Что означает лозунг "Слава Украине! — Героям слава!“

Аватар пользователя Владимир К
Систематизация и связи
Политология

Человек - существо общественное. Сейчас на Украине от каждого требуют лозунгом "Слава Украине! — Героям слава!“ восхвалять общество, в котором каждый на Украине живет.

Общество, народ политически выражает власть, выражают чиновники, выражают  депутаты. Следовательно, восхваляя общество этим лозунгом, каждый на Украине восхваляет власть, чиновников, депутатов.

Но не только. Каждый есть член общества. Поэтому восхваляя общество лозунгом "Слава Украине! — Героям слава!“, каждый на Украине восхваляет и самого себя.

Если каждый на Украине восхваляет самого себя только потому, что он член общества, то это восхваление на пустом месте не может не искажать восприятие действительности. А люди, с иллюзорным восприятием действительности, могут быть "добычей" других людей, с менее иллюзорным восприятием действительности.

Вот это и означает этот лозунг. 

Комментарии

Аватар пользователя mitin_vm

Разница Украины с РФ в том, что МЫ знаем кто "крышует" и ворует на несчастной Украине, а мы (россияне)  делаем вид, что не знаем кто ворует и что дикая система власти их и "крышует". ТЧК.

Аватар пользователя philozan

Поэтому восхваляя общество лозунгом "Слава Украине! — Героям слава!“, каждый на Украине восхваляет и самого себя.

На одном из КВН-ов были так переделаны строчки из стихотворения Есенина:

"Мне осталась одна забава

 Пальцы в рот да веселый свист, 

 Прокатилась дурная слава,

/и вместо последней строчки, где у поэта сказано: "Что похабник я и скандалист" - студенты продекламировали:

"Это - Слава КПСС!"

Последний лозунг настолько был широко растиражирован во времена Великого Совка, что у нас во дворе мальчугана по имени Слава, все его приятели звали - капэсэс!

Аватар пользователя ВФКГ

Владимир К, 17 Январь, 2017 - 15:49

Общество, народ политически выражает власть, выражают чиновники, выражают  депутаты. Следовательно, восхваляя общество этим лозунгом, каждый на Украине восхваляет власть, чиновников, депутатов.

У Вас советское понимание сути общества и его представительства, преобладающего духа украинцев, желающего очиститься от чиновно-мафиозной совковости и от великоросского шовинизма. Они "хвалят" незалэжную Украину, которой ещё нет и хвалят героев, которым ещё предстоит стать ими.

Аватар пользователя Владимир К

Конечно, в своем понимании я опираюсь на опыт СССР, в котором слава тому, слава сему, и всем подряд, создаваемая идеологически коммунистами, порождала только некритическое восприятие действительности, в их интересах, надо сказать. И что в результате - советские люди стали "добычей" других людей, их человеческие свойства получили клеймо "совки". Такое восхваление способствует только некритическому восприятию действительности всем обществом, и что нужно отметить, весьма облегчая и упрощая жизнь властвующим.

И я сомневаюсь, что финны, отделившись от Российской империи, орали: Слава Финляндии!

Аватар пользователя ВФКГ

Владимир К, 18 Январь, 2017 - 12:00, ссылка

И я сомневаюсь, что финны, отделившись от Российской империи, орали: Слава Финляндии!

 Мне представляется, что всё-таки орали в 1918-м, 1939-м и наверное в каждом году. Проблема не в орущих, а в желающих слышать только то, что они желают.

Аватар пользователя Владимир К

ВФКГ, 18 Январь, 2017 - 15:03, ссылка

...Проблема не в орущих, а в желающих слышать только то, что они желают.

Это оказывается на полном серьезе -

...Они "хвалят" незалэжную Украину, которой ещё нет и хвалят героев, которым ещё предстоит стать ими.

Понятно, это как коммунизм большевики нахваливали. Ну так еще одна параллель!

Кстати, а почему "они", а не "мы"?

Аватар пользователя ВФКГ

Я не участвую в строительстве независимой Украины, поэтому не могу говорить "мы". Коммунизм был сказкой и блефом, а украинцам нужна дееспособная модель государства как в Польше и им этого будет для начала достаточно.

Аватар пользователя Владимир К

ВФКГ, 18 Январь, 2017 - 19:29, ссылка

Я не участвую в строительстве независимой Украины, поэтому не могу говорить "мы".

Понятно. А я думал вы на Украине живете. Как-то не заглянул в профиль. Извиняюсь.

...Коммунизм был сказкой и блефом, а украинцам нужна дееспособная модель государства как в Польше и им этого будет для начала достаточно.

"Модель" тоже есть некоторое подобие "сказки и блефа". Посмотрите, например, на модель самолета. Ведь не сядешь и не полетишь.

                           

И разве тогда я не прав, в своем понимании вашего пояснения этого лозунга?

Аватар пользователя ВФКГ

Уточню ещё раз: общество должно иметь возможности для развития своих способностей и возможностей, а не прозябать в застое под опекой "организующего и направляющего" чиновничества. История СССР показала, что диктатура управляющих делает общество эволюционным дистрофиком.

Аватар пользователя Фристайл

 

Не спрашивай по ком звонит колокол...  "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себякумаоборотиться?"

Да, всем нам смешон глобус Украины. А вот глобус России - далеко не всем. Только вот смотреть на процессы в незалежной исключительно под ракурсом потехи, - довольно глупое занятие. На днях по первому каналу демонстрировали концерт по случаю профессионального праздника прокуроров. Меня угораздило включить передачу в тот момент, когда многие не стыдясь, подпевали пошлому совковому, звучавшему со сцены :  "...и ленин такой молодой, и юный октябрь впереди..." В 90-х таких певцов вместе с их подпевалами просто в деревенском нужнике утопили бы. А теперь - легко по первому каналу транслируют. И это ведь не с праздника интерната для страдающих деменцией, а с праздника тех, кто завтра вас будет привлекать к уголовной ответственности, руководствуясь чувством собственного правосознания. И на этом позорнейшем фоне реальные процессы декоммунизации на Украине выглядят необыкновенно привлекательно. И если бы означенных празднующих лиц на выходе поджидала бы толпа их фанатов из числа украинских нациков, желающих поближе познакомиться с этими товарищами, я бы отступил конкретно для этого случая от своего правила полного неприятия всего того, что творится этими гарними хлопцами.

Аватар пользователя ВФКГ

yes

Аватар пользователя Владимир К

Фристайл, 19 Январь, 2017 - 00:13, ссылка

...Меня угораздило включить передачу в тот момент, когда многие не стыдясь, подпевали пошлому совковому, звучавшему со сцены :  "...и ленин такой молодой, и юный октябрь впереди..."

...И если бы означенных празднующих лиц на выходе поджидала бы толпа их фанатов из числа украинских нациков, желающих поближе познакомиться с этими товарищами, я бы отступил конкретно для этого случая от своего правила полного неприятия всего того, что творится этими гарними хлопцами.

С ножами бы поджидали. А вы по своему духу уголовник.

Ведь не с книжечками же Конституции РФ поджидали, в которой есть статья 28 о свободе совести. Тогда бы я должен был думать, что вы идиот. 

Но кто бы вы ни были, уголовник по духу или идиот, а резону как-то еще комментировать ваше сообщение у меня нет.

Аватар пользователя Фристайл

С ножами бы поджидали. А вы по своему духу уголовник.

Ведь не с книжечками же Конституции РФ поджидали, в которой есть статья 28 о свободе совести. Тогда бы я должен был думать, что вы идиот. 

Но кто бы вы ни были, уголовник по духу или идиот, а резону как-то еще комментировать ваше сообщение у меня нет.

wink

А чего ж оскоромнились и прокомментировали? Свобода совести может быть у вас, как у частного лица, гражданина РФ, но не у должностного лица, государственного служащего, которому та же Конституция РФ напрямую запрещает пропагандировать взгляды, сеющие рознь по социальным признакам, и уж тем более принимать их в качестве руководства к действию, при исполнении должностных обязанностей. Только идиот может не помнить историю своей страны, диктатуру пролетариата, военный коммунизм, тотальный террор  меньшинства по отношению к большинству, навязанные стране не кем иным, как лениным, начиная с октября 1917 года.

Поэтому сказанное мной не ограничивает вас, или любого другого идиота, распевать подобные песенки в кругу единомышленников, придерживаться человеконенавистнических взглядов, но за их пропаганду именно вас по российской Конституции будут привлекать к уголовной ответственности.

Аватар пользователя Владимир К

Фристайл, 19 Январь, 2017 - 09:46, ссылка

...при исполнении должностных обязанностей.

Не нахожу это должностными обязанностями -

 ...по первому каналу демонстрировали концерт по случаю профессионального праздника прокуроров.

Государство не должно оплачивать прокурорам смотрение ими концертов, время потраченное на это.

Всё остальное - ваши сопли.

Аватар пользователя Фристайл

Государство не должно оплачивать прокурорам смотрение ими концертов, время потраченное на это.

Всё остальное - ваши сопли.

surprise

Всё остальное? И вы тоже!? Вы меня  расстроили. Неужели у меня столь смердячий гной пошел?

Аватар пользователя Владимир К

Фристайл, 19 Январь, 2017 - 15:11, ссылка

Всё остальное? И вы тоже!? Вы меня  расстроили. Неужели у меня столь смердячий гной пошел?

Я бы прикинул что к чему и меня бы это нисколечко не задело. Приговор выносит судья. А прокурор и должен быть беспощаден к "врагам рейха".

Вот если бы они "Мурке" подпевали, тогда да, это бы мне не понравилось.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Только идиот может не помнить историю своей страны, диктатуру пролетариата, военный коммунизм, тотальный террор  меньшинства по отношению к большинству, навязанные стране не кем иным, как лениным, начиная с октября 1917 года.

 Узнаю, москвича! ))  И как это вы умудрились столько всего запомнить?! Такое ощущение, что свои сообщения вы пишете с канатчиковой дачи!...... В промытых напрочь мозгах у пациента всплывали насмерть заученные штампы из перестроечных памфлетов. В нарисованной наспех картине действительности, то тут, то там, проступали образы чьих-то  фантазий. Всюду чудились евреи-чекисты в роговых очках, озверевшие рожи участников продразверстки, добровольцы доносчики, железная поступь наркома Берии и хитрая с прищуром улыбка отца мировой революции....   Сум, фристаил, ВфКГ и Спокус - ум, честь и совесть ФШ! 

Аватар пользователя Фристайл

Узнаю, москвича!

Хм. Что на вашем краю Эстонии как-то особо неровно дышат в сторону москвичей?

Такое ощущение, что свои сообщения вы пишете с канатчиковой дачи!

wink

Да не комплексуйте вы так, ваш психушка всё равно круче, ибо блещет таким пациентом, как вы! Кстати, для стенгазеты вашего отделения для буйнопомешанных, я нашел материальчик про Канатчикову дачу  https://otvet.mail.ru/question/62569342. Когда будете готовить материал, обратите внимание на правописание.

В промытых напрочь мозгах у пациента всплывали насмерть заученные штампы

Видимо это цитата из вашей истории болезни? Да вам и лоботомию успели сделать для промывки вашей головы от засевших там тараканов! Поздравлять с успешным лечением не буду, ибо вижу явные недоработки, тараканы по-прежнему гадят вам на мозги. Для решения вашей проблемы попробуйте использовать аэрозоль дихлофоса в каждое ухо 3 раза в день, натощак.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Для решения вашей проблемы попробуйте использовать аэрозоль дихлофоса в каждое ухо 3 раза в день, натощак.

  Проблемы у вас, а не у меня, раз вы предлагаете пройти курс лечения, который вы сами проходили неоднократно.  

 я нашел материальчик про Канатчикову дачу  https://otvet.mail.ru/question/62569342. Когда будете готовить материал, обратите внимание на правописание.

  Ссылка битая, не работает. Но впредь, я постараюсь не забывать писать с большой буквы адрес вашего лечебного заведения.

Аватар пользователя Фристайл

Несколько месяцев назад я летел на Эйр Болтике из Франции в Ригу. Мне было кое-что непонятно с оформлением билетов, и очень милая и интеллигентная попутчица-латышка помогла в аэропорту разобраться с проблемой. В самолете выяснилось, что он практически целиком заполнен русскоязычными жителями Латвии. Я довольно часто совершаю авиаперелеты, в том числе и на самолетах, заполненных исключительно россиянами. Но таких отморозков и варваров, как на упомянутом рейсе, я не встречал никогда ранее. И случился контраст: интеллигентная латышка - русскоязычные варвары из Латвии. Как понятно,  я априори был настроен российской пропагандой диаметрально противоположно: вот по центру Риги маршируют недобитые СС-маны и их прихвостни, а вот - бесправные русскоязычные, поголовно интеллигентные и законопослушные, борются за историческую справедливость, за право обучать своих детей в русскоязычных школах, за обретение всех прав граждан Латвии. Но случилось, то, что случилось, и я увидел русскоязычных в Прибалтике во всей их красе. Если ваше поведение не в самолете, а в обычной жизни  столь же контрастно по отношению к поведению аборигенов, мне совершенно непонятна их толерантность и человеколюбие. Если бы жители Средней Азии, коих в Москве сотни тысяч, но в процентном отношении меньше, чем русскоязычных в Прибалтике, устроили бы в московском метро что-то вполовину зажигательное, они доехали бы только до следующей станции. Причем роль полиции в этом была бы минимальной.

Обсуждать ваши потуги из предыдущего поста мне совершенно не интересно. Примитивно и глупо.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Фристайл, 19 Январь, 2017 - 16:54, ссылка

    Вы меня заинтриговали. Что же такого случилось в самолете, что вам, совестливому и рукопожатному, вдруг стало не по себе? Обсуждать мои, как вы выразились - потуги, я бы вам не рекомендовал, тем более, что они являются ответом на ваше врожденное московское хамство, о котором ходят легенды далеко за пределами первопрестольной.  

