аналитика (Сократа) - занимает художник (Джотто) (инверсия власти) - он критикует ремесленников - модерн социальности.
  • Прежнее новое время - главный - дискурс специалиста - постмодерн, спецслужбы, эксперты в чём угодно, мафия, партийные кланы. Место господина занимает политический цензор. Место прежних рабов - постмодернисты-интеллектуалы. Вместо советника-софиста - гуру (анти-барыга, инверсия революционера-постмодерниста), он создает спрос на на духовное знание. Место аналитика (Сократа) - занимает деятель рынка - барыга (инверсия эксперта) - он подделывает тексты постмодернистов - поверхностными признаками имён чувств их читателей, ставит революцию на поток, превращает в китч.
  • Гипотеза новейшего времени - гипотетическое главенство рынка. Но, такая гипотеза оказалась не состоятельна, - посмотрите на Дональда Трампа - спецслужбы и кланы - сильнее бизнеса, он конечно затеял войну с ними за первенство мировоззрения, но сказка о бизнесе - давно закончилась, спецслужбы и кланы - просто отключают бизнес - как таковой - уничтожают его основу - рынок - мифическим карантином от мифического вируса. Используя симулякр (свой стандартный метод постмодерна - обман через СМИ) - манипулируя всеми прочими дискурсами. 
  • Гипотеза будущего - дискурс (в социальной проекции) это сословие, война дискурсов имеет одну причину - отсутствие консенсуса (баланса интересов) всех сословия. Никто никому не верит. По сути, у каждого из модусов мышления - свои цели жизни, свои ценности и свои деньги. Это разные ментальные подвиды одного биологического вида - человека разумого. Необходима биржа, устанавливающая обменный курс между вкладами различных дискурсов в будущее человечества. Никто не сможет выжить в одиночку. Необходимы сложные механизмы балансирования интересов. Когда каждый дискурс имеет гарантии своих прав - воевать не за чем.

8) Каждый дискурс представлен социальной институцией:

  • 1234 - супермаркет, дистрибьюция, торговля, грузовой транспорт.
  • 2143 - маркетинговые компании - создание товаров-брендов
  • 1324 - сообщества настоящих художников
  • 3142 - всевозможные академии и союзы ненастоящих художников (тусовщиков-ремесленников), дизайн-студии 
  • 1423 - революционное подполье, группы интеллектуалов-постмодернистов
  • 4132 - спецслужбы, тайные общества, экспертные сообщества, вертикаль власти, политика
  • 2314 - рынок, тиражирование подделок брендов
  • 3241 - секты новой волны
  • 2413 - города (квартиры, парки, стадионы, театры, кино-театры, ТВ, интернет, общественные места, пассажирский транспорт)
  • 4231 - университеты, органы власти, церковь как институция 
  • 3412 - сообщества подлинных интеллектуалов-философов 
  • 4321 - сообщества кураторов, политтехнологов, служащие факультетов философии университетов, независимые не настоящие философы (любомудрствователи), мошенники

9) Большинство людей не обладают самодостаточностью собственного мышления и потому лишь тяготеют к тому или иному дискурсу, который навязывает им свой модус мышления как истину. Все такие дискурсивные истины ложны, все дискурсы равноценны и все одинаково тюрьма мысли.

10) Если четыре этапа одного направления мышления (1-чувство идеи смутной, 2-имя чувства, 3-рисунок имени чувства, 4-понимание теории имени чувства из её рисунка) - считать рациональным познанием (мир социального дискурса, описанный выше), а четыре других стихии или предела мышления - считать обратным познанию эзотерическим опытом (мир обратного дискурса, существующий параллельно обыденной социальной сфере человечества), то третий тип мышления - единство двух предыдущих (концепт). Это мир искусства, плоскими проекциями (тенями) которого являются как мир рационального (чувственного) познания, так и мир эзотерического опыта. Этот изначальный мир человеческого и есть подлинное бытие Сократа. Мир Логоса или платоновской Идеи. Миф.

11) Жизнь дана человеку как шанс вернуться к своему подлинному бытию, разобравшись с устройством собственного мышления и покинуть лабиринт социальных или эзотерических иллюзий о жизни. Каждый проходит свой путь сам, сохраняя или не сохраняя лицо - первоощущение человека себя живым и разумным. Невозможно прожить за человека его жизнь. Невозможно наставить на путь из лабиринта. Это было бы нарушением его естественного права найти выход самостоятельно. Но, те люди, кто достигли некоторого уровня понимают друг друга. Интеллектуальное общение - самое ценное, что есть у человека. Оно даёт ощущение, что ты не один в этом хаосе жизни. Что выход есть.

12) В заключении о цели речи:

  • - предназначение речи - дополнить сон. Обрести тот или иной дискурс. Использовать для познания жизни - все возможности своего мышления. В трёх его аспектах: 3-чувственно-рациональном (реальном), 2-художественно-эзотерическом (символическом) и 4-концептуальном (творческим). 1-Четвёртый элемент - стремление или его отсутствие к единству всех трёх сфер своей психики. Комбинаторика 1234 - то же пространство дискурса, точно так-же - на этом уровне - существуют силовые точки (каркас) мышления - модусы или дискурсы. В конечном итоге, закон дискурсивного исчисления универсален (мышление там где эти числа). Есть множество уровней применения этого закона в самом мышлении. Можно лишь своей жизнью - достигнуть или не достигнуть нового уровня. Но и тот, кому это не вдалось - не бесполезен, открыв тупик либерийка сознания, он дал шанс выбраться из лабиринта - кому-то другому.
  • - речь есть лишь указатель на то, что локализовано в душе человека, что не выражается словами. Диалог есть сочетание вопроса (как знака речи) и ответа (как другого знака речи). Первый есть указание на кажущееся противоречие в словах собеседника, второе - его аргумент отсутствия таких противоречий.

Два знака речи (вопрос и ответ):

  • - либо сочетаются, образуя новый знак, как скрытую основу и вопроса и ответа (силлогизм, концепт), и тогда спор прекращается сам собой (все все поняли, цель достигнута), 
  • - либо не образуют никакой знак и тогда речь превращается в бессмысленное бормотание. Софизм. Что тоже - вариант самодостаточности мышления.

Важно - для построения знака речи - не только что - о чем говорить, но и как, без как, равному что - нет знака речи. А знаки нужны только для того, что-бы понимать, что в душе каждого есть нечто, что выше его способности понять это и тем более высказать словами. Ни одна теория этого объекта в душе не равна этому объекту. А слова о такой теории часто приравниваются к существованию такой теории. Все люди галлюцинируют смыслами там, где их нет или наоборот. Просто не впадать в иллюзии самому. В конечном итоге, продукт мышления всего человечества - это новая глава возрождённого мифа о его жизни и разуме, продолжение прежних цепочек знаков и сведение накопленных знаний в новую модель концептуальных представлений, которая лишь указатель на естество человека, не более того, но все более и более чёткий указатель.

Комментарии

Аватар пользователя Andrei Khanov

Привет Андрей!

Всё прочел! На всякий случай, сохранил

Анализ философской Аналитики Андрея* Андреем**

(*Андрея Ханова **Андреем Иванченко)

Андрей Иванченко (Андреев), доктор, Чикаго

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андрей привет!

Размышляю о твоём вчерашнем звонке.

Во первых - дам ссылки на Энцо Янначчи, которому явно подражает ваш русский в америке гость. Пользуясь забвением хитов итальянской поп-культуры 1960-х. 

https://youtu.be/BxGdbDPGRaQ

https://youtu.be/6P1HrrsQapo

https://youtu.be/rZ6w5GsPr9E

Другая версия культурного наследя Энцо

Jozin z bazin Russian version

Про другой пример из бардовской суб-культуры - просто ничего не могу сказать предметно, вне темы. На мой взгляд - ничего. Такого в 1970-е было много, были яркие личности, как Юз Алешковский

https://youtu.be/0emnDK8HD3M

https://youtu.be/Nu6oziDE5wc

https://youtu.be/Pd7Usau7RIM

кто-то подрожает этому спустя полвека. Его выбор. Кому-то это интересно. Теперь это - нишевая попса.

Третий твой пример - поп-подкремлёбнутый-фанфик Янки Дягилевой (не смогла жить, покончила) жизнь самоубийством, на ее костяъ делают карьеру, откровенный китч

https://youtu.be/ehaEdXJGEdg

https://youtu.be/fykVuN8dJ6I?list=RDehaEdXJGEdg

Но нет голоса нет, это схихи, вот и решили сочининить сказку про голос

Мужской вариант того-же самого (тот же духовное наследие) - Коля Гнедков

https://youtu.be/-eGWhSxyJMg

https://youtu.be/uRsAoeRAPR8

в конце жизни в Копенгагине - 2010-х он отказался от текстов пришел к медитативной электронике, следов этих пьес нет, только файлы которые он ине присылал, больше никто не хотел слушать, 

я увидел его пьесы крайне наивным (не актуальными и не оригинальными) и обстибал его своей дАДской оперой, он на меня за это обиделся, сказал "это не музыка", но только она и звучала на его поминках, больше ничего не сохранилось, они древние бардовские архивы 1970-х, десяток фанатов, кто его помнит.

andrei khanov danemark opéra

https://youtu.be/4nwhniDwHcU

Версия "опера и балет" -

https://youtu.be/AOJvmAZKJf8

https://youtu.be/j7heAx-tOnU

Вот собственно и все мои контакты с бардовской культурой, в памяти осталось:

  • что это что-то талантливое, но неспособное выжить, обречено на суицид
  • либо откровенный китч, бурлеск, кабаре, кабак, подделка чужого суицида
  • либо отказ от всего этого и невнятное блеяние ни о чём

Но, я и сам грешил 1960-ми 

https://youtu.be/bKws9FS7IMY

Но осознанность выражена выходом из матрицы

https://youtu.be/BFu6TMLMUw4

Тогда все прежде важное удаляется, голоса сливаются в один гул

и не важно хоть справа налево (во времени) - хоть задом напед

https://youtu.be/2nD-mL_rvCs

 

 

Во вторых - что пришло в голову в результате раздумий - видимо, парменидовы раговорное_мышление как само бытие, то есть - разговоры о матрице как сама матрица (бытие=мышление и ничего другого просто нет) и о выходе из неё - просто не твоё.

У тебя - видимо - другой тип харизмы. Не настолько жесткий и бескомпромисный как в аналитике-семиотике. Ты наполнен внутреннем пониманием собеседника. Эмпатик. Как у настоящих бардов. Твой мост над бездной непонимания людьми друг друга - душевное тепло.

Я не знаю истоков и примеров этого пути. Парменид спорил с Гераклитом. Может быть это точка зрения Герактита? Тебе, как знатоку философии ранней античности - это должно быть более понятно.

Современность постмодерна - развитие учения Теофраста. Учения о подделке. Сломать такую подделку можно только оригиналом. Пищат, но принимают.

Я же - напротив - сторонник эмпедоклорвских - более жестких (концентрированных) - методов. Как в дзен - удар палкой по башке "неправильно думаешь", так-как - кого не ударь - ошибки не будет - никто не думает правильно. Дураки - все.

Видимо, такая традиция вышла из чего-то более априорного, как его возрождение в новую эпоху "перезрелой" античности. Кто знает, что было до? Что это такое на самом деле? Как ещё себя проявит? И к чему ещё приведёт? 

По какой-то причине это стало жестким и схематичным. И теперь возраждается только в таком аспекте - матрицы.

Думаю - тебе следует вновь погрузиться в первоначальные определения всех терминов, не спешить связывать Логос и Идеей Матрицы. 

Утверждение о духовности приведённых тобой конкретных примеров творчества - 100% смысловая галлюцинация. Эти примеры - откровенный китч, подделка. Но, поражает, что их считаешь искренним творчеством. Может быть причина - настальгия эмигранта, как ты сам и сказал, болотная гниль в малых дозах - привносит в вискрарь - благородные нотки "папиных носков", а может - и просто ошибка определения термина духовности. Я не знаю.

Я исхожу из выры в понимание тобой того, что ты сказал. Я сам понимаю это ошибкой, но призна, что, возможно - есть какое-то - более глубокое основание, найдя которое - противоречие исчезнет. Надо рыть глубже.

Удачи!

Аватар пользователя Андреев

Я исхожу из выры в понимание тобой того, что ты сказал. Я сам понимаю это ошибкой, но призна, что, возможно - есть какое-то - более глубокое основание, найдя которое - противоречие исчезнет. Надо рыть глубже.

Я согласен на все 100%. Надо рыть глубже. Надо сомневаться в качестве своего сомнения и подвергать встряске и пересмотру даже то, что считаешь единственным эталоном классики "нон-дискурса" и "анти-матрицы". 

Например, тебе кажется, что ты проснулся, вышел из матрицы, пошел, побежал, даже полетел, и вдруг осознаешь, что это сон, матрица, ты снова там же, и твое освобождение - только сон:

Ты проснулся, умылся, побрился, отжался
Наступил на кота, с женой поругался
Помирился с женой, поругался с дорожной полицией
И вдруг обнаружил, что тебе это снится

Ты идёшь на работу, уходишь с работы
Постепенно забывая, откуда и кто ты
Постоянно забывая, откуда и кто ты
Навсегда забывая... что тебе это снится...

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 10 Май, 2020 - 22:57, ссылка

!!!

Надо не сомневаться, что снится, и что надо проснутся

Аватар пользователя Андреев

11) Жизнь дана человеку как шанс вернуться к своему подлинному бытию, разобравшись с устройством собственного мышления и покинуть лабиринт социальных или эзотерических иллюзий о жизни. Каждый проходит свой путь сам, сохраняя или не сохраняя лицо - первоощущение человека себя живым и разумным.

