Большая драка за новый метафизический базис фундаментальной науки

Аватар пользователя Владимир Рогожин
Систематизация и связи
Натурфилософия
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Кризис метафизического базиса фундаментальной науки особенно четко просматривается по международным конкурсам "Института фундаментальных вопросов" (FQXi, США, 2008-2020), в семи из которых мне довелось участвовать (2012-2020). Также о кризисе говорят многие статьи, опубликованные в научном журнале "МЕТАФИЗИКА",  главный редактор Ю.С.Владимиров - доктор физико-математических наук, профессор физического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова, профессор Института гравитации и космологии Российского университета дружбы народов, академик РАЕН.
https://lib.rudn.ru/35

В очередном материале "Цензура по научному", опубликованном  на портале "KNIGANEWS" приводится интересный и важный раздел о лауреате Нобелевской премии по физике Брайене Джозефсоне - "Брайен Джозефсон как «резидент-еретик".
https://kniganews.org/2022/06/30/scicensorship/#more-3598

Вот несколько наиболее важных  абзацев:
 

"Герой этого раздела – один из самых знаменитых ученых-инакомыслящих последней трети XX века (и начала века XXI), британский физик-теоретик и лауреат Нобелевской премии Брайен Джозефсон. Который и сам себя не без иронии именует «резидент-еретиком» большой науки.
 
На проходившей в 2019 году встрече нобелевских лауреатов в Линдау Брайен Джозефсон выступил со вполне типичным для него докладом на такую тему: «Будет ли физика 21 века нуждаться в биологии?». И дабы сразу стали понятны глубина и размах еретических идей учёного, достаточно предоставить краткое резюме этой лекции.
 
"В современной биологии принципиально важную роль играет концепция «сложной координации», то есть понятие о нетривиальных системах, работающих совместно для порождения определенного результата. В нынешней общепринятой физике, с другой стороны, концепция координации присутствует только в самых простых формах.
 
Погружение физиков в поиски своих «теорий всего» увело их к чрезмерно упрощённой картине мира природы. К такой картине, которая может очень хорошо работать в ситуациях, используемых для тестирования физических теорий. Но эта картина совершенно не способна прояснять и помогать разбираться с такими проблемами, как наблюдение, смысл наблюдаемого и процессы мышления."...

"В кратком списке «рекомендуемого чтения», сопровождающем видеозапись лекции Джозефсона на сайте Lindau-Nobel.org, дана ссылка и на свежую статью докладчика, носящую название «Физика разума и мысли» (The Physics of Mind and Thought, by Brian Josephson). В работе этой развёрнуто обсуждаются примерно те же самые идеи, но наиболее примечательным аспектом статьи является нечто иное. То, что хорошо известный всем инфоресурс arXiv.org на протяжении многих месяцев упорно отказывает автору в публикации данной работы на своём сайте…

 
Этот поразительный момент необходимо подчеркнуть ещё раз – дабы дошло до всех, сразу и как следует. Всемирно известный физик-теоретик и нобелевский лауреат не может опубликовать свою научную статью на общедоступном сайте физико-математических препринтов – поскольку модераторы сайта считают, что тематика его работы «не подходит» для arXiv.org. Здесь же непременно следует подчеркнуть и тот факт, что именно эта работа уже опубликована в авторитетном и реферируемом научном журнале…
 
Абсолютно всем должно быть понятно, что происходящее здесь – это полнейшая дичь. Однако именно вот так обстоят дела реально в сегодняшней большой науке. Причём устроено это всё таким образом довольно давно. Ибо конкретно данный конфликт – отнюдь не досадное недоразумение, а вполне устойчивая закономерность. Конкретно Джозефсону приходится буквально с боем добиваться публикаций на сайте arXiv.org чуть ли не каждой из своих работ."...

Б.Джозефсон также участвовал в конкурсе "Института фундаментальных вопросов" в 2017/2018 году с эссе "On the Fundamentality of Meaning". Но его "еретические" идеи  никак не были отмечены...
https://fqxi.org/community/forum/topic/3088

Мое эссе на этом конкурсе называлось "Crisis of Fundamentality → Physics, Forward → Into Metaphysics → The Ontological Basis of Knowledge: Framework, Carcass, Foundation"
https://fqxi.org/community/forum/topic/3001

В дополнение  об идеях  "резидента- еретика" Брайена Джозефсона в материале   "Климат и догмы, диссиденты и ереси"
https://kiwibyrd.org/2019/07/29/1973/

В завершение темы, важно также привести философский завет лауреата премии Филдса математика Владимира Воеводского (1966-2017):
 

"То, что мы сейчас называем кризисом российской науки, не есть кризис только российской науки. Присутствует кризис мировой науки. Реальный прогресс будет состоять в очень серьёзной драке науки с религией, которая закончится их объединением."
 
http://baaltii1.livejournal.com/198675.html

Я думаю, что верное направление выхода из кризиса метафизического базиса фундаментальной науки дает "невоспетый парагон науки", физик-теоретик  Джон Арчибальд Уилер (1911-2008) в двух философских заветах:

"Мы не удовлетворяется проникновением только в мир частиц, полей, геометрий, или даже пространства и времени.В настоящее время мы требуем от физики понимания самого существования."

"На мой взгляд, должно быть, на дне всего этого, не уравнение, но совершенно простой идея. А мне эта идея, когда мы обнаруживаем его, будет настолько убедительным, так неизбежно, что мы будем говорить друг с другом, "Ах, как красиво. Как это могло быть иначе?"

Блог Б.Джозефсона на Youtube
https://www.youtube.com/user/cogito2/videos

 

Комментарии

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Тьфу. чё они там ищут не понятно. Я уже давно всё поняла и осознала - и в действительности мир намного проще чем кажется. 

"На мой взгляд, должно быть, на дне всего этого, не уравнение, но совершенно простой идея. А мне эта идея, когда мы обнаруживаем его, будет настолько убедительным, так неизбежно, что мы будем говорить друг с другом, "Ах, как красиво. Как это могло быть иначе?"

- но в целом это верная догадка, так и есть

Аватар пользователя Владимир Рогожин

мир намного проще чем кажется.

Интересно!... Нарисуйте и дайте онтологическое обоснование структуры "первоначала" (Вселенной и мышления).

"Истина должна быть нарисована..." (А.Зенкин "Научная контрреволюция в математике") 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Во первых - мир не имеет первоначала. Представление о линейной темпоральности (прошлое - настоящее - будущее) есть ложным представлением, и побочным свойством нашего субъективного восприятия на основании свойств пространства (т.е то что мы называем время - побочно свойствам пространства) в действительности же мир существует и пребывает в режиме вечно-живой актуальности - что собственно и есть действительность (действовать в активе - в состоятельной активности). 

В основе всего должно лежать не только пространство - но и энергия, или так называемые кванты энергии. В отличие от материи она имеет сплошную континуальность - то есть лишена того что мы зовём пустотностью. Все кванты энергии качественные, содержат в себе своё индивидуальное качество - есть качественными элементами. Они имеют свойство би-валентного магнетизма - отталкивают и притягивают друг друга, это создает вечно живое движение. Притягиваются именно смежные и однородные друг другу кванты качества - они "распознают" друг друга как положительные или отрицательные. 