Аватар пользователя Фристайл

ваше врожденное московское хамство

Как думаете, сколько строк я должен посвятить вашем врожденному хамству и кретинизму?

Что же такого случилось в самолете

Родители непрерывно пили, их дети, до которых родителям не было дела, стояли на ушах.

Я объездил всю Прибалтику еще при совке. Естественно, вникнуть глубоко в межнациональные отношения у меня элементарно не было времени. Но сложилось устойчивое впечатление, что аборигены вполне адекватны и дружелюбны, при условии приличного поведения и вежливого обращения. Друзьями при этом они вряд ли станут, но и врагами - тоже. А вот быдло из самолета явно выпадает за рамки приличного поведения, и оно явно нежелательные элементы для местных. Это я к тому, что хамло нигде не ко двору, видимо и вы в Эстонии тоже, вот здесь на ФШ и пытаетесь скомпенсировать унижение гордыни.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Фристайл, 20 Январь, 2017 - 08:25, ссылка

ваше врожденное московское хамство

Как думаете, сколько строк я должен посвятить вашем врожденному хамству и кретинизму?

  Тут, у анонимного героя, жертвы собственных профанаций, от обиды за себя любимого, и за город детства, который и городом назвать язык не поворачивается, вдруг задрожала нижняя губа и он стал делать досадные грамматические ошибки. 

Что же такого случилось в самолете

Родители непрерывно пили, их дети, до которых родителям не было дела, стояли на ушах.

   Ваши родители тоже непрерывно пили, спали и ели, и больше, к великому сожалению, ничего они не умели. 

Я объездил всю Прибалтику еще при совке. Естественно, вникнуть глубоко в межнациональные отношения у меня элементарно не было времени. Но сложилось устойчивое впечатление, что аборигены вполне адекватны и дружелюбны, при условии приличного поведения и вежливого обращения. Друзьями при этом они вряд ли станут, но и врагами - тоже. А вот быдло из самолета явно выпадает за рамки приличного поведения, и оно явно нежелательные элементы для местных. Это я к тому, что хамло нигде не ко двору, видимо и вы в Эстонии тоже, вот здесь на ФШ и пытаетесь скомпенсировать унижение гордыни.

  Я некоторое время жил в Москве, и о московском хамстве знаю не по наслышке. Чванливость и неизвестно откуда взявшееся высокомерие помноженное на ужасный русский и деревенские манеры - вот некоторые отличительные черты московской интеллигенции, интеллигентность которой, лучше всего наблюдать в часы пик в общественном транспорте. Привычка громко разговаривать, указывать пальцем, и требовать уценки на товары уже продающиеся со скидкой, являются неотъемлемыми признаками жителя столицы. По-скольку вы так и не рассказали о том, что творилось в самолете, то я запишу вас в лжецы, коим вы являетесь, так-как прячетесь за ником и скрываете свои данные, что конечно тоже выдает в вас москвича. Вы в Москве привыкли хамить, потому-что шанс встретить снова тех, кого вы обхамите, весьма небольшой, и потому вас легко узнать в сетях. Еще одной из отличительных черт московского помола является тупая уверенность в том, что Москва это центр вселенной и вы первыми и единственными узнаете все на свете, что конечно смешит до слез ваших оппонентов. А насчет моей гордыни вы не беспокойтесь, мне не нужно ничего компенсировать, это не в моих привычках. Кто из нас хамло, пусть решат читатели этого топика, товарищ отважный московский аноним.

Аватар пользователя 77

Нда.. Я пока что ничего не могу сказать о вашем визави, но могу совершенно точно утверждать что такого непотребного хамства как от вас я не слышала ни от одного человека живущего в Москве или где бы то ни было, ни в реале, ни в сети При том что сама часто езжу и подолгу живу в столице, и отмечаю общее угнетение атмосферы за последние страшно подумать сколько лет. В вашем же случае просто оторопь берет от патетики и высоких морализаторских нот на вашем общем фоне. 

Аватар пользователя Владимир Зорин

77, 20 Январь, 2017 - 11:41, ссылка

Нда.. Я пока что ничего не могу сказать о вашем визави, но могу совершенно точно утверждать что такого непотребного хамства как от вас я не слышала ни от одного человека живущего в Москве или где бы то ни было, ни в реале, ни в сети При том что сама часто езжу и подолгу живу в столице, и отмечаю общее угнетение атмосферы за последние страшно подумать сколько лет. В вашем же случае просто оторопь берет от патетики и высоких морализаторских нот на вашем общем фоне. 

   Барышня, знаки препинания вам мешает ставить чувство такта или вы таким образом выражаете свое пренебрежение ко мне? По вашему стилю изложения весьма не трудно догадаться, зачем вы так часто ездите в столицу. Светлана, насколько я помню, с вами у меня не было встреч, и потому слышать от меня вы ничего не могли. Что такое -"мой общий фон" - я не очень понимаю, но прекрасно помню, как вы вели себя на других форумах. Вы наверное забыли, как запросто обращались к малознакомому собеседнику на "ты" подчеркнуто фамильярно и панибратски, словно мы с вами не один раз совершали вояж из провинции в столицу. Вот и сейчас, вы влезли в разговор двух взрослых мужчин, что само по себе, многое проясняет "на вашем общем фоне". Надеюсь, что вы поймете с первого раза, что никакого желания общаться с вами у меня нет, так-что давайте сразу разойдемся и не будем больше давать друг-другу никаких оценок. Мне помнится, что вы здесь уже мне как-то написали - ДО-СВИ-ДУ-ЛИ, что тоже намекает, на то, что и вы не чужды пафоса. Выдыхайте.

Аватар пользователя 77

Кажется вы сами запросили рефери в вашем споре, отчего же вы так задергались, взрослый мужчина? Правда в том что вы хам, лжец и мерзавец не гнушающийся ничем чтобы изобразить видимость отсутствующего у вас достоинства и авторитета, в чем только что успешно расписались. Желания общаться с вами у меня нет, но возможно вы будете интересны кому то в качестве примера корреляции между нравственным обликом и философскими воззрениями, или отсутствием таковых. Ваш солипсизм ничто иное как ловкий уход от глубкой внутриперсональной диссоциации Кроме того мне следует вам помочь с вашей внезапной амнезией, просто напомню с чего мы начали общение: я вам сказала на Постнагуализме о том что структура и функция в физиологии связаны обратимо, на что вы мне ответили, что вам неловко от того что к вам "обращается какое то говно" Вы трусливо удаляете за собой подобное, видимо подразумевая аргумент  - какие ваши доказательства? В общем, вам мало что поможет 

Аватар пользователя Владимир Зорин

77, 20 Январь, 2017 - 12:43, ссылка

Мадам, мне даже как-то неловко за вас. Зачем вы снова начинаете вести со мной беседу, раз я по-вашему - хам, лжец и мерзавец? Для чего мне изображать что-то из себя, раз я и так сам-себе и небо и луна? Уверяю вас, что многим из участников я здесь интересен и меня не раз благодарили за мои сообщения, чего желаю от всей своей мерзкой душонки и вам. Хочу только немного поправить вас, что я вовсе не являюсь солипсистом, и стало быть, уходить от "глубокой внутриперсональной диссоциации" (знать бы еще что это такое?!) я не собираюсь. На форуме Постнагуализм, согласно сложившимся традициям, я всегда проверяю собеседника пытаясь задеть его чувство собственной важности, и если он болезненно реагирует, как это было в вашем случае, то я не трачу свое время на дальнейшее общение с такими собеседниками. Да, я действительно удаляю подобные комментарии, но только из вежливости, чтобы надолго не выставлять собеседников в неприглядном для них виде, о чем я уже писал на форуме неоднократно. Так-что выдохните еще раз и больше пожалуйста меня не вспоминайте.

Аватар пользователя 77

А мне за вас как то уже никак, по вашей логике москвичи согласно традиции задевают чувство собственной важности замкадников вроде вас, а вы не прошли проверку. За мое дыхание не беспокойтесь, оно ровное, и не помешает вскрывать ложь и концептуальные баги в ваших измышлениях. Можете начинать жаловаться на меня в админку и грозить физ расправой, ничем не удивите..

Аватар пользователя Виктория

Зашла сюда, чтобы сказать, что не считаю Владимира Зорина мерзавцем.

У вас, Светлана, конечно, своя предыстория отношений, которой я не знаю. Но в данной теме Фристайл с Зориным стоят друг друга по хамству, у Фристайла это обычный стиль, так что они оба тут развлеклись. Зорин на москвичей наезжает, Фристайл еще шире обычно размах берёт в плане того, что все кругом идиоты, он один в "белом пальто". Москвичи, да и весь мир, думаю, переживут это всё без потерь)

То, как по вашим рассказам Зорин встретил вас на Постнагуализме, почти зеркальное отражение того, как Фристайл встретил меня на ФШ)) Но хотя на ФШ нет проверок на ЧСВ, я посмеялась да и всё. И сейчас, когда Зорин что-нибудь про мою глупость вещает, я не зацикливаюсь. Он сказал - ему и отвечать, хамство - это проблема того, кто хамит. 

Но я всё-таки стараюсь разделять хамство и реальные поступки, за которые человека можно назвать мерзавцем. Мы тут все представлены одной своей частью, про другие никто не знает. Понятия не имею, может быть, Фристайл в реале здорово кому-то помогает материально, раз часто хвалится тем, что успешный предприниматель. Может быть, в такой хамской форме свои переживания за людей выражает, ведь чего только не встретишь в жизни. Может и у Зорина скрытые достоинства, кто их знает).

В общем, наверно, глупо, что я влезаю иногда в чужие разборки, это у меня комплекс "старшей сестры") Не могу удержаться, когда ощущаю несправедливость. 

Если бы ВФКГ тут не отметился, может быть, и не встряла бы, т.к. у вас, действительно, своя давняя история. Но раз другие участники эту вашу позицию поддержали, высказываюсь. 

Аватар пользователя ВФКГ

77, 20 Январь, 2017 - 12:43, ссылка

 Правда в том что вы хам, лжец и мерзавец не гнушающийся ничем чтобы изобразить видимость отсутствующего у вас достоинства и авторитета, в чем только что успешно расписались.

yes

Аватар пользователя Фристайл

Чванливость и неизвестно откуда взявшееся высокомерие 

wink

Я не просто высокомерно, а буквально свысока посматриваю на пьянь, валяющуюся в собственной блевотине. Понятное дело, что и вам, привычно взиравшему на москвичей из  лужи собственной мочи, неприятны воспоминания о таком вопиющем чванстве.smiley

Аватар пользователя Владимир Зорин

Я не просто высокомерно, а буквально свысока посматриваю на пьянь,

smiley  Вот и продолжайте высокомерно летать эконом классом и нюхать блевотину экономя жалкие гроши. 

Аватар пользователя Владимир К

Дополнение

"Слава Украине!" это те ударные слова, которыми закончил свою инаугурационную речь Порошенко. Разве во взаимоотношении с другими главами государств Порошенко не следует этому лозунгу, этой позиции? И не выражает ли эта позиция стремления "нагнуть" главы других государств под "Славу Украине!"? По-моему, это риторические вопросы.

Трамп, например, в этом вопросе оказался скромней. Его недавняя инаугурационная речь заканчивается словами:

Спасибо вам, храни вас Господь, храни Господь Америку.

И величие для него только в будущем:

И, да, – вместе, Мы сделаем Америку великой снова.

Аватар пользователя ВФКГ

Владимир К, 22 Январь, 2017 - 11:27, ссылка

... Разве во взаимоотношении с другими главами государств Порошенко не следует этому лозунгу, этой позиции? И не выражает ли эта позиция стремления "нагнуть" главы других государств под "Славу Украине!"?

Даже для фантазии, это большой перегиб.

Аватар пользователя Владимир К

Разве послы всех стран, с которыми Украина имеет дипломатические отношения, не были приглашены на его инаугурацию? Разве не к ним, в том числе, была обращена инаугурационная речь Порошенко, с заключительными словами "Слава Украине!"? Разве они не должны были уразуметь из этой речи, что с такой позиции Порошенко будет вести переговоры с их главами государств?

По-моему, это тоже риторические вопросы. И никакого перегиба здесь нет.

И даже главы государств присутствовали. "Президент Литвы Даля Грибаускайте, прибывшая в Киев на инаугурацию новоизбранного Президента Украины Петра Порошенко...".

               

Вот Порошенко, в том числе, ей, Президенту Литвы Дали Грибаускайте, высказал свою позицию, "Слава Украине!". А потом, надо полагать, любезно с ней поговорил. Не могла же она уехать с ним, как уже с Президентом, не поговорив.

И разве этим не выражалось у Порошенко стремление "нагнуть" Президента Литвы Дали Грибаускайте под лозунг "Слава Украине!". "Нагнул", "не нагнул" я не утверждаю. А говорю только о таком стремлении.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Тут у вас существенная неточность приклеилась. Дело в том, что "Слава Украине! - Героям слава!" - изначально не был лозунгом. Это было типичное приветствие-прощание и даже в некоторой степени пароль-отзыв в организациях ОУН и УПА. Это не произносилось так, как написано у вас. А это был, типа, пароль-отклик. Например, входивший (или выходивший) говорил "Слава Украине!", а ему отвечали: "Героям слава!" Так приветствовали друг-друга члены этих организаций.

В 60-х, 70-х и 80-х такое приветствие могли себе позволить в узком кругу лишь украинские диссиденты. В 90-е эти приветствия подняли "на знамя" и начали употреблять все, кому не лень. Часто даже те, кто "десять минут назад" снял комсомольский значок с пиджака. Типа, пустите меня немедленно в герои! [Очевидно имея в виду, что он исправно платил комсомольские взносы.]
 