Невозможно прожить за человека его жизнь. Невозможно наставить на путь из лабиринта. Это было бы нарушением его естественного права найти выход самостоятельно. Но, те люди, кто достигли некоторого уровня понимают друг друга. Интеллектуальное общение - самое ценное, что есть у человека. Оно даёт ощущение, что ты не один в этом хаосе жизни. Что выход есть.

Цель - покинуть лабиринт мартрицы - проснуться, освободиться, ожить, спастись, воскреснуть. Все об одном. Надо выйти, надо прийти.

Никому невозможно помочь без его желания и осознания. Каждый спасается сам. Но в одиночку тоже можно забрести в никуда. Поэтому общение с теми, кто понимает - это самое ценое. Значит, выход нужен и выход есть. Надо продолжать копать. "Пилите, Шура, пилите.." :)))

12) В заключении о цели речи:

  • - предназначение речи - дополнить сон. Обрести тот или иной дискурс. Использовать для познания жизни - все возможности своего мышления. В трёх его аспектах: 3-чувственно-рациональном (реальном), 2-художественно-эзотерическом (символическом) и 4-концептуальном (творческим). 1-Четвёртый элемент - стремление или его отсутствие к единству всех трёх сфер своей психики.

Вот это ключ! Использовать ВСЕ уровни мышления - слово, образ, интуицию. Достигнуть своей ЖИЗНЬЮ или по крайней мере, дать другим шанс "выбираться своей колеей":

  • Комбинаторика 1234 - то же пространство дискурса, точно так-же - на этом уровне - существуют силовые точки (каркас) мышления - модусы или дискурсы. В конечном итоге, закон дискурсивного исчисления универсален (мышление там где эти числа). Есть множество уровней применения этого закона в самом мышлении. Можно лишь своей жизнью - достигнуть или не достигнуть нового уровня. Но и тот, кому это не удалось - не бесполезен, открыв тупик либерийка сознания, он дал шанс выбраться из лабиринта - кому-то другому.
  • - речь есть лишь указатель на то, что локализовано в душе человека, что не выражается словами. Диалог есть сочетание вопроса (как знака речи) и ответа (как другого знака речи). Первый есть указание на кажущееся противоречие в словах собеседника, второе - его аргумент отсутствия таких противоречий.
Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 10 Май, 2020 - 23:12, ссылка

Добрый вечер Андрей!

Надо выйти, надо прийти.

но есть условие, не напрягаться, иначе опять затянет

выход - дар небес за отказ от намеренности его поиска,

он всегда перед глазами, даже более - а никакого лабиринта то и нет, его создаём мы сами - своей суетой - интенцией (намерением) из него выйти - когда нибудь, а зачем откладывать - нет его и всё

"Пилите, Шура, пилите.." :)))

и по ушам...

что такое хлопок по башке одной гирей? 

Комбинаторика 1234 

я тут подумал, если пространство 4х-мерно, то 1234 - его измерения,

  1. непредолимое желание выйти
  2. символическое (слова о чувствах)
  3. воображаемое, домыслы, фантазия, рисунок (непосредственное ощущение)
  4. понимание

а та или иная комбинации - это 3-х мерная сутящаяся проекция этого статичного 4-х мерного единства

мы не можем увидеть 4-х мерный объект иначе, чем осматривать его с разных сторон, то есть - крутить его 3-х мерные проекции, выворачивать на изнанку

а на самом деле - все комбинации едины и тогда различие дискурсов - только кажется

это и есть выход

 

кубик крутится 3-х мерным мышлением, не помещается в него и потому глючит

в 2-мерном вообще полный хаос, превращается в колесо для белки

а в 4-х мерном всё статично

 

безусловно - фокус преобразования статичного 4-х мерного куба в 3-мерный статичный упрощает задачу

Аватар пользователя Андреев

что такое хлопок по башке одной гирей? 

yes laughlaughcrying

безусловно - фокус преобразования статичного 4-х мерного куба в 3-мерный статичный упрощает задачу

Точнее наоборот, превращение трехмерного кубика Рубика со всеми его возможными вариантами-комбинациями в один четырехмерный супер-куб. Проблема нашего пребывания в матрице (ограниченном количестве трехмерных проекций) в том, что нашей оперативной памяти не хватает для охвата необъятного (как заметил мудруй Козьма Прутков).

Но сам факт осознания статичности нашего динамичного мира в его четырехмерном Едином Вечном Бытии - это уже шаг к выходу из матрицы. Когда мы выйдем из тела и из мира, мы испытаем это как реальность. Но некоторым это дается испытать еще здесь. Сократ проваливался в такие состояния регулярно. Архимеда часто не возможно было вытащить из них. Рамана Махарши и Кришнамурти часто входили в такие состояния. Илон Маск, из живущих современников, тоже отличается этой способностью.

Мозг в этот момент переключается из линейного поступенчатого рассуждения на работу в "квантовом режиме" - одномоментном многомерном восприятии всех возможностей (по-моему, это называется "суперпозиция"). Поиск людей с такими способностями и развитие такого мышления  должно быть целью подлинного образования и просвещения будущего. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 11 Май, 2020 - 06:10, ссылка

Искусство и визуальная культура - противоположны. 

Поиск людей с такими способностями и развитие такого мышления  должно быть целью подлинного образования и просвещения будущего. 

Доброе утро Андрей!

Искать?..

Это есть изначально, это доступно каждому и... ничего не меняет. Культура эксплуатирует такие видения, разрушая их, то есть имитируя, подменяя поверхностными признаками.

Различия степени искажения - уровни социальности, отметки на вертикали социальных ролей. Как детям дали костюмы разных профессий и они играют в них. Многие люди - всю жизнь такие дети на складе боеприпасов. Безответственность, неосознанность, игра. Театр.

Единство четырёх пределов (что и есть - единое, пятое, гармония или дискурс) - подменяется дискурсивными институциями (сословиями) - комбинациями. Участники институции ничего не видят и не понимают, но эксплуатируют социальный статус - как им кажется - видящего и понимающего. Верят, что большего в жизни ничего нет.

Элита исчезла, испарилась, остались одни одежды, рабы проникли во дворец, надели эти одежды и пытаются изображать господ. Попадись им господин - забьют до смерти.

Все, кто что-то сказал, сказали именно об этом парадоксе. Все, кто - из них - был услышан - то есть, его учение сочли достойным разрушения, нашли способ сказать о таком духовном открытии новыми словами, старые утратили значение, метафоры истёрлись, превратились в метвые (ложные) истины, - поместили прежнее открытие в новый контекст, актуальный для новой эпохи. Слова теряют чёткость значений, знаки смазываются, текст воспринимается хаосом символов. А его кажущийся смысл - просто галлюцинация системы непонятных форм и смыслов, лишенных значений. Сейчас новая веря, мы не знаем, но компьютер вычислит верный ответ. Противоречие между духовным открытием и культурой (вот, сейчас стали называть "новое искусство современника" - антиискусство - "визуальной культурой") - это и есть вечная конфуцианская пропасть непонимания людьми друг друга.

Парадокс такого разделения на духовное открытие и культуру - основа мышления человека. Решение противоречия такого концептом - разум. Искусство - высота, культура - ширина, невидимый плоскому зрению человека много-мерный объект, доступен через концепт искусства и культуры.

Вот ты привёл старый рисунок единства семиотических знаков. Достоверных (для интеллектуала) только девять:

Совершенный из них только один:

222 - прагма (концепт, метафора, факт). Центр куба-матрицы, Точка аннигиляции всех противоположностей. Серый цвет, сочетание некатегоричного и категоричного (или наоборот) AO или EI. Физически - вакуум, точка аннигиляции всего противоположного.

Несовершенных - восемь:

 

111 113 133 333

211 213 (231)  233

212 (221)  223 (232)

222

211 - (концепт, икона, хайп) - схема вообще, нижнее левое ребро куба, темно-красный цвет, некатегоричное сочетание OE, которое O. Физически - скорость.

212 - (концепт, икона, факт) - неопределённое восклицание, нижняя грань куба - частное, темно-фиолетовый цвет, сочетание категоричного E и некатегоричного O (или наоборот). Физически - расстояние.

213 - (концепт, икона, императив) - артикль the - нижнее правое ребро куба, сине-фиолетовый цвет, категоричное сочетание OE, которое O. Физически - гравитация.

221 - (концепт, метафора, хайп) - неопределённое восклицание - левая грань куба - некатегоричное, предельно конкретное, горчичный цвет (хаки), некатегоричное сочетание OA или IE, которое O. Физически - измерение временем. Привычный реальный мир.

223 - (концепт, метафора, императив) - Реклама - правая грань куба, предельно категоричное и неконкретное, светло-синий цвет, категоричное сочетание OA или EI, которое O. Физически - время.

231 - (концепт, символ, хайп-максима) - артикль the - верхнее левое горизонтальное ребро куба, желто-зелёный цвет, некатегоричное сочетание IA, которое I. Физически - антигравитация.

232 - (концепт, символ, факт) - Реклама - верхняя грань куба, утверждающее, светло-зелёный цвет, сочетание IA. Некатегоричного I и категоричного A, либо наоборот, которое I. Физически - измерение расстоянием, обратное расстояние чёрных дыр и субатомного вещества. Мир, где вместо привычного измерения временем - измерение расстоянием.

233 - (концепт, символ, императив) - пропозиция - правое верхнее горизонтальное ребро куба, светло-голубой цвет, сочетание IA, которое I. Физически - антискорость.

Диалог интеллектуалов - это сочетание указанных выше терминов, ради раскрытия х основанием - совершенного знака - прагмы. Как сочетание цветов или звуков ради гармонии.

Дети, играя в слова и сами не понимают, что делают.

Но, помимо разговора интеллектуалов есть ещё две симметрии, цветовые аккорды, если первая (интеллектуальная) - относительно концепта, с него начинается речь, то две другие речи начинаются с метафоры и факта.

Аккорд переживания метафоры:

111 113 133 333

121 123 (321) 323

122 (221) 223 (322)

222

121 - темно-зелёный, поток,
122 - темно-голубой (бирюзовый, морской волны), масса,
123 - сине-голубой, ядерные взаимодействия,,
221 - горчичный, обычное обратное время,
222 - прагма, серый, вакуум,
223 - светло-синий, время,
321 - оранжевый, антиядерные взаимодействия,

322 - розовый, антирасстояние,

323 - светло-фиолетовый, антипоток.

Аккорд смысловой галлюцинации:

 

111 113 133 333

112 132 (312) 332

122 (212) 232 (322)

222

112 - схема, темно-синий, электрический заряд,
122 - восклицание, бирюзовый, масса,
132 - зелено-голубой, базовое внутриядерное вещество, условие реальности,
212 - темно-фиолетовый, расстояние,
222 - прагма, серый, вакуум,
232 - светло-зелёный, утверждающее, обратное расстояние,
312 - пурпурный, базовое антивещество,
322 - реклама, розовый, общее, обратная масса, антимасса,
332 - пропозиция, лимонный, электрический антизарад, обратный электрический заряд

Если с ребёнком разговаривать, он осваивает язык, но если родители сами не понимают, зачем говорят, то и ребёнок не будет знать, зачем. Так и проживет жизнь и ничему своих детей не научит, это и есть культура.

Только и остаётся, что выслушивать безумцев, не понимающих, ни что они говорят, ни какой смысл в это вкладывают, ни за чем они это делают?

Жизнь сбивает их в стаи, в вертикали той или иной дискурсивной институции, как сардины.

Когда человек понимает и осознаёт кто он, это всегда одинаково (прагма), а несчастен каждый по своему, как все цвета поверхности цветового куба. Каждый дурак понимает только мысли своего цвета. Сочетать цвета - для него уже чудо. Жизнь же - в гармонии их всех. Увидеть единое в раздроблённом. Шанс на это.

Прагма такой тип речи, который обо всем и ни о чем одновременно, так как все едино. И слова об этом единстве и есть Миф о разуме человека. Как его не назови, он либо возрождается, каждый раз в новом современном контексте, либо предаётся забвению.

Один, достоверностью своих слов, испаряющихся аристотелевым эфиром - создаёт небеса, другой - Ад на земле. Человек - арена борьбы этих сил созидания небесного и его разрушения. Жизнь - испытание, тест. Знать об этом - быть повящённым в миф - жить счастливо.

111 113 133 333

112 123 233

122 223

222

Аватар пользователя Андреев

Комбинаторика 1234 - то же пространство дискурса, точно так-же - на этом уровне - существуют силовые точки (каркас) мышления - модусы или дискурсы. В конечном итоге, закон дискурсивного исчисления универсален (мышление там где эти числа). Есть множество уровней применения этого закона в самом мышлении. Можно лишь своей жизнью - достигнуть или не достигнуть нового уровня

Комбинаторика элементов (импровизация) без намеренного стремления к какой-то идее или конкретному образу - это и есть путь из матрицы на волю.

Совершать спонтанный перебор цветовых, геометрических конфигураций, музыкальных трезвучий или аккордов, позволяя им самим выстраиваться в приятные или необычные конфигурации - это основа и живописного авангарда и современной музыки. То же самое в прошлом (ХХ) веке пытались делать поэты, писатели, используя в качестве "цвето-музыкальных" элементов звуковые ритмы и рифмы, структуры текста, характеры персонажей, жизненные ситуации.

Эти эксперименты часто были настолько успешны и заразительны, что толпы "агонистов" кидались в этом направлении и затаптывали гениальные открытия либо неумелым подражательством, либо запихиванием свободных порхающих элементов в жесткие идеологические и коммерческие схемы-дискурсы.

