что есть что, или то, что нам всего лишь кажется...

Аватар пользователя Абраам
Систематизация и связи
Философское творчество

(статья)

 

Однажды одному человеку захотелось разобраться, что есть что, и почему все не то, чем кажется. Тем более, понять, откуда и зачем берет начало та всеобщая пелена, которая искажает нашу действительность и преподносит ее в некоем розовом цвете.
 
Итак, чувства — пункт первый/параграф первый.
 
«Чувство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.»
 
То бишь, в корне этого процесса лежит эмоциональное восприятие? Нет, чтобы меня не обвинили в искажении, не буду даже в слове на грамм отступать, эмоциональный процесс. Хорошо, тогда продолжим идти по цепочке.
 
«Эмоциональный процесс — психофизеологический процесс, мотивирующий и регулирующий деятельность(поведение, восприятие, мышление), отражающий субъективное значение объектов и ситуации, и предоставленный в сознании в форме переживания.»
 
Ладно. Психофизиологический процесс.
 
«Психофизиологический процесс» — ответа у словарей не имеется, тупо концы в воду.
 
Поищем еще… И даже прикроем на время возможно зародившееся возмущение: а как же так? Как это? Упирать столь значимые и казалось бы на первый взгляд понятные всем и вся «вещи» в никуда?
 
«Психофизиология — наука, изучающая физиологические механизмы субъективных психических явлений, состояний и индивидуальных различий.»
 
Интересно, только у меня одного возникло ощущение, что нас грамотно водят за нос? Что ответ в любых случаях практически один и тот же, что его попросту нету, и отсылая по очереди один ко другому(и уверяю вас, сколь вы бы не продолжили это действие, ответ будет тот же), незаметно сооружается некий бесконечный но пустой лабиринт. 
Что дает повод думать, что ясного ответа на/по хорошему всего один вопрос/ у человечества пока нету, или же его от нас намеренно скрыли. Нам же, как крохи преподносятся некие объяснения — лишь последствий, как некое отражение/как наложение на человека непонятно откуда и непонятно чего, без совершенно внятного разъяснения, чего именно.
 
 
И прежде чем к перейти к вопросам гравитации, и искажающей все ее аномалии(что читателю на первый взгляд пусть и покажется совершенно не логичным и из другой оперы), я просто оставлю к рассуждению открытым только вопрос. Почему? Да потому что для того чтобы переварить его, закупоренному меж трех сосен разуму потребуются титанические усилия, ему как минимум придется наплевать на все что мы до этого знали, как знали, и вовсе не каждый разум за это возьмется. Скорее всего, как правило, он сыщет себе какую-либо устраивающую его по личным параметрам собственную отсылку и уверится, что еще одна загадка из того бесконечного лабиринта, спрятанная в обертку на которой жирными но пустыми словами написано «просто проглоти меня — как разгадку», и есть для него исчерпывающее объяснение того  — Что, Такое, Оно...
 
 
 
P.S. уже заранее вижу как включается защитный механизм и слышу возгласы и возмущения, возмущения о какой-то мании величия, избранности, или преподношения себя сверху… Уверяю вас, статья и тем более вопрос вовсе не для вас. Она для тех, кто думает, или хотя бы пытается, и что автор —  самый меньший из них и стоит в самом конце очереди. Скажу даже более, но уже совершенно не для вас, это лишь эгоизм использует вся и вся только чтобы примериться и поставить себя кого-либо или чего-либо выше, собственно, на любой вопрос ему изначально наплевать, ровно так же как и здравомыслию, по хорошему наплевать на то, кто и на каком этаже находится, потому как единственно важное, и по настоящему интересующее его, это сама поставленная задача и ее решения и ответы.
 
Почему все так? И это опять же вопрос пока что человеческому разуму невнятных и выше материальных значений притяжения, механики и динамики движения, или на месте ее иллюзии…
 
 

Комментарии

Аватар пользователя Дилетант

Браво. Вы вплотную подобрались к формам картинок.