Это приводит к проявлениям реальности - проявление это и есть следствия этого магнетизма - какие то сцепления между множествами квантов которые были изначально дис-ассоциированы между собой. Живое существо это некое обозначение для того что мы обозначаем под этим процессом - оно есть именно следствием или даже актуальным процессом ассоциативного сцепления разрозненных квантов энергии. Это можно понять как обращение хаоса в иерархию и координацию. В целом всё сущее есть воля к власти - это как бы мета-принцип всех существующих принципов и законов, универсальный мета-логарифм любого творческого процесса. Я не могу пока что в деталях описать что всё это значит и буду делать это позже в своих будущих записях, а пока что могу показать картинку
 
В общем то я считаю что всё бытие это вечная диалектика процесса энергии и этим можно было бы объяснить любые психологические, социальные, физические - а также иные процессы. Прежде всего для реализма нужно объяснять что такое процесс жизни - потому что всё другое в него привхоже. Если это разгадать то можно найти разгадку и ко всему иному (не сразу, но со временем) А жизнь это постоянная тяга к энергии к самоорганизации с преодолением и противодействию хаосу и рассеиванию - то есть это тяга в квадрате которая противодействует смерти и разложению (хотя последнее и происходит по необходимости)  если нечто живое то оно не просто таково - но и стремится к этому, и это стремление есть воля к власти, или диалектика энергии с положительным фактором. Все внешние проявления жизни - вроде эмоций, страдания и удовольствия, а также любых психо-эмоциональных оценок - полностью исчерпывается в объяснительном потенциале принципа воли к власти (т.е вся психология может быть легко объяснена из этого принципа - во всех её нюансах) с физикой и химией здесь конечно посложнее - но тоже реализуемо. В целом я верю что за историю существования человечества ещё никто не открыл более фундаментальной и всеохватывающей формулы нежели эта.  

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Правда феномены или ощущения это как бы лишь небольшой просвет этого процесса - или так скажем точка наибольшей запутанности. Это некоторая локализация в пространстве где всё настолько смешалось и переплелось что создает целостный образ - ощущение это самое сильное выражение этой запутанности между квантами энергии - и как таковое есть нечто уникальное и точечное - которое возникает именно в самых средоточиях воли к власти. 

Но само ощущение как бы уже на каком то квази-элементаром уровне выражает саму сущность воли к власти. Уайтхед называл это сращиванием или схвачиванием - и я в принципе тоже не чураюсь этого слова. Сращивание или схвачиваниие это и есть следствие направленного на схватывание процесса в эпицентре которого может произойти максимальное схвачивание - то есть такое запутывание квантов что они друг для друга непосредственно интер-коннектуальные в большой совокупности.

Ощущение это как бы локус в который схвачивается процесс - и этот локус заключён в ещё более масштабный локус - органическую систему или организм воли к власти, который я называю центром масштабирования и координации энергии. 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

То есть схвачивание есть нечто концентрированное - точка в которую направляется, или центр на который задаётся вектор. Каждое чувствующее существо есть вектор схватывания на который идёт процесс.  

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Нарисуйте и обоснуйте онтологическую структуру "точки - первоначала" бытия и мышления как его онтологические рамку, каркас и основание..

Аватар пользователя Njkelfxb11

Нарисовано.
http://philosophystorm.ru/rekonstruktsiya-bazovogo-mifa

Но вопрос сознания не раскрыт.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Нет изначальной конструкции онтологического "первоначала" и его обоснования.

Аватар пользователя Njkelfxb11

Первая дилемма (устроит такая конструкция?)

Бытие есть или бытия нет.
Решение - есть и то и другое.

Созидание и разрушение.
Отсюда:

Первоначало - нечто созидается по разному и разрушается в направлении ничто.
Созидание и разрушение - виды времени. История разрушенного не сохраняется. Потенциально такое состояние может быть вечность, а может и не быть.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Физики не примут такую конструкцию "первоначала". 

Доктор физико-математических наук, профессор отмечает в статье «ПРИНЦИПЫ МЕТАФИЗИКИ И КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА» (№1, 2017, стр 10):

<<В настоящее время главной целью физиков-теоретиков является построение холистической (монистической) физической картины мира на основе единой обобщенной категории. В данный момент времени она по разному "видится" (трактуется) с позиций трех названных парадигм: единый вакуум в теоретико-полевом подходе, единая геометрия в геометрическом миропонимании или единая система отношений (структура) в реляционном миропонимании. На наш взгляд, это разные названия одного и того же искомого физического (метафизического) первоначала.>>

https://lib.rudn.ru/file/Метафизика%20№1_23_2017%20печать.pdf

Аватар пользователя buch

Владимир Рогожин, 24 Июль, 2022 - 14:56, ссылка

 Физики не примут такую конструкцию "первоначала". 

В физике нет красного цвета и появиться не из каких физических первоначал он не может . Пусть к своей физике добавят сознание и будет натуралистическая картина мира (  как говорит Чалмерс ) 

Аватар пользователя Вернер

Да вы батенька панпсихист.

Аватар пользователя buch

Вернер, 24 Июль, 2022 - 18:27, ссылка

 Да вы батенька панпсихист.

Ни в коем случае . Я приверженец Всеобщего Сознания

 

 

Аватар пользователя Вернер

У камня нет сознания.

Аватар пользователя buch

Вернер, 24 Июль, 2022 - 20:36, ссылка

У камня нет сознания.

Индивидуального - скорее всего нет . Но вот у кактуса - скорее всего уже есть . Думаю , индивидуальное сознание появляется вместе с жизнью или жизнь появляется с индивидуальным сознанием - это уже трудно различимо  

Аватар пользователя Вернер

А вы пишите про Всеобщее Сознание.

Разберитесь что ли.

Аватар пользователя buch

Вернер, 24 Июль, 2022 - 20:50, ссылка

 

 А вы пишите про Всеобщее Сознание.

Разберитесь что ли.

Так это ж моя концепция . Как я могу в ней не разбираться ? Я ж не марксист какой нибудь .  Всеобщее Сознание одно . А все индивидуальные сознания ( страшно подумать сколько их на Земле ) это модификации этого одного Всеобщего Сознания в процессе его видения , переживания и понимания всех живых тел .

Аватар пользователя Фиалка Сефико

У вас противоречие. Есть либо одно всеобщее сознание - либо множества индивидуальных. Как всеобщее сознание может быть индивидуальным ? 

Объясняю на пальцах формальную логику - как батон хлеба может быть нарезанным на "ломтики" - и в то же время быть целом куском хлеба ? Вы ходили в магазины и наверняка видели что есть два типа батонов хлеба - нарезанные на ломтики и целые. Но вы видели где ни будь батон хлеба чтобы он был целый и нарезанный одновременно ? - это невозможно. 

Незнание азов формальной логики приводит вот к таким вот бредовым идеям типа всеобщее единое сознание и тому подобное. Учись студент, пока  я живая) 

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 24 Июль, 2022 - 21:30, ссылка

как батон хлеба может быть нарезанным на "ломтики" - и в то же время быть целом куском хлеба ?

Если Вам нужен наглядный образ , можете представить кусок пластилина из которого вылепили много фигурок которые от него не оторваны . Но сознание нематерально поэтому это еще проще ( или сложнее ) там нет пространственно временных отношений , поэтому одно может быть многим . 

Аватар пользователя Вернер

Кактус, пластилин ... чайники Всеобщего Сознания в ход пойдут... 

Аватар пользователя buch

Вернер, 24 Июль, 2022 - 22:41, ссылка

 Кактус, пластилин ... чайники Всеобщего Сознания в ход пойдут... 

Если надо - то пойдут . Мне для дела ничего не жалко

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Если Вам нужен наглядный образ , можете представить кусок пластилина из которого вылепили много фигурок которые от него не оторваны . Но сознание нематерально поэтому это еще проще ( или сложнее ) там нет пространственно временных отношений , поэтому одно может быть многим . 

Это не корректный пример. Моё "сознание" не соединено с вашим - у вас фигурки пластелина не оторваны друг от друга, а просто выделены из одной общей фигурки. Наше же сознание именно разделено, я не вижу то что видите сейчас вы, и не слышу то что слышите сейчас вы. Вы всё ещё не показали логической возможности единого сознания

Аватар пользователя buch

 

Наше же сознание именно разделено, я не вижу то что видите сейчас вы, и не слышу то что слышите сейчас вы.

Приватность индивидуального сознания относительна . При усилении его деятельности , я смогу непосредственно переживать Ваши мысли . В будущем так и будут общаться. 