P.S. Во время последнего Майдана, у нас тут (в Сан-Франциско) была сильная поддержка украинцев со стороны местной диаспоры, причем, и чисто украинской, и чисто еврейской, и смешанной. Прошла даже хОда (укр. шествие) в поддержку Майдана по известному мосту "Золотые ворота" (Golden Gate Bridge). Моя знакомая (еврейка), которая как раз в это время позвонила своему украинскому другу в Киеве, приветсвовала его словами: "Слава Україні!" На это приветсвие её украинский визави без малейшей запинки ответил: "Героям, Шалом!". [Справка: никогда ещё страна не знала такого украинско-еврейского содружества, как во времена Майдана. Отсюда и родилось выражение "жидо-бандеровец".]

Аватар пользователя vlopuhin

... подняли "на знамя" и начали употреблять все, кому не лень. 

Теперь понятно, кто такой Порошенко! Наш хлопец, только прикидывается, видать дружба с Обамой подкосила...

Аватар пользователя Владимир К

Спокус Халепний, 23 Январь, 2017 - 04:56, ссылка

Тут у вас существенная неточность приклеилась. Дело в том, что "Слава Украине! - Героям слава!" - изначально не был лозунгом. Это было типичное приветствие-прощание и даже в некоторой степени пароль-отзыв в организациях ОУН и УПА. Это не произносилось так, как написано у вас. А это был, типа, пароль-отклик. Например, входивший (или выходивший) говорил "Слава Украине!", а ему отвечали: "Героям слава!" Так приветствовали друг-друга члены этих организаций.

Ну и что? На членов этих организаций эта идеологическая штучка действовала так же, склоняя их к иллюзорному, менее критическому восприятию действительности. Я просто упрощенно определил как лозунг и не стал уделять внимание истории. 

Для того времени это было вообще характерно. В нацистской Германии всякими такими идеологическими штучками превращали людей в "национальную толпу", а в СССР - в "толпу интернациональную". В этом только различие. "Интернациональная толпа" имеет преимущество, поскольку против "национальной толпы" ополчаются другие нации и "интернациональная толпа" предстает для них в выгодном свете.

P.S. Во время последнего Майдана, у нас тут (в Сан-Франциско) была сильная поддержка украинцев со стороны местной диаспоры, причем, и чисто украинской, и чисто еврейской, и смешанной. Прошла даже хОда (укр. шествие) в поддержку Майдана по известному мосту "Золотые ворота" (Golden Gate Bridge). Моя знакомая (еврейка), которая как раз в это время позвонила своему украинскому другу в Киеве, приветсвовала его словами: "Слава Україні!" На это приветсвие её украинский визави без малейшей запинки ответил: "Героям, Шалом!". [Справка: никогда ещё страна не знала такого украинско-еврейского содружества, как во времена Майдана. Отсюда и родилось выражение "жидо-бандеровец".]

Помимо прочего, я в этом случае нахожу еще выгоду для женщины. Если мужчина менее критически воспринимает действительность, то он более управляем женщиной. Поэтому женщине есть смысл не упускать инициативу, если обстоятельства к этому побуждают.

Гитлер на одном женском съезде так и заявил: "Я дал вам мужчину!". Чем привел женщин в полнейший экстаз. Очевидно, большего подарка они представить не могли.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Я просто упрощенно определил как лозунг и не стал уделять внимание истории.

Для того времени это было вообще характерно. В нацистской Германии всякими такими идеологическими штучками превращали людей в "национальную толпу"...

Как раз именно за эти "идеологические штучки" Степан Бандера со своими соратниками был арестован гитлеровцами сразу после ввода войск на территорию Украины, а чуть позже помещён в концлагерь.

 

...я в этом случае нахожу еще выгоду для женщины. Если мужчина менее критически воспринимает действительность, то он...

 Эта женщина, у которой здесь муж и двое взрослых детей, звонила своему однокласснику в Киев, у которого жена и тоже двое детей. Видеть здесь тайный расчет... короче, предлагаю версию не столь загадочную - она ему звонила, дабы передать "печеньки" от госдепа.

Аватар пользователя Владимир К

Спокус Халепний, 23 Январь, 2017 - 11:10, ссылка

Как раз именно за эти "идеологические штучки" Степан Бандера со своими соратниками был арестован гитлеровцами сразу после ввода войск на территорию Украины, а чуть позже помещён в концлагерь.

Ну и что? Евреи, как "конкурирующая фирма" в стремлении власти над миром, вообще были нацистами уничтожаемы.

Эта женщина, у которой здесь муж и двое взрослых детей, звонила своему однокласснику в Киев, у которого жена и тоже двое детей. Видеть здесь тайный расчет... короче, предлагаю версию не столь загадочную - она ему звонила, дабы передать "печеньки" от госдепа.

Не "тайный расчет" я вижу, а природу женщины, которая противостоит природе мужчины. А потому между женщинами и мужчинами всегда борьба, даже любовь является борьбой, кто кого. 

Вот, например, ее выражение.

          

Марш женщин: в Вашингтоне «pussy-шапки» протестуют против Трампа

http://www.ntv.ru/novosti/1748836/

 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Получив таким образом задание на дом, я буду теперь тщательно обдумывать каким образом ваши уточнения связаны с лозунгом "Слава Украине! — Героям слава!“

Когда прикАжите доложить о пришедших на этот счет мыслей?

Аватар пользователя Владимир К

Это вы так изволите понимать. А я только отстаиваю свою точку зрения по разным вопросам.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Как раз именно за эти "идеологические штучки" Степан Бандера со своими соратниками был арестован гитлеровцами сразу после ввода войск на территорию Украины, а чуть позже помещён в концлагерь.

 Всем известно, что Бандера был террористом и угодил в тюрьму именно как террорист. 

Аватар пользователя Спокус Халепний

Всем известно, что Бандера был террористом и угодил в тюрьму именно как террорист.

Статья о Бандере в РУССКОЙ части Википедии (которая "несколько" отличается от украинского варианта) тем не менее говорит об этом периоде следующее (цитата):

После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был выпущен руководством Третьего рейха в сентябре 1944 года. В 1947 году возглавил Провод ОУН. В 1959 году был убит агентом КГБ Богданом Сташинским.

Аватар пользователя Владимир К

Когда у германского нацизма дела шли хорошо, ему не нужно было конкурирующего нацистского государства, с которым бы пришлось дела вести на равных. Украина планировалась добычей, и славить она должна была Германию и фюрера. И Бандера был посажен. А когда у германского нацизма дела пошли плохо, и вопрос решался вообще, нацизм или коммунизм, Бандера был выпущен, способный бороться за нацизм как таковой. Такая логика просматривается по одним только датам. Выходит, Бандеру "выпустило" наступление Красной армии.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Такая логика просматривается по одним только датам.

Странно только, что в РУССКОМ (подчеркиваю) варианте Википедии эту логику почему-то не описали. Хотя я согласен, что Бандеру выпустили с тем, чтобы он оказывал сопротивление наступающей Красной армии. Но Бандера так и не подписал предлагаемое ему немцами соглашение. А то что ОУН-УПА таки оказывала сопротивление Красной армии на украинской территории (как и гитлеровской) тоже вполне известно.

Интересно ещё, что Сташинский - завербованный КГБ убийца Бандеры - награжденный в Москве орденом и регалиями, через два года после совершенного им "подвига" (в 1961) всё же бежал в Западную Германию, добровольно сдался властям с полным признанием своей вины, за что и получил 8 лет тюрьмы.

Аватар пользователя Владимир К

Спокус Халепний, 23 Январь, 2017 - 23:05, ссылка

Странно только, что в РУССКОМ (подчеркиваю) варианте Википедии эту логику почему-то не описали...

Это энциклопедия. В энциклопедиях не излагают отношения к фактам, которое может быть у разных людей разное. И вообще, в энциклопедиях излагают, как правило, только знания, которые не вызывают сомнения, которые разделяются всеми специалистами, или почти всеми. А иначе, делают специальные оговорки.

Аватар пользователя Владимир Зорин

Статья о Бандере в РУССКОЙ части Википедии (которая "несколько" отличается от украинского варианта) тем не менее говорит об этом периоде следующее (цитата):

3 июня 1933 года конференция Провода ОУН приняларешение о покушении на советского консула во Львове. Операция по ликвидации консула, которой руководиллично Степан Бандера, частично провалилась: в день, когда исполнитель покушения Николай Лемик пришёлв советское консульство, предполагаемой жертвы не было на месте, поэтому Лемик решил застрелитьсекретаря консульства А. П. Майлова, который, как стало известно на суде, по совместительству былсекретным агентом ОГПУ. Польские власти приговорили Лемика к пожизненному заключению[26]. Другойакцией, осуществлённой по указу Бандеры, стало заложение известной активисткой ОУН ЕкатеринойЗарицкой бомбы под здание редакции газеты «Праця»[27].

Постановление об убийстве министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого было принято ещё вапреле 1933 года на специальной конференции ОУН. Украинские националисты считали Перацкого главнымреализатором польской политики пацификации на Западной Украине, автором плана так называемого«уничтожения Руси», с чем наотрез не соглашались власти Польши[32]. Степану Бандере, на тот моментизвестному под псевдонимами «Баба» и «Лис», было поручено общее руководство над покушением. 

Аватар пользователя Спартак

Что означает лозунг?

 То, какой смысл вкладывает в него всякий произносящий. У всех он свой. Особый. Да, можно вычленит общее, но как любое общее (средняя температура по больнице) это будет практически ни о чём.

Любой лозунг без привязки к конкретной ситуации это пустота.

Один и тот же лозунг в разные времена (в разных условиях) имеет РАЗНЫЕ смысловые наполнения.

Только огромное количество тупых и малопонимающих людей вынуждает остальных (здравомыслящих) людей , коих меньшинство, придерживаться запрета на лозунги или их общей интерпретации.

 Так запрещают свастику, например и т.п. Зачем? Это лишь знак.

 Ну давайте ещё запретим отдельные слова.

Потом присмотримся к положению губ и бровей. Может и их какое положение запретим.

Идиотизм. Потому что идиотов большинство. вот и живём по их правилам, чтобы им было понятно. На их уровне понимания.

 Так и с лозунгами. В том числе и "Слава Украине - Героям слава!"

Какой Украине? Каким героям?

Лозунг есть лозунг.

 Разве лозунг "Слава КПСС" в некотором конкретном приложении плох или нвеерен?

Есть много чего, в делах КПСС ( не предлагайте мне привести конкретный пример:), я не приверженец коммунистических воззрений) к чему можно смело заявлять "слава КПСС!"

  И есть много чего прямо противоположного.

 Когда нам объясняют "плохость" или "хорошесть" лозунга, то это просто нас считают идиотами.

"Плохо" - "хорошо" это отношение к существующему субъекта (идеальное), а не само  существующее (материальное).

Идиоты этого не понимают.

И поддаются на провокации.

Аватар пользователя Владимир К

Спартак, 25 Январь, 2017 - 07:32, ссылка

Только огромное количество тупых и малопонимающих людей вынуждает остальных (здравомыслящих) людей , коих меньшинство, придерживаться запрета на лозунги...

Где я написал о запрете?

Я же не "тупой и малопонимающий", чтобы не совладать с реалиями общественной жизни, и писать в этом случае о запрете. Это только вы, "остальной (здравомыслящий)", можете такое додумывать.

Как философ, я могу критически рассматривать любое общественное явление, и находить его положительным или отрицательным. Могу рассматривать в своем государстве, могу - в других. Меня в этом никто и ничто не ограничивает.

Так я и рассматриваю этот лозунг как общественное явление. И нахожу это общественное явление отрицательным.

Аватар пользователя Спартак

Владимир К, 25 Январь, 2017 - 10:35, ссылка

Где я написал о запрете?

А где я написал, что Вы об этом написали?

Не писал я такого? Значит и отвечать на этот Ваш вопрос нет нужды, правильно?

Я же не "тупой и малопонимающий", чтобы не совладать с реалиями общественной жизни, и писать в этом случае о запрете. Это только вы, "остальной (здравомыслящий)", можете такое додумывать.

Ну-у, если вы так самокритичны и считаете себя таковым, то я , в свою очередь, могу лишь поверить Вам на слово, ибо с Вами не знаком и ничего о Вас (поступках, поведении, мировоззрении и пр.) не знаю, следовательно, высказываться о Вас с оценочной точки зрения не могу.

Что касаемо меня, то я не додумываю, а высказываю своё воззрение. Оно лишь моё, личное. Не додуманное за кем-то.

Как философ, я могу критически рассматривать любое общественное явление

как философ можете, почему нет? Только почему тогда не рассматриваете как философ? почему рассматриваете как , извините за прямоту, пропагандист -манипулятор без совести, чести и объективности?

Так я и рассматриваю этот лозунг как общественное явление. И нахожу это общественное явление отрицательным.
 

Да находите я ж не против. Только Вы заявили (цитата выше) как о философе в данном рассмотрении. тогда и рассматривайте как философ.

Нет явлений плохих или хороших. Вот, по-определению, нет.

Если вы этого, как философ не знаете, то никакой Вы ни философ. Так, название.

 

Ещё одно.

Вы написали :"Сейчас на Украине от каждого требуют лозунгом "Слава Украине! — Героям слава!“ восхвалять общество, в котором каждый на Украине живет."

Вы на данные какого опроса украинцев ссылаетесь? Где такие данные получили?

Я был в Украине  совсем недавно и никто с меня ничего не требовал. Там живут мои друзья, русскоговорящие, беларусы. Я их опросил - от них тоже никто ничего подобного не требует.

 Так откуда дровишки-то?
 

Аватар пользователя Владимир К

Спартак, 25 Январь, 2017 - 19:02, ссылка

Владимир К, 25 Январь, 2017 - 10:35, ссылка

Где я написал о запрете?

А где я написал, что Вы об этом написали?

А кто талдыкать начал о запрете? Я что ли?

Нет явлений плохих или хороших. Вот, по-определению, нет.

Если вы этого, как философ не знаете, то никакой Вы ни философ. Так, название.

