Что такое экономика?

Аватар пользователя Гость
Систематизация и связи
Политэкономия

Давно собирался поднять эту тему, и вот теперь решился, как говорится, достали. Например, здесь:

 
VIK-Lug, 23 Январь, 2019 - 10:26, ссылка

vlopuhin-y: а до Вас когда "дойдет" то, что не в бухучете "зарыта система", ибо бухучет сформирован (на основе соответствующих нормативных актов) на той системе капиталистических условий обеспечения жизни людей, которую отразил Маркс в "Капитале". И бухучет лишь отражает соответствующие данные о том, чего и как происходит как в отдельных концентрациях капитала (в виде различных предприятий, фирм и учреждений), так и их взаимодействие на основе соответствующих корсчетов бухучета в системном обращении совокупного капитала (общественного в определении Марксом). И пока Вы не сможете за отдельными деревьями увидеть леса (в смысле - систему обращения совокупного капитала в экономике России), Вы так и будете действовать по принципу - не знаю что, но не то. Однако.  

Не говоря уже о том, что здесь:

Фристайл, 22 Январь, 2019 - 18:34, ссылка

экономика изначально устроена по другому, чем у Маркса. И при чем здесь инвестиции, когда речь идёт о прибавочной стоимости?

Вы практически верно нащупали проблему. Ни Маркс, ни вы, ни хрена не понимаете в экономике, и её краеугольном камне - инвестициях. Именно поэтому  вам нет никакого смысла вести речи об этом предмете, тем более о такой фантасмагории, как прибавочной стоимости.

Вот гниль, перегной, навоз - это вам органично, а темы об экономическе - не ваше. 

Так что же такое экономика, в которой простому смертному ничего понять не дано? Наука? Может быть искусство (типа обмануть ближнего)? Или это просто такой способ познания мира? И ладно бы я ничего не понимал, но ведь вопрос ставится ребром: сам Маркс, как оказывается, не разбирался ни в экономике, ни в бухгалтерии, ни в инвестициях. Что могло так круто изменится в жизни людей со времён Маркса? Может быть и правда, как говорит Совок, на улице уже давно социализм, и никто этого не заметил? Проглядели в общем...

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

Допустим экономика это наука? Каков предмет этой науки? Как говорит Евгений Волков, экономика это наука, а предмет изучения наиболее общие законы развития общественных отношений. То есть предмет изучения законы? Тогда получается экономика должна оперировать законами законов?

Попробую с другой стороны. Откуда берутся данные для экономики? Надо полагать из бухучета всех предприятий вместе взятых. Тогда экономика страны это управление производственными и не совсем предприятиями на основе статистической обработки данных. Вот уже и математика сгодилась, а предмет науки экономики так и не ясен, ведь наука и управление хозяйством вещи разные, управлять можно исключительно интуитивно, либо на основе жизненного опыта, а такому в школе не учат.

Аватар пользователя Дмитрий

Навскидку: экономика изучает хозяйственную деятельность человека.

Аватар пользователя vlopuhin

Всё-таки экономика это наука? Тогда кто главный ученый? Медведев? А в правительстве сплошь профессора и академики.

Аватар пользователя Дмитрий

Ну, может быть, у них экономическое образование есть? :)

А экономика - это наука. А то, что никаких вразумительных результатов у этой науки до сих пор нет - ну вот такая хреновая наука. :)

Аватар пользователя vlopuhin

Может быть этому "отделению РАН" платят плохо? Надо бы скинуться "академикам" на бедность? :)

Аватар пользователя Евгений Волков

Добрый день, Виктор Борисович! Вы помните крылатое выражение Ленина "Политика есть сконцентрированная экономика" То есть всегда экономика укладывается в русло политики. В СССР экономика разделялась на экономику предприятия, экономику отрасли, макроэкономика. В свою очередь параллельно существовала экономика района, области, страны. Как вы понимаете такое деление всегда подразумевало политическое управление.