Но КОМБИНАТОРИКА всех элементов и всех видов дискурса - такой, своего рода, джем-джаз - достигает своего высшего смысла, когда элементами импровизации становятся элементы своего собственного тела, своей души, своей психики, своих отношений с другими, в конечном итоге всей своей жизни.

Тебе это известно. Ты много раз это проделывал и проделываешь на практике. Но матрица все равно цепляет и тебя своей "серьезностью", толкая к некоей раздраженности, "духовной тяжести", как это называл Ницше. Это потому, что сделаться легким и радостным, так же трудно как стать стройным и гибким, когда тебя уже за пятьдесят.

Однако, многого можно добиться, если не делать это своей целью, а жить, импровизируя: со своими суставами и мыщцами, со своим дыханием и сердцем, со своим вниманием и эмоциями, и со своими реакциями на других - нигде не оставлять места "программам", "матрице". Это тяжелая, тяжелая война. Она называется "невидимая брань". Но это очень узкий путь, и немногие находят и удерживаются на нем. 

И есть еще один путь приложения комбинаторики, или матричного анализа - построение гомологических рядов из философских и религиозных учений, где наложение одной системы на другую делает их все разновидностями Одной и Той же Матрицы. Я это изобразил как Холон холонов. Посмотри с точки зрения твоих аспектов мышления: реально-бытовое (Сущее), теоретически-концептуальное (Человеческое Бытие), символически-творческое (Сущности).

Если такая "матрица духа" проявится, то, читая сочинения нового для себя философа, ты будшь видеть его как на рентгеновском снимке: вот его позвоночник, вот здесь его череп, вот таз, это конечности. Вот его представление о движущем начале, вот так он видит первоэлементы и их взаимодействия, вот сущность разума, вот смысл жизни, вот идеальная модель общества  - "картина маслом!" :))

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

 в первой части сообщения - так всё и есть, пересказал точно

во второй - заминка

Духовная тяжесть?

Груза нет, только когда слова не нагружены целью их произнесения. Когда их работа лишь воображается.

Легкость - труда, а не слов о нём. "П-ть не мешки ворочать."

Непривязанность - к трудностям этой работы и мнениям о ней. А не подмена её лёгкой мыслью о ней. Возврат к началу, все очки сгорели.

Понимание этого труда - не равно самому труду. Палец указывающий на Луну и сама Луна не одно и тоже. Но, есть и палец и Луна, и одно указывает на другое.

Не существует изначального искусства культуры, как и культуры искусства. Оно - утеряно. Работа - найти его.

Соединение того и другого - можно испытать только на собственной шкуре.

Слова лишь указывают или не указывают на этот труд, а точные слова о труде - оторванные от функции указания - легки и беззаботны. Но, это пустышка.

Важно единство слов о внутренней работе и самой этой работы (творчество), отдельно слова - о ней - (культура) - ни о чём, как и одна сама эта работа (духовное открытие)

Пропасть преодолевается только творчеством, когда утерянное находится тяжелым трудом на грани возможностей. На это можно указать. Или просто произнести слова (указатель) ни на что в себе лично не указывая. Но можно соединить и предмет и слова на него указывающие. Работа в этом соединении.

 

Аватар пользователя Андреев

Андрей, привет. Я не вложил линк к картинке Холона холонов. Так что, начну с самоцитаты:

И есть еще один путь приложения комбинаторики, или матричного анализа - построение гомологических рядов из философских и религиозных учений, где наложение одной системы на другую делает их все разновидностями Одной и Той же Матрицы. Я это изобразил как Холон холонов.

Посмотри с точки зрения твоих аспектов мышления: реально-бытовое (Сущее), теоретически-концептуальное (Человеческое Бытие), символически-творческое (Сущности).

В твоей системе дискурсов это можно обозначить как:

1 - Холон "Сущности" - 123 - дискурс идеализма, классицизм

2 - Холон "Сущее" - 231  - материализм, модернизм 

3 - Холон "Бытие" - 321 - экзистенциализм, постмодернизм 

4 - Холон "Триединство" - Матрица всех трех дискурсов, метамодернизм:

1 2 3
2 3 1
3 2 1

Сущности порождают Сущее. Сущее - Человеческое бытие, а человек парадоксальным образом порождает сущности.

И здесь видно, что порожденные им сущности и Сущности, порождающие Сущее - это одно - альфа и омега, начало и конец.

Причем самый большой круг подчеркивает то, что они все вместе и каждый по отдельности являются этим триединым целым, все просто зависит от угла зрения, точно как в притче о мудрецах и слоне.

Тот, кто смотрит с точки зрения Сущностей (1) видит теологически-идеалистичекую картину, с точки зрения Сущего (2) - материалистическую, а с точки зрения человеческого Бытия (3) - экзистенционально-бытийную.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 14 Май, 2020 - 08:44, ссылка

Привет Андрей!

Андрей, привет. Я не вложил линк к картинке Холона холонов. Так что, начну с самоцитаты:
И есть еще один путь приложения комбинаторики, или матричного анализа - построение гомологических рядов из философских и религиозных учений, где наложение одной системы на другую делает их все разновидностями Одной и Той же Матрицы. Я это изобразил как Холон холонов.

Ты перересказываешь раннюю платоновскую теорию души. Раннюю для него.

Зачем??? Мне она неизвестна? Это какое-то откровение?

По Платону - душа, ты символически обозначил её кругом, состоит из ярости, страсти и мудрости.

Делёзовские аффект, перцепт и концепт - образуют новое единство (новый концепт).

Лакановские реальное, символическое и воображаемое образуют непротиворечивое единство - психику человека. Может быть противоречивое - невроз, нарушение баланса, как при галлюцинации гармонии.

Пример из творчества, а все книги о философии - на три четверти об искусстве, иначе не о чем рассуждать. Не об обыденности же философских умозаключений... Философия - смысловая галлюцинация искусства, искусство - рисунки (домыслы) философских истин.

  • Баланс цвета,
  • равновесие форм и
  • актуальность - соответствие духу своего времени -

образуют внешнюю сторону творчества - живописную композицию (картину).

Живопись же - здесь - просто вкус, аналог музыкального слуха для изображения. 

Внутренняя, скрытая от других людей, часть творчества - устроена аналогично:

  • - ощущение ритма иного бытия, растворенного в череде событий житейской обыденности (кратко - ритм),
  • - переменчивость представлений человека о чем угодно, сегодня одно, завтра - другое (композиционное чувство или познание, кратко - переменчивость, как комбинаторика все время менящихся форм и смыслов)
  • - и самый сложный для понимания элемент - концепт или непротиворечивое единство ритма и переменчивости - пространство концептуальных представлений, то, что больше ритма и переменчивости по отдельности, что одновременно может проявиться и как то и как другое. Кратко - концептуальное пространство или концепт. Ещё более кратко - иное, подлинное Бытие, аналог мудрости или воображения.

Картина же есть новый концепт внутреннего и внешнего концептов. Или пространств иного или актуального. Дискурс художника - 1324. Это развитие теории живописной композиции Гу Кайчжи. Пятый век. Ничего нового просто нет. Но и Гу Кайчжи лишь повторил давно известное - структуру мифа, картину мира. Перенес миф в живопись.

Следует уточнить значение (определив контекст) слова "концепт".

Концепт - непротиворечивое единство. Больше никаких значений этого многозначного слова (проект, теория, предчувствие) - здесь - не рассматриваем. Концепт - то, что обладает противопоставляемыми качествами одновременно.

Концепт длинны и ширины - квадрат, концепт высоты и горизонтальной площади - объём. Концепт длинны, ширины и высоты - объём.

Математически, концепт - произведение или векторная сумма. Соответственно, концептуализация, как математическая операция - есть умножение значений независимых друг от друга осей координат. Концептуализация - определение объёма понятия, как формулы первоэлементов.

У Аристотеля, речь человека образована:

  • - высказыванием (утверждающим или отрицающим что-то),
  • - посылкой (общей или частной) и
  • - категоричностью (возможно-необходимо-присуще). Символически это можно изобразить треугольником, каждая из сторон которого может быть равна нулю, половине и максимально возможному значению.

Всех вариантов - 27.

Пересечение высказывания и посылки (Суть Бытие) - без учёта категоричности (достоверности сказанного) - "термин". Формальная логика рассматривает только термины, смыслоформы в отрыве их от функции языка - означать что-то с различной степень точности (дистоверности). Поэтому он логика смысловых галлюцинаций, не имеющих ни какого отношения к процессу самодостаточного (дискурсивного) мышления. Логика абсурда.

Можно изобразить эту аристотелеву модель мышления - кругом с тремя элементами:

  • - точками-0% (
  • - маленькими-50% или
  • - большими-100% кругами)

Можно ввести не три и не 5, но 20 градаций, только тогда мы найдём в матрице атомы - и то, очень расплывчато, не точно, как принципы. Но, не свихнёмся ли от сложности такой модели? 20 х 20 х 20 = 8000 элементов? Не сколько важны сами элементы, сколько неразрывная связь между ними. Делить на противоположности можно только, если способен не терять их связь. Но, люди делят и без этого и сразу путаются и в трёх соснах. Чего не замечают. Предаются галлюцинациям неутеренности утрерянной ими нити умозаключения.

Ранее ты нашёл мой старый рисунок такого множества треугольников.

Они, как осколки, складываются в новый треугольник, но с пробелами. Не подходят плотно друг к другу. Это потому, что рассматриваются лишь проекции, эти треугольники - проекции пространственных треугольников на плоскости, что - условность. Знак. Подлинные пространственные расположения треугольников - в голове. Это подразумевается. На это указывает рисунок как знак.

Тени единого объекта могут не складываться. Но, никто не мешает нам представить сам этот объёмный объект. Если это в силах.

Но, более наглядна другая геометрическая модель - куб. У него есть центр и шесть граней (три пары противоположностей).

В физике эти три базовые оси -

  • расстояние (s),
  • масса (m) и
  • время (t).

А физические величины - комбинаторика значений этих трёх осей.

Например скорость (s/t) - комбинация обратного времени (1/t) и прямого расстояния (s), значение массы - единица. Ноль, это обратная бесконечность, антимасса.

Квадрат электрического заряда (q2 - квадрат - так исторически сложилось) - комбинация прямой массы (m) и прямого расстояния (s), их произведение (q2=sm), то есть - концепт (единство) при единичном значении времени.

Энтропия или импульс (sm/t=q2/t)- есть концепт прямых массы (m) и расстояния (s) и обратного времени (1/t).

Вещество (m/s - то, что физически реально) - есть концепт массы (m) и обратного расстояния (1/s). Условие реальности (вещественности) - отношение массы к расстоянию - константа (m/s=const). Это базовые частицы стандартной модели (кварки, лептоны и калибровочные бозоны, примечание - бозоны - сложнее, условий реальности несколько, у них другой спин, но игнорируя спин - они то-же самое вещество.

Но есть и аномальное базовое вещество, такое сочетание массы и обратного расстояния, где отношение массы к расстоянию немного отлично от константы главной последовательности. Не единица, но десяток.

Протон - сочетание такого аномального вещества (m/s) и времени (t) - (mt/s).

Субатомную частицу (mt/s), интуитивно понятно, но это условность, можно представить жизнью аномального базового вещества во времени. Возможны множество других сочетаний массы, расстояния и времени - но они вне способности человека считать их реальными. Метафорически - вне человеческого поля зрения. Мы видим, то есть признаем реальным - только малую часть возможного.

Нейтрон, это будущее протона, вместо едины времени - десять

а протон - прошлое нейтрона, вместо десяти единиц времени - одна.

Условие атомарности - условие образование атома - неопределённость протона и нейтрона. Можно сказать иx концепт, единство. Когда мы не можем их различить. То ли это протон в будущем, то ли нейтрон в прошлом. Петля времени.

Все прочие части атома, электрон, пион, мюон, нейтрино - относительны. Это не частицы в обычном понимании - а проекции протон-нейтронного единства на оси массы (m), расстояния (s) и времени (t), относительные числа, соответствующие квантовым числами - отметкам осей, которых 10. Между нулём массы и массой - 10 градаций. Так их определила стандартная модель. 

1/1 - фотон, без учёта спина, 
10/10 - электронное нейтрино,
100/100 - электрон,
1000/1000 - мюонное нейтрино, 
10000/10000 - верхний кварк

и так далее

до бозона Хиггса - отношение 10 в десятой степени массы к 10 в десятой степени расстояния.

"Частицы" стандартной модели (m/s=m2/q2=const, q2=ms, s=q2/m) - это масштабы, те же комбинации, как и физические величины на поверхности куба (ничто не запрещает нам назвать её поверхностью сферы, куб, сфера - условность, это сферическая матрица, от обычной она отличается замкнутостью самой на себя, математические матрицы - её фрагменты).

Масштабы (m/s=m2/q2=const) - элементы внутреннего пространства куба-матрицы, значения "радиуса" сферы. Атомы - некоторые численные соответствия условиям вещественности (вне времени) и атомарности (с учётом времени - mt/s).

Преобразование одних частиц в другие - ядерные реакции - кажущиеся, это разные частные человеческие точки зрения на атом, как единство (реальность). Меняется не природа, меняется точка зрения на природу человека. Неумелый переход от одной точки зрения к другой - взрыв. Попытка прооперировать атомную бомбу (реальность) - приводит к её взрыву.

Атом (mt/s) - есть внутри-матричное, внутри-кубное значение концепта массы (m), времени (t) и обратного расстояния (1/s).