Аватар пользователя эфромсо

 

Итак, чувства — пункт первый/параграф первый.

«Чувство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.»

 

 Чтобы рассуждать о деятельности человеков и процессах, делающих больших голых обезьян именно человеками - нужно дать определение "что есть человек", то есть:

назвать функции, свойственные существу и обозначить границы действия этих функций.

Я вот вижу человеков живыми организмами, отличными от других тем обстоятельством, что с некоторых времён определяющим фактором  выживания для них стало наличие в их представлениях личностей, то есть - субъектов, контролирующих соответствие поведения этих существ правам и обязанностям, известным другим личностям.

Это при том, что у каждого живущего организма есть душа - некоторое средоточие воли к жизни, к взаимной радости общения с себе подобными  душами,  к воспроизводству жизни ради возможности переживания радостей жизни новыми душами,  однако интересы личностей зачастую вынуждают их ограничивать проявления душевности у собственных и чужих носителей - организмов, вплоть до полной её неразличимости…

С таких позиций именно чувство - переживает душа существа пребывающая в действительности, а "оценочное отношение" - выражает личность, принуждая организм-носитель так и иначе обозначать в условностях различаемой личностями реальности своё отношение к тому, что ей представилось абстрактно или удалось распознать в воспринимаемом организмом, делающим это простодушно - в той мере насколько развиты его чувствительные способности...

http://philosophystorm.ru/opredelenie-2#comment-284960

Аватар пользователя vlad22

Поищем еще…

Поищите у Льва Веккера

 Интересно, только у меня одного возникло ощущение, что нас грамотно водят за нос?

Скорее уж тыкают носом (правда неявно) в базовую концепцию психофизиологии - психофизиологическую проблему. Если вы понимаете ее суть, значит понимаете и представленное здесь определение психофизиологии и ее ограничения и ее методы исследования. 

Аватар пользователя Абраам

Здесь не действуют прятки за заумные слова и уводящие от сути расплывчатые вводные значения. 

Или вам нравится/убеждает действующий плоский лабиринт, или нет.

Аватар пользователя vlad22

При чем здесь прятки? Я посчитал что вы хотите разобраться в модели психических процессов. Эту модель, в свое время создавал Веккер. Поэтому и ссылка на него. А основополагающая модель психофизиологии это психофизиологическая проблема, согласно которой психические и физиологические процессы не пересекаются. Следовательно любой физиологический факт (явление, процесс) не может быть следствием психологического и наоборот. Можно изучать только их корреляции. Поэтому вы и видите тупик в объяснениях. Там нет привычного причинно-следственного объяснения. Такова модель. Поэтому выражение "психофизиологический процесс" означает некие психические процессы (процесс) и коррелирующие (или предположительно коррелирующие) с ними физиологические. Мы как бы уверены, что корреляции есть, т.к. мозг по определению субстрат психических явлений, но вот установить какие-либо стабильные причинно-следственные связи между ними не получается (только отдельные моменты). Поэтому понятие "процесс" в психофизиологии и используется: мы видим что некие физиологические явления возникают (протекают) совместно с психическими (один процесс), но структура их связей не ясна. Конечно можно утверждать, что это тупиковая модель, но другой пока нет (в любой науке принятая за базовую модель рано или поздно приводит в тупик). Исследования основанные на этой модели за почти 100 лет дали множество результатов используемых нами в практической деятельности (то же НЛП, например).

Аватар пользователя Абраам

Я вас понял. Но у меня есть другая модель, и она работает, в том плане, что все тупиковые вопросы, это всего лишь искусственное недоразумение, и потому усложнение элементарного.

Как и что? Пока что не хочу делать пыль, или воду, есть лишь гипотезы, поговорим после опытов.

Аватар пользователя PRAV

                     что есть что, или то, что нам всего лишь кажется..

