Что делать?

Аватар пользователя Пенсионер
Систематизация и связи
Логика
Философия науки и техники

Доказал теорему Ферма.

Посоветуйте, что делать.

Только, прошу, в палату №6 не отправлять, к психиатру меня уже посылали.

Придумайте что-нибудь новенькое.

Комментарии

Аватар пользователя Derus

Радоваться.
 

Аватар пользователя Пенсионер

Derus, 8 Февраль, 2019 - 08:45, ссылка

Радоваться.

Во-первых, радоваться пока не могу, потому что у меня получилось два отдельных доказательства - одно для случая n=3 и другое для случая n>3. А я мечтаю найти общее доказательство для всех n>2.

Во-вторых, вопрос не о том, что мне чувствовать, а о том, что мне делать. Хотелось бы убедиться, что ошибок нет, а для этого нужен спец, который согласиться мои рассуждения проверить.

Аватар пользователя Derus

Во-вторых, вопрос не о том, что мне чувствовать, а о том, что мне делать.
 

Так и знал, что это мне скажете :о) 

П.С.
Вообще мне трудно представить как можно доказать "отсутствие"...
 

Аватар пользователя Пенсионер

Derus, 9 Февраль, 2019 - 01:50, ссылка

Вообще мне трудно представить как можно доказать "отсутствие"...

Доказывается не отсутствие (не-существование), а невозможность.

Вам будет очень легко представить всё, что я собираюсь вскорости изложить. Этот метод для школьников, проще не бывает.

Кстати, сегодня нашёл наконец единое решение для всех n>2. Оно оказалось даже проще, чем только для случая n>3.

Аватар пользователя Derus

Владимир Михайлович, буду "болеть" за Вас yes !
 

Аватар пользователя Алла

Derus, 8 Февраль, 2019 - 08:45, ссылка

Радоваться.

А нам - завидовать. 

Аватар пользователя Антон Совет

Так ее, вроде как, доказали… [35.888]

Аватар пользователя Пенсионер

Антон Совет, 8 Февраль, 2019 - 09:02, ссылка

Так ее, вроде как, доказали…

Мне, разумеется, это известно.

Однако доказательство это очень сложное и непрямое. Японец доказал, что его какая-то чрезвычайно заумная гипотеза верна, если утверждение Ферма справедливо, и неверна, если утверждение Ферма ошибочно.

Американец доказал, что гипотеза японца верна, а уже отсюда делается вывод о справедливости теоремы Ферма.

Конечно, деньги он свои получил, но я ведь делаю это не ради денег. Тем более, что скоро у меня пенсия, девятого числа обычно, если опять не задержат.

Аватар пользователя Михаил ПП

Пенсионер, 8 Февраль, 2019 - 14:32, ссылка

_Так ее, вроде как, доказали…

Мне, разумеется, это известно.

Однако доказательство это очень сложное и непрямое._

Да...)) 

Доказательство на 130 страницах (и даже сильно меньше) не соответствует условиям Ферма, который написал в «Арифметике» Диофанта: «Я нашел поистине удивительное доказательство этого предложения, но поля здесь слишком узки для того, чтобы вместить его».

Даже одна страница доказательств сильно не соответствовала бы критерию объёма "поля здесь слишком узки"! Вряд ли есть поля даже на полстраницы!)) 

А у Вас каков "объём" доказательства?

Если меньше 130 страниц, и Вы при этом всё проверили-перепроверили "777" раз, то смело посылайте самым известным математикам. Премию выплатят из фонда, сформированного из добровольных взносов - скинутся математики!))

Аватар пользователя Пенсионер

Михаил ПП, 8 Февраль, 2019 - 15:28, ссылка

А у Вас каков "объём" доказательства?

Всего полстранички, если совсем коротко. Подробно не больше трёх. Собственно, я доказал её в уме. И только потом записал на бумаге, чтобы убедиться, что всё правильно.

Перепроверю, конечно, ещё раз, но позже. Надо отвлечься, чтобы заметить потом что-то такое, что раньше ускользало от внимания.

Аватар пользователя Вернер

Здорово.