Энергия (s2m/t2) - это средняя ось между осями скорости (s/t) и энтропии (sm/t). Их концепт, единство, произведение. Когда сама ось энтропии (sm/t) - концепт осей массы (m), расстояния (s) и обратного времени (1/t). А ось скорости (s/t) - концепт расстояния (s) и обратного времени (1/t).

Сила (sm/t2) - это концепт оси импульса=энтропии (sm/t) и обратного времени (1/t).

Помимо массы (m), расстояния (s), энтропии (sm/t), времени (t), скорости (s/t), электрического заряда (q2-sm), вещества (m/s), атома (mt/s), энергии (s2m/t2) и силы (sm/t2) - при делении оси на 5 отметок - а это не предел - есть ещё 88 элементов поверхности куба-сферы-матрицы. Все они так-же что то значат, являются буквами рассказа человека о своём чувстве вселенной.

Примерно ещё 10 из них (всего около 20) - уже более-менее поняты, но остальные 78 - в полном тумане. Понятно человеку не более 20% его имен чувств вселенной. При делении осей на 20 отметок - где обнаружен атом - не наберётся и процента понятого.

Мы в самом начали своего пути. Уже не дети, но ещё далеко не взрослые, подростки.

Ты складываешь в концепт три кубика, это вообще младенческая погремушка. Но это уже много, подавляющее большинство людей вообще ничего не понимает. Не имеет шансов понять. Живут в мире беспочвенных галлюцинаций своей разумности, творческой и социальной значимости.

Вернёмся к Платону.

Посмотрим на модель куба иначе. У Куба 8 вершин.

Для простоты - переобозначу вершины куба цветом, пространство цвета обладает аналогичной структурой. В матрице физических терминов это:

  • -1. глюонно - 000 (семиотически 111). Земля. Чёрный цвет - энтропия-импульс (sm/t=q2/t), 
  • 1. глюонно - 111 (семиотически 333). Небо. Белый цвет - антиэнтропия (t/ms=t/q2), 
  • -2. глюонно - 110 (семиотически 331). Водоём. Жёлтый цвет - единое антиполе (1/smt), 
  • 2. глюонно - 001 (семиотически 113). Гора. Синий цвет - единое поле (smt),
  • -3. глюонно - 101 (семиотически 313). Огонь. Фиолетовый цвет - другой (обратный, невещественный, где выполняется постоянство отношения расстояния к массе) атом (st/m).
  • 3. глюонно - 010 (семиотически 131). Вода. Зелёный цвет - невещественный антиатом (m/st).
  • -4. глюонно - 011 (семиотически 133). Ветер. Голубой цвет, атом (mt/s),
  • 4. глюонно - 100 (семиотически 311). Гром. Красный цвет, антиатом (s/mt).

Эти 1, 2, 3, 4 - и есть четыре стадии речи Платона:

  • 1. Чувство идеи, условно - чёрный цвет, 
  • 2. Имя чувства (просто имя, его определение - концепция, теория, теорема) - синий цвет. 
  • 3. Домыслы (рисунки, метафоры, доказательства, иллюстрации) имени - зелёный цвет.
  • 4. Интуитивное понимание рисунков - красный цвет.

Добавим антивершины и получим восемь даосских стихий природы (они же - глюоны ядерных физиков):

  • -1. Античувство, осознанность, психоделический транс.
  • -2. Антиимя чувства, воля богов, пророчество, речь оракула, предсказание.
  • -3. Антирисунок, домыслы о вознесении собственными непосредственными ощущениями (внутреннего видения) иного (мира платоновских идей). Это обычно (но не справедливо) называют "искусством" (метафорой подлинной жизни). Несправедливо - потому, невозможно быть сопричастным этому, это можно лишь чувствовать, то есть отражать и далее начинается самое обычное познание имен чувств. 
  • -4. Антипонимание ощущений идей (вознесение, одухотворение, возвышение над обыденным)

В системном психоанализе Жака Лакана:

  • 1. Одержимость концептом трёх частей психики (непротиворечивым единством) - непреодолимое желание этого.
  • 2. Символическое.
  • 3. Воображаемое.
  • 4. Реальное. 

Именно это ты и нарисовал, 

  • 1. Белое, первый элемент - круг, включающий в себя три базовых элемента (психика, душа, объёмное понятие). Прочее - реальное, символическое и воображаемое.
  • 2. Синее, символическое.
  • 3. Зеленое, воображаемое, концептуальное пространство символического и реального. Творческое. 
  • 4. Красное, реальное, интуитивно понятное.

Сочетания:

  • 24=-3 Сочетание синего символического и красного реального - фиолетовое, ненависть, протест против символического или подчинение ему, что причина неврозов.
  • 23=-4 Сочетание синего символического и зеленого - голубое - любовь, гармония.
  • 43=-2 Сочетание красного реального и зеленого воображаемого - желтое невежество.
  • Добавим восьмой чёрный элемент, (-1) мрак - отсутствие жизненной силы или нестерпимого желания обрести единство своей психики-души-мышления, нежелание излечится от невроза - и получим восемь вершин куба или восемь даосских стихий. Из сочетание определяет элементы поверхности куба-сферы-матрицы.

Ещё Платон говорил о мышлении как о траектории рахворачивания мысли между четырьмя пределами, это повторл Фома Аквинский, Гёте и Лакан, как об их комбинаторике, эти полные траектории (между всеми пределами) - и есть дискурсы (самодостаточность мышления, его полнота):

1234, 1243, 1324, 1342, 1423, 1432, 2134, 2143, 2314, 2341, 2413, 2431, 3124, 3142, 3214, 3241, 3412, 3421, 4123, 4132, 4213, 4231, 4312, 4321. 24 варианта. Но это не все возможные варианты, пределов - восемь, общая картина - сложнее.

Много раз расшифровывал этот код, но раз ты возвращаешься к истокам этой теории дискурса, расшифрую ещё раз:

Первые две цифры (части мышления) - речь (12), вторые две (34) - бессознательное (сон). 
В речи мы означаем что-то одно, чем-то другим 1/2 (1/3, 1/4, 2/1, 2/3, 2/4, 3/1, 3/2, 3/4, 4/1, 4/2, 4/3). Во сне - тоже самое, при этом, речь, как знак - означает сон, как знак,

знак знака - дискурс. (1/2)/(3/4)= 1234. Условность, знаки означений опускаем.

  • 1234 - раб, потребитель, одержимый символами - брендами, именами чувств,
  • 1243 - полураб-полугосподин, химера, не стану их расшифровывать,
  • 1324 - модернист, художник, учёный, истерик, одержимый чувствами,
  • 1342, 
  • 1423 - повстанец, постмодернист,
  • 1432, 
  • 2134 - господин, маркетолог, создатель брендов, 
  • 2143, 
  • 2314 - контемпрорари, литератор, барыга, деятель рынка, мошенник, 
  • 2341, 
  • 2413 - горожанин, электорат, диванный деятель, 
  • 2431, 
  • 3124, 
  • 3142 - бурлеск, модерн, полусвет, тусовщик, ремесленник, 
  • 3214, 
  • 3241 - психоделический гуру, 
  • 3412 - один из типов философов, химера,
  • 3421 - философ-аналитик, психоаналитик,
  • 4123, 
  • 4132 - постмодерн, антипостмодернист, коллаборант, спецслужбы, мафиозные кланы, 
  • 4213, 
  • 4231 - власть, церковный или университетский иерарх, 
  • 4312 - один из типов философов, химера, 
  • 4321 - софист, куратор, политтехнолог.

Смысл этой теории проявляется, если рассматривать 8 пределов-стихий-глюонов, а не 4, тогда обнаруживается соответствие полу-дискурсов 1/2 - семиотическим знакам.

Благодать - согласно определению Фомы Аквинского (13-й век) - это единство теорий Платона и Аристотеля. Нечто третье, миф, концепт сферической замкнутой сама на себя - матрицы, частными случаями которого являются эти теории.

Не сказал о семиотических знаках.

Это повтор теории Аристотеля. То самое множество треугольников. Специальная унитарная группа, взятая на вооружение ядерной физикой в 1960 году.

Три цифры - три стороны треугольника или три оси координат:

Первая - для обывателя - форма идеи или высказывание (Бытие)

  • 1-- икона, отрицание, 0% качества
  • 2-- метафора, неопределённое, 50% качества
  • 3-- символ, утверждение, 100% качества

Вторая цифра - посылка, смысл формы (её интерпретация), суть, Сущее:

  • -1- хайп, максима, частное
  • -2- лицо факта, неопределённая посылкае
  • -3- власть закона природы, императив 

Третья цифра (для интеллектуалов - первая) - категоричность речи, достоверность:

  • --1 гипотеза, вопрос, самоирония, обычай, культура, Корпоративный дух, скрытая причина речи
  • --2 дицент, художественный образ, творчество, концепт, результат научного эксперимента, консенсус, благодать, силлогизм, единство означающего (Смыслоформы идеи, суть-Бытия Логоса) и означаемого (Идеи, Логоса), Миф, истина. С этого начинается достоверная мысль. Всё остальное - бред. Но, тот кто бредит - тоже человек.
  • --3 духовное открытие, творческая ирония, аргумент, ответ.

27 вариантов комбинаций или семиотических знаков. С учётом 6-ти спинов (123, 132, 213, 231, 312, 321 - это очерёдности рассмотрения сторон треугольника) - 162. Но, все равно картина сложнее. Не рассмотрены отрицательные значения. 

Всё это как таблица умножения, можно её знать и использовать при решении практических задачь - произнесении слов, либо - каждый раз - угадывать.

Матрица типов семиотических знаков (специальная унитарная группа, матрица целевых аудиторий в маркетинге, матрица нот, матрица адронов) - перестановки цифр местами в ней проигнорированы, каждый тип знака подразумевает от одной до шести реплик.

До Ре Ля Си

Ре Фа Ля

Ми Соль

Фа

 

111 113 133 333
112 123 233
122 223
222

Названия типов семиотических знаков (целевых аудиторий, типов мышления):

(Переживание) (схема_вообще) (указание_на_владельца) (умозаключение)
(Схема) (the) (пропозиция)
(Восклицание) (Реклама)
(Прагма - абсолютный знак)

Дискурс - сочетание двух таких знаков - сна и речи. Есть достоверные сочетания (дискурсы) и недостоверные - смысловые галлюцинации или софизмы.

Дискурсы (олимпийские боги) ведут неприменимую войну за первенство в мышлении человека.

Все войны - глобальные конфликты дискурсов. Эпоха - победа одного из дискурсов над всем остальными.

Подавляющее большинство людей - вне игры, не обладают самодостаточным мышлением, только стремятся к нему, как свету в конце тоннеля. Дискурсивные войны - это игра только для тех, кто понимает себя. Общение человека обладащего дискурсом с не обладающим - рерутинг, призыв в его армию.

Рекруты и сами не помают, что говорят, но общаясь с теми кто понимает - что-то себе воображают в качестве понимания. За это иллюзорное счастье готовы работать в поте лица и жертвовать в чужой войне - своими жизнями. Рабочие муравьи и муравьи-солдаты.

Война - спор разных типов самодостаточности мышления друг с другом, расход рекрутов. Всё остальное - волны от этого спора кровожадных чудовищ в глубине моря.

Всё это давно известно и нет никакой необходимости изобретать повторно. Это повторное изобретение - не сведи его к шутке - было бы понято эпигонством. Дилетантством.

Дураку и объяснять ничего не надо. Не поймет ни слова.

Объяснять кухню, правила игры - есть признание права знать это. 

Достаточно просто знать то, что уже есть, это миф, применять его в собственной речи и искать новый актуальный контекст применения древнего древнего духовного открытия, с которого и начался человек разумный. С мифа о его разумности ("я есть", "мыслю, значит существую").

Знание (миф) - забывается - подделывается культурой, искажается пересказами, воображаемые человеком небеса - рушатся, возвращая его сознание в животное царство

и творчество - есть возрождение мифа, здесь и сейчас - поддерживание небес. Сохранение разума. Права стать разумным для тех, кто еще не созрел.

Либо, своими словами ты возрождаешь миф, либо его разрушаешь, либо - вне игры, то есть - в плену смысловых галлюцинаций, в матрице.

Выход из матрицы - выход из рабства культа матрицы - участие в самой игре, но и это тюрьма мышления.

Посмотри с точки зрения твоих аспектов мышления: реально-бытовое (Сущее), теоретически-концептуальное (Человеческое Бытие), символически-творческое (Сущности).

Андрей, это не мои точки зрения, это всеобщие.

Твоё обращение следует адресовать тому, кто создал человека таким. Ты собираешься оспорить его замысел? А справишся? А он примет твой вызов на спор?

Думаю, ответ очевиден. Не обратит никакого внимания. Тебя, как субъекта - для него не существует. Это факт, но воображать себе можно что угодно. Игра только для тех, кто пробудился. Вечный миф - здесь и сейчас. Пробудить и играй по-взрослому, но для кого-то и эти взрослые - дети.

Тебе следует сказать так:

- "По моему предположению, ты повторяешь .... то-то и то-то",

тогда, это твоё обращение ко мне. Я отвечу:

- да повторяю, помещая в новый контекст своих собственных слов,

по другому просто не бывает.

В твоей системе дискурсов это можно обозначить как:

Опять же не моей, всеобщей,

и обращение ко мне - опять не по адресу. Это к Богу.

Можно лишь обсуждать - насколько точно мне удалось, по твоему мнению (необходимо прежде доказать его компетентность) - обозначить то, что есть само по себе (на самом деле, вне иллюзии) - словами о нем. Насколько мои слова наполнены жизненной силой. 