Вы всё ещё не показали логической возможности единого сознания

 Как там говаривал Аристотель : «Невозможно, чтобы одно и то же одновременно было и не было присуще одному и тому же, в одном и том же смысле». Говоря по другому : одно и тоже не может быть одновременно другим , в тоже время , в том же месте и в том же смысле . Но у сознания нет время и места , поэтому формальная логика там не работает . Но и к тому же , пример с пластилином показывает , что в принципе все индивидуальные сознания суть модификации одного и того же .

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Приватность индивидуального сознания относительна . При усилении его деятельности , я смогу непосредственно переживать Ваши мысли . В будущем так и будут общаться. 

Я и не говорила о приватности. Приватность обычно понимается как некая недоступность и закрытость - вы к примеру, можете переживать такие же чувства как и другой человек, к примеру если вы оба едите яблоко то примерно одинаковые ощущения испытываете. Нет, я не о этом, когда я говорю о разделенности - то имею ввиду не закрытость и не приватность, а именно буквальную разделенность, т.е отмежёванность. Пример с батоном был наиболее корректным и фактическим по моему мнению. 

Соединение это когда две вещи или части являются составной чего ни будь целого. К примеру два куска пластелина - это не один кусок пластелина, а два.  Либо не существует индивидуального (отдельного) сознания, либо оно существует отделённым образом. 

Но у сознания нет время и места , поэтому формальная логика там не работает . Но и к тому же , пример с пластилином показывает , что в принципе все индивидуальные сознания суть модификации одного и того же .
 

Совершенно неясно что такое сознание, для меня это совсем бессмысленное слово т.к как каждый философ вкладывает в него своё особое значение. Философов где то десять миллионов, и в сумме понятие сознания имеет около десяти миллиона значений. Но поскольку значений очень много то я не могу предположить или догадаться какое из них имеете ввиду вы. 

Что же касательно пространства и времени - то поскольку вообще существуют понятия и времени, и пространства, то наше познания и опыт имеет свойство  и временности, и пространственности - иначе откуда бы взяться соотвествующим понятиям ?  В общем я не знаю что вы имеете ввиду под сознанием. Когда дадите точное определение тогда можно продолжить диалог.  

Аватар пользователя buch

 

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 18:01, ссылка

 К примеру два куска пластелина - это не один кусок пластелина, а два.

Два , если они отделены и между ними нет связи ( они не соприкасаются ) А если соприкасаются - то они модификации одного куска . Наши индивидуальные сознания соприкасаются не только вербальными способами , но и на прямую , через Всеобщее Сознание 

 Но поскольку значений очень много то я не могу предположить или догадаться какое из них имеете ввиду вы. 

 

Когда дадите точное определение тогда можно продолжить диалог.  

Свое определение я уже дал . Точных определений в природе не существует . Слова не тождественны переживаниям понятий

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Что такое всеобщее сознание ? Дайте определение сознания ибо всё что вы говорите не имеет смысла. 

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 19:00, ссылка

Уже давал . Могу повторить . Всеобщее Сознание - это нематериальная субстанция основными свойствами которой являются : видение , переживание и понимание . Дальше нужно подробно разворачивать всю концепцию . Смысла для Вас это не имеет потому что мы находимся в слабо пересекающихся дискурсах . Все что мы можем - это только предъявить их . Иногда появляется желание разобраться , но это редко . Два раза имел здесь опыт попыток подробного выяснения обоюдных позиций  ( длительных и изнурительных ) которые заканчивались : я говорю - это белое , а он говорит - это черное . Все дальше не едет 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Уже давал . Могу повторить . Всеобщее Сознание - это нематериальная субстанция основными свойствами которой являются : видение , переживание и понимание . Дальше нужно подробно разворачивать всю концепцию . Смысла для Вас это не имеет потому что мы находимся в слабо пересекающихся дискурсах . Все что мы можем - это только предъявить их . Иногда появляется желание разобраться , но это редко . Два раза имел здесь опыт попыток подробного выяснения обоюдных позиций  ( длительных и изнурительных ) которые заканчивались : я говорю - это белое , а он говорит - это черное . Все дальше не едет 

А на кой ляд вы сюда тогда припёрлись если признаёте всю безрезультативность, тщетность и бесполезность обоюдного рассуждения и выяснения мнений - если всё это не работает и не приносит положительного результата, то и нечего здесь находится, это только пустая трата времени. 

Опять же повторю - если сознание это переживание, понимание и видение, то вы должны мочь видеть и переживать то что переживаю я - ведь всеобщность подразумевает отсустствие разделяющих границ. Ответьте к примеру на вопрос, какую музыку я сейчас слушаю) слова песни можете сказать ? - иначе получается что вся ваша философия это бесовство и ведьмовство ))) ахахах
 

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 19:32, ссылка

Ответьте к примеру на вопрос

Вы явно не вдумываетесь , что я пишу , а тараторите что то свое . Я же написал : приватность индивидуальных сознаний относительна . Всеобщее Сознание конечно видит , переживает и понимает все Ваше индивидуальное сознание ( да оно собственно и есть оно ) я же могу это только при определенных условиях . 

Если нет Всеобщего Сознания то индивидуальное сознание порождение мозга , а это не так . Вскрывали череп , никакого красного цвета там не обнаружили 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Ага. Я поняла. То есть существует и относительно индивидуальное сознание - которое чувствует отдельно от всех других отдельных чувствилищ, но есть ещё и всеобщее гипер-чувствилище - которое чувствует все мини-чувствилища. 

Однако в этой концепции опять есть нелепое противоречие - если существует одно большое гипер-чувствилище которое объединяет в себе все миниатюрные в соучете - то мини-чувствилищ как чего то отдельного не должно существовать - потому что они уже включены в одно огромное чувствилище которое чувствует в себе всё что в нём находится - а посему чувствование здесь становится именно всеобще-связным и не может быть ни индивидуальным, ни приватным. 

У многих философов при вхождении в философию есть та большая проблема - что они совершенно отказываются от азов любой даже самой элементарной логики - поэтому у них круглое может быть и квадратным, а зелёное красным. Плохо когда нету хоть какой то логики потому что на выходе получаются случайные фантасмагории и нелепые теории которых накопилось уже миллионы или миллиарды 

Аватар пользователя buch

 

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 19:51, ссылка

то мини-чувствилищ как чего то отдельного не должно существовать 

С чего Вы взяли ? Вспомните про эксперимент с пластилином . Фигурки могут общаться друг с другом только вербально , пока не достигнут определенного состояния сознания . Потом дело пойдет легче и можно общаться через общую основу . 

Еще раз : если нет Всеобщего Сознания то индивидуальные ..... дальше вы уже знаете . Думаю начинать нужно отсюда . Или Дарвин или Всеобщее Сознание . Дарвин пока проигрывает вчистую

Аватар пользователя Фиалка Сефико

С чего Вы взяли ? Вспомните про эксперимент с пластилином . Фигурки могут общаться друг с другом только вербально , пока не достигнут определенного состояния сознания . Потом дело пойдет легче и можно общаться через общую основу . 

Еще раз : если нет Всеобщего Сознания то индивидуальные ..... дальше вы уже знаете . Думаю начинать нужно отсюда . Или Дарвин или Всеобщее Сознание . Дарвин пока проигрывает вчистую

Пока вы не расскажите фактически какую музыку я слушаю - вся ваша теория будет лишь пустые бредни которые не подкреплены никакими практическими или экспериментальными аргументами. Ещё раз - если нету отдельных сознаний а есть токо одно едино-сливаемое сознание - вы должны знать какую музыку я слушаю и какого цвета моя компьютерная мышь. Но поскольку вы не хотите экспериментально показать правоту вашей гипотезы то она токо спекуляция и пустословие. Хотя исходя из ваших предпосылок вам было бы очень легко это сделать. 