Присоединяюсь к совету  Михаил ПП, 8 Февраль, 2019 - 15:28, ссылка

Аватар пользователя Пенсионер

Вернер, 8 Февраль, 2019 - 18:04, ссылка

Присоединяюсь к совету  Михаил ПП, 8 Февраль, 2019 - 15:28, ссылка

Для меня и самого очевидно, что необходимо заключение специалистов. Но как это осуществить технически? Среди моих знакомых нет математиков. Трудность заключается в том, что меня мучит страсть тщеславия. Хотелось бы обеспечить себе авторство. Вчера советовался с батюшкой на этот счёт, и он не нашёл греха в моём желании отстоять своё право. Однако проблема эта не математическая, как вы понимаете, а нравственная. В математике всё предельно ясно: нашлась ошибка - вопрос исчерпан. А с точки зрения веры и нравственности?

Терзаюсь сомнениями. Поэтому и прошу совета.

Аватар пользователя Derus

Трудность заключается в том, что меня мучит страсть тщеславия. Хотелось бы обеспечить себе авторство.

Художник же подписывает свои картины, тщеславие тут не причем. (Тще-славие это "пустая" слава ради славы, т.е. пошлое самовыказываение.) Не парьтесь... :о)

Аватар пользователя Пенсионер

Derus, 9 Февраль, 2019 - 13:05, ссылка

Тще-славие это "пустая" слава ради славы

Так ведь в этом-то и проблема! Не будь у меня тщеславия, я бы просто выложил свой текст хотя бы на этом сайте, и дело с концом. Но я же опасаюсь это делать! Стало быть, это грех, когда впустую тщеславлюсь.

А с другой стороны,  потом бы кусал себе локти, когда лавры присвоит себе кто-нибудь похитрее. Это проблема общая, а не только моя, согласитесь. Тщеславие всегда колючками кверху, как говорил Иоанн Лествичник.

Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей своё воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, всё один рог станет вверх.

Аватар пользователя Derus

впустую тщеславлюсь

Тавтология. Тщеславие уже - "тщетная" слава, т.е. пустая.
Еще раз указываю на пример того, что художники подписывают картины не ради славы, а потому, что это они сделали. Это их "ребенок". Им за него и отвечать.
Вот Вы сделали доказательство, т.е. не ничто, а "что". Вам и отвечать! А кому? :о) 

Аватар пользователя Пенсионер

Derus, 9 Февраль, 2019 - 16:54, ссылка

Тавтология. Тщеславие уже - "тщетная" слава, т.е. пустая.

Я так понимаю, что вы не видите ничего зазорного в том, что я беспокоюсь о защите своего авторства.

И как же это сделать? Опубликовать на ФШ?

Аватар пользователя Derus

И как же это сделать? Опубликовать на ФШ?

Лучше всего опубликовать в вестнике какого-нибудь универа.
Вот например телефон +7 (812) 428-41-65 вестника СПбГУ раздел математика.   

Аватар пользователя rpa

Пенсионер, 9 Февраль, 2019 - 17:29, ссылка

Я так понимаю, что вы не видите ничего зазорного в том, что я беспокоюсь о защите своего авторства.

И как же это сделать? Опубликовать на ФШ?

Что Пенсионер, клюнул наконец "жареный петух"?)))

А когда я еще три года назад писал, что необходимость в научной этике возникает только тогда, когда у людей появляется СВОЙ продукт, никто даже не отреагировал! 

Публикуйте! Только имейте в виду, что админы в любой момент могут стереть вас и плевать им на право интеллектуальной собственности! Да и сам форум может исчезнуть, как это случилось недавно с ФФ! Чем тогда будете доказывать свое авторство? )))

Аватар пользователя axby1

Доказал теорему Ферма.

Посоветуйте, что делать.

  Посоветуйтесь с Уайльсом - мне кажется у него в этой области больше опыта чем у остальных.

Аватар пользователя Пенсионер

axby1, 9 Февраль, 2019 - 01:10, ссылка

Посоветуйтесь с Уайльсом - мне кажется у него в этой области больше опыта чем у остальных.

Вы действительно думаете, что это самое простое решение?

Аватар пользователя axby1

  Ну а кто ещё в теме этого вопроса, чтобы был смысл его обсуждать ? Потому я и не увидел других решений, представив себя на Вашем месте.

Аватар пользователя Пенсионер

axby1, 9 Февраль, 2019 - 13:57, ссылка

Ну а кто ещё в теме этого вопроса, чтобы был смысл его обсуждать?

Смысл есть, да ещё какой!

Посмотрите мой комментарий в диалоге с Derus.

Я не спешу с публикацией доказательства не только потому, что пекусь об авторстве, но ещё и потому, что не хочу быть посрамлённым, когда из-за излишней спешки обнародую ошибочный вариант.