Наивность человека беспредельна как то,- давать себе оценку  без знаний,  дела, к примеру,  кто создал  и обучал цивилизацию людей с истоков зарождения по день сегодняшний…   

Себе давать оценку  ребёнок тоже может, однако   оценить его возможности и знания    родитель только объективно  сможет.  Таким же образом   дают землянам https://youtu.be/htwM1rEIhGs  объективную оценку  те,  кто непосредственно участвовал в создании    людей   и размещении их на земной планете…

                     =

 …Увы,   оценка не высокая  (умственных способностей) людей ссылка     и это далеко не та оценка,  что   себе дают земляне.  Конечно,  можно игнорировать   суждение  иного мира о себе, но  это не меняет суть проблемы, поскольку судят по делам  и по тому, как     люди относятся к Природе… 

                      

 …   опять же хвастать нечем, как то, что   всю идёт   к логическому завершению (самоуничтожение)  земной цивилизации...angry...crying...                     

Аватар пользователя PRAV

PRAV, 26 Май, 2022 - 16:59, ссылка

Конечно,  можно игнорировать   суждение  иного мира о себе, но  это не меняет суть проблемы…

==========

Выражение ему  про Фому, а он талдычит про  Ерёму    используется, когда беседуют два человека, но в их разговоре нет общей темы, то есть каждый говорит о своём, не слушая при этом собеседника. Выражения со схожим значением – «В огороде бузина, а в Киеве дядька» , «Я про лысого, а ты мне про седого» и т. д. 

 ==========

Свой имидж (самомнение)  созданный землянами   намного ближе   (своя рубашка ближе к телу) и понятней людям и есть чем(?)  возгордится, однако мнение иное о землянах https://proza.ru/2014/04/26/1760    увы не скрыть, оно   распространилось во Вселенной   и этот факт принципиально важен для землян  чем самомнение своё, что зачастую далеко от истины …   

Аватар пользователя PRAV

                       что есть что, или то, что нам всего лишь кажется..

                                              ==========

              Откровение прозревшего землянина..

Угораздило же меня родиться на этой планете или о несовершенстве человека  

 

Иногда, в своих раздумьях о смысле жизни и моей в том числе, я пытаюсь окинуть мысленным взором всю нашу жизнь человеческую и понять, а что она, собственно говоря, собой представляет. Я всегда пытаюсь не очень серьезно эту человеческую жизнь воспринимать, просто потому, что она конечна и не вдаваясь в теологию, сама по себе имеет достаточно мало смысла: ну вырасти, приобрести профессию, родить детей, заработать на старость, купить дом, квартиру и так далее: то есть список основных целей и задач достаточно скуп на нашей планете. Конечно, можете мне возразить, а как же творчество, наука, искусство? Но наука и искусство также относительны, если посмотреть например на Мону Лизу не с точки зрения человеческих традиций, а с точки зрения какого-нибудь другого разума, то вполне может статься, что никакой это не шедевр, так как объективной ценности с точки зрения другой цивилизации скажем, она может и не представлять никакой. Искусство оно ведь крайне субъективно....

Итак, думается мне, что человек разумный, заселивший третью от Солнца планету уж крайне несовершенное существо и вот его это прежде всего внутреннее несовершенство не позволяет создать на этой замечательной планете хоть какую-то более-менее приличную цивилизацию.

Общество, в котором человек живет представляет собой целый набор механизмов, призванных компенсировать вот эту вот его ущербность. Давайте перечислим их и посмотрим как несовершенство человека отражается в общественном укладе и как, наоборот, общественный уклад стимулирует сохранение вот этой вот его ущербности. Потому как на какой общественный институт не посмотри - везде видишь компенсаторику ущербности вида гомо сапиенс.

Итак начинаем:

Прежде всего биология. Человек с биологической точки зрения самое ущербное существо на планете: нет ни одного органа в теле человека, который не был бы подвержен тому или иному заболеванию. Даже с чисто земной точки зрения ущербность вида налицо, живут же те же слоны или вороны по триста лет и ничем особенно не болеют. Вот это вот биологическое несовершенство человека воплотилось в его общественном устройстве: миллионы докторов, клиник, больниц, триллионы долларов, которые человечество тратит на всякие там таблетки, мази, пилюли, настойки и так далее были бы совершенно не нужны, если бы физиология человека была бы более совершенной, такой, как, скажем, у слона. Жил бы такой человек свои триста лет и ни разу ничем не болел бы. Потом, допустим, от старости умирал бы и делов-то! Но нет, болезни преследуют человека со времен глубокой древности, и хотя срок жизни увеличился, так же пропорционально увеличился и список болезней, с которыми ему приходится бороться. 

