Что лежит в основе радости или страдания, как психических феноменов

Аватар пользователя Виталий Андрияш
Систематизация и связи
Онтология
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

В европейской философии радость или счастье с одной стороны и страдание с другой признаются диалектическими противоположностями, но больше что либо конкретное о их природе философы сказать не могут. Противоположная ситуация в индийской философии, где отмечается что радость и страдание имеют одинаковую (единую) природу и коренятся в самой природе души. Поскольку мало кто на форуме знаком с индийской философией, изложу тезисно и адаптированным к европейскому пониманию языком, основные моменты этого учения. Что такое душа и какова ее природа? Согласно индийской философии, базовой субстанцией лежащей в основе всего сущего выступает сознание. В сознании есть фундаментальное свойство описываемое как самоосознание себя как познающего и второе фундаментальное свойство это изначальное осознание блаженства от самосуществования ( на санскрите СатЧитАнанда или Абсолют ). Бытие сознания как Познающего открывает возможность процесса познания, но для процесса познания необходима память, поэтому память непременный спутник сознания или вторая сторона Абсолюта. После разделения единого поля сознания на индивидуальное множество сознаний, каждое индивидуальное сознание получило некий объем индивидуальной памяти и это образование получило название Душа, Каждая душа несет в себе часть изначально присущего сознанию блаженства. В процессе познания душа в зависимости от приобретенного опыта испытывает блаженство той или иной интенсивности. На подсознательном уровне в сознании происходит сравнение интенсивности приобретенного в процессе познания блаженства с базовым блаженством души, которое выступает точкой отсчета. Если интенсивность блаженства приобретенного в процессе познания выше базового блаженства души то это состояние осознается как радость, счастье. Если интенсивность блаженства ниже базовой, то это осознается как страдание. Очень низкие уровни вибрации блаженства душа вынести не может и они осознаются как острая боль.

Комментарии

Аватар пользователя Victor_

   Странно всё там в этой Индии - получается, раз блаженство изначально присуще сознанию, то оно ему т.о. как-то чем-то/кем-то навязывается... - не, не хочется чего-то такого индийского "блаженства", да...

   А уж интенсивность блаженства приобретенного и "сравнение" его с базовым блаженством и совсем удивительно, получается эдакая калькуляция блаженства - и что это тогда за такое "просчитанное блаженство", а?

Аватар пользователя Фиалка Сефико

   А уж интенсивность блаженства приобретенного и "сравнение" его с базовым блаженством и совсем удивительно, получается эдакая калькуляция блаженства - и что это тогда за такое "просчитанное блаженство", а?

Почему бы и нет. Мир везде исчисляется в числах и математике - все наши чувства, ощущения и переживания тоже.  

Аватар пользователя Victor_

 Дык я и не спорю - флаг вам в руки! - но вот меня такой подход не устраивает - будете отговаривать?

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Что лежит в основе радости или страдания, как психических феноменов.
 

Воля к власти. Каждая органическая био-система стремится к самоорганизации и усвоению окружающей реальности в своё упорядоченное единство - любые внешние или внутренние стеснения этому процессу, нарушение логарифма связующего процесса, прерывания порядка течения - инициирует отклик "страдания". Страдание это лишь поверхностный сигнал для такого рода процесса. Удовольствие это разновидность страдания - чувство преодоления помехи и достижение цели, снятие напряжения. Удовольствие случае именно от того что более ранний дис-позитив в целевых процессах снимается - а именно преодолевается, это можно сравнить с расжатием сжатой пружинки. Без страдания и стеснения невозможно также и чувство страдания - до определенного порога мы может удовлетворяться после которого испытываем лишь безразличие к объекту удовольствия. Следовательно чтобы удовлетвориться ещё раз - нужно откатить систему до негативного состояния.   

Аватар пользователя Victor_

чтобы удовлетвориться ещё раз - нужно откатить систему до негативного состояния

 Ну тут не всё так просто - чтобы откатить назад и прочувствовать повтор нужна цикличность, как-то память и понятие, но если их нет, то тогда есть лишь линейка переходов сменяющих друг друга неких состояний, где нет понятия что ж в таком ряду блаженство, а что страдание...