Вы идиот! Нате, для примера, явление, которое в самом словарном определении характеризуется как плохое, как отрицательное:

Большой толковый словарь

ПЬЯНСТВО, -а; ср. Постоянное и неумеренное потребление спиртных напитков; алкоголизм. Бороться с пьянством. Предаваться пьянству. Беспросыпное, беспробудное п.

 

Ещё одно.

Вы написали :"Сейчас на Украине от каждого требуют лозунгом "Слава Украине! — Героям слава!“ восхвалять общество, в котором каждый на Украине живет."

Вы на данные какого опроса украинцев ссылаетесь? Где такие данные получили?

Я был в Украине  совсем недавно и никто с меня ничего не требовал. Там живут мои друзья, русскоговорящие, беларусы. Я их опросил - от них тоже никто ничего подобного не требует.

 Так откуда дровишки-то?

Если добровольно, то это еще больше подходит под определение "общественное явление".

 

Аватар пользователя Спартак

Владимир К, 25 Январь, 2017 - 19:55, ссылка

Вы идиот! Нате, для примера, явление, которое в самом словарном определении характеризуется как плохое, как отрицательное:

Большой толковый словарь

ПЬЯНСТВО, -а; ср. Постоянное и неумеренное потребление спиртных напитков; алкоголизм. Бороться с пьянством. Предаваться пьянству. Беспросыпное, беспробудное п.

И в чём Вы обнаружили мой  идиотизм?  В приведённой Вами выписке со словаря пьянство НЕ ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ никак! Оно в неё описывается!

Нет в данном словарном описании оценки "плохо-хорошо" вообще!

Или Вы ткнёте в это несуществующее "плохо" пальцем?

Сдаётся мне, "не философу", что ваш вопрос ко мне ( "Вы идиот?) характеризует Вас ... как б ыэто помягче выразиться (?)...ну-у, надеюсь  Вы мысль поняли.

Ну-у, да это отступление.

А суть в том, что Вы соврамши!

 я так понимаю, что данные о том, что , цитирую Вас "сейчас на Украине от каждого требуют лозунгом "Слава Украине! — Героям слава!“ восхвалять общество, в котором каждый на Украине живет" являются ложью и клеветой.

 Де-факто, Вы , на данный момент времени обычный брехун.

Или что похуже?

Или Вы всё же сошлётесь на источник приведённых выше данных, дабы мои предположения о Вас остались лишь таковыми и стали предположениями ложными?

Спасибо.

Аватар пользователя Владимир К

Спартак, 25 Январь, 2017 - 21:59, ссылка

И в чём Вы обнаружили мой  идиотизм?  В приведённой Вами выписке со словаря пьянство НЕ ХАРАКТЕРИЗУЕТСЯ никак! Оно в неё описывается!

Нет в данном словарном описании оценки "плохо-хорошо" вообще!

Или Вы ткнёте в это несуществующее "плохо" пальцем?

Конечно ткну -

...неумеренное потребление спиртных напитков...

Или без словечка "плохо" ваша не понимает, что это плохо? Обязательно надо словечко "плохо".

А другие люди (не идиоты) понимают, что это плохо, и пишут, например, так:

К числу наиболее распространенных негативных социальных явлений общества относятся пьянство и алкоголизм...

 

...сейчас на Украине...

Даже за границей, в Польше, используют этот лозунг (или слоган, или "пароль") :

...Украинцев здесь действительно много, рассказывает Максим и говорит о созданном "украинском сообществе", которое помогает решить юридические проблемы.

"Межотраслевой профсоюз украинских работников в Польше" создали в 2016 году. Приобщиться к нему стоит 10 злотых.

Пока ребята на этот шаг не созрели - только обсуждают. "Вон видишь балкон напротив - там тоже наши снимают, так они нам кричат: "Слава Украине!", а мы: "Героям слава!", - показывает Саша на соседний дом.

Из статьи Виталия Червоненко на ВВС, "Польская волна: как украинцы поехали на заработки":

http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-38691742

Аватар пользователя Спартак

Владимир К, 25 Январь, 2017 - 23:13, ссылка

Конечно ткну -

...неумеренное потребление спиртных напитков...

Или без словечка "плохо" ваша не понимает, что это плохо? Обязательно надо словечко "плохо".

А другие люди (не идиоты) понимают, что это плохо, и пишут, например, так:

К числу наиболее распространенных негативных социальных явлений общества относятся пьянство и алкоголизм...

Для лучшего взаимопонимания перехожу на Ваш стиль общения.Не обессудьте.

 Вы дурак? Словарь откройте и прочтите, что такое "плохо".

"Плохо" это наречие. Признак чего-то! Признак без точного определения ЧЕГО ЭТО ПРИЗНАК это пусто-пусто.

 Беспробудное пьянство плохо ....? Пьющему?  Он доволен! Ему ХОРОШО!

 Окружающим? ну и хрен на них.

Это по мнению окружающих пьянство КОГО_ТО (конкретного) неумеренное. а ПО ЕГО мнению оно очень даже умеренно и ТОЧНО (столько сколько ему. пьющему ХОЧЕТСЯ!) выверенно по количеству.

 Или Вы, повторю в Вашем стиле, дурак и это простое не понимаете?

Но, это к теме не относится.

Из статьи Виталия Червоненко на ВВС, "Польская волна: как украинцы поехали на заработки":

http://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-38691742

Ага. Вы, значится, не лжец, ибо утверждаете что-то, исходя из высказанного другим человеком.

 Вы сплетник?  Данные проверили прежде чем дальше тих тиражировать?

Или Вы просто глупец, ленящийся думать самостоятельно?

У любого здравомыслящего человека словосочетание  " Сейчас на Украине от каждого требуют лозунгом... "  вызывает законное и обоснованное сомнение в достоверности данных. Ну-у, хотя бы по причине бессмысленности и затруднительности требовать "у всех".

Вы же верите.

И повторяете глупость вслед за ... .

Понятно.

Сочувствую, но не могу помочь.
 

Аватар пользователя Владимир К

Спартак, 26 Январь, 2017 - 08:05, ссылка

Для лучшего взаимопонимания перехожу на Ваш стиль общения.Не обессудьте.

 Вы дурак? Словарь откройте и прочтите, что такое "плохо".

"Плохо" это наречие. Признак чего-то! Признак без точного определения ЧЕГО ЭТО ПРИЗНАК это пусто-пусто.

 Беспробудное пьянство плохо ....? Пьющему?  Он доволен! Ему ХОРОШО!

 Окружающим? ну и хрен на них.

Это по мнению окружающих пьянство КОГО_ТО (конкретного) неумеренное. а ПО ЕГО мнению оно очень даже умеренно и ТОЧНО (столько сколько ему. пьющему ХОЧЕТСЯ!) выверенно по количеству.

 Или Вы, повторю в Вашем стиле, дурак и это простое не понимаете?

Я не объективный, я пристрастный, мои суждения основаны на моей личной заинтересованности. В этом всё дело! И это всё потому, что я отстаиваю свою жизнь. А поскольку человек - существо общественное, то отстаивая свою жизнь, я не могу не отстаивать жизнь общества, жизнь человечества, в конечном счете. Поэтому, - и только поэтому, - общественные явления я делю на положительные и отрицательные. И есть еще те общественные явления, к которым я отношусь нейтрально, поскольку еще не выработал к ним своего отношения.

Данные проверили...

Нет, не проверил. Это не в моих силах. Привел их на основе своего доверия, к этим данным.

Аватар пользователя Спартак

Владимир К, 26 Январь, 2017 - 10:44, ссылка

Спасибо. Простой, внятный ответ.

Поэтому, - и только поэтому, - общественные явления я делю на положительные и отрицательные.

все люди явления (не только общественные) "делят" на хорошие-плохие , т.е. оценивают.

И не только люди, но и другие виды животного мира.

Но надо же иметь ясное представление, что явление как НЕЧТО КОНКРЕТНОЕ это одно, а явление как обобщение это совсем иное.

 Лозунг без привязки к конкретной ситуации (место, цели, участники и пр.) оценён не может быть в принципе. По-определению.

Я об этом и написал.

Лозунг "Слава Украине-Героям слава!" можно использовать в разных ситуациях по-разному и отношение к нему в этих ситуациях будет разное.

Это же очевидно. и это ведь даже не лозунг, а приветствие! А приветствие имеет лишь тот смысл, который в него закладывает произносящий оное и НИКАКОГО ИНОГО!

 Если я приветствую кого-то в Украине , говоря "Слава украине!", то что я имел в виду знаю лишь я один. и никто иной. говоря так я приветствую свободолюбие людей проявленное в противостоянии с Януковичем.

Что здесь плохо или хорошо?

Ни-че-го.

Если я  кого-то в России поприветствую словами " Слава великой России!", то что в этом плохого? Если  я под величием России понимаю её размеры или какие-то достижения в науке и т.п., а не войны с соседями, то что плохого?

Ни-че-го.

Аватар пользователя Владимир К

Спартак, 26 Январь, 2017 - 14:10, ссылка

...Но надо же иметь ясное представление, что явление как НЕЧТО КОНКРЕТНОЕ это одно, а явление как обобщение это совсем иное.

Я здесь философией занимаюсь -

Филосо́фия ... — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира.

А вы чем?

Аватар пользователя Спартак

Владимир К, 26 Январь, 2017 - 18:07, ссылка

Я здесь философией занимаюсь

...

А вы чем?

Научаюсь.

Мы по теме уже закончили?

Определение ж занятия, Вашего или моего, к данной Теме отношения не имеет, не так ли?

Вы не аргументировали неприятие моего возражения о бессмысленности оценки явления без конкретного приложения в месту и времени.

Вам оно просто не нравится или аргументация всё-таки у Вас есть? Именно с философской точки зрения.

Мне это важно, потому что я научаюсь. Вследствие этого я рад любому опровержению моего воззрения по любому вопросу. Скажу больше, согласие со мною намного менее интересно для меня, чем аргументированное несогласие.

Честно говоря, я не понимаю с чего вдруг возник вопрос о моем занятии здесь.

Ваше занятие здесь философией не подразумевает ответную связь с читателем? Возражения и критика принимается? Я же сослался на словарь и правила., т.е. возражение-несогласие аргументировал. Отчего же такая у Вас реакция?

Непонятно. 

 

Аватар пользователя Владимир К

Спартак, 26 Январь, 2017 - 20:02, ссылка

Научаюсь.

А я не учитель.

Вы не аргументировали неприятие моего возражения о бессмысленности оценки явления без конкретного приложения в месту и времени.

А зачем мне аргументировать неприятие вашего возражения? У вас может жизненная позиция такая. Есть, например, люди, которым ваша жизненная позиция соответствует. Это маргиналы:

Большой толковый словарь

МАРГИНАЛ, -а; м. [фр. marginal от лат. marginales - находящийся на краю]. Книжн. 1. В социологии: тот, кто утратил прежние социальные нормы поведения и не приспособился к новым условиям жизни (обычно о представителях национальных меньшинств, мигрантах, выходцах из деревни). М. сознания. 2. Тот, кто не признает общепринятых моральных норм и правил поведения.

Здесь даже приводится выражение - "маргинал сознания".

Если маргиналы не признают общепринятых моральных норм и правил поведения, то для них совершенно "бессмысленна оценка явления без конкретного приложения к месту и времени". То есть, для них совершенно бессмысленно определять, скажем,  пьянство, алкоголизм, наркоманию, проституцию, паразитизм, воровство как негативные социальные явления.

И вот, если вы "маргинал сознания". Что мне тогда аргументировать неприятие вашего возражения? Я изложил свою жизненную позицию - и катитесь вы колбасой! Кстати, у вас есть свобода, быть "маргиналом сознания" или не быть.

Аватар пользователя Спартак

Владимир К, 27 Январь, 2017 - 00:57, ссылка

А я не учитель.

Вы снова не об обсуждаемом.

 Но я отвечу: для научения учитель не обязателен. Обязательны лишь желания и умения научающегося. Это перове.

Второе. Кроме маргиналов , есть ещё и другие люди не признающие "общепринятые нормы морали и правила поведения". Вернее говоря признающие их лишь как один из множества вариантов поведения . И определяется их поведение не нормами, а здравым смыслом и целеполаганием и зависит от места и обстоятельств их, людей, нахождения  т.е. "по обстоятельствам". Они делятся (условно, конечно же) по целополаганию на "всё всегда  для себя " и на  "всё для себя, с учётом наивысшего из возможных положительного варианта".

Первые идут во власть, вторые , своим поведением изменяют и устанавливают эти самые Ваши "общепринятые нормы морали и правила поведения" порой ценой собственной жизни.

Что мне тогда аргументировать неприятие вашего возражения? Я изложил свою жизненную позицию - и катитесь вы колбасой!

Вы обязаны это сделать ежели полагаете себя приличным человеком. Просто по правилам хорошего тона ведения беседы. вы открыли Темы не закрыв возможность её комментировать и, следовательно, просто обязаны, отвечать аргументировано на все возражения по-существу.

 Если,конечно, Вы не просто трепач , болтун и невоспитанный человек.

В этом случае. какие к Вам претензии? Встречаются и таковые.

Раз Вы отсылаете меня к "общепринятым нормам морали и правилам поведения", то смею предположить, что вы себя таковым не считаете и , в таком случае, я  в полном праве ожидать от Вас внимательного рассмотрения моего возражения на предмет его здравости и аргументированного ответа в случае несогласия с ним или обозначения согласия с ним.

Это ли не соответствие правилам хорошего тона?

 Может Вы придерживаетесь каких-то своих, особенных правил ?

Но это всё СНОВА (по Вашей, замечу, инициативе) не по существу обсуждаемого вопроса.

 А вопрос ведь прост: существует ли "хорошо" или "плохо" самостоятельно или лишь как оценочная характеристика чего-то материально существующего?