Ссылка на фигурки с пластилином мне ни о чем не говорит - отдельные фигурки выделяются, но не отделяются. В моем сознании к примеру звуки музыки тоже выделяются от цветовой палитры моего монитора, или выделяются от вкуса яблока. Тем не менее такое выделение не дает мне соединения с вашим сознанием. Выделение не оправдывает и не объясняет разделение - это разные по своему смысловому составу слова которые вы за отсутствием той же логики отождествляете.  

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 20:47, ссылка

Ещё раз - если нету отдельных сознаний

Мы это уже проходили . Вы опять повторяете тоже самое . Данных очень много , но воспроизвести их в научных лабораториях пока не получается и на то есть свои причины

Видите , я Вам указываю на начало , а вы его игнорируете . Обычная практика диалога 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Иначе говоря вы просто пустослов и фантазёр, каких миллионы и миллиарды - обосновать свою позицию логикой и аргументами вы не можете, а также приводите логически не корректные аналогии к вашей концепции, которые опять таки отбиваются логикой... Учись студент пока я живая ) )) 

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 20:52, ссылка

логикой и аргументами вы не можете

Логика простая или Дарвин или Всеобщее Сознание . Есть и еще логика , но так как этот рубеж не прошли , другие аргументы рассматривать не имеет смысла . А вообще слабо . Слов много , но они летают беспорядочно как мухи в жару  

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Логика простая или Дарвин или Всеобщее Сознание . Есть и еще логика , но так как этот рубеж не прошли , другие аргументы рассматривать не имеет смысла . А вообще слабо . Слов много , но они летают беспорядочно как мухи в жару  

Я немножко не понимаю - к чему эта постоянная аппеляция к дарвину которого я даже не затрагивала, у вас что какая то паранойя на него ? Я аппелирую только к логике высказываний и к разъяснению смысла высказываемых слов - и заявляю что ваши высказывания абсурдные, т.е содержат в себе противоречие и не имеют конструктивного посыла - высказывание что земля плоская, это логично, она может быть плоской. но высказывание что земля плоская и кругая одновременно и вместе - это абсурд)) Слабо у вас с головой и развитием ЦНС, а здесь наоборот всё должно быть сильно и твёрдо обосновано на рациональном уровне, вот видите как вы здесь не вписываетесь) и таких бестолочей как вы здесь при чем очень много ! отсеивать хотя бы нужно !  

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 21:32, ссылка

Я немножко не понимаю - к чему эта постоянная аппеляция к дарвину

Вот , Ваше непонимание и есть основная причина недоразумения . Пока теорию диалога не разработают толку не будет .  Вы словами занимаетесь или реальностью ? Есть два варианта в отношении сознания : или производится мозгом ( Дарвин ) или существует отдельно  ( Всеобщее Сознание ) Не ? Непонятно ? Так какой же вы извините за выражение логик ? Пока это место не пройдем , такси дальше не поедет . 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Вот , Ваше непонимание и есть основная причина недоразумения . Пока теорию диалога не разработают толку не будет .  Вы словами занимаетесь или реальностью ? Есть два варианта в отношении сознания : или производится мозгом ( Дарвин ) или существует отдельно  ( Всеобщее Сознание ) Не ? Непонятно ? Так какой же вы извините за выражение логик ? Пока это место не пройдем , такси дальше не поедет . 

Это опять ваше недоразумение. Я не позиционирую себя материалисткой и ваша апелляция на строгое двуличие вариантов есть лишь следствием вашей недалекости и неподкованности в сфере философского дела. На самом деле вариантов субстанциализма может быть огромное множество - и за основу сознания берут далеко не только материю (т.е вы исходите из самого примитивного и распространённого случая, явно не вникая в историю философии со всевозможными её ветвлениями и вариантами) 

В данном конкретном случае я занимаюсь логикой высказываний - то что вы утверждаете есть смысловой тезис который можно проанализировать и понять насколько он конструктивный из себя. Но вы утверждаете глупости и бессмыслицу. Если хотите дать более развернутый ответ где проясняется мысль, то пишите статью) 

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 21:52, ссылка

сфере философского дела.

Ага , союз меча и орала 

В данном конкретном случае я занимаюсь логикой высказываний 

 https://www.youtube.com/watch?v=pm_EWMp9av0

С высказываниями все в порядке . Не ищите черную кошку ... ну и так далее 

Что кроме Дарвина и Всеобщего Сознания можете предложить ?

Аватар пользователя Фиалка Сефико

С высказываниями все в порядке . Не ищите черную кошку ... ну и так далее 

Что кроме Дарвина и Всеобщего Сознания можете предложить ?

Я вам могу предложить разве что обосновать вашу теорию в отдельной записи, или привести ссылку на запись о растолоквании понятия всеобщего сознания. Потому что здесь заканчивается фактическое место для ведения переписки.  

Аватар пользователя Фиалка Сефико

С высказываниями все в порядке . Не ищите черную кошку ... ну и так далее 

Что кроме Дарвина и Всеобщего Сознания можете предложить ?

Я вам могу предложить разве что обосновать вашу теорию в отдельной записи, или привести ссылку на запись о растолоквании понятия всеобщего сознания. Потому что здесь заканчивается фактическое место для ведения переписки.  

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 22:10, ссылка

Заканчивается не только место , но и мысли . Пока Дарвина не переедем , дальше ехать бессмысленно  

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Заканчивается не только место , но и мысли . Пока Дарвина не переедем , дальше ехать бессмысленно  

У вас какая то манечка на дарвине ? - вы случаем не старый маразматик ? - сколько вам лет ? - обычно все здешние старики здесь такие - одни сетуют на платонизм и требуют анти-платонизма, другие требуют рисунка и всеобъясняющей иллюстрации, третьи ещё что то) и вы со своей причудой)  

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 22:34, ссылка

 и вы со своей причудой) 

Дарвина не всегда приходится привлекать , но тут без него не обойтись . 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Приватность индивидуального сознания относительна . При усилении его деятельности , я смогу непосредственно переживать Ваши мысли . В будущем так и будут общаться. 

Если не существует индивидуального (разделенного сознания) и если оно именно единое, то скажите мне вот что - какого цвета моя мышка около клавиатуры ? А также какого цвета рабочий стол моего виндовс. Поскольку сознание не разделенное и именно единое - у вас не должно быть никаких затруднений мне ответить. Так мы и проверим является ли ваша теория истиной или псевдонаукой и эзотерикой. Всё проверяется на экспериментах )  

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 18:04, ссылка

Всё проверяется на экспериментах )  

У Вас одни крайности . Приватность индивидуальных сознаний относительна . Конечно за каждым из нас следует его персональная нематериальная голограмма  . Но они связаны . Что бы это доказать нужно определенное состояние . У меня есть личный мистический опыт , но сейчас я не смогу его продемонстрировать . Когда вам смотрят в спину , вы обычно оборачиваетесь . Мы живем в мире мистики , просто не замечаем этого 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

У Вас одни крайности . Приватность индивидуальных сознаний относительна . Конечно за каждым из нас следует его персональная нематериальная голограмма  . Но они связаны . Что бы это доказать нужно определенное состояние . У меня есть личный мистический опыт , но сейчас я не смогу его продемонстрировать . Когда вам смотрят в спину , вы обычно оборачиваетесь . Мы живем в мире мистики , просто не замечаем этого 

Ну и ерунда ! Обосновывать что либо мистическим чувством ! - вы задержались не на своем месте господин, это философский а не экзорцисткий форум, здесь оперируют логическими аргументами а не особыми нирваническими состояниями ! ))))  Логика обосновывает необходимое и должное устройство мира - а мистическое чувство лишь спонтанное состояние которое ничего не обосновывает - поскольку оно случайное и мимолётное, и лишенное стало быть необходимости. Поэтому вы вообще то не философ, не понимаю что вы здесь делаете ! 

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 20:59, ссылка

 

здесь оперируют логическими аргументами

Я Вас умоляю . Никогда такие глупости тут замечены не были 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Приватность индивидуальных сознаний относительна . Конечно за каждым из нас следует его персональная нематериальная голограмма  . Но они связаны . 