 Духовная сфера. Можно сказать, что человек отличается от всех других существ своей способностью мыслить, это единственное разумное существо на планете. Но вот эта вот его "разумность" имеет изнанку: человек также единственное существо на планете, подверженное целому сонму психических заболеваний. Слышали ли вы, чтобы у львов например или енотов была депрессия? А у человека и депрессия и психозы и шизофрения и целый ряд всевозможных психических заболеваний, от депрессии до мании и все остальное. Поэтому вот это вот психическая нестабильность или ущербность компенсируется обществом при помощи всяких психиатрических клиник, врачей, таблеток, а также при помощи алкоголя, наркотиков, табака и так далее. То есть общество компенсирует психическую неполноценность человека при помощи целого ряда институтов, таких как больницы, тюрьмы, фармацевтические компании и так далее, чтобы хоть как-то компенсировать ущербность гомо сапиенса в психологической сфере. Был бы человек совершенен с этой точки зрения то не надо было бы строить заводы по производству алкоголя, табака, таблеток, не надо было бы содержать полицию для усмирения буйных членов общества и так далее.

Социальное устройство общества. Вот тут вот неполноценность гомо сапиенса нашла свое полное воплощение. Человек не способен организовать жизнь своего вида так, чтобы она была гармонична как с точки зрения самого вида, так с точки зрения и окружающего мира. Организованное им общество представляет собой громоздкий механизм компенсации всего негативного, что только есть в человеке. Давайте поясню на примере. Есть у человека особенность совершать противоправные действия в отношении представителей своего же вида. И чтобы это как-то компенсировать, человечество должно содержать громоздкий механизм судов, полиции, законов, выделять специальные средства на поддержание порядка в обществе, содержать армию и производить огромное количество вооружений только ради того, чтобы компенсировать внутреннюю убогость человека, не способного мирно сосуществовать с представителями своего же собственного вида.

Вот именно поэтому на Земле не может быть построено какого-то более-менее разумного и справедливого общества: создать его из несовершенных людей невозможно, поэтому и попытка построить коммунизм провалилась с треском, а провалилась она только по одной простой причине: создание справедливого общества натолкнулось на целый набор ущербных качеств человека, таких как лень, желание потреблять не производя, желание получить большую долю общественных богатств в ущерб другим людям и так далее. Теоретически коммунизм очень правильный способ организации общества, только вот из людей его не построишь, из инопланетян может быть и получилось бы коммунизм построить, а вот из земных людей - ну нет совершенно.

Но основным доказательством ущербности социального устройства человечества можно считать деньги. Более убогого, примитивного и несправедливого механизма мотивации поведения и придумать невозможно! Убожество человека тут воплотилось в полной мере, подумать только, что практически большая часть нашего социального поведения определяется маленькими кусочками бумаги или металла (ну или их электронными эквивалентами). Деньги напрямую связаны с глубоко сидящим в нас комплексе неполноценности (по сути это просто воплощение в материальном мире человеческого комплекса неполноценности): для того, чтобы доказать свою "состоятельность" человек должен всю жизнь посвятить добыванию этих совершенно условных единиц, причем успешность этого процесса для одного индивида автоматически значит неуспешность для другого: на каждого миллионера на нашей планете приходится сотни тысяч нищих! Использование денег для распределения материальных богатств планеты привело к ужасающей иерархизации общества, положение того или иного члена в обществе оценивается прежде всего в зависимости от числа нулей на его банковском счете. Это же убого, убого, убого! В своей страсти к деньгам человек убивает окружающую природу, убивает других людей, разве это можно назвать разумным поведением? Ведь большинство проблем на нашей планете (экологических, социальных и проч.) напрямую связаны с этим первобытно-примитивным механизмом распределения материальных ресурсов. Для компенсации проблем, связанных с денежной системой обществу требуется содержать огромную армию полиции, судов, армии, банков и так далее. То есть обслуживание финансовой системы поглощает львиную долю всех сил и ресурсов человечества! Боже, ну неужели мы убоги до такой степени!