Иногда в угоду политики партии планировались даже убытки.  Но никогда управление не осуществлялось интуитивно. Направления формировались решениями съездов и руководящих между съездами органов. Ставилась задача, а потом ее пытались выполнить. Проблема СССР была в выборе показателей. В СССР упор делался на товарооборот, как и в странах Варшавского договора и Китая. Но достаточно было им отойти от этого показателя и экономика у них расцвела. В СССР, к сожалению, в руководящих органах сидели дуболомы - марксисты, которые себя считали таковыми, а ими не было по большому счету. Возглавлял этих приверженцев товарооборота Суслов Михаил Андреевич, роль которого в развале страны еще недооценена. После его смерти это направление возглавил Лигачев, у которого сын был любителем выпить. После очередного его загула появилась в стране борьба с пьянством. Результаты вам известны. 

Исходя из сказанного, у меня вопрос к Вам, Виктор Борисович. Вы о какой экономике ведете речь? Если о макроэкономике, о экономике страны, то без понимания политической ситуации в стране разобраться в ней будет невозможно. А ситуация такова, что практически все в стране работает на увеличение состояния членов кооператива "Озеро" и никак не развития отраслей промышленности, кроме военной. Да и то  на базе разработок в СССР. 

 Разумеется при расчетах применяется серьезная математика, а вот с логикой порой беда. Вспомните борьбу с пьянством, войну в Сирии с единственной целью, не дать провести газовую трубу из Катара в угоду все тем же членам кооператива, но в ущерб всей стране.

А наука в экономике направлена исключительно на выявление скрытых резервов, поиск новых методов, аналитический учет проделанной работы и полученных результатов. И конечно это наука, позволяющая устанавливать законы развития общества, общественных отношений, в том числе имеющая большое влияние на философию. А когда надо скрыть воровство или раздолбайство, то главный независимый орган учета экономических данных переподчиняется исполнителям, то есть тому самому раздолбаю или вору. 

Аватар пользователя vlopuhin

Добрый день, Евгений Михайлович!

... Как вы понимаете такое деление всегда подразумевало политическое управление.

Так всё-таки где здесь наука? Кругом сплошная политика. Пусть будет политика наукой. Математика оперирует числами, физика телами и взаимодействиями. Чем оперирует политика? 

Но никогда управление не осуществлялось интуитивно.

 Согласен, это система, в которой всей "интуицией" заведует правящий класс.

Исходя из сказанного, у меня вопрос к Вам, Виктор Борисович. Вы о какой экономике ведете речь?

Я пытаюсь показать своим оппонентам, что инвестирование про которое мне твердят хлопчики это только часть экономики, при чем не самая главная. Если форексклуб это экономика, то с таким же успехом экономикой можно назвать борьбу нанайских мальчиков под пляски шаманов вокруг костра с бубнами и заячьими лапками.

Разумеется при расчетах применяется серьезная математика, а вот с логикой порой беда. Вспомните борьбу с пьянством, войну в Сирии с единственной целью, не дать провести газовую трубу из Катара в угоду все тем же членам кооператива, но в ущерб всей стране.

Ну математика здесь на самом последнем месте, всё-таки на первый план выходит даже не логика, а психология.

А наука в экономике направлена исключительно на выявление скрытых резервов, поиск новых методов, аналитический учет проделанной работы и полученных результатов. 

Что и требовалось доказать! Наука в экономике всё же есть, это и математика, и физика и ... Но сама экономика никогда наукой не станет, это система!

Итак, самая точная наука в мире - бухгалтерия. Бухучет есть та самая система, в которой зарыты все противоречия и проблемы современности. Это бутылкино горлышко, через которое раздувается тело бизнеса: народ своё кровно заработанное, полученное через бухгалтерию в виде зарплаты тащит на рынок, являясь тем самым главным в стране инвестором, а то что мне впаривают наши друзья VIK-Lug и Фристайл называется другими словами, не буду повторять, очень неприличными. Натуральный цикл Карно! Только здесь уместно будет вспомнить цыгана, надувающего коня через жопу с помощью соломинки (это про флрексклуб и экономические академии, которыми так восхищается Фристайл). Если это экономика (наука о  правильном хозяйствовании), то я как минимум испанский лётчик... :)

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 25 Январь, 2019 - 08:25, ссылка

Так всё-таки где здесь наука? Кругом сплошная политика. Пусть будет политика наукой. Математика оперирует числами, физика телами и взаимодействиями. Чем оперирует политика? 