 Эти голограммы и есть "сознание" как я понимаю ? - как я уже говорила, совершенно не корректный термин в который можно вкладывать любое значение. Они эти "голограммы" могут быть чем то связаны, какой либо реальность, но они не связаны непосредственно - потому что вы не можете этого доказать и показать на практике. Следовательно всеобщего сознания нету. 

То есть вы верите в логическую ошибку - если голограммы это и есть сознание, то непосредственным образом они не связаны (вы этого доказать не можете) если же они связаны опосредованно, некоей подлежащей реальностью - то она уже не есть это самое сознание, а стало быть что либо от него отличное. 

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 21:03, ссылка

 

Следовательно всеобщего сознания нету. 

То что необходимо логически рано или поздно будет обнаружено . Вы прямо плоскоземельщик какой то 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

То что необходимо логически рано или поздно будет обнаружено . Вы прямо плоскоземельщик какой то

То что земля круглая  - можно посмотреть с космоса через снимок из спутника. То что сознание всеобщее - лишь ваша нелогичная фантазия которую вы не можете подтвердить должными следствиями которые прямо должны вытекать из такого положения.  

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 21:27, ссылка

Логичная . Много раз обращал внимание , но Вас заклинило . 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Логичная . Много раз обращал внимание , но Вас заклинило . 

Ну если я вижу очевидную тупость - то можно множество раз приводить один и тот же аргумент, поскольку именно он и должен быть здесь приложен (а не какой либо другой) вы не можете показать каким образом сознание может быть всеобщим и разделенным одновременно. Реальность или физическое пространство может быть всеобщим и единым - сознание же, нет, и доказать вы это или хоть как то продемонстрировать также не можете, это лишь глупое измышление т.е фантазия.  

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Логичная . Много раз обращал внимание , но Вас заклинило . 

Всё что ты сделал так это показал что на едином куске пластелина можно выделить фигурки. Но я уже ответила что эта аналогия не корректная - то что на едином куске можно что либо выделить, не разделяет сам слепок пластелина на множества дроблений. Точно также в моём сознании выделяются какие то его особые аспекты или модусы - к примеру модус цветовой палитры или модус звучания, т.е выделение есть - но выделение и разделение это различные по смысловой коннотации слова. Вы мало того что мыслите нелогично, да ещё и со словарным запасом у вас явно туго и не понимаете очевидного различия между словами...... 

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 21:41, ссылка

Очень слабое мышление . Практически никакое . Зачатки ..... 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Именно у вас очень слабое, амёбное мышление - очень важно учесть это уточнение) 

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 21:47, ссылка

Я вот думаю - зачем Вам философия ? Книгу не напишите ( а если и напишите все равно никто читать не будет )  К познанию не стремитесь ( что познавать то кроме своих слов ) Лучше бы лепидоптерофилией занялись

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Я вот думаю - зачем Вам философия ? Книгу не напишите ( а если и напишите все равно никто читать не будет )  К познанию не стремитесь ( что познавать то кроме своих слов ) Лучше бы лепидоптерофилией занялись

И это говорит человек, который за несколько лет даже не удосужился написать обычные записи на ФШ ))) ну помимо одной ) и то не известно от его ли руки)

Вот и вопрос - что здесь делает бездельник, который ничего не пишет, и ничего не соображает логически, ссылаясь и апеллируя на какой то мистицизм.... ерунда какая то !
 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Я вот думаю - зачем Вам философия ? Книгу не напишите ( а если и напишите все равно никто читать не будет )  К познанию не стремитесь ( что познавать то кроме своих слов ) Лучше бы лепидоптерофилией занялись

Вот и я думаю - что здесь делают такие бездари типа вас, которые ничего не пишут и не делают, а просто пришли поглазеть и время от времени вываливая забавные перлы, от которых только да посмеятся )  

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 22:02, ссылка

 

такие бездари типа вас,

 На этой оптимистичной ноте можно закругляться . Пойду фильм посмотрю .

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Если Вам нужен наглядный образ , можете представить кусок пластилина из которого вылепили много фигурок которые от него не оторваны . Но сознание нематерально поэтому это еще проще ( или сложнее ) там нет пространственно временных отношений , поэтому одно может быть многим . 

А  что вы собственно называете сознанием ? - я не использую этот термин так как он неопределенный, или иначе - каждый влагает в него своё собственное значение. Трактовок этого термина сотни или тысячи, поэтому он бесполезен в коммуникативном использовании. Т.е каждый должен показывать и рассказывать что именно он понимает под сознанием 

Аватар пользователя buch

 

Фиалка Сефико, 24 Июль, 2022 - 22:59, ссылка

А  что вы собственно называете сознанием ? 

Существует философия сознания . Также есть очень подробная работа , рассматривающая все аспекты сознания - " Сознающий ум " Чалмерс . Есть индивидуальное сознание и есть Всеобщее Сознание . Всеобщее Сознание  фундаментальная , нематериальная субстанция , основными свойствами которой являются : видение , переживание и понимание

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Существует философия сознания . Также есть очень подробная работа , рассматривающая все аспекты сознания - " Сознающий ум " Чалмерс . Есть индивидуальное сознание и есть Всеобщее Сознание . Всеобщее Сознание  фундаментальная , нематериальная субстанция , основными свойствами которой являются : видение , переживание и понимание

Хорошо, допустим сознание это опыт переживания и видения. Сознание единое и всеобщее. Тогда ответьте мне на вопрос - какого цвета мышка у моего компьютера. Я к примеру вижу мышку около своего монитора и знаю какой у неё цвет. И вы тоже должны это знать потому что сознание единое и всеобщее - следовательно и все зрительные переживания, также являются едиными и всеобщими и вы видите также и то что вижу я)) Ну так, отвечайте на вопрос)  

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Вы можете возразить что к примеру вы будете писать свой ответ а я в то время не буду смотреть на свою мышку. Но тогда воспользуйтесь моей памятью - в сознание ведь наверняка также входит и память. Моя память вам доступна ведь сознание единое и всеобщее (неразделенное) и вы помните всю ту информацию и данные что и я - по сути говоря вы можете всё обо мне рассказать, к примеру в каком доме я живу, какой цвет обоев у меня в комнате. И если вы всё это знаете так выкладывайте - докажите экспериментальным путём всеединство сознания. А пока что попахивает только псевдо-научной эзотерической ересью ) Я придерживаюсь научного и экспериментального подхода. всё что нельзя доказать на опыте является пустословием и бессмыслицей....

Аватар пользователя Вернер

buch, 25 Июль, 2022 - 06:25, ссылка

Всеобщее Сознание  фундаментальная , нематериальная субстанция , основными свойствами которой являются : видение , переживание и понимание.

Какое видение, переживание и понимание есть у кактуса?

Может быть здесь путаница с чалмеровскими понятиями квалиа, майнд, под которыми можно понимать и сознание, но в русском языке сознание это знание.

Вот кактус не знает, что дважды два двадцать два, а мы знаем. (смех в зале)

Аватар пользователя buch

Вернер, 25 Июль, 2022 - 18:21, ссылка

 

Какое видение, переживание и понимание есть у кактуса?

 Думаю очень смутные , какие то неясные томления , неопределенные очень слабые желания , скорее похожие на позывы , иногда перемежающиеся блуждающими огоньками неяркого света . Сознание кактуса определенно намного беднее чем у многих участников форума .

Думаю жизнь без сознания невозможна в принципе . Каково это быть кактусом не знаю . Не пробовал

Аватар пользователя Вернер

buch, 25 Июль, 2022 - 18:52, ссылка

какие то неясные томления , неопределенные очень слабые желания , скорее похожие на позывы , иногда перемежающиеся блуждающими огоньками неяркого света

Пусть вышеперечисленное и преувеличение, но даже это не сознание в смысле знаний, а какие-никакие ощущения.