Ваша позиция - существует, моя - противоположная , т.е. не существует.

 Вот и всё.

 Дальше мы, если мы приличные люди ( следую за вашими правилами), просто обязаны лишь аргументировать.

Я аргументировал. вы - нет.

 Могу облегчить Вам задачу и попрошу привести хоть один пример самостоятельного существования "хорошо" или "плохо" . Одного примера будет достаточно.

Спасибо.

Аватар пользователя Владимир К

Спартак, 27 Январь, 2017 - 06:51, ссылка

...А вопрос ведь прост: существует ли "хорошо" или "плохо" самостоятельно или лишь как оценочная характеристика чего-то материально существующего?

А существует ли "лошадь" самостоятельно или лишь как оценочная характеристика чего-то материально существующего? При такой формулировке вопроса, - когда слово берется просто в кавычки, - можно отвечать и так, и этак. То есть, нет, "лошадь" самостоятельно не существует, это лишь оценочная характеристика - называние вида млекопитающих, для отличия от других видов млекопитающих. То есть, это животное могли бы назвать и "бараном". Поэтому "лошадь" существует самостоятельно только как оценочная характеристика. Чтобы оценить, что перед тобой, какой материальный объект.  Или, да, "лошадь" самостоятельно существует, как вид млекопитающих. 

 

Я аргументировал. вы - нет.

И как вы аргументировали? А так -

Вы дурак? Словарь откройте и прочтите, что такое "плохо".

"Плохо" это наречие. Признак чего-то! Признак без точного определения ЧЕГО ЭТО ПРИЗНАК это пусто-пусто.

Если "пусто- пусто", то где это "пусто- пусто"? Законный вопрос! Очевидно, у вас в голове "пусто - пусто". Тогда можно выяснить, что у вас в голове отсутствует. Для этого открываю словарь:

Большой толковый словарь

ПЛОХО, хуже и (разг.) плоше; нареч. 1. к Плохой...

ПЛОХОЙ, -ая, -ое; плох, -а, -о; хуже и (разг.) плоше. 1. Обладающий качествами или свойствами ниже какого-л. среднего уровня. П-ая погода. П. почерк. П-ие условия. П-ая мебель. П-ие дороги. П. обед...

Ага, у вас в голове нет представления о "среднем уровне". А есть "пусто - пусто".

Но словом-то "плохо" вы пользуетесь, в конкретных ситуациях. Тогда исходя из чего вы употребляете это слово, если представления о среднем уровне у вас нет? Надо полагать, исходя из вашего шкурного ("колбасного") интереса. Потому как шкурный интерес есть всегда. А как же иначе?

Аватар пользователя Спартак

Владимир К, 27 Январь, 2017 - 12:32, ссылка

М-да. Вам философией рано заниматься. У вас отсутствуют базовые представления об элементарных вещах. Например, что не сравнивают наречие с существительным по свойствам.
Ну-у, да не заморачивайтесь, вам это не нужно.
Занимайтесь... чем занимались, только это не философия а хрень.

Аватар пользователя ВФКГ

Владимир К, 26 Январь, 2017 - 18:07, ссылка

Я здесь философией занимаюсь -

Филосо́фия ... — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях ...

Убойный аргумент: Если не философски, то кое-кто, иногда произносит некий лозунг, но "систему знаний" это не даёт. Совсем другое дело, если некто "предельно обобщает" обязательность лозунга "для всех членов общества". Тогда образуется "особая форма познания мира", а предельно обобщающий становится "занимающимся философией".

Аватар пользователя Владимир Зорин

Ян Таксюр

Гости с майдана

Я часто думаю о роли мелочей в нашей жизни. Например, чьей-нибудь улыбки. Простой улыбки… Ну, вот зачем я это написал? Решил же, писать правду. Ничего я не думаю. Ни о каких мелочах. И ни о каких простых улыбках.

Я думаю, почему при одном воспоминании о моём старом друге Жене, о его милом, робком, интеллигентном лице и о его улыбке я чувствую раздражение. И даже ненависть. Вот, что я хочу сегодня понять. Потому что здесь тайна. Причём тайна, касающаяся не только меня, но и многих моих соотечественников. Признаюсь, иногда мне кажется, что я разобрался, в чём тут дело. Но потом начинаю сомневаться, и выводы забываются. Кроме того, я сделал одно потрясающее открытие! Но, пожалуй, об открытии я расскажу позднее. Сначала нужно ещё раз всё вспомнить. И тогда, может быть, придёт окончательная ясность. А пока большую часть времени я пребываю в растерянности.

С Женей мы познакомились давно, много лет назад, хотя так и остались на «вы». По вечерам мы часто гуляли вдвоём по старым улицам горячо нами любимого Киева. Помню, как прохладным вечером, где-нибудь в октябре, когда у нас опадают листья каштанов и тополей, мы с моим дорогим Женечкой останавливались на Владимирской или Большой Житомирской, и он, маленький, с восторженными глазами, поглаживая седеющие усы, говорил о Паустовском, о Булгакове и счастливо улыбался. 

А вот теперь эта самая улыбка или даже одна мысль о ней будит во мне ненависть. Почему так? С чего всё началось? Видимо, с наших споров двухлетней давности. И, конечно, с нашей Революции достоинства, которую мой друг не принял, над которой зло подшучивал и которую, что уж тут скрывать, несомненно, презирал.

Собственно, о революции, о Майдане и о том, что случилось со мной в те незабываемые дни, я и хотел вам рассказать. Но без Жени и без его так много значившей для меня улыбки тут не обойтись. Ведь каждый раз, как только я вспоминаю о тех бурных, революционных и (что бы ни говорили наши идейные противники) исторических событиях, я мгновенно вижу перед собой его ухмылку и слышу вкрадчивый, скрипучий голосок:

– Вы, действительно, считаете, что прыгание несчастных, обманутых людей может привести к свободе и процветанию? Но каким же образом? 

Так случилось, что один из самых первых дней Революции в Киеве мы провели вместе. Тогда всё только начиналось. Я и близкие мне по взглядам люди были возмущены избиением студентов. На душе было тревожно. Но Майдан уже собирался и шумел. Звучала музыка, выступали первые ораторы. Я чувствовал, приближается нечто грандиозное. И мне хотелось быть причастным наступающим событиям. 

Словом, поздней осенью 2013 года, чтобы как-то унять тревогу, я решил пойти в консерваторию, на концерт приехавшего в Киев знаменитого виртуоза-гитариста. Женя и ещё несколько наших общих друзей тоже пошли. Скажу сразу, это был наш последний совместный «культпоход». Так когда-то мы называли подобные вечера в старые, добрые и, думаю, навсегда ушедшие времена.

После окончания довольно симпатичного концерта мы вышли на Майдан Независимости. Внезапно до нас долетел неприятный запах. Мы переглянулись, потом свернули на улицу Городецкого, бывшую Карла Макса, и вдруг увидели большую лужу. Она текла вдоль гранитного фундамента консерватории в сторону Крещатика. Запах исходил именно от неё. Происхождение лужи не вызывало сомнений. Людей на Майдане было уже немало, а туалетов не хватало. Но в этом не было ничего постыдного! Это обычная ситуация при больших скоплениях народа. Однако Женя сразу же стал зло шутить и делать язвительные обобщения. 

– Друзья мои, принюхайтесь и не отвращайтесь! – вскричал он театрально. – Это же запах революции! Если хотите, эта лужа символична. Она предвестник будущего революционного хаоса. Не исключаю, что со временем здесь появится памятный знак в честь мочившихся героев. Но останется ли в целости само здание, это ещё большой вопрос!

Точно помню, именно тогда, после этих слов я впервые почувствовал хорошо сейчас знакомые холод и злобу. Мой друг будто отходил от меня в тень. В мрачную тень. И там, в тени, уже говорил не он. Не мой старый приятель, с которым исхожены тысячи улиц, выпито много вина и спето множество песен Окуджавы и Высоцкого. Теперь это был враг. Враг всего, что мне казалось важным и дорогим.

После того дня мы долго не виделись. События зимы 2014 года захватили меня. Среди нас, пришедших на Майдан киевлян, были люди разных профессий. Музыканты, преподаватели вузов, предприниматели, барды, литераторы. Нас, людей творческих, радовала возможность быть со своим народом. И дело было не только в бутербродах и чае, которые мы носили протестующим. Важно было единение, общий дух обновления, обретение нами чувства единого народа, творящего свою историю. 

К сожалению, наши противники видели кругом только недостатки. Обычные нелепости они возводили в степень катастрофы. Говорили даже о фашизме, когда речь шла всего лишь о патриотической молодёжи, искавшей форму протеста, и в своей браваде, в скрывании лиц и бросании булыжников, находившей романтику. Впрочем, чтобы бросать булыжники в представителей насквозь прогнившего режима, нужна была смелость. И они являли эту смелость. И это не могло не вызывать восхищения.

Спустя два месяца после нашей последней встречи, примерно, в январе 2014-го я неожиданно встретил Женю на Майдане. Он шёл мрачный, нахохлившийся. Вокруг горели костры, раздавали еду, молодёжь пела, бродячие кобзари играли на бандурах, сотни людей укладывали мешки с песком в баррикаду на случай штурма. Мы с моей дорогой женой Люсей собирали металлическую посуду после чаепития и оживлённо беседовали с новыми знакомыми. Мы легко понимали галицкий говор и находили прелесть во всех этих «пане» и «пані», «ви є», «ви не є», и в протяжных обращениях – «маєте хліб?», «маєте гроші?».

Настроение было приподнятое. И тут появился мой бывший друг. Как я уже сказал, вид у него был угрюмый. Вид ироничного наблюдателя. Подойдя к нам, он не протянул мне руки, не улыбнулся, а сразу заговорил: 

– Господа, – начал он, оглядываясь по сторонам. – Ходят слухи, что участники революции всё прибывают, а расселять их негде. И не исключено, что самых сознательных киевлян попросят поселить активистов у себя на квартирах. Так сказать, взять в семьи для взаимного воспитания. Скажите, господа…

Но в этот момент, как будто нарочно, рядом с нами громко запели, а потом закричали: «Будьмо, гэй! Будьмо, гэй!». Да, возможно, пели не слишком музыкально. Да, вероятно, не все были трезвы. Но ведь была зима, холод. А костры обогревали далеко не всех. 

Однако мой некогда друг буквально задрожал от отвращения. 

– Так вот, скажите, господа, – продолжал он, недовольно зыркая вокруг, – если вам предложат взять к себе домой пожить кого-нибудь из этих гэй-певунов, вы согласитесь?

Помню, я посмотрел на свою дорогую жену Люсеньку. Она молчала. За тридцать лет нашей совместной жизни она не осудила ни одного моего начинания. Ни разу не высказала неудовольствия. Потом я твёрдо глянул в насмешливые глаза, посмотрел на знакомые седеющие усы и, желая как можно скорее стереть эту отвратительную улыбку, сказал:

– Разумеется, соглашусь.

Так совпало, что как раз на следующий день на Крещатике ко мне и ещё нескольким моим единомышленникам подошёл ныне весьма влиятельный государственный деятель (мне бы сейчас не хотелось называть его имя). Он поблагодарил нас за помощь и очень вежливо, на прекрасном украинском языке попросил, взять к себе временно пожить кого-нибудь из активистов Майдана. По его словам, мест для расселения пока не хватало, но вопросы жилья вот-вот будут решены. И тут я опять вспомнил Женю. Его кривую, невыносимую ухмылку. Именно она, как я теперь отчётливо понимаю, явилась главным толчком к моему решению. В общем, я протянул подошедшему свою визитную карточку.

Они пришли через несколько дней. Их было двое. Василий и Маричка. Довольно молодые. Василий постоянно оживлённый, с большими, чуть на выкате, глазами, мясистым носом и алым румянцем на небритом, лоснящемся лице. Маричка, наоборот, была тиха, неразговорчива, смотрела несколько тускло, ступала несмело. На голове у неё был цветастый платок, оставлявший открытым только большой бледный лоб и полностью укрывавший волосы, которых я, кстати, так никогда и не увидел.

Тут я должен признаться в одной своей слабости. Я боялся прихода людей с улицы. Возможно, это была чисто интеллигентская боязнь разрушения собственного мирка. А может быть, глубоко затаившееся презрение умника к представителям простого народа. Не знаю. Но я со стыдом вспоминаю, какие ужасные картины мне рисовались. Мне вдруг стало сниться, будто являются грубые постояльцы, нас с Люсей выселяют из собственной квартиры, и мы стоим с узлами на своей родной улице Толстого, а мой приятель Евгений потирает руки и говорит нечто издевательское.

Когда же я увидел Василия и Маричку, на меня сошло огромное облегчение. Я почувствовал к своим гостям невероятную симпатию. Естественно, мы с женой накормили их обедом. Попросили располагаться и не стесняться. Потому что Маричка держалась уж слишком скромно. За столом она молчала и только иногда робко что-то шептала на ухо Василию. А он в ответ ей ласково ворковал: «Та ну, не бийся. Всэ нормально».

От обоих наших постояльцев пахло костром. И этот запах не только не раздражал, но, наоборот, служил нам с Люсей своего рода напоминанием. Мы ясно понимали, что вот эти двое людей с улицы сегодня, вместе с тысячами таких же «маричек», творят историю.

Прошло несколько дней. Наши гости стали привыкать. Да и мы тоже старались к ним привыкнуть. Уходили они обычно рано, после того, как Люся кормила их завтраком. А возвращались поздно. И мне казалось, что делают они это нарочно, из деликатности, чтобы не доставлять нам неудобств. Впрочем, некоторые мелкие неудобства всё же были. Но я связывал их с тем, что наши постояльцы проживали в сельской местности, далеко на западе Украины. А там свои патриархальные и в чём-то упрощённые нравы. 