Дорогой Виктор Борисович! Давайте вспомним три сферы государства. первая сфера права владения. ее институты парламент, суд, отчасти президент, если ему переданы законодательные полномочия. что делается в этой сфере. пишут законы и правила, постоянные (законы) и временные (указы) и подзаконные акты (решения, постановления, правила, инструкции и т.д). эта та сфера, где класс коррупции не уступает другим классам ни пяди. проиграй они в этой сфере, наступит демократия, то есть власть будет уничтожена, наступит эпоха управления в этой сфере. потому класс коррупции принимает различные виды, когда один вид теряет свою актуальность, и принимает новый вид. А все потому, что народ и его лучшие представители ученые мужи ни хрена не понимают что происходит в обществе. И если вы заметили, то у нас в России, например, предлагаются улучшенные варианты все того же класса коррупции. Например, социализм по Платошкину Н.Н. Для государства первого типа очень даже не плохо. И таких предостаточно. Потому что они не знают НТС. Вопрос лишь в том, что потом этот социализм вновь сменится другим видом класса коррупции. как мы понимаем, возникающие общественные отношения в этой сфере происходят не спонтанно. даже воруют по науке. Например, откат в 10 процентов, обоснован тем, что больше, он потом вскрывается, меньше жаба душит. А что такое наука есть в моем понятийном аппарате.

Как доказательство существования науки в этой сфере, любимый Сергеем Васильевым закон Эрроу, который легко опровергается все той же НТС, показывающей, что демократию можно построить. О чем я сейчас готовлю статью. Или тот же марксизм.

И в сфере распоряжения (производства общественного продукта) тем более наука присутствует.

И в сфере потребления ( потребление общественного продукта) наука тоже присутствует. вспомните социальные нормы потребления, стандарты общественных дорог, больницы и т.д.

Я пытаюсь показать своим оппонентам, что инвестирование про которое мне твердят хлопчики это только часть экономики, при чем не самая главная. Если форексклуб это экономика, то с таким же успехом экономикой можно назвать борьбу нанайских мальчиков под пляски шаманов вокруг костра с бубнами и заячьими лапками.

несомненно, инвестирование часть экономики.

Ну математика здесь на самом последнем месте, всё-таки на первый план выходит даже не логика, а психология.

Нет и еще раз нет. Психологии в общественных отношениях системы государство места нет.

Что и требовалось доказать! Наука в экономике всё же есть, это и математика, и физика и ... Но сама экономика никогда наукой не станет, это система!

Вам инженеру это сложно понять. и все же экономика это наука!

Итак, самая точная наука в мире - бухгалтерия.

сложно с этим согласиться.

Бухучет есть та самая система, в которой зарыты все противоречия и проблемы современности.

тогда в математике зарыты все секреты физики, химии и т.д. Потому не соглашаюсь.

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Давайте вспомним три сферы государства. первая ...

Я бы начал с Вашей теории систем, которая есть стройная непротиворечивая до определённых пределов логическая система. Вот её можно назвать наукой. И тогда всё вроде бы складывается: НТС это наука, система государство это её прикладная часть. И тогда я с Вами соглашусь, согласно трём родам систем, в государстве найдётся место трём сферам. Но, как мне кажется, при переходе к трём сферам системы государство Вы как бы забываете про свою НТС. И это тенденция, я наблюдаю примерно то же самое у А.Болдачева, покажите где, в какой области он применил свою темпоральность? Может быть эта тенденция есть отражение устройства мира, в котором место философии где то на отшибе, это некая обособленная сфера человеческого бытия, живущая своей обособленной жизнью, и на практике применять результаты такой деятельности по меньшей мере глупо?