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Верно мыслишь, молодец, чувствуется какая никакая но сноровка - хотя бы на поверхностном уровне. Однако я и не отрицала цикличность - считаю что процесс имеет именно некий вихреобразный вектор - т.е цикл как некое кружение мною не отрицается а включается. 

Аватар пользователя Victor_

 Я тронут вашей похвалой, но цикличности не надо...)

Аватар пользователя Фиалка Сефико

А как по вашему мнению устроена память ? как сохраняется данное о состоянии удовольствия если оно сменилось на страдание ? 

Аватар пользователя Victor_

См. Victor_, 5 Июль, 2022 - 23:12, ссылка

А память у всякой целостности своя, уж какая получится - главное чтобы она способствовала сохранению целостности... - а можете и себе сами память придумать, тут главное чтоб она вам в радость была, а не в горе...

Аватар пользователя Victor_

   Блаженство и страдание - это модусы (в неком соответствующем виде) целостности (сущего воплощения сущности) в сфере её существования, вместе составляющие её атрибут...

Аватар пользователя Фиалка Сефико

 Блаженство и страдание - это модусы (в неком соответствующем виде) целостности (сущего воплощения сущности) в сфере её существования, вместе составляющие её атрибут...

Очень непонятная формулировка. По моему что страдание что удовольствие есть процессы которые возникают либо исчезают и сменяются на другое. И верным будет скорее сказать что они не запоминаются - а отмечаются. То бишь мышление обозначает то или иное состояние тем или иным маркером (словом) что и есть его условное запоминание.  

Аватар пользователя Victor_

 Вы невнимательны - я же сказал: "Вместе блаженство и страдание составляют атрибут целостности", а уж формы этого дела придумывайте какие хотите...

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Вы невнимательны - я же сказал: "Вместе блаженство и страдание составляют атрибут целостности", а уж формы этого дела придумывайте какие хотите...

Что ещё за целостность ? Вы видимо берете страдание и удовольствие как какие то готовые кирпичики - какие то блоки которые можно вот так сложить как 2 + 2 образовав целостность... В реальном мире, быть может, различные формы состояний психики не суммируются одно к другому как простые элементы - но скорее возникают и образуются по тем или иным причинам. Представлять всё это как простой набор уже готовых элементов-блоков по меньшей мере наивно.   

Аватар пользователя Victor_

Тоже ведь писал: "Целостность - это сущее воплощения сущности" или малость вольно по Аристотелю: «С одной стороны - это то, что существует как привходящее, с другой - то, что существует само по себе»...

...формы состояний психики ... Представлять всё это как простой набор уже готовых элементов-блоков по меньшей мере наивно

Вам хочется романтики и тумана неопределённости? - дык я вас понимаю и желаю вам счастья с так вами построенным себе мировиденьем...

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Меня не интересует ваше личное мнение, в философии вы делитанты и соответсвенно ваше мнение ничего не стоит. Меня интересуют признанные теории, которые существуют в философии по этому поводу.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Меня не интересует ваше личное мнение, в философии вы делитанты и соответсвенно ваше мнение ничего не стоит. Меня интересуют признанные теории, которые существуют в философии по этому поводу.


Зачем ты встрял моська ? Мы и не требовали твоей оценки, мы здесь между собой переписывались - а ну кыш отсюда ! ))

Мы делитанты ? - пишет человек который не умеет правильно написать слово и копирует чужие посты из инета -_- 

Аватар пользователя Victor_

--- Виталий Андрияш, 5 Июль, 2022 - 23:19, ссылка

Что Виталий, бухаете небось божественную амброзию на почве вашей "философской гениальности", а кончается у вас это бухло, то и злитись как-то из-за этого на других? - нехорошо!((

Меня интересуют признанные теории, которые существуют в философии

А молиться на "признанные теории" и оставаться при этом философом - это вы здорово придумали, угу!;)

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Меня интересуют признанные теории, которые существуют в философии

А молиться на "признанные теории" и оставаться при этом философом - это вы здорово придумали, угу!;)

причем при всём при этом - они признаны даже не в философии, а в каких то окультно-мистических школах религии. Что то я слишком сомневаюсь чтобы кто ни будь из западных философов, всерьез воспринимал индуистскую мистику как настоящую философию -_-