Сознание - высшая форма ощущений и эволюция начинается от латентных зачатков чувствительности, свойственных всей реальности, далее через этапы ощущений простейших и в конце только сознание.

Аватар пользователя buch

Вернер, 25 Июль, 2022 - 20:46, ссылка

Эволюция начинается с решения Всеобщего Сознания ею заниматься . Сознание - это  видение , переживание и понимание . Оно идеально . Монистично . А раз монистично значит предшествует всему . А значит у кактуса оно самое и есть  ( ощущения , знания , мышления ... - это все вторично  ( вернее аспекты )) Есть ли у нас то чего нет у Всеобщего Сознания ? Сомневаюсь . То есть сознание не в конце , а в начале .

Аватар пользователя Вернер

Реальность так не работает.

Есть высокоуровневые феномены, например молния с доминантой электрического поля, но молнии в атоме (относительно низкоуровневая система) с электрическими зарядами (на которых супервентна молния) нет.

Полярное сияние супервентно на магнитных моментах атомов, но полярного сияния в атомах нет.

Сознание (высокоуровневый феномен) супервентно на латентной чувствительности тех же атомов, но сознания у атомов нет.

Есть всеобщий панпсихизм, который чреват сознанием при эволюционном восхождении.

 

Аватар пользователя buch

Вернер, 25 Июль, 2022 - 22:08, ссылка

 но сознания у атомов нет.

Учитывая как ведут себя эти частицы в двущелевом эксперименте  , я бы не был так однозначен . Естественно , на каждом уровне свои феномены ( у молнии тоже нет орбиталей ) Сознание то ведь  не  "у"  а " возле"

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 24 Июль, 2022 - 22:59, ссылка

Т.е каждый должен показывать и рассказывать что именно он понимает под сознанием 

Вообще то не так много этих трактовок . Сознание это то внутреннее кино которое постоянно крутят у вас в голове 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Вообще то не так много этих трактовок . Сознание это то внутреннее кино которое постоянно крутят у вас в голове 

Окей, если всё так просто - то почему вы затрудняетесь сказать что крутиться у меня в голове - вы же наделяете это сознание предикатом всеобщности и единства, т.е сливаемости и монолитности ?  

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 21:05, ссылка

 Окей, если всё так просто - то почему вы затрудняетесь сказать что крутиться у меня в голове

Потому что Вы невнимательны . Много раз говорил : для этого нужно особое состояние . Я много лет перезванивался с человеком и всегда знал когда он позвонит .

Очень слабое мышление демонстрируете . Третий разряд - юношеский   

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Потому что Вы невнимательны . Много раз говорил : для этого нужно особое состояние . Я много лет перезванивался с человеком и всегда знал когда он позвонит .

Очень слабое мышление демонстрируете . Третий разряд - юношеский   

В общем я поняла , вы типический шизотерик-сумасброд, религиозник-мистик. Жаль что на ФШ нету фильтра на контингент, а то засоряете эфир лишним материалом. Многих отсюда следовало бы отсеять и вас в том числе.  

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 22:31, ссылка

и вас в том числе. 

Не согласен . Непонятно только зачем Вы со мной беседуете в таком случае ? Идите , ищите логика своего уровня . Будете вместе нести околесицу

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Так и сделаю) пока) 

Аватар пользователя buch

Фиалка Сефико, 25 Июль, 2022 - 23:01, ссылка

Так и сделаю) пока) 

Гуд бай 

Аватар пользователя 000

В физике нет красного цвета и появиться не из каких физических первоначал он не может . Пусть к своей физике добавят сознание и будет натуралистическая картина мира (  как говорит Чалмерс ) 

В физике нет красного цвета . Физика вообще то наука. Вы путаете сознание с физикой. Похвально. 

Пусть к своей физике добавят сознание и будет натуралистическая картина мира (  как говорит Чалмерс ) 

Апофез сумасшествия. 

 

Аватар пользователя buch

000, 25 Июль, 2022 - 18:20, ссылка

 

Апофез сумасшествия. 

Занесите меня пожалуйста в свой список сумасшедших на ФШ . Чувствую там соберутся достойные люди

Аватар пользователя 000

Занесите меня пожалуйста в свой список сумасшедших на ФШ . Чувствую там соберутся достойные люди

Да, не просто что то дёрнулось и тут перед глазами Ваша фраза, и я решил поздороваться.  Список я убрал, думаю, что надо список трендовых , продвигающих себя идиотов написать, но не буду. 

Аватар пользователя buch

000, 25 Июль, 2022 - 18:53, ссылка

Разнообразие - главный закон жизни . Все для чего то нужны 

Аватар пользователя 000

Разнообразие - главный закон жизни . Все для чего то нужны

Да взгляд под другим углом, взгляд в общем, взгляд из глубины.

Комиссия по дырочкам,
Коллегия по щелочкам,
Инспектор по отверстьицам
Для маленьких жучков.

 

Аватар пользователя buch

000, 25 Июль, 2022 - 19:15, ссылка

Довольно пессимистично  

Аватар пользователя эфромсо

Пока учёные мужи не вытряхнут платонизм из своих мировоззрений -

им придётся выдумывать всяческую чертовщину вроде

"Большого Взрыва", "квантовой механики", "тёмной материи", итп...

чтобы закрыть присущие этой идеологии  прорехи

в познании  предметов, имеющих место в мироздании.

Аватар пользователя Владимир Рогожин

"Большого Взрыва", "квантовой механики", "тёмной материи",

Виктор! Насчет "Большого взрыва" и "темной материи" - согласен.
Но насчет "вытряхнут платонизм" - нет.

У каждого философа есть идеи, которые надо развивать. Тем более у Платона.
И плюс к тому же большинство математиков - "платонисты".
Другое дело, что проблема онтологического обоснования математики остается не решенной (а значит и знания в целом). 

Аватар пользователя Вернер

Владимир Рогожин, 3 Июль, 2022 - 14:35, ссылка

Другое дело, что проблема онтологического обоснования математики остается не решенной (а значит и знания в целом). 

Для тугодумов.

Проблема решается тем что ВСЯ РЕАЛЬНОСТЬ ОБЪЕКТИВНО И ОНТОЛОГИЧЕСКИ КОЛИЧЕСТВЕННА КАК СОЧЕТАНИЕ ОБЪЕКТ - СРЕДА. Что и есть метафизический фундамент как предельные основания.

Счисление объективной количественности осуществляется:

1. Спонтанно - эволюционно выбросом необходимого количества для продолжения рода семян, яиц, икринок, сперматозоидов.

2. Разумно - эволюционно с помощью памяти сознания и математики у человека одетого.   

 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Согласна ! Вот это быстро порешал ! 

Аватар пользователя Вернер

Почему не составили свою Натальную карту и не доложили? 

СТАЛКЕР

https://stalker.astrologer.ru/RUS/home.html 

Софт, бесплатная версия Сталкер 1

 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

The requested document not found, sorry.
Запрошенный документ отсутствует на сайте.
 

 

Аватар пользователя Вернер

Странно, у меня открывается

https://stalker.astrologer.ru/RUS/home.html

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Открыла. А нафига это нужно? - какая то астрология и хироневтика?)  

Аватар пользователя Вернер

Идём Софт, выбор бесплатной версии Сталкер 1, скачиваем, вводим дату и время рождения и проверяем предложенный эскиз личности (Натальную карту) на соответствие своим закидонам.

На ФШ все строят из себя снобов, а по сути лодыри без исследовательского тонуса.

Гениальность начинается с внимания и исследования.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

А вдруг там вирусняк и троян ? почему я должна в это верить если я уже и так не верю в астрологию и прочее тому подобное ? 

Аватар пользователя Вернер

Надо знать, а не верить - неверить.