Это совсем другой разговор, чем тот, который ты затеял.

Ты просто строишь свои собственные мысленные конструкции, ко мне никакого отношения не имеющие. Спасибо, что поделился ими. Как могу - помогу разобраться в путанице.

Так ты понял что-то, но понял только ты и вычленил именно такой аспект - только ты.

1 - Холон "Сущности" - 123 - дискурс идеализма, классицизм
2 - Холон "Сущее" - 231 - материализм, модернизм 
3 - Холон "Бытие" - 321 - экзистенциализм, постмодернизм 
4 - Холон "Триединство" - Матрица всех трех дискурсов, метамодернизм:

Сам "метамодерн" -"нордическое мышление" по определению автора этой забавной неонацистской концепции, по сути - возрождения рунистики Отто фон Листа 1906 года, неонацизм - родственник прагматизма, его антипод и конкурент-соперник).

"МетамодернИЗМ" - это лишь интеллектуальный протест ("ИЗМ") - против метамодерна, как подмены игры слов - комфортом их произнесения. Не уверен, что термин здесь уместен, но помещая его к контекст твоей собственной матрицы, возникает ещё одна загвоздка, прежде необходимо определить - а что такое матрица, как знак. И на что этот знак (матрица) указывает?

1 2 3
2 3 1
3 2 1

Пропущено:
132, 213, 312.

Сущности порождают Сущее. Сущее - Человеческое бытие, а человек парадоксальным образом порождает сущности.

Не уверен в уместности здесь такого контекста. Я обычно использую иные значения этих слов. Прежде, чем понять, что ты имеешь в виду, необходимо понять твой контекст.

Я понимаю термины так (мой контекст):

Суть - смысл (интерпретация формы идеи), Сущее - смысловое, сущности - смысловые галлюцинации, оторванные от формы и значения. Так мне понятней.

Сущее - пространство интерпретаций человеком форм посещающих его идей.

Бытие - сами такие формы.

Куда важнее - соответствие Суть-Бытия (слов о Логосе) - самому Логосу. Если это соответствие не очевидно, то и речь бессмысленна.

Если речь (как знак) - о вырванных из этого знака его частях, то это не знак, то, что не несёт никакой информации, даже уже не важно - достоверной или нет, так-как вообще нет осмысленной речи. Смысловая галлюцинация.

Но, конечно никто не запрещает говорить о такой галлюцинации как о неврозе. Тогда цель беседы - обсуждение лечения болезни которой поставлен такой диагноз.

И здесь видно, что порожденные им сущности и Сущности, порождающие Сущее - это одно - альфа и омега, начало и конец.

Я ещё могу понять, на пределе своего понимания - когда всё превращается в кашу - различие слов с большой и маленьких букв как

  • Форма - Символ и форма - икона.
  • Суть как Императив и суть как максима.

Но, что именно ты хотел этим сказать - от меня уже ускользает. Сори.

Нужно понимать твой контекст этих слов.

Причем самый большой круг подчеркивает то, что они все вместе и каждый по отдельности являются этим триединым целым, все просто зависит от угла зрения, точно как в притче о мудрецах и слоне.

Это теория концепта, она общеизвестна.

Тот, кто смотрит с точки зрения Сущностей (1) видит теологически-идеалистичекую картину, с точки зрения Сущего (2) - материалистическую, а с точки зрения человеческого Бытия (3) - экзистенционально-бытийную.

Вижу в этих твоих словах некоторое (твоё собственное) прозрение теории знаков. Но, это всё давно написано и понято.

Можно лишь применять эту теорию в своей собственной речи, для нахождения её достоверности. Как метод или как инструмент.

Для того, что-бы выйти из этой матрицы представлений человека о своём мышлении. Необходим новый шаг, куда-то туда, куда ещё никто не погружался. Это невозможно до освоения собственной речью всей прежней матрицы.

Но, пустой знак - тоже знак, если он не указывает на что-то важное в душе, то он указывает на что-то неважное, или не в душе. Где именно? Например - в галлюцинации смыслов.

Что это было? (Домыслы и гипотезы).

Есть такое определение софизма, как искажение фигур речи, посылки, частно вместо общего или наоборот, упоминание недоказанного - якобы доказанным и так далее.

Могу понять твои слова только обвинением в софизме, но если так, то прежде, необходимо доказать недоказанность чего-то утверждаемого мною доказанным (давно известным). Иначе само обвинение в софизме - софизм.

Знание незнающим всегда понимается незнанием или обманом и пинг-понг вопросов и ответов - либо путь к самому знанию, либо путь в никуда, в безумие речей за окном.

Аватар пользователя Андреев

Сам "метамодерн" -"нордическое мышление" по определению автора этой забавной неонацистской концепции...

??!!! surprise Неонацистской? Мы говорим о разных вещах. Я ковырнул интернет, не понял, о чем ты. Я об этом:

Метамодерн - пост-постмодерн или неокласицизм?

Если ты о том же, то дай линки или цитаты, я познакомлюсь...

Вижу в этих твоих словах некоторое (твоё собственное) прозрение теории знаков. 

Ну вот и хорошо :) Значит есть контакт...

Но, это всё давно написано и понято.

Но каждое поколение, и даже каждый субъект должен проходить эту эволюцию и преоткрывать это на своем живом опыте. Ты много раз это повторял.

Знание незнающим всегда понимается незнанием или обманом и пинг-понг вопросов и ответов - либо путь к самому знанию, либо путь в никуда, в безумие речей за окном.

Я думаю, наш диалог так и выглядит со стороны :))

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 15 Май, 2020 - 01:02, ссылка

поищу

в РФ в 2017 письмом министра для учреждений культуры рекомендовано не противопоставлять современный-модерн, современный-контемпрорари, актуальный, создаваемый в наши дни

точную формулировку письма министра уже не помню, по факту "дазайн равен дазман"

("постмодерн равен постмодернизм")

в музее абрамовича - в курсе лекций по искусству - контемпрорари подаётся как контр-темп - противостоящий темпу - ритм времени, как авангард, говорят вообще всё, что угодно, после того, как Борис Гройс им сказал, что правда в том - что всё неправда, и визуальная культура сменила искусство

напомню, что теория времени хайдеггера не воспринималась англо-язычными читателями, почему?

В ней не было ничего нового, как? Она прошита в английском языке, как

  • есть мир на расстоянии вытянутой руки (здесь и сейчас) 
  • мир современника (контемпрорари ворлд - не здесь и не сейчас, в фантазии современника)

Перепутай эти понятия и получится химера, да и не одна, тонны книг доказывают, что белое-черное, выросло поколение с расщепленным мышлением, мир для них просто не может быть другим:

  • "постмодерн и есть постмодернизм", 
  • "модернизм - устарел" (под модернизмом понимают постмодернизм, под постмодернизмом постмодерн),
  • "постмодернизм - против модернизма" 
  • "постмодернизм - мёртв"

я встретил немца, вместе на выставке участвовали, он читал лекцию о мета-модерне, заявлял себя автором концепции, познакомились, я его почитал, оказалось соавтор, первая строчка его книги "метамодерн - это нордическое мышление"

по сути его публикаций в фейсбуке - мягкий университетский неонацизм - в духе псевдорунистики отто фон листа (это приняло аненербе как систему кодов свастики)

почитал его соавторов - оказалось учителя, один из швейцарии, но кто-то еще был, - ничего интересного - хайп контемпрорари - ни о чём,

попадётся на глаза в ФБ - сообщу подробнее

в соединённом королевстве такая-же шизня называлась дигимодерн - дигитальный постмодерн, то же самое, что клиповое мышление (культура смысловых галлюцинаций)

но Оксфорд реабилиторовал постмодернизм

в сша - точно не помню, что-то вроде - "интернет-постмодерн", всё это хайп начала 21 века

профанация всего, рынок макулатуры

Аватар пользователя Андреев

я встретил немца, вместе на выставке участвовали, он читал лекцию о мета-модерне, заявлял себя автором концепции

Вот видишь: "заявлял себя автором концепции".Мало ли кто и что заявляет. Метамодерн - это нечто более определенное:

Метамодерн двигается благодаря раскачиванию между противоположностями (осцилляции). Он не занимает определённую позицию. Он воспринимает мир и культуру как один общий поток смыслов, которые есть части общей истины, где каждая единица важна и самодостаточна.

Спектр или поток смыслов - это и есть матрица, которая снимает внешние конфликты между разными точками зрения, показывая, что это всего лишь разные стороны одной и той же матрицы. 

Ты спрашивал, что такое матрица, как знак:

 возникает ещё одна загвоздка, прежде необходимо определить - а что такое матрица, как знак. 

Мне кажется, что матрица - это то, что снимает противоположности. Если тебе кто-то что-то навязывает, а ты вместо диспута и конфликта показываешь как конфликтующие (в сознании оппонента) точки зрения дополняют друг друга и образуют одно целое - то это значит, ты овладел матрицей и вышел из нее. А если ты попадаешь в конфликты и тебя не понимают, или ты не понимаешь - значит, ты все еще в матрице (в одной из ее проекций).

Так я думаю :)) И кстати, метамодерн говорит о том же самом:

Метамодернизм предлагает взять цель, нечто лежащее за системами и религиями, как константу (универсальную всеобщую матрицу // курсив мой), способ достижения которой человек должен найти самостоятельно. Это и есть принцип индивидуальности, духовный аристократизм, творческая мораль как индивидуальное откровение.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 15 Май, 2020 - 04:25, ссылка

Привет Андрей!

Развею твои надежды сразу. Грезить не за чем. Как в кино. Для правильного "мыслепишеварения" не читайте советских газет. Так других нет. Так никаких и не читайте. Только оригинал. Только собственное впечатление от речи живого человека.

Никаких Википедий и рекламных журналов. Надо знать, как попадает информация в Вики. Это тусовка, упрощенный диванный уиверситет, как если бы участники этого форума имели право стирать тексты друг друга. Википедия - то, что осталось бы. Журналы - ровно тоже самое, но для тусовки центра города. Они не на диване, а с бокалом в руках на тусовке. "Кто за столом на поминках - тот и гражданское общество", как сказал Симон Кордонский.

Не попадайтесь на крючок. Будьте внимательнее. Эмигранты оторваны от живого общения и потому уязвимы, склонны верить любой беллетристике на родном языке. Но её цель - произвести впечатление внутри страны, получить от своей целевой аудитории - что-то вполне конкретное, это тусовка. Цели понятны только тусовке.

Тексты в журналах - давно ложь, их читают только лохи-потребители. И то, только для того, что бы научиться врать так-же красиво.

Знак жизни больше одной лишь её искажённой формы. Прийдется с такого крючка тебя срывать. Проще на него не попадаться. Или не дергаться, раз попался, все добровольно, но тогда и тема беседы исчерпана.

Если найду этого немца, сейчас он всё про карантин пишет - но последню неделю не видел, найду - пришлю около-университетские опусы его тусовки. Это университет, пусть и фракция маргилов-нациков.

Так работает культура, забалтывает. Подменяет симулякром. Ты же сам это сказал. Я тебе уже пояснил мотив преступления. Твой мозг - жертва. Журналы и Вики - средство.

Модерн, бурлеск, кабаре, полусвет бастардов, академизм 3142 - усреднение, ремесленничество. Университет или власть, свет, феодализм 4231 - внутренний знак стал внешним и нарборот. Что у Макиавелли на языке у Лоренцо Великолепного - на уме и наоборот.

Модернизм 1324 - протест подлинных художника и учёного против модерна - подмены живого мышления, жизни - интригами. Художник (по Лакану - истерик)  это горожанин или электорат политика 2413 - наоборот. Что у Малевича на холсте, у диванного обывателя на языке и наоборот.

Художник 1324 - инверсия феодала 4231. Ремесленник 3142 - инверсия обывателя 2413.

1324 3142
2413 4213

АБ неАнеБ
БА неБнеА

У Энцо Янначчи есть песня про такие А и Б. Стёб над Кьеркегором.

Это наиболее общая схема социальных взаимоотношений. Даже не вся схема, фрагмент, характеризующий ушедшую эпоху феодализма. Эпоха - как главенство дискурса феодализма ушла, но сами дискурсы остались. Это человек.

Перед ней была античность с другими отношениями.

1234 4321
2143 3412

Раб Софист
Господин Аналитик

После неё наступила третья. Уже не наша.

1423 3241
2314 4132

Повстанец Гуру
Рынок Эксперт

Споры как её называть не завершены. Прежде она должна окончится. Назвать - завершить. Время бездумного переворачивания калейдоскопа дискурсов прошло, необходим осмысленный поворот в такое будущее, которое мы сами хотим построить. Кто не хочет - его право, но тогда он не субъект.

У каждого из четырёх основных дискурсов каждой эпохи - своя правда о самодостаточности мышления.

Постмодернизм 1423 - восстание интеллектуала против постмодерна 4132 - тоталитаризма кланов и спецслужб.

Бастард-привелигерованный ремесленник-академик 3142 - мутировал в диктатора и его тайную полицию 4132. Куба, Доминикана - 1950/60 - ярчайшие примеры таких новых - для того времени - социальных отношений. Куба - новое идеальное и нежизнеспособное государство Пифагора. Вариант Доминиканы - бардак, но не разруха. СССР - не постмодернизм, это был неофеодализм, с элементами рабовладения, попытка повернуть время вспять, отказ от истории. Тоже вариант комбинаторики. Проигрышная ставка. Сейчас мы провались ещё глубже в прошлое. В античность. Вот Дугин и воет о премодерне (домодерне) античности, как нашем особом пути - он энциклопедист, но не мыслитель, тусовщик. Постмодерн (мета-модерн), постмодернизм, у нас - всего лишь маски старого доброго софиста (придворного любомудрствователя, политтехнолога) в вечном театре риторики, как понравиться свите феодала в замке (с Башнями). Получить с неё денег.