Размножение. Механизм размножения вида гомо сапиенс хорошо известен: два представителя противоположного пола вступают в интимную связь и в результате продолжают свой род. В этом отношении мы ничем, ну совершенно ничем не отличаемся от животных: они используют тот же самый механизм, НО (!) животные, в отличие от человека могут контролировать свои сексуальные потребности, они спариваются только для размножения и только в определенные периоды. Человек контролировать свои половые влечения совершенно не может, гормоны настолько сильно контролируют его поведение, что сам человек оказывается бездумной машиной в их "руках". Подумать только, волки, например, при наступлении неблагоприятных условий существования могут воздерживаться от продолжения своего рода, образование семьи и продолжение рода у них происходит только тогда, когда условия их существования благоприятные, человек же напрочь лишен таких механизмов контроля: человеческие особи, даже живя в мусорной куче и то умудряются размножаться, посмотрите документальные фильмы об Индонезии или Индии например, где люди, живя прямо на улице создают семьи и рожают потомство! О Господи!

Кстати о Боге. Создал ли Бог человека или наоборот - вопрос открытый. Но любая форма религии основывается исключительно на признании человеком своей неполноценности, на том, что человек, дескать, убог и через поклонение высшему существу может как-то компенсировать свое убожество. Этим грешат все религии без исключения, прежде чем вознести человека куда-то он должен признать свою "греховность" (читай - несовершенство, ущербность), раскаяться и только потом путем поклонения какому-то высшему существу, которое кстати никак себя не проявляет и никак его существование нельзя доказать объективно, получает чего-то там в ином измерении, которое также научно не доказано. То есть принять религию на таких вот условиях могло только крайне ущербное, несовершенное существо: чуть-чуть человек прикоснулся к науке, как сразу эта потребность в поклонении высшим силам у него начала пропадать. И подумать только, что многие тысячи лет прошли в молитвах и служении чему-то, что вполне вероятно и не существует вовсе, представьте, что было бы, если бы изначально человек вместо храмов стал строить университеты и изучать окружающий мир научным способом? Может быть эти несколько тысяч лет, которые он провел в молитвах и исповедях были попросту потрачены даром?

Религия ведь есть не что иное, как способ управления человеческим обществом, а раз так, то она совершенно не заинтересована в том, чтобы человек развивался, иначе она, как механизм власти тут же утратила бы свою силу (что, как мы видим и произошло в ХХ веке). Может быть ответ о внутреннем несовершенстве человека нужно прежде всего искать в религии, заставив его поклоняться тому или иному божеству она лишила его возможности самосовершенствоваться в этом мире, заманив сладкой сказкой о рае, который существует в каком-то там неизвестном измерении?

Итак давайте подведем черту. Человек несовершенен. Из-за его внутреннего несовершенства он не способен создать или построить нормальное общество, основанное на принципах гуманизма, гармонии с окружающей средой и с самим собой. Все попытки философов и мыслителей создать план разумного, гуманистического общества на земле с треском провалились, разбившись о несовершенную природу человека и надежды на то, что завтра вот гомо сапиенс образумится и создаст что-то более-менее человеческое есть не что иное как бредсив оф кейбл, ни черта такого человек не создаст, так как он жаден, эгоистичен, самолюбив, руководствуется принципами престижа, свое общество строит по принципу жесткой иерархии и при этом особо не любит представителей своего же собственного вида, так как они мешают ему, являются его конкурентами в борьбе за накопление металлических или бумажных обрезков.