Так всю жизнь и проживёте дура-дурой.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Иди к чёрту эзотерический мошенник) на твой троян я не поведусь

Аватар пользователя PRAV

            Большая драка за новый метафизический базис фундаментальной науки

                                           ==========

Владимир Рогожин

На проходившей в 2019 году встрече нобелевских лауреатов в Линдау Брайен Джозефсон выступил со вполне типичным для него докладом на такую тему: «Будет ли физика 21 века нуждаться в биологии?».

 

Погружение физиков в поиски своих «теорий всего» увело их к чрезмерно упрощённой картине мира природы. К такой картине, которая может очень хорошо работать в ситуациях, используемых для тестирования физических теорий. Но эта картина совершенно не способна прояснять и помогать разбираться с такими проблемами, как наблюдение, смысл наблюдаемого и процессы мышления."...

==========

Ошибка физиков   лишь в том и состоит,    учёные  хотят свою «теорию всего» открыть, но   вряд ли  что у них получится…

Было бы поистине чудом, если бы человек сумел открыть основу всех наук: физики, биологии, психологии, социологии и др. Мы стремимся к такой цели, хотя и можем привести всякие аргументы против ее достижимости 
(Альберт Эйнштейн).

Мечта  Эйнштейна  вполне  в реальности  осуществима, но при одном условии. Совместное  сотрудничество    всех наук  и даст желанный результат(открыть «Теорию Всего»)  

                                          

... В научном мире, увы,   пока  НЕ принят постулат:

«МИР (жизнь, процесс, история )  РАЗВИВАЕТСЯ  по законам   ДВОЙНОЙ  ( зеркально  -  симметричная)  СПИРАЛЬ ». 

 ФАКТ вещь упрямая  и говорит о том  действительно «СПИРАЛЬ (зеркально-симметричная)ДВОЙНАЯ» имеет отношение к  «ТЕОРИЯ ВСЕГО» ..

Начнём с того что за века наукою открыто многое чего :

  Эпохальные открытия астрофизиков:

            ==========

1.Гравитационная  сингуля́рность 

(точка в пространстве – времени)…

2. Спиральные галактики..
3. Космические струны..
4. Зеркальная симметрия 
5. Расширение и
сжатие Вселенной…
6. Темная материя…
7. Темная энергия…
8. Гравитационные волны
9. Реликтовое излучение
10. Электромагнетизм,

...?
   ==========

Казалось бы, на славу потрудились астрофизики, однако  есть одно лишь НО, 
открытия не подтверждёны (многократно) достоверным ФАКТОМ,
что так оно и есть на самом деле.

Простейший тест, увы,  не пройден…

==========

Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано, т.е. информация, которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной.  ИМХО  - PRAV

==========

Вполне понятно  с доказательствами в науке  как всегда проблемы, но тем не менее есть  обнадёживающие факты...

                                    

  ... открытые в науках, что подтверждают факт причастности спираль к ТВ...  

       

ВложениеРазмер
4807e5df6e65.jpg 154.07 КБ
41672326eed0.jpg 73.99 КБ
Аватар пользователя Владимир Рогожин

Хотя, по сути,  простота  не признак гениальности, но,  тем не менее,  умение упрощать сложные вещи без потери  их качеств, безусловно, нужно иметь  неординарный склад ума. Тем более учёным,   не мешало  бы  напомнить,  истину простую, что нет в Природе формул и заумных уравнений, а есть лишь только циклы  движения процессов по ДВОЙНОЙ  СПИРАЛЬ.

Это  цитата по Вашей ссылке  "открыть ТЕОРИЮ ВСЕГО".
"Циклы движений процессов по ДВОЙНОЙ СПИРАЛИ". Но этого мало. Необходимо ОНТОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ (онтологическая базификация) для всякой теории, претендующие называться "фундаментальной".
Поэтому умозаключение А.А.Зенкина (которое я также всегда привожу, особенно с иностранными оппонентами) необходимо дополнить:
Истина должна быть не только нарисована, но  и онтологически обоснована.

Где Ваше онтологическое обоснование "первоначала" (Вселенной и Знания)? 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Это  цитата по Вашей ссылке  "открыть ТЕОРИЮ ВСЕГО".
"Циклы движений процессов по ДВОЙНОЙ СПИРАЛИ". Но этого мало. Необходимо ОНТОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ (онтологическая базификация) для всякой теории, претендующие называться "фундаментальной".
Поэтому умозаключение А.А.Зенкина (которое я также всегда привожу, особенно с иностранными оппонентами) необходимо дополнить:
Истина должна быть не только нарисована, но  и онтологически обоснована.

Где Ваше онтологическое обоснование "первоначала" (Вселенной и Знания)? 

Что значит обоснована ? - не достаточно ли просто констатировать наличие истины какой она есть ? - если под обоснованием вы предполагаете нахождение более ранней истины - то у вас получится рекурсия и оттяжка на бесконечность - и тогда получится невозможно дать последнее обоснование т.к каждое данное обоснование будет требовать последующего и т.к далее. Т.е есть такие пороги констатации которые нельзя обосновывать - но из которых уже обосновывается всё последующее - иначе просто получим бесполезную рекурсию в бесконечность. Мне кажется что у вас какая то заезженная пластинка на требовании обоснования и на требовании рисунков) уже давно заметила что у всех стариков есть какая то заезженная пластинка на то или иное слово или идею)  

Аватар пользователя PRAV

Фиалка Сефико, 3 Июль, 2022 - 16:30, ссылка

Что значит обоснована ? - не достаточно ли просто констатировать наличие истины какой она есть ? - если под обоснованием вы предполагаете нахождение более ранней истины - то у вас получится рекурсия и оттяжка на бесконечность - и тогда получится невозможно дать последнее обоснование т.к каждое данное обоснование будет требовать последующего и т.к далее. Т.е есть такие пороги констатации которые нельзя обосновывать - но из которых уже обосновывается всё последующее - иначе просто получим бесполезную рекурсию в бесконечность.

==========

Вот  именно   учёные запутались  в обоснованиях  с земной планетой Сей парадокс с планетой(планета круглая)    для скептиков  есть повод усомнится и  посему

родились   версии  одна другой противореча…

 

1.        ТЕОРИЯ  КРУГЛОЙ  ЗЕМЛИ  ... 

2.        ТЕОРИЯ ПЛОСКОЙ ЗЕМЛИ  ...    

3.        ТЕОРИЯ ПОЛОЙ ЗЕМЛИ  ... 

4.        ТЕОРИЯ СОТОВОЙ  ЗЕМЛИ ...   

Видео по теме ...   

==========

Как видим из примера  нарушен принцип был:

Пока не доказано не имеет ценности что сказано

т.е. информацию, что  нельзя проверить на достоверность  факта является бессмысленной!!!

 ========== 

Лишь от того обоснование  без доказательств(100% достоверность) ни что не значит!!!

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Фиалка Сефико, 3 Июль, 2022 - 16:30, ссылка

Вы наверно не занимались проблемой обоснования математики. а значит и знания в целом. Проблема с "бородой" - ей более ста лет.
См. Д.Букин "КРИЗИС ОСНОВАНИЙ МАТЕМАТИКИ КАК КРИЗИС ОНТОЛОГИИ"
http://www.unn.ru/pages/e-library/vestnik_soc/99990201_West_soc_2011_4(24)/15.pdf

С.К.Черпанов ОБОСНОВАНИЕ МАТЕМАТИКИ: НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ПРОБЛЕМУ
https://www.philosophy.nsc.ru/sites/default/files/journals-old/philscien...

А с времен Галилея нам известно. что:
"Философия написана в величественной книге (я имею в виду Вселенную), которая постоянно  открыта нашему взору, но понять её сможет лишь тот, кто сначала научится постигать её язык и толковать знаки, которыми она написана. Написана же она на языке математики, и знаки её – треугольники, круги и другие геометрические фигуры, без которых человек не смог бы понять в ней ни единого слова; без них он был бы обречён блуждать в потёмках по лабиринту.» ["Пробирных дел мастер"]

 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Это  цитата по Вашей ссылке  "открыть ТЕОРИЮ ВСЕГО".
"Циклы движений процессов по ДВОЙНОЙ СПИРАЛИ". Но этого мало. Необходимо ОНТОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ (онтологическая базификация) для всякой теории, претендующие называться "фундаментальной".
Поэтому умозаключение А.А.Зенкина (которое я также всегда привожу, особенно с иностранными оппонентами) необходимо дополнить:
Истина должна быть не только нарисована, но  и онтологически обоснована.