Так, Василий мог иногда оставить не закрытой дверь туалета и оттуда громко отдавать Маричке распоряжения, что взять с собой на Майдан. Какую рубашку или носки. Он также мог довольно громко петь в ванной. Голос у Василия был красивый, сочный. И вообще, все эти «Ой, у стайні два коня» или «Візьмемо, браття, зброю до рук» звучали довольно мило и романтично. 

Да и ванную, честно говоря, наши гости занимали крайне редко. Как-то раз, проходя по коридору, я случайно увидел сквозь щель, что Василий находится в ванной полностью одетым, в больших сапогах, и при этом не моется, а почему-то моет бутылки. Помыв, он аккуратно заворачивал каждую бутылку в газету и складывал в мешок. Когда я поинтересовался, зачем ему столько бутылок, он ответил не сразу, немного покряхтел, почесал свой мясистый нос, а потом сказал уклончиво:

– Та хорошим людям пригодятся. 

Некоторые более серьёзные недоразумения начались недели через две. Однажды утром я вышел в кухню, когда Василий и Маричка уже ушли. Посередине кухни стояла моя Люся. Она тихо плакала. Признаюсь, сердце у меня упало. 

Весь стол был завален грязной посудой и объедками. И дело было не в том, что наши гости не убрали за собой. И даже не в том, что они съели всё, что предназначалось нам с Люсей, и, как потом выяснилось, унесли колбасу и сыр, лежавшие в холодильнике. Не это огорчило мою добрейшую Люсю. Тут было другое. От картины общего беспорядка, от всех этих пустых кастрюль и объедков, валявшихся на полу, веяло презрительным неуважением. Разумеется, я постарался успокоить жену. Напомнил ей, что именно такие простые и не всегда удобные в общежитии граждане, ныне меняют судьбу Украины.

– Ты только подумай, – говорил я, – ведь эти люди оставили родные места, проехали сотни километров до столицы, чтобы помочь нам с тобой, обрети новую будущность! 

Не помню, кажется, я ещё что-то сказал, и жена успокоилась. Однако, неприятный осадок у меня всё же остался. 

В тот же вечер, по традиции, мы с Аллой Эдуардовной, доцентом лингвистического университета и нашей старинной приятельницей, понесли на Крещатик и Банковую кофе с печеньем. На Банковой, возле Дома с химерами, толпилось множество народа. Люди, обсыпанные снегом, громко кричали и хором повторяли довольно неприличное ругательство. На некотором возвышении я узнал господина Тягныбока, а рядом с ним господина Яценюка. Ругательство, видимо, относилось к ним. В ответ они тоже что-то кричали. И тут я увидели Маричку с Василием. Они быстро бежали мне навстречу, таща за собой туго набитые голубые пакеты для мусора. Я улыбнулся и приветливо помахал им рукой. Но они посмотрели неприязненно, не поздоровались, а лишь обошли меня как некое препятствие. Мне стало не по себе.

На следующий день, а точнее, на следующую ночь, мы с Люсей не спали. Замечу, к тому времени мы оба стали плохо спать. Внезапно из гостиной послышались странные звуки. Там явно кто-то ходил. Иногда хлопали дверцы шкафа. Несколько минут мы с женой лежали не шелохнувшись. Потом я встал и пошёл в гостиную.

Там, в длинных цветастых трусах и растянутой под мышками майке, стоял Василий. Ящик комода, где мы с Люсей обычно храним дипломы, паспорта и старые грамоты, был открыт, а Василий, переминаясь на босых ногах с огромным ногтями, внимательно читал какую-то бумагу.

– Вы что-нибудь ищете, Вася, – спросил я как можно спокойнее.

Он обернулся, слегка потупился, почесал свой большой нос и сказал:

– Та хотив документы заховаты.

– Так давайте я спрячу.

– Та нэ треба. 

И он быстро закрыл ящик комода, и вышел из комнаты. Вернувшись в спальню, я всё рассказал Люсе. Она немного помолчала, а потом вдруг сказала:

– Ты знаешь, она говорила со мной.

– Кто?

– Маричка. 

– О чём?

– Спрашивала, сколько метров у нас в квартире. И сколько человек прописано.

До сих пор стыжусь того страха, который я тогда испытал. В груди заколотило. Страшная мысль о том, что не всё так безоблачно, что такие, как мой бывший приятель, может быть, в чём-то правы, на мгновение обожгла меня. Но я тут же, усилием воли, отогнал её.

Через некоторое время неожиданно позвонил Женя. Зачем он тогда объявился, не знаю. Услышав его голос, я тут же напрягся. Сначала мы говорили о пустяках. Потом он спросил насмешливо:

– Говорят, у вас гости из будущего?

Я стиснул зубы и сказал, слегка задыхаясь:

– При чём здесь будущее? О чём вы?

– Но вы же не станете отрицать, что будущее всегда несёт на себе черты того, кто его завоёвывал.

– Всё это слишком сложно, – сказал я холодно. 

И тут его словно прорвало.

– Послушайте, мой дорогой, – заговорил он быстро и горячо, – разве вы не видите, кого вы кормите с рук? Какого они духа. Им чуждо всё, что мы с вами любили – поэзия, музыка, культура! Они не только не способны воспринимать их, но и не желают ничего знать о них. Поскольку считают вредными и враждебными себе. И не вы, мой дорогой, будете их учить, а они вас научат, кого любить, кому молиться и кого ненавидеть! Ведь это провинциальные, озлобленные неучи, которые считают свой набор знаний о мире единственно правильным и патриотичным. А ваши ценности – смешными, ничтожными и подозрительными. И скажите мне, голубчик, как из скопления проплаченных хамов, может вылепиться, что-нибудь иное, кроме огромного гиганского хама? Каким образом местечковый комплекс неполноценности, пусть умноженный даже на миллион, породит нечто светлое и созидающее? Нет, уважаемый, он породит только худшее зло. Он породит фюрера! Новое божество! Все революции заканчиваются одинаково – на смену дрянному приходит в тысячу раз более отвратительное!

Я не выдержал и бросил трубку. Ещё несколько минут я стоял в передней у телефона. Меня трясло. И всё же, когда, сделав усилие, я запретил себе вспоминать о том, что сказал этот человек, когда я заставил себя прервать внутренний диалог с ним, дрожь стала утихать. Но тут ко мне подошла Люся.

– Там… – сказала она, указывая в сторону, – пойди, посмотри.

Жена повела меня к нашей старой кладовке, где за много лет собрались разные ненужные вещи. Теперь тут стоял незнакомый матерчатый баул. Он был засаленный и грязный. От него исходил кисловатый запах. 

Когда я открыл баул, то увидел сверху какие-то тряпки. Под ними лежала пятнистая военная форма, упаковки с лекарствами. Множество неизвестных мне таблеток. Ещё там были пачки шприцов и завёрнутые в измятую газету золотые украшения. Кажется, женские. Помню, серьги и кольца. Несколько пар. А на самом дне, обёрнутый промасленной тряпкой, лежал небольшой револьвер. Он был чёрного цвета. Довольно тяжёлый.

Я посмотрел на Люсю. Она смотрела на меня своим ясным, добрым и немного печальным взглядом. Возможно, она ждала, что я, как обычно, найду разумное объяснение тому, что мы видим. Но говорить о пассионарных личностях, которые всегда являются двигателями любой революции, мне тогда не захотелось. Я лишь закрыл баул и осторожно вернул его в нашу кладовку.

И раз уж я решил быть до конца откровенным...

В те дни случилась ещё одна неприятность. Однажды мы с Люсей пошли на вечер нашего знакомого, киевского поэта и барда. Обстановка была прекрасная. Я чувствовал себя среди своих. Друзья подходили ко мне и благодарили за активную гражданскую позицию. Высказывали поддержку. Очевидно, они знали о моём отношении к революции и посильном участии в ней. Не скрою, мне было приятно. Да и поддержка единомышленников была весьма кстати. 

Домой мы возвращались поздно. Уже у подъезда мы заметили, что у нас дома горит яркий свет. А когда подошли к входной двери, то услышали музыку и громкий смех. Мы вошли прихожую. Музыка была включена на полную мощность, и потому, наши постояльцы не услышали, как мы пришли. В гостиной я заметил несколько человек – Василия, Маричку и ещё незнакомого нам очень толстого мужчину, который спал на софе. Его жирная, волосатая рука свисала до пола. На руке виднелась чёрная татуировка – надломленный крест с орлом.

На журнальном столике стояла большая, почти выпитая бутылка водки, а рядом банка с мутноватой жидкостью. Василий, развалившись, сидел в моём кресле. Маричка хлопотала у стола. При этом Василий хватал её за талию, пытаясь привлечь к себе. Маричка отбивалсь и вскрикивала: «Вася, перестань, чуешь? Дай повечерять!». Она била его по рукам, но это ужасно веселило Василия, он гоготал и продолжал хватать. Лицо Василия было красным и лоснилось, как никогда. Наконец, ему удалось посадить Маричку к себе на колени, но она, продолжая вырываться, закричала: «Та перестань, сказала! Ну шо ты робышь, козьол! Зараз наши жиды прыйдуть!».

Я замер, как от пощёчины. Конечно, мы с Люсей не подали вида, что всё слышали. Но с этого вечера во мне словно что-то переменилось. Нет, я не оставил хождения на Майдан. Наоборот, я стал бывать там чаще. Но теперь, если можно так выразиться, я ходил туда с особенной жадностью. Я искал таких однозначных, положительных впечатлений, которые укрепили бы мою веру. Которые доказали бы, что события у меня дома всего лишь нетипичное недоразумение.

И вот как-то раз, поздним вечером, погружённый в свои беспорядочные и не очень весёлые мысли, я шёл по Крещатику. Было холодно. Снег, истоптанный тысячами ног, перемешался с грязью и почернел. Вокруг была всё та же привычная картина – палатки, гомон голосов, запахи полевой кухни. Но прежней радости я не чувствовал. 

Вдруг в разных концах Крещатика началось странное движение. То тут, то там послышались резкие, тревожные выкрики. 

– Куды вы побиглы?! – закричал сильный мужской голос. – Дывиться! Он, воны дэ!

Тут же с разных концов улицы двинулись возбуждённые люди. Некоторые повторяли: «Титушки! Титушки!». Не знаю, почему, но общее возбуждение предалось и мне. Я быстро пошёл за кричавшими. Сначала мы держались вместе. Но потом, на Майдане, наша группа рассыпалась по улочкам, ведущим вверх к Михайловской площади. Я пристроился к нескольким воинственного вида мужчинам с металлическими прутами в руках. Однако и они куда-то исчезли. Было темно. Мне показалось, что они свернули в старый кирпичный подъезд под домом с лепными украшениями. И я свернул туда же. То, что мне довелось увидеть, я не забуду уже никогда.

В подъезде, который вёл в старый двор, стены были разрисованы, и горела одна маленькая лампочка. Но я всё же разглядел группу человек из пяти-шести. Они стояли ко мне спиной и смотрели вниз. Внизу на земле, а точнее, на асфальте, что-то медленно шевелилось. Когда один из стоявших отошёл в сторону, я увидел, что на земле шевелится мужчина. Он лежал на спине. На нём была милицейская форма с нашивкой «Беркут». Он был без шапки. Один глаз его почернел и был залит кровью. Он приподнимал одну руку, будто защищаясь. Но обступившие что-то злобно выговаривали ему. Внезапно я узнал Маричку. Её бледное лицо в полутьме подъезда казалось восковым. Тонкий рот кривился. На ней был всё тот же цветастый платок, закрывавший волосы. 

– Паскуда! – прошипела Маричка и ударила лежавшего ногой в бок. Он застонал. Только тут, когда от удара человек в милицейской форме немного отшатнулся, я увидел под ним тёмную лужу и догадался, что это тоже была кровь. Потом Маричка быстро обошла лежавшего и, подойдя к нему с другой стороны, несколько раз ударила его каблуком в пах. Он сильно закричал. Потом замер и распластался на асфальте. 

– Шкура московська! – выдохнула Маричка и хотела ударить ещё раз.

Но тут меня заметили. Какой-то парень с железным прутом кивнул в мою сторону. Рядом с парнем стоял Василий. Он посмотрел на меня, коротко усмехнулся и негромко сказал:

– А ну, хлопци, держи його. 

Меня спасло только то, что я хорошо знаю Киев. Когда они бросились за мной, я, несмотря на возраст, какими-то нелепыми скачками, шумно дыша, пробежал метров десять до улицы. На улице я увидел знакомую подворотню и вспомнил, что за ней проходной двор. Дрожащими руками я толкнул железную калитку, юркнул в неё, и уже ничего не видя, помчался вниз. Голоса догонявших стали удаляться. 

Еще несколько часов я прятался по дворам, пробираясь к дому. Дома, ничего, не объясняя Люсе, я попросил немедленно собрать вещи. Мы закрыли квартиру, и после этого три месяца прожили у друзей. Своих постояльцев мы больше не видели.

С тех пор прошло два с половиной года. За это время многое переменилось. И в стране, и во мне самом. Здоровье моё резко ухудшилось. Я живу в постоянном напряжении. В тревожном ожидании. Я почти не сплю. Настроение чаще всего подавленное. 

Однако, если вы полагаете, что я отрёкся от тех чувств и мыслей, которые владели нами на Майдане тогда, зимой 14-го, вы ошибаетесь. Всякий раз, когда речь заходит о событиях нашей киевской революции, я горячо убеждаю всех, видеть только лучшее. Да, надежды народа пока не оправдались. Но идея происходившего всё равно была прекрасной! Правда, всякий раз, когда я начинаю об этом говорить, во мне всплывает тёмный вечер, подворотня и залитый кровью мужчина, выставляющий вперед слабеющую руку. Но я тут же отгоняю это видение.