Да, результат Ваших изысканий в области права неоспоримы, Вы привязали его к естественному праву на жизнь, тем самым юриспруденция из болтологии ни о чем получает некий статус научности, но и это достижение принимается адептами существующего подвешенного состояния в штыки. Собственно точно так же как и человекочас Маркса, который в бухгалтерии бытийствует на широкую ногу, но вот прибавочная стоимость такими умниками как Фристайл отвергается напрочь.

Как доказательство существования науки в этой сфере, любимый Сергеем Васильевым закон Эрроу, который легко опровергается все той же НТС, показывающей, что демократию можно построить. О чем я сейчас готовлю статью. Или тот же марксизм.

Это уже что то новенькое. Ждём...

 Нет и еще раз нет. Психологии в общественных отношениях системы государство места нет.

Нет, это далеко не так! Правильнее будет сказать психологии в системе государства не должно быть, хотя она там расцвела  и пахнет.

Что и требовалось доказать! Наука в экономике всё же есть, это и математика, и физика и ... Но сама экономика никогда наукой не станет, это система!

Вам инженеру это сложно понять. и все же экономика это наука!

Экономика в моём понимании это прикладная математика, грубо говоря математическая статистика. А на каком ещё основании строятся всякого рода заказные рейтинги всяких мастей агентств типа S&P, и прочих банковских примочек, типа расчета моей кредитоспособности?

Итак, самая точная наука в мире - бухгалтерия.

сложно с этим согласиться.

Вы сомневаететсь в том, что бухгалтерия выдает самый точный в мире результат, который сходится до последней копеечки?

 

Бухучет есть та самая система, в которой зарыты все противоречия и проблемы современности.

тогда в математике зарыты все секреты физики, химии и т.д. Потому не соглашаюсь.

Нет, не так, все секреты математики, физики, химии и прочих наук зарыты в Российской академии Наук (РАН). А вот все секреты Российской юриспруденции как в зеркале отражаются в бухгалтерии, в плоть до последнего подзаконного акта, потому и бухгалтерий в любом предприятии как минимум четыре: склад, зарплата, налоги, плюс черная - для узкого круга широких лиц.

Аватар пользователя Евгений Волков

vlopuhin, 27 Январь, 2019 - 07:16, ссылка

Я бы начал с Вашей теории систем, которая есть стройная непротиворечивая до определённых пределов логическая система. Вот её можно назвать наукой. И тогда всё вроде бы складывается: НТС это наука, система государство это её прикладная часть. И тогда я с Вами соглашусь, согласно трём родам систем, в государстве найдётся место трём сферам. Но, как мне кажется, при переходе к трём сферам системы государство Вы как бы забываете про свою НТС. И это тенденция, я наблюдаю примерно то же самое у А.Болдачева, покажите где, в какой области он применил свою темпоральность? Может быть эта тенденция есть отражение устройства мира, в котором место философии где то на отшибе, это некая обособленная сфера человеческого бытия, живущая своей обособленной жизнью, и на практике применять результаты такой деятельности по меньшей мере глупо?

Наука это совокупность принципов и методов познания системы. Вы правы, я тоже отношу НТС как и всю Элементарную философию с ее раскрытием системы, права, государства и его типам, собственности к … философии. А философия это предтече науки, неразрывно с нею связанная. Философия раскрывает абстрактное, общее представление о системе, о праве, о государстве, о медицине, физике и т.д, А наука все это же самое раскрывает уже конкретно. Могли бы ученые в Швейцарии построить коллайдер без философии? Не могли бы никогда. Они вначале увидели его в своих умах, определили его будущую сущность, абстрактное представление принципов и задач, которые ученые с его помощью могли бы выполнять. И только потом включалась наука. Разрабатывались научные теории по конкретным направлениям (философия науки и сама наука), определялась уже конкретные принципы и задачи, методика и т.д.

Мне понятно, почему вы упрекнули меня, что я не применяю свою НТС. Если с А. Болдачевым все понятно, то с НТС давайте разберемся. Главная задача - это понимания сущности системы, которое применимо к любой отрасли науки и быта. Элементарная философия это обобщенная философия. В начале разрабатывается понятийный аппарат, затем появляется НТС. С ее помощью раскрывается право, затем государство и сущность собственности.