Поэтому вполне разумно считать, что эпоха человека подходит к концу. Да он и сам это прекрасно чувствует, постоянно воплощая на киноэкране и в литературе видения конца мира, исчезновения своего же собственного вида. Представьте, например, что таким бы проецированием коллективного самоуничтожения занимались бы... слоны. Наверняка мы бы сочли их полностью безумными, а вот себя любимых таковыми мы не считаем.

Что будет дальше я не знаю, но я искренне считаю, что эпоха человека подходит к концу. Груз проблем, созданных нашей цивилизацией человек не может решить. Он трепыхается, пытается при помощи одной технологии заткнуть брешь, которую создали предыдущие технологии и при этом создает еще больше проблем для самого себя, чем решает. Уже всем выдающимся мыслителям современности становится ясно, что вопрос о выживании нашего вида - один из самых серьезных, но обычный, рядовой член общества даже не задумывается об этих проблемах, он живет в полностью автоматическом режиме, ходит на работу, зарабатывает деньги и ему искренне кажется, что все происходящее в этом мире так и должно происходить, что дальше человечество что-то придумает, ученые там что-то изобретут и дальше все будет как прежде. Только не будет так, уж слишком тяжел груз созданных человеком проблем, не справится ему с ними даже при помощи нанотехнологий. Насколько известно из биологии вымирание того или иного вида начинается с деградации среды обитания. То есть была, скажем, благоприятная среда обитания для саблезубого тигра и он себе существовал спокойно, изменилась она, стала для него неблагоприятной и не стало саблезубого тигра, так как он и есть часть этой стреды, изменилась среда и отдал саблезубый тигр богу душу как вид. С человеком же то же самое будет, в этом плане ничем он от других биологических видов на планете не отличается, на него распространяются те же самые законы природы, которые распространяются на все остальные виды, а технические возможности, вся электроника, пилюли и кондиционеры могут только ненадолго отложить действие законов природы, но вот отменить их они не способны.

Многие мыслители современности уже открыто говорят о том, что в рамках существующего социального строя человек обречен на вымирание, так как вся цивилизация превратилась в машину для создания отсроченного мусора (качество абсолютно всех продуктов человеческого труда неуклонно снижается, среда его обитания подвергается крайне сильному техногенному воздействию и постоянно деградирует) и это происходит с одной единственной целью - извлечение прибыли для горстки стоящих на верхушке иерархии олигархов, но создать какой-то более разумный строй, общественнный порядок человек так же не способен, поэтому жеребий брошен: за свое несовершенство и (что еще более важно) за свое нежелание совершенствоваться ему придется заплатить самую дорогую цену.

По-видимому человеку легче исчезнуть как вид, чем изменить себя и свое общество. Подумайте сами, в мире число безработных приближается к миллиарду человек. в этом же мире существуют очень серьезные экологические проблемы, но общество не использует возможности компенсации ущерба, нанесенного среде обитания незанятыми в процессе производства хлама людьми просто потому, что оно не знает, как монетизировать такой труд! Другими словами, человечество не способно выделить сотню миллионов человек, которые занялись бы озеленением планеты, сажали бы деревья, убирали свалки и мусор -- на это у человечества нет денег, раз такая деятельность не сделает какого-то миллионером, то значит, с точки зрения человеческого общества она совершенно не нужна! Проще производить отсроченый мусор в Китае, продавать его и набивать себе карманы бумажками, вот на это человечество способно!

За исключением нескольких представителей вида гомо сапиенс никто не может открыто заявить о том, что в условиях современной финансово-олигархической системы невозможно решить проблемы, стоящие перед человечеством. Для их решения требуется совершенно другой принцип организации общества. Но (вот к этому я и подвожу) современные люди не способны самоорганизоваться в общество, построенное на принципах альтруизма и гуманизма (слишком несовершенен человек и вот эта вот его внутренняя ущербность не позволит построить такое общество) а значит человек должен исчезнуть с лица этой планеты как вид. Это совершенно логически правильный вывод, знаете, жили когда-то на Земле динозавры, условия обитания изменились и они не смогли к ним приспособиться и просто-напросто вымерли. Параллель с динозаврами вполне здесь уместна, биологически мы от них ничем не отличаемся. Поэтому скорее всего вымрем как и наши хвостатые предшественники.