Заметьте, и в том и в другом случае присутствует тщеславие.

Для вас здесь нет моральных проблем? Если нет, то, может быть, в вашем душевном устройстве есть какая-то ущербность? Если нет у вас, значит есть у меня. Вопрос, однако, не простой! Совсем не такой лёгкий, как вы его охарактеризовали.

Аватар пользователя axby1

Для вас здесь нет моральных проблем?

  А откуда они возьмутся при пустом множестве людей, способных подтвердить корректность Вашего доказательства ? Думаю что судьба не предоставила бы Вам даже такой возможности - испытать своё тщеславие. Соответственно, проблему я понял так, что Вам не с кем об этом поговорить (в смысле обсудить а не потрепаться). Насколько я себе это представляю, единственный кто мог бы претендовать в данном случае на роль компетентного собеседника - так это Уайльс. Увидел бы он какие мелочные проблемы интересуют единственного человека который мог бы составить ему компанию - не выдержал бы наверное бедняга, застрелился :)

Аватар пользователя Вернер

Информация к размышлению.

У хорошего знакомого нашей семьи украли докторскую диссертацию.

Дал почитать до публикации и защиты. 

И это было достаточно давно, где-то в восьмидесятые. Сейчас нравы ещё хуже.

Аватар пользователя Пенсионер

Вернер, 9 Февраль, 2019 - 17:02, ссылка

У хорошего знакомого нашей семьи украли докторскую диссертацию.

И что же делать?

Аватар пользователя Вернер

Пока набрал в Яндексе:

Как обеспечить приоритет и права интеллектуальной собственности на свою теорию, доказательство, исследование?

Будем смотреть.

Аватар пользователя Марина Славянка

ну, а это надо нести на научный форум, пусть люди посудачат, может и поспорят, ошибку найдут или наоборот, признают. К примеру можно пойти на БФ(Большой форум) и там в раздел подфорум пока , это новый там есть, с модератором Гориным, посмотрите. Обычно когда форум и его модератор новенькие ,они более бережно относятся к участникам и более внимательны к тому, что туда приносят новички. У меня не работает передача ссылок , а Вы посмотрите в поисковике Большой форум, подфорум по науке модератор Горин. Я всякие научные форумы посмотрела, там модераторы очень нехорошиособенно с пенсионерами, которые что-то открывают или пытаются открыть, такое впечатление, что они их даже ненавидят, но смотрят на имя, заслуги, регалии в научном мире....,  поэтому и сидят там толпа модераторов, а участников-то и нет.Ведь не так-то просто к ним продвинутых ученых заманить. я долго была на БФ модератором на БФ на Альтернативной науке, занималась этим . Например, обсуждается статья, книга, изобретение или учебник какого-то автора, я разыскива, приглашаю, приходят под никами ко мне на площадку, на тему про него же, интересно бывает автору. И что вы думаете? Наши ,как только почувствуют, что он вроде больше их знает, ак сразу его жрать начинают, так, что еле ноги уносят. Большинство приглашаемых мною ученых, только как зрители-гости наблюдали, ждали ,когда я хамство на площадке уберу, тога войдут, а нифига не получалось вот так вот, или модераторы- звери, или ужас какие грубые участники, обиженные их непризнаниями.  приходилось их развоить по "палатам!, теперь я ушла и на той Альтернативке- тишь. и только модер свои труды вывесил закрепленными, тоже ждет признания. Короче, потому я и рекомендую этот новенький подфорум, у Горина мозги вроде есть, и пока все культурно и приветливо.

 

Аватар пользователя rpa

Марина Славянка, 10 Февраль, 2019 - 08:58, ссылка

Марина, не знаю насколько у вас стойкий интерес к теме общения в интернете, но советую просмотреть мою тему: http://www.philosophystorm.org/diskussiya-kak-proizvedenie-iskusstva , там я попытался спрогнозировать пути развития форумов.

Не стал бы этого делать, но её могут скоро удалить. Вы правильно говорите, хозяева форумов боятся людей на фоне которых их бездарность становится слишком очевидна!)))

Аватар пользователя Марина Славянка

спасибо, Павел, почитаю

Аватар пользователя Пенсионер

Нашёл уже три разных способа доказательства. Первое настолько простое, что я не верю своим глазам. Но ошибок не вижу. Там даже нет места, где их можно было бы обнаружить, ведь уравнений-то всего пара строчек, да и без них можно обойтись.

Словом, даже не знаю, с чего начать.