Государство вообще отдельная большая тема в виду ее многогранности, которую Маркс, к сожалению, не увидел, которая захватывает практически всю жизнь человека.

Да, результат Ваших изысканий в области права неоспоримы, Вы привязали его к естественному праву на жизнь, тем самым юриспруденция из болтологии ни о чем получает некий статус научности, но и это достижение принимается адептами существующего подвешенного состояния в штыки.

Вот именно. Вы правильно уловили эту связь. Вспомните, как осудили семидесятилетнюю старушку, получавшую пособие на своих внуков за то, что она не представила чиновникам чеки на покупки. Это чисто правовой вопрос. Класс коррупции придумал этот отчет чеками с единственной целью. Тотальное контроль за правом пользования граждан. И старушка попалась в их лапы. Здесь налицо внедрение классом коррупции в систему государства чувств. В данном случае изначально отказали старушке в праве на честность, любовь к внукам, заменив эти естественные чувства людей своим контролем за их жизнью и тем самым включили чувства в систему государство. И потому воспринимаются в штыки всякие поползновения убрать из государства чувства, что тогда теряется власть над людьми. Вы видите, как церковь все больше и больше внедряется в систему государство. Как нормальное чувство патриотизма ставится на укрепление власти класса коррупции. потому такое яростное сопротивление Элементарной философии. Оно в большей степени не осознанное, но роль выполняет конкретную. Даже в философии эта тенденция прослеживается конкретно. Мол нет звания, в философию не суйся. Сначала полижи ручки адептов философии и науки, мы тебя тогда остепеним и только потом позволим рассуждать, но только в рамках существующих рамок. Вспомните подобные рассуждения даже здесь на форуме, например, Ирины Борисовны Птицыной. Совершенно не понимает, что такое философия, но запрещает другим думать иначе.

Элементарная философия ломает грубо, безапелляционно устоявшиеся стереотипы таких ученых и философов. По другому нельзя. Опираться на их глупости и ставить их в основу своих разработок, значит профукать все. При этом у каждого из них иногда возникают ценные мысли, но они, как вы заметили, не в системе, а потому пропадают зря.

Собственно точно так же как и человекочас Маркса, который в бухгалтерии бытийствует на широкую ногу, но вот прибавочная стоимость такими умниками как Фристайл отвергается напрочь.

С прибавочной стоимостью еще предстоит разобраться и внести некоторые уточнения. Но в целом здесь Маркс был прав и направление он определил для дальнейших разработок.

Нет, это далеко не так! Правильнее будет сказать психологии в системе государства не должно быть, хотя она там расцвела  и пахнет.

Здесь вы полностью правы и верно меня поправили. Спасибо.

Экономика в моём понимании это прикладная математика, грубо говоря математическая статистика. А на каком ещё основании строятся всякого рода заказные рейтинги всяких мастей агентств типа S&P, и прочих банковских примочек, типа расчета моей кредитоспособности?

Нет, дорогой Виктор Борисович! Экономика наука! В ней все. И математика, и физика, и статистика. И даже деление на отрасли, как в любой науке.

Аватар пользователя vlopuhin

Евгений Волков, 27 Январь, 2019 - 08:57, ссылка

...философия это предтече науки, неразрывно с нею связанная. Философия раскрывает абстрактное, общее представление о системе, о праве, о государстве, о медицине, физике и т.д, А наука все это же самое раскрывает уже конкретно.

Если это так, то это не вся философия, только её часть, и то мизерная. Так же как и в математике, много ли на планете найдётся людей, способных не то что бы доказать , а хотя бы сформулировать теорему Пуанкаре? И ничего, живут, многие счастливо. Ведь Вы же сами говорите, в философии столько тупиковых веток, что, как говорит наш знакомый, мама не горюй! Но та часть философии, которая реализуется в жизнь вероятно и впрямь очень важна:

Государство вообще отдельная большая тема в виду ее многогранности, которую Маркс, к сожалению, не увидел, которая захватывает практически всю жизнь человека.