Психоделический гуру 3241 - инверсия революционера 1423, его протест направлен против диктата 2314 - литератора-барыги или рынка современника, оплетающих общество сетью социальной матрицы. Но это не та матрица, о которой мы с тобой говорили, даже не её фрагмент, его симулякр. Как формальная логика Теофрата - симулякр аналитики Аристотеля. Упрощение от непонимания. Подделка знака смысловой галлюцинацией. Не было бы такого механизма культуры, атомную бомбу создали бы ещё в античности. Для этого все было. Точнее - сейчас мы не знаем больше. Но и античность тоже лишь возрождение давно забытого.

Никто не совершенен, в жизни царит хаос, но этот хаос модулирован полюсами притяжения, мировоззрениями, модусами мышления, олимпийскими богами нового времени - социальной гравитацией. А смена главных дискурсов модулирована их многоуровневой структурой. Мифом. Операционной системой программы социального поведения. Можно лишь видеть его самому (в себе) и возрождать как забытый оригинал или участвовать в его забалтывании-забвении. Но - он вернётся. Природа сильнее галлюцинации понимания её природы.

Рорти сформулировал вечную правду о человеке с точки зрения интеллектуала - постмодерниста 1970-х. Но у него были оппоненты из постмодерна. Я тебе тоже указал на ключевые слова - клиповое мышление, интернет-модерн, дигимодерн, метамодерн. Последнее - ещё из 1980-х, даже ранее - КВН как "философия", он уже тогда устарел.

Ты всё вспоминаешь ленинградскую арт-тусовку 1980-х - превращаешь её в нечто романтичное, на самом деле - это была жесткая борьба постмодерна и постмодернизма. Победил постмодернизм, но не получил развития, в 1991 все уже умерли и в истории остался только сорный тогда постмодерн "неоклассика".

Один из участников Кино - он быстро отвалил от тусовки рок-поп-музыкантов к театральным геям, у тех больше связей, так они попали в фильм "Асса", надо знать его учителя Боба - тот всю жизнь ничего не делал, и не делает до сих пор, он жив, ничего не читал, его девушка филолог - ему пересказывает. Типичный жид.

Только играл в шахматы сам с собой на компьютере - в кафе за углом, он живет на Марата, однажды там сменилась публика, с хиппи на художников и музыкантов, это был "Сайгон", Боб отрастил волосы, нарядился бомжом, придумал историю, что он сошел с ума, бросил работу и прехал из Челябинска, сошёл за своего, наслушался разговоров, понял их шифр (как на этом заработать) и организовал арт-группу, самому работать ему лень, но ученики быстро взломали уже его шифр и превзошли учителя. Боб остался один, но свита сделала ему имя и переместился в тусовку аутсайдеров авангарда, стал там авторитетом.

Он всё еще жив, не слашал что умер, он переживёт всех. Видимо, так и играет с компьтером в шахматы. Он попытался и меня переиграть, но испугался - что я Само Зло и меня надо сжечь - его телега, он сдулся, но стал мстить втихую, его нелепые ходы с погромами и поджогами и привели меня в музеи.

Так вот, тот его ученик Тимур, он давно умер, умер страшно, ослеп и потерял всё, под его брендом рисовала его тусовка и выдавала свои работы за его, он умер, наверное - спид, увлекался гомосексуализмом, ради карьеры. Но поток работ не иссяк. Но таким он стал не сразу, я знал его до этого увлечения, когда были молоды - он приперся ко мне на выставку, мы и с ним сцепились и он сразу проиграл, Боб - сильнее, но сейчас - именно Тимур эталон московского арт-рынка. Его "гуру".

Кроме эпигонства или фанфиков его работ (изначально - издёвок над постмодернизмом редких коллег) - ничего в общественном сознании не осталось. Всё остальное - в могиле или в глубоком подполье. Ложь как арт, неоклассика - от туда. Это был просто стёб. Современным языком, он был не художник, но талантливый продюссер, он говорил как и что рисовать геям-художникам для успеха в тусовке, но только после "инициации", прочие - его просто не слушали, болтун и есть болтун, внимали ему только аутсайдеры, у кого никаких шансов, а амбиций через край, он и сам перерисовывал всех кто тогда работал (подделал фанфиками), "как правильно". И обучал этому молодежь, они его и съели. Об этом написаны тонны книг.

Эпатаж ради привлечения внимания. Идея проста, что угодно, только не революция, утопающий в ней обыватель хватается за соломинку неоклассики. То же где-то спиздил идею. Один художник заявляет, что у него, но его уже никто не слушает, пришлось ему объявить себя учеником своего плагиатора и тогда его поняли, пошёл бизнес, хотя и вяло. Иммитировал Тимур просто всех, как пародист, но выстрелило - это. Неоклассика Маслова. Которого никто тогда не знал. Где-то в итернете есть каталог выставки - "Современный автопортрет", 1993, там все мы (сквоттеры) есть. В живых один-два. Все умерли. Но это не вся тусовка. Комсомол.

И не надо забывать о химерах, они - полноценные дискурсы. Собственно, что считать химерой чего - вопрос. Они равноценны.

1234 и 2143

1243 и 2134,

набор всех четырёх стадий речи есть и там и там.

Есть правда гуру (психоделия 3214) и есть правда рынка беллетристики (хайп 2341). С её точки зрения, достоверно только то, что вызывает хайп. Реальность то, что популярно, а это режиссируется. Что при этом говорят - не важно. Слова - поддельный товар, признак понимания, есть спрос, есть и предложение. Люди покупают только имена своих собственных чувств, литература продаёт им себя - только погружая читателя в матрицу поверхностных признаков таких имен его чувств.

В модерне было тоже самое, прав не тот, кто говорит достоверно, а тот, чей социальный статус (научная степень, титул, звание, должность) - выше. Это началось ещё со споров схоластов. Мутация софизма 4321 в дискурс богословского университета 4231, феодализм его симулякр.

Софизм (куратор, политтехнолог, советник при дворе) -> университет (церковь, феодал, власть, "свет") -> постмодерн: эксперт (тайная полиция, мафия).

4321 -> 4231 -> 4132

Премодерн -> модерн -> метамодерн - немного другое.

2143 -> 3142 -> 3241

Господин (маркетолог) -> ремесленник-академист (классика, бастард, полусвет, бурлеск, кабарё, тусовка) -> Гуру

Дискурсы мутируют группами, название мутации - для всей группы, по одному из дискурсов, но внутри группы больше деталей, метамодерн - новая правда об академизме, неоклассика, но он в группе постмодерна.  

Другой пример той-же самой мутации дискурсов от эпохи к эпохе:

1234 -> 1324 -> 1423

Раб-потребитель -> художник-модернист с 12 по 20 век -> постмодернист

Четвертая ветка:

3421 -> 3241 -> 3142

Философ-аналитик -> Гуру -> Ремесленник (академист, бастард, тусовщик, полусвет, классика)

Но, веток мутаций больше, пределов мышления не 4 как у Пифагора, у Конфуция, у Платона, у Гёте или в психоанализе Лакана, но 8, как в даосизме и ядерной физике 1960-го года. Восемь глюонов.

Сейчас я излагаю только общий принцип. Рассмотрев больше примеров - станет очевидно, что это - выворачивание четырёх-мерного куба на изнанку, единственный способ представить его трехмерным человеком. Твой кубик Рубика - интересная метафора истории, напрасно ты его забыл.

При этом, античность и феодализм никуда не делись. Наше время - только кажется наивным плесканием волн глупости в интернете, в его недрах - адский клубок змей, борьба всех против всех. Это борьба за жизненные ресурсы, в том числе и интеллектуальные.

Таким образом, после такого рассказа - надеюсь - тебе стало понятней, что мета-модерн это тот-же постмодерн, другая прожилка одно кабеля. Новый ярлык давно известного, предлагаемый взамен подпорченной революцией репутации постмодерна. Мао и Че - забыты. Боятся больше не кого. Смена вывески, ребрендинг. Пост - здесь - это сверх, а не после, как утверждает Википедия, осколок университетского феодализма для широкой публики диванных экспертов. "Изм" - в данном конкретном случает - против.

Каждый победивший дискурс переписывает и историю и все её словари (контексты слов) - под себя.

В этом вопросе разобрался Хайдеггер, напрасно ты его критиковал, он как раз всё понял, а ты его пока (с твоих слов) - не до конца, он соавтор термина постмодерн - полуживотное полуавтоматическое существование современника. Но, его языковые игры во "время, как пространство" - только для немецкого языка. Французский близок немецкому по объёму и развитию. На французский Хайдеггера перевели сравнительно легко. Но английский - оказался больше. Русский получил новые американские прагматические термины только через Бахтина. Не зависимо от Хайдеггера. Французы заимствовали и их, потому - они и проявили феномен постмодернизма, смогли выразить словами. Собрали всё ценное и приправили национальной ироничностью. Бахтин изучал полифонию Рабле. Достовский - ничего нового не открыл. Нацизм же - просто региональный ранний постмодерн. Самопал. Симулякр американского прагматизма.

Метамодерн - попытка горе-интеллектуалов - тусовщиков - представить протухший постмодерн победившим дискурсом. Дигимодерн - его синоним. Оксфорд, как единственное выжившее в ураган безумия постмодерна - гнездо Высокого или Морального постмодернизма (игры слов) - высмеял его снова в 2009. Стеб над хайпом вызывает ещё больший хайп. Блокчейн - другая, технологическая сторона клещей постмодернизма.

Но, культура берет своё, все упрощается и искажается. Превращается в фарс. Кот за двери - мыши в пляс. Но возмездие мифа неотвратимо. Жизнь больше её схемы. История - маятник. Чем дальше от равновесия - тем больше скорость возвращения к нему, но не сразу. История как компьютер - очень медленный. Просто метамодерн - как пустая болтовня в духе постмодерна - ещё не вырос достаточно, что бы его срезать под корень. Было бы зачем. Прежние сорняки срезаны, выросли новые. Полумеры не действуют.

Вы здесь - я имею в виду участников форума - пусть в разной степени - приросли к диванному модусу мышления, судите о событиях за окном по волнам от них в интернете. Пересказываете друг другу свои смысловые галлюцинации. Читаете давно прочитанные книги и изобретаете альтернативную историю человечества. Не являетесь субъектами. Когда сама жизнь - вот она. Но, нет - а источник? Источник - разум.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 15 Май, 2020 - 04:25, ссылка

 

Немца не видел. Молодой паренёк Brett Oda (не факт, что настоящее имя) из той-же тусовки (международная конференция арт-лоеров и выставка), в которой я познакомился с лектором мета-модерна. Откуда он и кто он такой - не знаю. Мечтатель. Там все такие, но по-старше.

Рассуждает уже не про мета-модерн, как немец, но про мета-модернИЗМ. Я им разъяснил отличие модерн и модернИЗМ.

Он прослушал обе лекции, мою и немца и они у него смешались, теперь понимает под мета-модернизмом - рортизм, просто плохо понимает, что это такое.

"Постмодернизм мёртв, но на смену ему пришел... постмодернизм".

На самом деле просто не понимает термины, изобретает собственные. Ранее я объяснил им и рортизм. Вот что он скомпилировал. Перевод фейсбука.

Я бы сказал - обдумав он принял рортизм иконически (религиозно) и назвал его мета-модернизм. Как Библия в картинках для детей но с названием Противодьяволизм. 

К теории мета-модерна это никакого отношения не имеет. Осталось только название с приставкой изм=против. По другую сторону баррикад.

Метамодернизм - это мост между внутренним состраданием и внешней мудростью. Подумай аналитик против. Континенталь. На самом деле они оба философские. Когда постмодернизм понял, что наука эпистемологически пуста, в каком-то смысле произошел мета-эпистемический сдвиг.
Сейчас из-за коронавируса эпистемический релиз, почти как перерыв... В смысле постмодернизм был распространен в течение 50 лет (1945-2005) как продолжение модернизма, но теперь этот доминирующий режим дискурса частично угасает , и с тех пор, как поворотила тысячелетие. Подобно романтическому периоду 1870-1920 годов, существует аналогичный промышленный релиз, раскрытие, поскольку наш мир формируется новыми антитезисами. Но как и предыдущие поколения, техно-модальная сеть продолжается. И как это делает, это снижает эволюционный импульс сознания филы (глубина, радикальный эмпиризм и истинный дискурс) к раскрытию наименьшей формы транс-потенции. Совершенно оставили биос, и, и особенно теос, находят побег в милье: в ловушке, как будто в цирке сложности, который ухаживает ваш ближайший матричный агент... Магнитуда по величине безграничной сети. Монументальная ода хаосу. Вечно транссловесная, но потенциальная и идеологическая ложь.

Аватар пользователя Andrei Khanov

О мета-модерне-?-изме Андрея Иванченко и метамодернизме Бретта Ода.

Andrei Khanov, 16 Май, 2020 - 08:29,
Сообщение группе "Дигитал сфера"

Привет Майкл! Привет Бруно! Привет Brett!

Все сказанное необходимо воплотить в делах, тогда это будет постмодернизм, если же ограничиться одной лишь болтовнёй - это постмодерн.

Я прочитал размышления Brett Oda о мета-модернизме. Это интересный взгляд.

1) Во первых хорошо, что определяется метамодернизм, но не мета-модерн.

В моём понимании, модерн есть театральность: усреднение разнообразия жизни к театру, бурлеск, интриги в духе Николо Макиавелли, тусовка, ремесленный академизм, псевдоклассика.