Если человек исчезнет с этой планеты, то ничего страшного это не означает: если на какой-то там планете какой-то там полуразумный вид прекратит свое существование, то Вселенная от этого не погибнет, она будет жить дальше еще миллионы и миллионы лет...

==========

 

Аватар пользователя Абраам

Очень даже, если бы не крайности. Впрочем, такое очень даже, какое в основном очень даже неприемлемое, потому как человеку неприятно признавать себя ущербным, ему куда более ближе по душе те интерпретации, где он обязательно и исключительно божественен.

Аватар пользователя PRAV

Абраам, 27 Май, 2022 - 21:28, ссылка

Очень даже, если бы не крайности. Впрочем, такое очень даже, какое в основном очень даже неприемлемое, потому как человеку неприятно признавать себя ущербным

Вполне понятно  считает человек себя разумной(Homo sapiens) но вот ни как уж не ущербной  личностью. Проверить к какой из категорий отнести людей довольно таки просто, поскольку по делам обычно судят человека...

Назвать разумным человека который вредит своему  здоровью (никотин, алкоголь, наркотики,и.т.д). бесконечные войны,  приносит вред Природе   ни как нельзя

 

По оценкам ученых-историков, за всю историю человечества произошло более 15 тысяч войн, в которых погибло до 3,5 млрд человек. Можно сказать, что человечество воевало всегда всю свою историю. Историки подсчитали, что за 5,5 тысяч последних лет люди смогли прожить в мире только ничтожные 300 лет, то есть получается, что в каждом столетии цивилизация жила в мире только неделю.

 ==========

Тут больше  категория ущербности подходит  к людям…

 Ущербным принято называть человека, имеющего какой либо недостаток, физический или нравственный. Некоторые считают, что ущербным, можно считать человека, не приносящего пользу ни себе, ни окружающим….

Как видим из примера,   расставлены все точки в решении вопроса:   кто есть кто.   

 ИТОГ:

Ущербность человека подтвердилась, а  вот разумность нужно доказать  на деле благородными делами…

Аватар пользователя Абраам

Ущербность человека подтвердилась, а  вот разумность нужно доказать  на деле благородными делами…

Кто что хочет, тот то и видит. Не буду спорить, по сравнению с плохим, хорошего человека гораздо меньше, но если присмотритесь, то пусть и редко, очень редко, но местами увидите в поступках человеческих и здравомыслия правильные черты. 

Аватар пользователя PRAV

Абраам, 28 Май, 2022 - 08:51, ссылка

Кто что хочет, тот то и видит...

==========

Так в то и суть проблемы     земляне судят о себе и о землянах судят и чьё  же  мнение важней    и в том и суть вопроса.  К примеру  аналогично судят о себе аборигены (первобытное племя людей)  и соответственно  об   аборигенах судит современный человек ..  

                      

…. Какое мнение  предельно объективно решайте сами …    

Аватар пользователя PRAV

Абраам, 28 Май, 2022 - 08:51, ссылка

если присмотритесь, то пусть и редко, очень редко, но местами увидите в поступках человеческих и здравомыслия правильные черты. 

==========

Приведите хотя бы один пример здравомыслящего  отношения людей к  Природе …     

                            

…  и станет всё на своё место:  в оценке  кто есть кто?     

Аватар пользователя Абраам

Серьезно? Прям ни один человек никогда даже дерева не посадил?

Аватар пользователя PRAV

Абраам, 29 Май, 2022 - 21:33, ссылка

Серьезно? Прям ни один человек никогда даже дерева не посадил?

 НЕ СЕРЬЁЗНО!!!