Вот это вообще шедевр!:

Здесь налицо внедрение классом коррупции в систему государства чувств. В данном случае изначально отказали старушке в праве на честность, любовь к внукам, заменив эти естественные чувства людей своим контролем за их жизнью и тем самым включили чувства в систему государство. И потому воспринимаются в штыки всякие поползновения убрать из государства чувства, что тогда теряется власть над людьми. Вы видите, как церковь все больше и больше внедряется в систему государство. Как нормальное чувство патриотизма ставится на укрепление власти класса коррупции. потому такое яростное сопротивление Элементарной философии.

Честное слово, самая суть, необходимо оформить в рамочку! Я обязательно сделаю закладку и запомню ссылку для того что бы в гениальный текст тыкать носом мыслителей всех мастей.

С прибавочной стоимостью еще предстоит разобраться и внести некоторые уточнения. Но в целом здесь Маркс был прав и направление он определил для дальнейших разработок.

Чего же тут разбираться, как говорится наливай да пей! Прибавочной стоимости не может не быть, иначе бы откуда взялось всё нажитое непосильным трудом начиная от седых пирамид? К счастью ещё не всё в этом мире переводится на деньги. Маркс приложил к этому руку лишь в области труда, на века вписал человекочас в бухгалтерию, всё общество этим пользуется на автомате, не утруждая себя размышлениями.

Нет, дорогой Виктор Борисович! Экономика наука! В ней все. И математика, и физика, и статистика. И даже деление на отрасли, как в любой науке.

Дай то бог! Может быть к счастью, а может быть и нет, но не всё в логике человеческого мышления поддаётся алгоритмизации. Похоже та часть, которая алгоритмизуется, и есть наука, а где концы с концами не сходятся, там и царство философии, и если эту нишу философия не займёт, то будет расцвет мракобесия.

Аватар пользователя Ветров

Мое мнение, экономика нужна человеку, чтобы другого человека умело эксплуатировать, пока не появятся роботы и будет возможным эксплуатируемого выбросить за ненадобностью.
Тогда нужно будет с помощью экономики бороться с роботами.

Аватар пользователя vlopuhin

Не получится, даже самый продвинутый робот не оперирует смыслами. Элементарно не на кого будет свесить право собственности, не на роботов же. А современному олигарху заводы с фабриками ни в одно место не пёрлись, они требуют уход и ласку, почему и загнули производство при расцвете торговых комплексов, типа Зимней Вишни в Кемерово.

Аватар пользователя jura12

это искусство управления. а чтобы заработать денег надо хайпануть по крупному. ему все блага. в настоящее время экономика многих стран направлена на обслуживание транснациональных корпораций. 

но недовольным быть не надо. с точки зрения мудрости мир совершенен в любой момент времени.

Аватар пользователя vlopuhin

Точно искусство, но только не управления, а надуриловки, при условии если экономика это действительно форексклуб, в чем меня и пытаются убедить два суперэкономиста, один убеждённый марксист (VIK-Lug), другой отпетый антимарксист (Фристайл). Это меня то, потомка белорусских евреев, сосланных в Сибирь ещё при царе Горохе, и забайкальских казаков?... :)

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: а эта самая "надуриловка" (на основе действия по Марксу самых низменных и самых отвратительных страстей человеческой души - фурий частного интереса) только лишь реализуется в экономических процессах, а является производной от того, что Маркс определил производством общественной жизни в целом в соответствующем социуме (типа государства).  

Аватар пользователя vlopuhin

Вы вероятно забыли старую песню про базис и надстройку, про бытие определяет сознание? Иначе не стали бы ерундой говорить про то, что все беды от государства. Ведь по Вашему всегда было наоборот, уровень развития производительных сил определяет производственные отношения, грубо говоря, каково общество, таково в нём и государство. А теперь в кусты? Типа каков поп, таков и приход? Это ли не предательство идей коммунизма вслед за Совком?

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 10 Февраль, 2019 - 14:36, ссылка

Вы вероятно забыли старую песню про базис и надстройку, про бытие определяет сознание?