Модернизм есть протест настоящего художника или ученого против усреднения мышления к театру слов о мышлении.

2) Второе. Соответственно, постмодерн есть сверх-модерн. Сверх-бурлеск. Усиление теории Николо Макиавелли, модус мышления, идеология, дискурс, мировоззрение ЦРУ, КГБ, мафиозных кланов, диктатура тайной политической полиции. Понять термин поможет Мартин Хайдеггер. Постмодерн "мира современника" (Английская метафора термина Хайдеггера "DasMan") - полуживотное - полуавтоматическое существование как потребление поверхностных признаков имен своих чувств - поддельных брендов-товаров и потребление комфорта получения информации вместо осмысленной информации.

3) Третье. Мета-модерн - это модус мышления (дискурс) "гуру" негодяев. "Философия" людоеда-нациста. Метамодернизм - есть протест против этого, гуманизм.

Мета-модерн - ребрендинг постмодерна, метамодернизм - ребрендинг постмодернизма.

4) Четвёртое. Но нужен ли такой ребрендинг?

Насколько он современный? Brett Oda описывает основы учений Конфуция и Ричарда Рорти. Но не указывает авторов тех или иных терминов, пересказывает своими словами. Это - очень хорошо.

Но, то, что Brett Oda не ссылается на - переинтерпретируемых им самим - авторов - мешает ему точно определить свой собственный новый контекст. Это прийдёт с годами.

Мета-модерн духовно близок неонацизму, тоталитаризму, в духе фермы животных из романа Джоржа Оруэлла. Мета-модернизм - на самом деле это все тот-же моральный или Высокий постмодернизм 1980-х - протест против отношения к человеку как к животному.

Современник - DasMan - обычно не отличает модерн и модернизм, постмодерн и постмодернизм и потому изобретает новые термины, скрывающие и или обличающие своё невежество. Brett Oda - понял суть этого различия, это главное.

5) Пятое. Постмодернизм (неопрагматизм) - интеллектуальный протест против постмодерна тайной полиции, коррупции и мафии. Постмодернизм - новая переинтерпретация прежней переинтерпретации вечного древнего миф о разуме человека. Это есть суть любой подлинной философии, от Конфуция и Парменида, Платона и Аристотеля, Канта и Дьюи до Ричарда Рорти и Жиля Делёза.

Духовное открытие мифа - как основы разума - одно для любого времени. Оно всегда забалтывается (подделывается, упрощается, искажается) постмодерном-культурой и возрождается постмодернизмом-творчеством. Любое подлинное творчество есть постмодернизм. Как его не назови. Михаил Бахтин назвал ответственность за достоверность собственного творчества как единства искусства и жизни.

Творчество как единство искусства и жизни (их концепт) - главный принцип постмодернизма-неопрагматизма.

Постмодернистская "игра слов" и есть бахтинская полифония или прагматическая знаковость речи (семиотика). Форма идеи, смысл как интерпретация человеком формы посетившей его идеи (как иконы, примера или символа). Смысл может быть частным, максимой, займом или прагматическим лицом факта. Важнее творчество как степень достоверности означения идеи её смыслоформой. Это может быть гипотеза (самоирония, вопрос), может быть аргумент (ответ), а может быть единство того как человек говорит и того, о чем он говорит - концепт, дицент, силлогизм, художественный образ, творчество.

Речь как форма и смысл идеи - только часть знака речи, означающее. Важнее единство означающего (слов) и означаемого (идеи - здесь в платоновской духе).

Интеллектуал всегда начинает свою речь с такого концепта означающего и означаемого. Обывателю важнее форма. Эксперту - смысл.

Этот тезис сложно понять непосвященному в точные значения многозначных терминов, поэтому человек использует термин мета-модерн вместо постмодерн. Метамодернизм вместо постмодернизм.

6) Шестое. Постмодернизм - на самом деле - это новое имя моста над вечной конфуцианской пропастью непонимания людьми друг друга (и самого себя) - творчество, силлогизм, гармония. Помещение прежнего духовного открытия (мифа или правды о разуме человека) - в новый актуальный контекст духа своего времени.

Безусловно, цепочки переинтерпретаций мифа о разумности человека будут продолжены, но актуальны только переинтерпретации постмодернизма, все прочие попытки - есть его изобретение повторно, как изобретение велосипеда.

Они могут быть интересны, но никакого влияния на современность оказать не могут, они - эпигонство. Разрушение постмодернизма культурой. Ровно то-же самое можно сказать и о постмодерне.

Текст Бретта Ода (Лондон, Соединённое Королевство) - гугл перевод:

"Метамодернизм - это мост между внутренним состраданием и внешней мудростью. Подумай аналитик против. Континенталь. На самом деле они оба философские. Когда постмодернизм понял, что наука эпистемологически пуста, в каком-то смысле произошел мета-эпистемический сдвиг.
Сейчас из-за коронавируса эпистемический релиз, почти как перерыв... В смысле постмодернизм был распространен в течение 50 лет (1945-2005) как продолжение модернизма, но теперь этот доминирующий режим дискурса частично угасает , и с тех пор, как поворотила тысячелетие. Подобно романтическому периоду 1870-1920 годов, существует аналогичный промышленный релиз, раскрытие, поскольку наш мир формируется новыми антитезисами. Но как и предыдущие поколения, техно-модальная сеть продолжается. И как это делает, это снижает эволюционный импульс сознания филы (глубина, радикальный эмпиризм и истинный дискурс) к раскрытию наименьшей формы транс-потенции. Совершенно оставили биос, и, и особенно теос, находят побег в милье: в ловушке, как будто в цирке сложности, который ухаживает ваш ближайший матричный агент... Магнитуда по величине безграничной сети. Монументальная ода хаосу. Вечно транссловесная, но потенциальная и идеологическая ложь."

Текст Андрея Иванченко (Чикаго, США):

1) "??!!! surprise Неонацистской? Мы говорим о разных вещах. Я ковырнул интернет, не понял, о чем ты. Я об этом: Метамодерн - пост-постмодерн или неокласицизм?"

2) "Метамодерн - это нечто более определенное: Метамодерн двигается благодаря раскачиванию между противоположностями (осцилляции). Он не занимает определённую позицию. Он воспринимает мир и культуру как один общий поток смыслов, которые есть части общей истины, где каждая единица важна и самодостаточна."

...

3) "И кстати, метамодерн говорит о том же самом: Метамодернизм -

//так метамодерн или метамодернИЗМ?) -//

предлагает взять цель, нечто лежащее за системами и религиями, как константу (универсальную всеобщую матрицу // курсив мой), способ достижения которой человек должен найти самостоятельно. Это и есть принцип индивидуальности, духовный аристократизм, творческая мораль как индивидуальное откровение."

Ответ прост:

1) Различать "ИЗМ" и не-"ИЗМ". в терминах исторической эпохи "премодерн-модерн-постмодерн"

2) Различать эпохи: премодерн или до-модерн (античность), модерн (феодализм), постмодерн (тотаталитаризм современности). Четвертой эпохи пока не обнаружено. Но очевидна была до-античная (мифологическая).

3) Вникать в контекст (в первоначальное значение всех проговариваемых тобой терминов)

4) Говорить о "чём-то" равно делать это "что-то" этим своим рассказом. Иначе нет знака достоверности. Рассказчик не субъектен, его рассказ - бесмысленное бормотание.

5) Искать новый контекст давным давно определённых терминов в соответствии с духом своего времени. Что и есть творчество. Как возрождение мифа о разумности человека, как постмодернистская "игра слов" (как бахтинская полифония). Как даосское "сказанное больше слов".

Аватар пользователя Andrei Khanov

Бруно Маршалл:

Является ли мета-модерн лучше постмодерна или даже модерна?

Я не очень люблю такие термины. Я предпочитаю термин «рациональный», и я думаю, что мы были рациональны от Пифагора (-500) до Дамаска (+500).

После закрытия академии Платона богословие стало догматичным, и мы находимся в эпохе мракобесов. Мы уйдем из Среднего Века, когда богословие вернется на научный факультет, но это займет время.

Есть много академий, которые скрывают результаты в математике, потому что они боятся за свою материалистическую догму. Теперь, если вы слушаете универсальную машину (которая требует, к сожалению, некоторого знакомства с математической логикой), вы можете увидеть, как универсальная машина рождается современной и почему она в конце концов забывает, кто она, и начинает отождествлять себя с каким-то маленьким эго. Тем не менее, в начале она встает на сторону Парменида, Платона, Плотина и может лучше объяснить физические законы, чем то, что происходит, когда мы выводим законы из наблюдения.

Ответ: 

Да, можно сказать так. Это понятно.

Культура (мракобесие, постмодерн) - запутывают смыслы слов.

Творчество - распутывает клубок змей. 

Дешифрует шифр разума.

Аватар пользователя Andrei Khanov

В диалог вступили Бретт Ода (Хендрик) Майкл Папаякоу

Майкл: Модерн интегрировал «базовую» логику?

// модерн - это разрушение сферы всеобщего как изначального единства на осколки частного интереса - другими словами - подмена машины Бруно - формальной логикой Теофраста. 

Бретт: Привет Андрей: можешь прояснить этот отрывок?

Мета модерн духовно близок к неонацизму, тоталитаризму, в духе животноводческой фермы из романа Джорджа Оруэлла. Мета-модернизм - фактически постмодернизм - это протест против отношения человека к животному.

Мне нравится твоя мысль.

Привет Бретт!

Я прочитал книгу отсутствующего здесь инициатора нашей беседы о мета-модерне и понял это из её текста. В самой первой строчке. "Мета-модерн есть нордическое мышление". 

Наверное он имел в виду, что другого спасения у мира нет. В этом я узрел наследие рунистики Отто фон Листа 1906 года. Аненербе приняло эту теорию основой нацистской идеологии. Печальная история. 

Ранее, в 2016 я написал статью о том нацизм это соперник  прагматизма. Война проходила не между людьми, но между университетскими теориями логики за социальную пользу, за интерпретацию нового (старого, но забытого, еще аристотелевского) учения о знаках речи.

Что есть возрождение учения о знаке речи? Постмодернизм.

Что есть его забвение (упрощение, искажение) - постмодерн.

"Пост. м " - здесь - это "сверх" или "мета". Метамодерн и есть постмодерн.

Полуживотное - полуавтоматическое существавание - современника (дасман) - смотри Хайдеггера - бытие и время.

 

2) Майкл: метамодерная «обобщенная» логика, современная и постмодернистская, (архаичная?) «Универсальная» мета-логика, т. Е. Коллективное бессознательное,

Мета-современный = современный

архаичный = миф о разумности человека,

коллективное бессознательное = миф

контепрорари = отказ от мифа

он возражает, есть какая-то подлинная философия, в наше время это постмодернизм

 

я согласен с Бруно

говоря о разделении единого (рациональности) - мы сами обрекаем себя на спор между метамодерном и мета-модернизмом. 

постмодернизм - средство равновесия, когда постмодерна слишком много и наоборот

Наша цель единство, в котором этих различий нет

Майкл: Превью - Возрождение Архаики
Теренс Мекенна. «Это не легко
измерить океан, но мы можем быть
измеряется этим, противостоять ему и быть в
это "" Но технология это настоящая кожа
‘Наш вид. Человечество, правильно увиденное
в контексте последних пятисот
годы, экструдер технологического
материал

Мы не может измерить океан, но он может измерить нас. (я бы так сократил)

Когда мы измеряем океан, он измеряет нас. 

Разум человека отражает идею природы. Но и природа отражает идею человека. Как? Дав нам разум.

Мы не можем знать зачем жить, пока не будем готовы отдать за это жизнь (Че)

Бретт:

Согласно Шиллингу, УМ (самбхогахая и дхармакая) и ПРИРОДА (нирманакая) превзойдены и включены в высшее тело высшей мудрости.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Андреев, 15 Май, 2020 - 04:25, ссылка

переслал твои слова нашей компании, а тебе что они наговорили, расширил участников дискуссии

Аватар пользователя Андреев

Andrei Khanov, 16 Май, 2020 - 16:16, ссылка

переслал твои слова нашей компании, а тебе что они наговорили, расширил участников дискуссии

Спасибо, прочел:

1) Различать "ИЗМ" и не-"ИЗМ". в терминах исторической эпохи "премодерн-модерн-постмодерн"

2) Различать эпохи: премодерн или до-модерн (античность), модерн (феодализм), постмодерн (тотаталитаризм современности). Четвертой эпохи пока не обнаружено. Но очевидна была до-античная (мифологическая).

Премодерн - Модерн - Постмодерн - это исторические эпохи.

Модернизм и постмодернизм - это дискурсивные практики, соответствующие этим эпохам. 

Метамодернизм - это новый интегрально-синтетический дискурс, стремящийся способствовать переходу к эпохе метамодернизма.

Особенности эпох:

1) Премодерн - класицизм, традиционализм, религиозное теоцентрическое мировоззрение, которому соответствует авторитарный тип социальной структуры.

2) Модерн - новое время, пост-религиозное, науко-центрическое, но верующее в Истину, справедливость "правильной" диктатуры: научного знания, демократии, диктатуры пролетарата, коммунизма.

3) Постмодерн - разочаровеание во всех идеалах и вертикалях, в Боге и в науке, в диктатуре и в демократии. Тотальная ирония, граничащая с пессимизмом, декаденсом и депрессией. Расцвет плюрализма, релятивизма и экстремального либерализма.