И всё-таки недавно, я сделал один важный и печальный вывод. Я понял, что, на самом деле, было главным в моей жизни все эти два с половиной года. Что наполняло её не на поверхности, а, так сказать, на глубине. Так вот, наполнял её страх. Да, страх! Я боялся быть осмеянным вместе со своими идеями. Я боялся, что явится некто улыбающийся, беспощадный, умный и скажет такие слова и такую правду, после которых все мои заклинания «видеть лучшее» покажутся ничтожным лепетом. И вот из этого страха унижения, страха ущемления моей гордости и страха правды родилась моя ненависть. Теперь я это ясно вижу. 

Впервые я это понял, когда встретил всё того же приятеля Женю. Это произошло год спустя после победы Майдана. Он подошёл ко мне своей чуть вертлявой, подпрыгивающей походкой, и как всегда, поглаживая свои седеющие усы, сказал:

– Спасибо вам, дорогой, за чудесные достижения вашей революции. Сидим сейчас с женой без денег. Живём на мамину пенсию.

И он захихикал. О, это было страшное, я бы сказал, роковое хихикание! Потому что в тот самый момент, когда он захихикал, я понял всё. Сразу! Это было, как озарение. Я понял, что мне, по большому счёту, безразличны и революция, и её итоги, и европейский выбор, и безвизовый режим. Мне даже безралична Украина. А важно для меня только одно – не видеть наших ухмыляющихся противников. Не слышать их рассуждений о том, что на Майдане, мы нашими жалкими бутербродами накормили бандитский сброд, разрушающий страну. При одной мысли что мне придётся это услышать или, ещё хуже, признать это публично, я прихожу в ярость. В исступление. И мне хочется стучать кулаками по стене. 

Тогда же, глядя на человека, которого долгие годы по-настоящему любил, я почувствовал ещё кое-что. Оно было ужасным. Впрочем, я дал себе слово писать правду. 

Я, всегда считавший себя мягким, добрым и гуманным человеком, ощутил желание ударить Женю. Причём, не просто ударить, а так же, как Маричка в подъезде, с икривлённым ртом, избивать и калечить его. Вы скажете, я был не здоров. Несомненно. Я и сейчас не здоров, о чём уже говорил вам. Но иногда мне кажется, что так же, как я, не здоровы сегодня тысячи, а может быть, и сотни тысяч моих сограждан!

Ну, а теперь пришло время рассказать о моём главном открытии. Я упоминал о нём в самом начале. Честно говоря, даже не знаю, как об этом написать.

Одним словом, в ту самую минуту, когда Женя смеялся, кто-то внутри меня внятно произнёс: «Убей его!». Разумеется, я решил, что мне показалось. Но голос, шепнувший «убей его», стал повторяться. Он стал говорить со мной каждый день. 

И тогда я понял, что во мне кто-то живёт. Какая-то сила. Невидимое, разумное существо. Одной частью души я понимал, что это бред. Но другой частью... 

Я обратился к врачам. Мне прописали лечение. И мне стало легче. Но тот голос, тот невидимый шептун, вскоре вернулся. Никак не хочу его называть, чтобы не впасть в религиозное мракобесие. Но знаю точно, это он не позволяет мне хоть как-то критически думать о нашем Майдане. Если, например, я говорю, что революция была прорывом к свободе и шагом в Европу, голос молчит. Но стоит мне на мгновение подумать о признании некоторых наших ошибок, о раскаянии, он оживает. И тут же рисует мучительные картины позора и насмешек. И тогда все вокруг начинают казаться мне скрытыми врагами. Картина мира мрачнеет, а в душу сходит тяжёлый, злой туман.

А недавно мне стало казаться, что внутри меня живёт уже не один, а несколько голосов. Они говорят со мной, подсказывают аргументы в полемике с воображаемыми противниками. Вчера я не выдержал и прямо спросил их: «Кто вы?» Они засмеялись. А потом ответили: «Гости с Майдана!». И снова захохотали.

Понимаю, что вы сейчас думаете. Но уверяю вас, у меня есть новый препарат. Я обязательно вылечусь. И докажу. Докажу всем непатриотам, всем насмешникам, что идея наша была изумительной. Исторически мы всё равно правы. И я уверен, так думают тысячи лучших людей страны! 

Одна только любопытная мысль пришла мне сегодня в голову.

А что, если и эти тысячи лучших людей, как и я, слышат голоса? И слышали их тогда, на Майдане. А вдруг, и в них тоже кто-то живёт? Квартирует, так сказать. Вот, было бы забавно! Значит, и те, кто бежали за мной с арматурой, тоже слышали голоса! И те, с кем я прыгал у Главпочтамта.

А что, если в них тоже внутри кто-то сидел и шептал: пой! прыгай! стреляй! Но если это так, то что тогда получается? Тогда получается, что нас на Майдане было ещё больше! Ну, если учитывать шептавших изнутри. Чушь! Чушь! Никто сидеть не мог. Я потомственный атеист! 

Впрочем, было бы мило. Ведь сразу же меняется статистика революции. Выходит, стояли и прыгали не сотни тысяч разумных существ, а уже миллионы! Ха-ха-ха…

***

На этом месте рукопись больного С.Х. обрывается. В истории болезни, к которой рукопись была приобщена, сделана следующая запись. 

«Данный материал был изъят у больного С.Х. при госпитализации. В виду того, что он содержит не только болезненную симптоматику и фантастические картины, ничего общего не имеющие с реальностью, но и оскорбительные измышления, подпадающие под статью уголовного кодекса, медицинский консилиум принял решение направить текст в компетентные органы. Врач Н.Г. Дмитрук».

Аватар пользователя ВФКГ

Владимир Зорин, 28 Январь, 2017 - 02:09, ссылка

«Данный материал был изъят у больного С.Х. при госпитализации. В виду того, что он содержит не только болезненную симптоматику и фантастические картины, ничего общего не имеющие с реальностью, но и оскорбительные измышления, подпадающие под статью уголовного кодекса, медицинский консилиум принял решение направить текст в компетентные органы. Врач Н.Г. Дмитрук».

Уже зарекался игнорировать Зорина, поскольку независимо от сюжета и всего остального, остаётся доминирующее ощущение приобщения к дерьму и пакости.

Удивляться здесь собственно нечему, поскольку ради пакостничества люди готовы запродать душу хоть дьяволу. У меня есть такой родственник, который увлекался мистификациями, но в конформизме замечен не был, пока не подсел на проПУганду. Теперь он сутками напролёт штампует и распространяет подобные "душещипательные" истории, которые призваны опрочить всё в Украине, но никак не направлены на разъяснение намного большей катастрофы столетней давности, организованной большевиками.

По поводу "беркутов" и прочих "омонов" раньше говорили как о "цепных псах" режимов, которых для того и откармливают, чтобы они отдавали свои жизни за шкуры кормильцев. Коли жалко, то надо пожалеть и казаков с жандармами, которые вбивали покорность населению империи в начале прошлого века. Но нет, "зориным" идейно родны сексоты и агенты НКВД, ГПУ, с которыми блюдут преемственность нынешние властвующие.

Аватар пользователя vlopuhin

Но нет, "зориным" идейно родны сексоты и агенты НКВД, ГПУ, с которыми блюдут преемственность нынешние властвующие.

Чего же Вам неймётся то? Ищите идейных родственников? Так Вам прямая дорога в Европу, на родину мафии: ссылка .

Аватар пользователя Виктория

По поводу "беркутов" и прочих "омонов" раньше говорили как о "цепных псах" режимов, которых для того и откармливают, чтобы они отдавали свои жизни за шкуры кормильцев.

А ведь вы, Владимир Федорович, по накалу ненависти сами бы потянули на революционера. Даже не ясно уже, чем вы от большевиков по психологии отличаетесь. Тут ненавистный прямо "режим Януковича", там "ненавистный царский режим". 

Аватар пользователя ВФКГ

Виктория, 28 Январь, 2017 - 17:22, ссылка

А ведь вы, Владимир Федорович, по накалу ненависти сами бы потянули на революционера. Даже не ясно уже, чем вы от большевиков по психологии отличаетесь.

Виктория, это знакомая "песня" товарищей с дуалектическим мышлением, которые надеются, что социальный геноцид выкормышей марксизма, установивших в 20-м веке бандитско-узурпаторские режимы, будет так или иначе забыт, а их идеологические наследники станут рукопожатными членами мировой политической элиты.

Вполне возможно, что внешне так оно и будет некоторое время, но по закону воздаяния: нераскаянные, неосуждёные грехи, замешанные на крови десятков миллионов невинных жертв прорастут причинами, от которых не будет счастья всем, хоть как-то впитавшим преступный менталитет. Такие проклятия ни дождями ни временем не смываются.

Обвинение меня в кровожадности за предупреждения, аналогично обвинению в ненависти к серийным убийцам родственников жертв. Чем дольше будет продолжаться "правопреемственность" от политического геноцида, тем меньше надежд будет оставаться.

Аватар пользователя vlopuhin

Ну хорошо, допустим раскаются виновные, и что тогда? Кому Вы дальше будете мстить и за что? За распятого Христа? Так до изгнания из Рая доберётесь... Кто там и чем по Вашему согрешил? И как мне искупить этот грех, вступить в Вашу секту?

Аватар пользователя Владимир К

vlopuhin, 29 Январь, 2017 - 06:23, ссылка

...Кому Вы дальше будете мстить и за что? За распятого Христа?..

ВфКГ упоминает:

...но по закону воздаяния...

А закон воздаяния это -

Закон талиона— Принцип талиона (лат. lex talionis) принцип назначения наказания за преступление, согласно которому мера наказания должна воспроизводить вред, причинённый преступлением («око за око, зуб за зуб»).

На что в евангелии от Матфея, в Нагорной проповеди, в главе 5 есть возражение Иисуса Христа:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Поэтому за распятого Христа он мстить не будет. Согласитесь, что я Вас здорово успокоил.

Аватар пользователя vlopuhin

Всё логично! А если оплачено, то повод найдётся? Хотя повод никуда и не девался, там всё по крупному, меньше чем на отставку Путина ВКФГ не согласится, то есть всё дело во власти, власть не даёт покоя, не понятно только откуда такая уверенность в том, что я его здесь жду не дождусь с распростёртыми руками?

Аватар пользователя ВФКГ

vlopuhin, 29 Январь, 2017 - 18:03, ссылка

Всё логично! А если оплачено, то повод найдётся? Хотя повод никуда и не девался, там всё по крупному, меньше чем на отставку Путина ВКФГ не согласится, то есть всё дело во власти, власть не даёт покоя

 Пути Путина с моими не пересекалисись и пересекаться не будут. Другое дело, что мысли не боятся преград и могут запросто встретиться в информационном пространстве даже через тысячелетия и здесь возникает конфликт намерений, который Вы описываете очень односторонне. Я могу расписать технологию поведения недоброжелателей, равнодушных и доброжелателей, но у Вас выходит всё наоборот, поэтому интересно взглянуть на вашу аргументацию отличия филистов от фобистов.

Аватар пользователя vlopuhin

мысли не боятся преград и могут запросто встретиться в информационном пространстве даже через тысячелетия и здесь возникает конфликт намерений, который Вы описываете очень односторонне. 

Совершенно правильно, только в данном случае даже тысячелетий не требуется, конфликт в вашей фразе: 

 Но нет, "зориным" идейно родны сексоты и агенты НКВД, ГПУ, с которыми блюдут преемственность нынешние властвующие.

а я просто обещал тыкать Вас носом как щенка в ваше же дерьмо.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Около 50 лет назад Америку взбудоражило очень громкое дело. Еще бы! Белый посмел жениться на афроамериканке!

Милдред Джетер и Ричард Лавинг были представителями разных рас, но это не мешало им полюбить друг друга. Они хотели пожениться, но это было нелегально в их штате. В 1958 году они отправились в Вашингтон, округ Колумбия, чтобы стать законными мужем и женой. Но когда они вернулись в Виргинию, пару в прямом смысле подняли из кровати в ночи, арестовали и приговорили к году лишения свободы. Просто за то, что они поженились.

И эти люди нас демократии учат! Цирк да и только!smiley Вот чем они лучше Гитлера?!
И это в 1958-м году. В 1961-м в СССР Гагарин в космос полетел.

Аватар пользователя vlopuhin

А ещё продвинутый нобелевский лауреат Обама в плане мира во всём мире надо полагать ничего не знал про Гуантанамо, и про публичные казни в цивилизованном Катаре. А это уже 21-й век...

Аватар пользователя Владимир Зорин

vlopuhin, 30 Январь, 2017 - 17:16, ссылка

А ещё продвинутый нобелевский лауреат Обама в плане мира во всём мире надо полагать ничего не знал про Гуантанамо. А это уже 21-й век...

Осторожней, товарищ! А то у некоторых зомбированных может разорваться шаблон.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

"Своим сукиным сынам" можно если не всё, то очень многое, даже если они ИГИЛ финансируют почти открыто. А может быть именно поэтому и можно почти всё.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

Обвинение меня в кровожадности за предупреждения, аналогично обвинению в ненависти к серийным убийцам родственников жертв. Чем дольше будет продолжаться "правопреемственность" от политического геноцида, тем меньше надежд будет оставаться. 

Слушать такие "предупреждения" от человека, рванувшего на Запад, весело конечно.
А что бы вам не начать призывать к покаянию европейцев за их колониальную политику, которая и в наше время продолжается, только в других формах, например, через "фальшивомонетничество"? А наркотрафик, который из Афганистана идёт во все стороны под прикрытием стран НАТО, уничтожая за год как минимум сотни тысяч людей, вам не напоминает "опиумные войны"? А за них, эти войны, не надо никому каяться?
Да если начать всё вспоминать, то Европа с Америкой окажутся самыми главными преступниками. Но вы что-то про них как-то скромно молчите. А кстати почему? 

Аватар пользователя ВФКГ

Юрий Павлович и..., 29 Январь, 2017 - 09:13, ссылка

А что бы вам не начать призывать к покаянию европейцев за их колониальную политику, которая и в наше время продолжается, только в других формах, например, через "фальшивомонетничество"? А наркотрафик, который из Афганистана идёт во все стороны под прикрытием стран НАТО, уничтожая за год как минимум сотни тысяч людей, вам не напоминает "опиумные войны"?