Кольцо рефлексии сравнения работает в обе стороны: сравнению всё равно, что/кто его активирует/активизирует.

Если активация приходит от физической реальности, то внутренний конструкт форм изменяется согласно формам внешнего мира. Это "обучение".
Если активизация сравнения происходит от внутреннего "меня", то внешнее окружение изменяется согласно формам моего внутреннего конструкта. Это "диктат".

В первом случае осуществляется (о-сущность-вляется) формула "БытиеМ определяетСЯ сознание".
Во втором случае осуществляется (о-сущее-вляется) формула "Бытие определяетСЯ сознаниеМ".

В первом случае человек "научается" рассчитывать, прогнозировать  изменения физического окружения, создавая "науку", в том числе и "экономику".
Во втором случае человек, используя свою "наученность", пытается изменить физическое окружение согласно своим желаниям, думая, что действует СТРОГО "по науке".

Данное положение относится сквозняком ко всей живой природе, ко всем "общественным организациям".

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: не-а, это не есть предательством идей коммунизма. Ибо уже уровень развития производительных сил определяется уровнем общественного развития соответствующего социума в целом. Собственно диалектику взаимодействия и взаимозависимости чего Маркс и отразил в Гл.51 в Т.3 "Капитала", в том числе и какие противоположности и противоречия при этом могут возникать. Если желаете, можете сам в этом убедиться. Так как именно эти противоположности и противоречия мы перед развалом СССР и не сумели преодолеть.  

Аватар пользователя vlopuhin

Дилетант, 10 Февраль, 2019 - 17:04, ссылка

VIK-Lug, 10 Февраль, 2019 - 18:36, ссылка

Даже к бабушке ходить не надо, в смысле ходить в живую природу под микроскопом разглядывать, чем амёбы занимаются. Вы оба два говорите исключительно логикой, только почему то не хотите разбираться, что это такое логика?

И какие это противоречия/противоположности кто то там проглядел? Вы опять про ты начальник- я дурак? Это разве противоречие? По моему это констатация факта.

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: дык мы в СССР и проглядели те противоположности и противоречия, о которых Маркс и предупреждал в "Капитале" и, в частности, в его Гл.51 в Т.3. А если Вам лень или не по уму понять это - так это уже Ваши личные проблемы. Однако.

Аватар пользователя vlopuhin

Вот Вы же грамотный человек, всё правильно пишите, противоположности и противоречия только в Капитале Маркса и следует искать. И если Вы их там не найдёте, то и в действительности их отыскать не получится, "гранаты не той системы".

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну предположим это надо делать не только в "Капитале" Маркса, но, например, и в трудах таких философов, как Э.Ильенков и Г.Щедровицкий. И даже в достаточно современном учебнике философии, авторами которого являются Кузнецов В.Г., Кузнецова И.Д., Миронов В.В., Момджян К.Х (Философия. Учебник).  

Аватар пользователя Дилетант

Вы как тему обозначили? "Что такое экономика?"
Если считаете, что это логика, то и обосновывайте логикой.
Я же рассказываю как работает "мост Уинстона" в применении к экономике. Если не знаете, то посмотрите инструкцию на мост Р-33. Там всё подробно написано.

Аватар пользователя vlopuhin

Вы хотите убедить меня в том, что экономика определяет логику? В этом что то есть, но я безнадёжно потерян для общества в этом смысле.

Аватар пользователя Дилетант

vlopuhin, 11 Февраль, 2019 - 16:01, ссылка

Вы хотите убедить меня в том, что экономика определяет логику?

 Нет. Окружающая реальность (т.н. "бытие") определяет "науку", которая базируется на "логичности" - необходимости переходов в рядо(м)положенное, формируя "понимание действительности" (т.н. "сознание")..

Аватар пользователя VIK-Lug

vlopuhin-y: ну это Вы уже задвинули из серии - в огороде бузина, а в Киеве дядько. Ибо логика присутствует только в поведенческой мотивации и в действиях тех людей, которые так или иначе участвуют в различных экономических процессах в рамках соответствующей национальной экономики и даже за её пределами.