По-видимому человеку легче исчезнуть как вид, чем изменить себя и свое общество. Подумайте сами, в мире число безработных приближается к миллиарду человек. в этом же мире существуют очень серьезные экологические проблемы, но общество не использует возможности компенсации ущерба, нанесенного среде обитания незанятыми в процессе производства хлама людьми просто потому, что оно не знает, как монетизировать такой труд! Другими словами, человечество не способно выделить сотню миллионов человек, которые занялись бы озеленением планеты, сажали бы деревья, убирали свалки и мусор -- на это у человечества нет денег, раз такая деятельность не сделает какого-то миллионером, то значит, с точки зрения человеческого общества она совершенно не нужна

 

Аватар пользователя Абраам

Приведите хотя бы один пример здравомыслящего  отношения людей к  Природе … 

 

Так вы же просили всего один пример, или нет? Утверждали, что ни в одном человеке не может быть здравомыслящего отношения к природе, или нет?

Что дальше, или в общем, это уже вопрос другой. Я лишь хотел сказать, что нельзя практически всех под одну гребенку, потому как пусть и мало, но хорошее в человеке тоже есть.

Аватар пользователя PRAV

Абраам, 30 Май, 2022 - 08:16, ссылка

Так вы же просили всего один пример, или нет? Утверждали, что ни в одном человеке не может быть здравомыслящего отношения к природе, или нет?

==========

Полюбуйтесь  на одиночное   дерево,   посаженное  энтузиастом  любителем Природы…

                      

..Навряд ли дерево спасёт Природу  (?)   оно само засохнет вскоре  в таких условиях  и климате таком, что создала Природе  техногенная цивилизация людей...angryno... 

  ==========

            Совсем не много, требуется от людей …

                       

...восстановить Природу в первозданный вид своею собственной рукой…yesangel  

    

Аватар пользователя Эль-Марейон

Prav. Я посмотрю на это одиночество и посажу своё дерево. Мне думается, и вы не пройдёте мимо. Не проходите мимо того  или тех, кто просит вашего участия: не просто так вы встретились. Случайного в Мире ничего нет, потому что он- живой и разумный. С уважением. 

Аватар пользователя Абраам

Вы просто плавно играете на смене понятий. Вы скажи, что не существует ни одного красивого, то вам покажи. Вам покажи хоть одно красивое, и вы отошли что одно, ничего не решит. Вам покажи еще что-либо и как-либо, и вы опять найдете чем это в совершенно иное завернуть.

Окей, смысла нету и все человечество скоро дружно и за руки спустится в водопровод.

Аватар пользователя PRAV

Абраам, 23 Май, 2022 - 21:18

Интересно, только у меня одного возникло ощущение, что нас грамотно водят за нос? Что ответ в любых случаях практически один и тот же, что его попросту нету, и отсылая по очереди один ко другому(и уверяю вас, сколь вы бы не продолжили это действие, ответ будет тот же), незаметно сооружается некий бесконечный но пустой лабиринт.

==========

Ответ один  и вы его узрели… 

Абраам, 30 Май, 2022 - 20:59, ссылка

         Окей, смысла нету и все человечество скоро дружно и за руки спустится в водопровод

                         

… вопрос лишь времени когда погибнут все(когда все   вместе умирать не страшно)…   

Аватар пользователя Абраам

Да не о том вы все. Как-то насрать на смерть, с триллиардом себе подобных, или в одиночку. Страшно, впрочем, нет, опять же вовсе не страшно, просто обидно, прожить вхолостую.

Аватар пользователя PRAV

Абраам, 30 Май, 2022 - 23:13, ссылка

Страшно, впрочем, нет, опять же вовсе не страшно, просто обидно, прожить вхолостую.

==========

Родился  и ни чего не сделал   такое, вряд ли  вы найдёте в жизни.  Своим существованием   невольно ты воздействуешь  на мир и от того какой оставишь след  (плохой или хороший) свой  на Земле    и будет  твоя  жизнь   бессмысленной или со смыслом…

Страшит не одиночное  , а  общества  бездействие людей  смиренно ждущих    конца  трагической  развязки...crying...