4) Мета-модерн - выход из расщепленности Сознания на Синтез и Интегральность: понимание частичной справедливости как традиционализма, так и модернизма и постмодерна, как консерватизма, ыак и революционности, как диктаттуры, так и терроризмаэ, как ирониии, так и религиозной пламеной веры. 

Короче: "-ерн" - это эпоха, жизнь, бытие определенного исторического этапа, а "-изм" - это дискурс: мышление и тексты, формирующие и отражающие сознание этих эпох. 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Привет Андрей!

Мне честно говоря все равно, это твое мнение. Моё отличается: ты поспешил с мета-модерном. Но это ты поспешил. Без необходимости менять представление не призываю. Это всегда не просто. Жизнь сама всё изменит. Я просто выскажу своё мнение. Можешь его игнорировать.

Не соглашусь. Та историческая роль, которую ты приписываешь метамодернизму / мета-модерну - уже исполненна постмодернизмом / постмодерном. Двери закрыты, новых вариантов комбинации нет. Стучать в эту дверь - эпигонство. Культурная бедность, невежество, изобретение велосипеда.

Мета - синоним пост (сверх).

Я уже объяснял это. Постмодерн - разрушение мифа (ясности мысли), культура смысловых галлюцинаций, обычай использования неполных знаков, лишенных связи означающего и означаемого - одно означающее, пустой знак. Тело без органов. Манекен. Симулякр. Хайдеггер все это определил столетие тому назад.

Увлечённость такой копией - и есть симулякр.

Твоё утверждение, что каждое поколение изобретает все заново не состоятельно, повторное изобретение не актуально и не значимо, это и есть проявление постмодерна. Не любой пересказ - возрождение, найти новый контекст - это всегда подвиг, чудо.

Безусловно, есть вечная переинтерпретация мифа, в новом актуальном контексте. Но это не означает что любая имитация этого процесса - духовное открытие. О чем оно? О необходимости утверждая что-то на словах - утверждать это на деле.

Повторять одни слова - эпигонство, повтор уже открытого. Ведь никакого нового контекста - выражения духа нового времени - нет. Лишь повтор старого и далеко не лучшая копия. Разрушение духовного открытия. Культура, тиражирование, ухудшение, фанфик.

Скажи это точнее.

История с мета-модерном - развитие смысловой галлюцинации постмодерна. Деятели постмодерна утверждают, что постмодернизм (антагонист постмодерна) умер. И ему на смену якобы пришёл пост-модерн. Это банальная софистика. Развод лоха риторикой. Подмена действительного желаемым. Оправдание постмодерна через дискредитацию постмодернизма. Попытка занять его место. Фрейдовский миф о Мертвом Отце, у Лакана о Мертвом Господине. Он умер, но факт скрыт ради возможности говорить от его лица.

Постмодерн - призыв продолжать войну дискурсов. Постмодернизм - прекращение дискурсивных войн. Другая игрушка вместо игры в войну. Не спорить какой знак жизни лучше все других, а означать знаками жизни - саму жизнь.

Один мой знакомый весь день возил в лифте мертвую бабушку, пока его жена спешно оформляла завещание от её лица. Что-бы соседи подтвердили, что в этот день она была ещё жива и могла посетить нотариуса. Если другие наследники попытаются оспорить её новое завещание за день до смерти. Мошенничество.

Деятелей постмодерна, заявляющих мета-модерн (неонацизм) ещё можно понять. Их цель борьба за первенство своего мировоззрения - для этого им необходимо приписать себе победу над ними постмодернизма, для этого им необходимо приравнять постмодерн и постмодернизм, присвоить влияние последнего. Оформить завещание бабушки. Подделать права собственности. Но им мало одного завещания, живую бабушку-постмодернизм необходимо похоронить в хайпе рассказов о её смерти.

Я уже говорил, что философский факультет Оксфорда высмеял эти попытки похорон постмодернизма ещё в 2009. Что вызвало ещё больший хайп. Книга "Дигимодернизм" Алана Кирби. Постмодернизм сильнее постмодерна (его плохой кипии). Он тотален, может лишь развиваться, его уже не похоронить. Переинтерпретировать можно, но это сложнее чем самому постмодернизму было переинтерпретировать античную аналитику. Две с половиной тысячи лет потребовалось на это. И жизнь миллиардов людей.

Твое же развитие мысли откровенных мошенников (деятелей мета-модерна) понять сложно. Зачем? Все то, что ты приписываешь мета-модерну, не отделённому у тебя от метамодернизма - соответствует постмодернизму. Это все уже сказано. Твоё определение не настолько точное. Нет единства означающего (слов о жизни) и означаемого (самой жизни). Фикция, симулякр постмодерна, плохая копия. Причина - банальное незнание терминов. В итоге - смысловая галлюцинация. Когда постмодернизм - о том, как её избежать.

Я даже привёл пример, диалоги реальной тусовки, где обсуждали обе точки зрения живых авторов. Как возникает смысловая галлюцинация и как она преодолевается.

Это все конечно твоё дело, но мне разговор о мета-модернизме смешон. Сорри.

Решение простое:

1) разделять деструктивное мировозрение и его изм, как интеллектуальный протест против деструкции. Деструкция деструктивного = реконструкция забытого знания - постмодернизм. Хайдеггер здесь поможет разобраться.

2) разобраться с усилением дискурса (пре, оно само, пост-сверх). Термины сложились исторически.

Дело - плёвое. Стоит ли уделять ему столько внимания?

Лучший знак (метафора) жизни тот, который даёт силы жить. Что даёт эпигонство? Ничего.

Если признание и исправление ошибки даёт силы жить дальше, этот знак сильнее.

Поясню свою мысль.

Есть мышление. Это пространство между пределами. Его можно описать разными способами. Различие таких способов - очевидно, но единство их всех в том, что это навигация в пространстве мышления. Её цель - свобода перемещения в этом пространстве - жизненная сила.

Мышление имеет причину, оболочку и содержание.

Рассмотрим пока только одну оболочку. Качественно.

Оси координат:

1) Бытие мышления - история (комбинаторика элементов, ошибочно воспринимаемая человеком, как изменение их композиции во времени).

2) Суть, сущее, смысл, возможные интерпретации человеком своей истории.

3) Категоричность или достоверность такой истории, степень выражения той или иной интерпретацией истории человека - самого его мышления.

Категоричность истории (времена):
1. Первобытность - прошедшее время
2. Архаика 
3. Античность - золотой век
4. Феодализм
5. Настоящее время

Варианты Бытия мышления (история):
1. Обыденность
2.
3. Пример
4.
5. Символизм

Варианты интерпретации (смысла) истории:
1. Частное
2.
3. Факт
4.
5. Общее

Суть Бытия мышления (схематичная история, вне её категоричности):

11. Обыденное и частное -
13. Обыденное и факт -
15. Обыденное и общее -

31. Пример и частное - 
33. Пример и факт - 
35. Пример и общее -

51. Символ и частное - 
53. Символ и факт -
55. Символ и общее -

Знаки истории (мировоззрения, социальные роли):

Первобытность (1):

111 - племя
...
155 - шаман

Архаика (2):

211 - человек
...
215 - царь
...
255 - жрец

Античность (3):

311 - раб
...
313 - софист
...
315 - господин (-)
...
355 - аналитик (+)

Феодализм (4):

411 - обыватель
...
413 - власть (церковь, университет)
...
415 - манипулятор властью, ремесленник, академист, полусвет, свита, поддельный художник, модерн (-)
...
455 - подлинный художник, учёный (+)

Новое время (5):

511 - современник, потребитель (контемпрорари)
...
531 - барыга, литератор, деятель рынка
...
513 - спецслужбы, мафиозные кланы, постмодерн (-)
...
515 - психоделический гуру
...
555 - постмодернист, повстанец (+)

Список элементов матрицы не полный, множество вариантов остались за кадром. Но это не означает, что их нет.

Есть пересмотр матрицы, а есть её заполнение. Это процессы разной значимости.

Вопрос в другом. Матрица определена (возрождена в новом контексте). Новая перетасовка её элементов утратила смысл. Новые исторические эпохи не будут раскрываться, всё раскрыто, так будет теперь всегда, возможно только заполнение пробелов уже прожитого и использование матрицы истории как языка мышления.

Но конечно, в будущем возможен пересмотр матрицы. Это станет очевидно, когда все пробелы будут заполнены и прежней матрицы для означения будущей жизни станет недостаточно. Я думаю на несколько тысяч лет хватит и этой.

Все равно она разрушается и возрождается. Как и любая прежняя матрица.

Аватар пользователя Andrei Khanov

Пришло на имейл, очередная публикация сборника.

О необходимости знания теории дискурса (здесь архетипов) евро-госслужащими.  

Европейский континент перед лицом современных вызовов
Том 3
редакция
Роман Кордонски
Александра Кордонская
Лукаш Мушинский
Львов-Ольштын 2018

 

Основной материал (гугл перевод)

Сказанное позволяет утверждать, что сама природа архетипа имеет культурную основу: создаваясь на глубокой культурно-психологической основе на основе взаимодействия индивидуального сознания и социальной структуры, они (архетипы) непосредственно реагируют на социальная структура. В этом случае они поддерживают изменения или радикальную перестройку «для себя» 11.
Также интересна природа этого явления, присущая ему специфика антропоцентризма: архетип присущ некоему радикальному дуализму, характерному для наивного сознания ребенка, который не получил основ социального взаимодействия12. Это особенно важно в контексте государственного управления, смысл которого в каком-то «жонглировании» смысла, близком к рекламному дискурсу, в стремлении построить символ сознанием личности13.
В этом контексте мы могли бы говорить не об определенных лозунгах, которые даны гражданам, а о символах-архетипах, которые действуют в этой сфере14. Типичным для этого является стереотипный характер
11 Э. Афонин, Е. Суший, Идентичность как психосоциальный фактор госу-дарственного управления, «Публичное управление: теория и практика: сб. науч. трудов Ассоциации докторов государственного управления: спе-циальный выпуск », Харьков 2012, с. 13-27.
12 А.В. Баровська, Державна комуннікативна політика Норвегии, «Науковский государственный институт законодательного обеспечения Верховной Рады Украины» 2014, № 4, c. 122-128.
13 Г. Васильченко, І. Парасюк, Н. Єременко, План Розничной територи-альних громад: навсегда посолник для десантных миссий Самовря-дування, Киев 2015.
14 А. Ханов, Искусство и визуальная культура - противоположны, http://syg.ma/@andrei-khanov/iskusstvo-i-vizualnaia-kultura-protivopolozhny, [06.04.2018].
145
Это реализуется: таким образом призыв «дорогие товарищи» стал брендом советской эпохи, а «любые друзья» («дорогие друзья») - временами президента Украины В. Ющенко. С позиций лингвистической, социальной, управленческой и других сфер паттерн смысла несет в себе определенные деструктивные факторы, поскольку вызывает ощущение ветхости и атомизации, соотнесенных с потребителем-потребителем-объектом15.
Таким образом, семантический контекст государственного управления также может быть определен как система семантических детерминант этой сферы (широкая интерпретация) и как узкоспециализированный набор средств воздействия на широкую аудиторию - общество16. Естественно, что в первом и во втором случае необходимо понять неизменность отношений с социальными характеристиками современного общества, а также выработать новые смыслы, которые соответствуют текущей социальной ситуации украинского общества. Последнее создаст определенную целостность системы «государственные органы - люди», выступающей гарантом продуктивности развития общества в контексте европейских ценностей, космополитизации и гуманизации.
В этом случае фактическое существование индивида в онтологической реальности связано с проблемой выбора в качестве дифференцирующего признака его стратификации как социального индивида. Таким образом, само существование индивида можно позиционировать как сумму всех ее выборов, сделанных в течение ее жизни: таким образом, человек выступает в роли потребителя товаров, услуг, созданных для обеспечения его социально определенных желаний.

Естественно, однако, что выбор представляется результатом решения, принятие которого по существу можно охарактеризовать как внутреннюю, относительно устойчивую основу, определяющую смысл и роль последних в функционировании, а также развитие института (организации, предприятия и т. д.). Таким образом, суть принятия решений, как правило, проявляется в многочисленных внешних связях и действиях, характеризующих одну из сторон17. Последний про
15 П. Черчленд, Нейрофилософия, https://postnauka.ru/video/66871, [06.04. 2018].
16 А.М. Яковлева, Клиповое мышление: текст как изображение-симулякр, http://infoculture.rsl.ru/NIKLib/althome/news/KVM_archive/articles/2014/..., [06.04.2018].
17 В.М. Колпаков, Теория и практика принятия управленческих решений: учеб. пособие, Київ 2004, гр. 6.
146
предоставляет нам возможность подтвердить существование определенного субъективного начала этого процесса, которое можно интерпретировать как естественную основу для его развертывания. В то же время ограничены профессиональными (в случае нахождения в сфере бизнеса) и личностными (моральными, психологическими и другими предпосылками) детерминантами. Что, в свою очередь, соотносится с представлением современного общества как о представлении информации в качестве основного, корневого компонента, который имеет отношение к сфере управления18.
Нерешенной частью общей проблемы, по нашему мнению, является низкий уровень цифровизации (внедрение информации в цифровую эпоху) процессов принятия управленческих решений, в частности отсутствие полной информационной базы для реализации такое действие. Последнее дает нам возможность подтвердить обещание двухэтапной стратегии внедрения процесса цифровизации: с одной стороны, накопление информационной базы, которая призвана стать основой для фактической реализации выделенный процесс19. С другой стороны, разработка системы алгоритмов, выполняющих роль фильтра, который локализует сегмент данных, который необходим (государственному служащему), актуальный с точки зрения государственного управления, в частности обслуживания клиентов20. ,

бла бла бла