В начале 70-х я своими глазами видел до верху гружённые корабли с помощью комуняцкому режиму во Вьетнаме, которые возвращались выметенными под метёлку. До того-же времени с 20-х годов существовал советский государственный опийный "треугольник" в Иссык-Кульской котловине. Если об этом мало кому известно, то история советского осчастливливания афганцев с сотнями тысяч жертв более-менее известна. И вопрос даже не в неблагодарности бывших обитателей социалистического лагеря, а в том, что этот лагерь везде и всюду воспроизводил одну и ту-же бандитско-мафиозную систему, политически и экономически нежизнеспособную в долговременной перспективе без сырьевых ресурсов.

Ясно, что любое общество не является ангельским, но в капиталистических странах общество имеет возможность эволюционировать - жить, а в советской системе все вопросы решались в чиновных кабинетах.

Аватар пользователя Юрий Павлович из Караганды

До того-же времени с 20-х годов существовал советский государственный опийный "треугольник" в Иссык-Кульской котловине. Если об этом мало кому известно, то история советского осчастливливания афганцев с сотнями тысяч жертв более-менее известна.

 Производство опиума для медицинских целей в Киргизии - никакая не тайна. А вот про жертв среди афганцев из-за этого сами афганцы знают? Или только вы носитель этой страшной тайны?

И вопрос даже не в неблагодарности бывших обитателей социалистического лагеря, а в том, что этот лагерь везде и всюду воспроизводил одну и ту-же бандитско-мафиозную систему, политически и экономически нежизнеспособную в долговременной перспективе без сырьевых ресурсов.

Опять бред полился. Это чьим сырьевым придатком был Союз? Хорош сырьевой придаток, первым в мире отправивший человека в космос, создавший первую в мире атомную электростанцию и т.д. Вообще-то космические и атомные технологии считаются в мире немного не сырьевыми, но вам видимо об этом сказать забыли. Бывает. 

Ясно, что любое общество не является ангельским, но в капиталистических странах общество имеет возможность эволюционировать - жить, а в советской системе все вопросы решались в чиновных кабинетах.

Это насколько же нужно быть идеологически зашоренным, чтобы не видеть разницы между Союзом Ленина - Троцкого, Союзом раннего и позднего Сталина, Союзом Хрущева и Союзом Брежнева?! Т.е. для вас не было за 70 лет эволюции системы под названием СССР? И перестройка при Горбачёве случилась как "гром среди ясного неба", а не была естественным результатом этой самой эволюции?
 Мои вопросы к вам риторические, т.к. ваши ответы на них и так понятны.
 Просто поймите, что мы вас уже достаточно изучили и принимать всерьёз ваши "откровения" тут уже слишком мало желающих. Времена изменились, и то, что в 80-е шло на ура, сегодня вызывает устойчивый рвотный рефлекс. А вы это никак не поймёте. 

Аватар пользователя ВФКГ

""

Неомарксизм

Опубликовано Сергей Корягин в сб, 2010-06-19 21:50.

 

Марксова теория социализма потерпела сокрушительное практическое поражение в России и в ряде других стран. Сама жизнь, практика как критерий истины, опровергла ее. И вот появился «новый Маркс» (неомарксисты), который пишет новую теорию социализма,  социализма «подправленного». (В свое время Наполеон III пытался «подправить» военную стратегию Наполеона I, своего дяди. Но был пленен немцами в 1871 году под Седаном.) Кто только не шел на Россию – татаро-монголы, шведы, поляки, французы, немцы! Шли с «горячим» оружием. Однако идеологическое оружие Маркса оказалось наиболее эффективным, ученики первого марксиста искусно применили его против наивного народа России.

 

В чем порочность теории неомарксистов? Ее главный и общий (с «матерью») порок – утопизм. А отличается теория (от «матери») более агрессивным «трезвоном» революционной фразеологиии: «царство свободы», «революции – локомотивы истории», «революция – праздник угнетенных», «реальное освобождение труда», «продвижение к новому типу деятельности» (абсолютно свободной), «доминирование культурно-творческого диалога», «эксплуатация», «креатосфера», «отчуждение»,

«снятие отчуждения», «новая кровь молодых девушек». И т.д.

 

Революция – это «хирургическое вмешательство» в общественный организм. Это крайний случай, несчастье, вынужденный акт, чтобы спасти жизнь целого. Спасти, не более. Отнюдь не «локомотив», не стимул развития. Однако неомарксисты видят в революции главный стимул прогресса, «праздник угнетенных». Пусть-де «угнетенные»  «погуляют» и отомстят «угнетателям». Беда, однако, вот в чем: сами «угнетенные», когда скинут старую власть, все равно не могут ситуацией воспользоваться. Рабы к власти не пришли, крепостные – тоже. А чем лучше пролетарии?  Бунт «угнетенных» используют революционеры по своему усмотрению, как, например, его использовали наши большевики. Идеология есть, сочувствующие в среде пролетариев налицо, пушечного мяса – достаточно. Подбрасывай только «дрова в топку».. «Всю власть – народу, всю землю – крестьянам, фабрики и заводы – рабочим! А всем народам – мир!» – хороший горючий материал. А что получили у нас «угнетенные»? Им на шею сели настоящие угнетатели, без кавычек. И так при революциях бывает всегда или почти всегда: есть перемены, но нет движения вперед, нет прогресса (технический прогресс, который неизбежно происходит в любое время, – это особая линия).

 

Когда угнетенные свергают тиранию, это можно понять. Но вот нацистская революция в Германии в 1933 году свергла демократическую власть,  большевистская революция 1917  года смела демократическую республику в России. Там и тут «угнетенные» помогли прийти тиранам к власти. Надеялись на лучшую жизнь. Трудящиеся немцы «праздновали» недолго – до 9 мая 1945 года, но и за это им пришлось дорого заплатить. А наши трудящиеся? В ГУЛАГе не разгуляешься. В колхозе наивные мужики и бабы пели и плясали, когда по «красным дням» напивались самогонки.  Сама власть любила попраздновать, особенно отмечать юбилеи – дни рождения вождей, день прихода к власти. Очень она любила пропагандистские митинги и демонстрации; и чтобы «идущие к коммунизму» кричали «Ура», «Да здравствует!». В прогрессивности этих обоих исторических актов, в Германии и в России, я сомневаюсь. Сомневаются и многие ученые специалисты.

 

 «Есть у революции начало – нет у революции конца». Да, революция продолжалась,  потому что у советских правителей врагов было не счесть: непослушная интеллигенция, церковь, казаки, кулаки, маршалы, генералы, офицеры, священнослужители, прибалтийцы, северокавказцы, новочеркасские рабочие, отщепенцы, диссиденты, психически больные, Солженицын, Сахаров и  т.д. И боролись советские правители с ними до 22 августа 1991 года. Этот «праздник угнетенных» отменил Б.Н. Ельцин. Большевики сломали жизнь не только отдельным гражданам, но целым социальным группам, классам, народам. В известном смысле сломали жизнь всему человечеству, потому что по их почину было пролито слишком много крови. Они выкормили германский фашизм в буквальном смысле (эшелоны с хлебом шли в Германию, когда уже началась война), они научили германских военных воевать: у нас учились их летчики и танкисты, в том числе генерал Гудериан. Противопоставили Россию всему цивилизованному миру и держали нас в бункере.

Отчуждение. Основная функция человека на земле – трудиться, по возможности – свободно. Однако всякий труд – отчуждение. Все, что мы производим, материальное и духовное, – отчуждаем. А потом потребляем отчужденное, то есть снимаем отчуждение. Хлеб съедаем, машиной овладеваем. Вот произвели ученые атомную бомбу. Чудовищный механизм, который висит сегодня над нашими головами и грозит стереть все живое с лица земли. Снять это отчуждение пока не удалось. Капитал в известной мере тоже ушел из под власти людей. Конфликты, кризисы. Безработица. Но капитал в конечном счете поддается управлению. Кризисы приходят и уходят, безработица рассасывается. Но не уходит атомный кошмар.

Государство – это же наших рук дело! А сколько бед принесло человечеству государство, когда им завладели нацисты в Германии и большевики в России! Вот это отчуждение! Вот это кошмар, сравнимый с кошмаром атомной войны! Идеологии. Произошло страшное отчуждение идеологий, превращение их во враждебную силу. Я говорю о нацизме и большевизме. У этих идеологий есть теоретики – Ницше и Маркс. Один выделил и абсолютизировал расовый элемент, другой – классовый. Объединяет обоих страстная воля к власти, к власти передовой нации (сверхчеловека) или передового класса – пролетариата. Если сравнивать беды, которые приносит миру капитализм с его политической демократией и социализм с его тоталитарным государством, то я выбираю капитализм как наименьшее зло. Капиталистические порядки можно усовершенствовать, а социалистические – только свергнуть (тут опять насилие, кровь).

 Попытка избавить человеческое общество от отчуждения продуктов своего труда – это наивность ребятишек, которые придумали неомарксизм. Это попытка остановить процесс развития. Даже в том обществе, о котором они мечтают, где не будет необходимости трудиться, а будет лишь «свободный», творческий труд (хочу – работаю, хочу – нет), продукты труда будут отчуждаться, уходить из-под контроля, чтобы «играть свою игру». Потому что труд по природе своей есть отчуждение. Не хочешь отчуждать – не работай, лежи и умирай с голоду.

«Царство необходимости» и «царство свободы». Здесь речь идет уже не о «скачке» (как у Энгельса), а лишь о «трансформации» одного в другое. Может быть, в этом  новшество и заключается?  Все равно это неразумно противопоставлять свободу необходимости, тем более – отделять свободу от необходимости. Из жестокой нужды человечество выходит очень медленно (да и выходит ли?). И просвета здесь пока не видно. Может быть, стоит дать людям обещание, которое невыполнимо? Но не жестоко ли это?  Вот Маркс не любил религию за то, что она кормит угнетенных иллюзиями. А чем он накормил угнетенных сам?.. Сегодня мы это знаем. К тому же следует сказать, что свобода от голода и ненавистного труда – это не единственная свобода, которая нужна человеку разумному. Утолив голод и покинув рабочее место, человек разумный нуждается в свободе мысли, слова, веры, в свободе передвижения, политических и прочих свободах. Этого неомарксисты не понимают и в расчет не принимают. А их разговоры о некой «креатосфере», о необходимости развития культуры,  – это дань моде. 18 июня 2010 г.  ""  http://www.alternativy.ru/ru/node/173

Аватар пользователя VIK-Lug

ВФКГ: да уж, каким только словесным поносом не пытаются замылить только один единственный вопрос - а куда собственно эволюционирует капитализм при его нормальном развитии в условиях баланса производственных отношений с общественными в целом? На чем собственно и базируется теория марксизма. Ибо все иные варианты - это путь к очередному кризису, типа того, который произошел в 2008 году и от которого мировая экономика до сих пор не прочихалась. И рост госдолга в США тому подтверждение. Но который как то не затронул экономику Китая, а почему?
 

Аватар пользователя Владимир К

Здесь еще такой вопрос, связанный с христианской религией.

О втором пришествии Христа в евангелии от Матфея говорится:

31 Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей... (гл. 25).

И еще говорится:

42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придет (гл. 24).

И вот этот лозунг ли, слоган ли, "пароль" ли "Слава Украине! - Героям слава!", выражающий государственную идеологию Украины. Не является ли он диссонансом тому часу, в который придет Сын Человеческий? По-моему, является. Типа: хрен ли Ты пришел, не Тебя славим!

Я понимаю, христианская религия отделена от государства. Но позитивна ли государственная идеология в пику христианской религии? По-моему, нет. Ведь это конфликт. Получается, христианская религия не просто отделена от государства, но у  христианской религии и государства еще и распря.

Сейчас только у оставшихся коммунистических стран, Северной Кореи, Китая, Вьетнама, такая распря, которая обуславливается коммунистической идеологией. Да вот еще Украина с этим лозунгом. А больше стран я не знаю.

 

Бог упоминается в Конституции Украины. Упоминается в преамбуле, так:

Верховная Рада Украины от имени Украинского народа - граждан Украины всех национальностей,

выражая суверенную волю народа,

опираясь...

проявляя заботу об...

стремясь...

сознавая ответственность перед Богом, собственной совестью, предшествующими, нынешним и грядущими поколениями...

Но откуда взялась "ответственность перед Богом"? Непонятно. Ибо человек имеет свободу воли перед Богом. Об этом говорит Библия.

Например, в книге Бытие читаем:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17 А от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (гл. 2).

У человека остается выбор, не кушать от этого дерева плоды - и жить, или кушать - и умереть. И ответственность у человека в этом не перед Богом, а перед самим собой.

Или вот еще:

1 ...Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен...(гл.17).

У Аврама есть выбор: быть непорочным и не иметь столкновения со всемогуществом Бога или быть порочным и иметь столкновение со всемогуществом Бога. Поэтому ответственность у Аврама перед самим собой, а не перед Богом.

И так по всей Библии. А откуда взялась "ответственность перед Богом" в Конституции Украины? Выходит, ниоткуда. А только в пику христианской религии.

 

У меня есть основание для такого критического рассмотрения. Ведь Украина своей идеологией влияет на другие страны, в том числе, на Россию, на россиян, и меня, в том числе. На одном политическом форуме, я заметил, один россиянин, отнюдь не сторонник политики Украины, тоже заголосил, но уже "Слава России!". И тоже, не за какие-то достоинства, а вообще, а там понимай как хочешь. Хочешь как в СССРе:

Прошла зима, настало лето,

Спасибо партии за это.

Только перестановку сделай. Например такую:

Прошла зима, настало лето,

Спасибо Рашеньки за это.

Или такую:

Прошла зима, настало лето,

Спасибо Родине за это.