Где Ваше онтологическое обоснование "первоначала" (Вселенной и Знания)? 

Не существует первоначального обоснования  и абсолютного начала. Ибо как верно понял господин Ницше - вселенная есть кольцо и круг - всё замыкается само на себе - и не имеет ни конечной точки, ни первой точки старта. То есть весь процесс циклично вертится - от хаоса и и рассеянности к организации и упорядочиваю - и опять обратно рассыпаясь и собираясь - и так вечно. Истинная сущность времени это замкнутый круг.  

Аватар пользователя PRAV

Владимир Рогожин, 3 Июль, 2022 - 14:19, ссылка

"Циклы движений процессов по ДВОЙНОЙ СПИРАЛИ". Но этого мало. Необходимо ОНТОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ (онтологическая базификация) для всякой теории, претендующие называться "фундаментальной".

==========

    Обоснование должны  дать непосредственно учёные, что  ищут подтверждения  «Теории Всего» 

 Погружение физиков в поиски своих «теорий всего» увело их к чрезмерно упрощённой картине мира природы. 

Владимир Рогожин

Истина должна быть не только нарисована, но  и онтологически обоснована.

==========

Хотя  неоднократно давалось разъяснение по поводу исчезновения рисунков .Не лишним будет повторится:   В связи с тем, что хостинг РАДИКАЛ-ФОТО   больше не  функционирует  то все рисунки  исчезли с форумов, лишь потому тезис «ИСТИНА  ДОЛЖНА    БЫТЬ НАРИСОВАНА» претворить  PRAV-y  в  реальность,  увы, не удалось…        

      

Аватар пользователя Виталий Андрияш

Все новое это хорошо забытое старое. Онтологическое основание в науке базируется на средневековых предрассудках, так называемые аксиомы с психологической точки зрения, есть по сути сложившиеся мнения на базе бытового жизенного опыта. Вот эти мнения, издревна укоренившиеся в подсознании, не выдерживающие никакого логического анализа и образуют онтологический фундамент науки.
Например мнение о непрерывности времени, элементарный анализ показывает что время состоит из прошлого, настоящего и будущего. Прошлое это то что уже не существует, будущее пока не существует, единственым существованием обладает только настоящее. При этом настоящее должно быть статичным иначе оно опять разделяется на прошлое и будущее. Это древнее учение о времени известно под названием философия кшаниковада наука отвергает ибо дискретность времени предполагает каждое мгновение исчезновения мира и новое возникновение в обновленном состоянии.

Так где же в таком случае нам искать онтологическое основание которое вечно и неизменно. Оно настолько очевидно что его никто не замечает. Но на этом основании построе наука эзотерика. Этим основанием является НАБЛЮДАТЕЛЬ. Любое знание или логическое утверждение не возможно без наблюдателя ибо всегда возникает вопрос а кто это утверждает. Например утверждение мир объективен, а кто в таком случае это утверждает. Наблюдатель всегда стоит за любым знанием, без наблюдателя нет ничего и быть не может, ибо некому что то обнаружить и что то утверждать. Все что гипотетически пожет существовать без наблюдателя относится к непознаваемому.
Квантовая механика делала робкие попытки ввести наблюдателя в рассматриваемые системы, но введение его на постоянной основе во все системы смертельно опасно для науки ибо поставит под сомнение саму аксиому об объективном материализме.

Аватар пользователя PRAV

Виталий Андрияш, 5 Июль, 2022 - 08:50, ссылка

Например утверждение мир объективен, а кто в таком случае это утверждает. Наблюдатель всегда стоит за любым знанием, без наблюдателя нет ничего и быть не может, ибо некому что то обнаружить и что то утверждать. Все что гипотетически пожет существовать без наблюдателя относится к непознаваемому.

 

==========

Наблюдатель(человек)  по сути есть   ни никто и звать его никак погоду он не делает в Природе. «Ни что не вечно под Луной» исчезнет человек, а Мир продолжит  своё  движение вперёд…    

            из Книги Екклесиаста  

        Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Не нужно прыгать выше головы знать нужно своё место в жизни, где каждому своё предопределёно место:

 «Богу Богово, а кесарю кесарево»…

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин,: Истина должна быть не только нарисована, но  и онтологически обоснована.

Где Ваше онтологическое обоснование "первоначала" (Вселенной и Знания)? 

Вот схема творения из философии Самхья: 

Об этом же Бытие Моисея в Библии.

Вселенная возникает и разрушается, циклично.

Аватар пользователя PRAV

                   Большая драка за новый метафизический базис фундаментальной науки

                                            ==========

Владимир Рогожин, 2 Июль, 2022

Этот поразительный момент необходимо подчеркнуть ещё раз – дабы дошло до всех, сразу и как следует. Всемирно известный физик-теоретик и нобелевский лауреат не может опубликовать свою научную статью на общедоступном сайте физико-математических препринтов – поскольку модераторы сайта считают, что тематика его работы «не подходит» для arXiv.org. Здесь же непременно следует подчеркнуть и тот факт, что именно эта работа уже опубликована в авторитетном и реферируемом научном журнале…

Абсолютно всем должно быть понятно, что происходящее здесь – это полнейшая дичь. Однако именно вот так обстоят дела реально в сегодняшней большой науке. Причём устроено это всё таким образом довольно давно. Ибо конкретно данный конфликт – отнюдь не досадное недоразумение, а вполне устойчивая закономерность.

             ==========

 Как видим из примера    свою идею протолкнуть в науку  не могут даже  маститые авторитеты. Так если автор  своей идеи не учёный, то даже  думать он не смей, чтоб кто-то  обратил внимание на его идею хоть будь она стократно гениальна…             

                                      

 

Составные  части 
   МИРоУСТРОЙСТВО:
1. Основа…
2. Творение…
3. Праэнергия…
4. Дуальность…
5. Цикличность…
6. Расширение >< Сжатие…
7. Кривизна (.) пространства…
8. Альфа начало - конец омега…
9. Спиральное движение процесса….
10. Замкнутая система мироустройства…

…Как видим из примера,  в одной модели отражены, по сути,  все
научные гипотезы (теории, концепции) науки. 

  Эпохальные открытия астрофизиков:

            ==========

1.Гравитационная  сингуля́рность 

(точка в пространстве – времени)…

2. Спиральные галактики..
3. Космические струны..
4. Зеркальная симметрия 
5. Расширение и
сжатие Вселенной…
6. Темная материя…
7. Темная энергия…
8. Гравитационные волны
9. Реликтовое излучение
10. Электромагнетизм,

     ==========

Однако  в научном мире
пока не принимают «СПИРАЛЬ  ДВОЙНУЮ» за постулат научный…

ВложениеРазмер
_spiral___osnova___miroustroystva_.jpg 222.79 КБ
Аватар пользователя Mirovid

важно также привести философский завет лауреата премии Филдса математика Владимира Воеводского (1966-2017):
 

"То, что мы сейчас называем кризисом российской науки, не есть кризис только российской науки. Присутствует кризис мировой науки. Реальный прогресс будет состоять в очень серьёзной драке науки с религией, которая закончится их объединением."

 Современная людская цивилизация имеет не только «кризис мировой науки», но и «кризис мирового Богословия», а если всё называть своими именами, то это вовсе не «КРИЗИСЫ», а безнадёжный ТУПИК их многовекового развития, не имеющий никаких перспектив «реального прогресса»…

Симбиоз двух искусственных концепций может дать только очередную нежизнеспособную ХИМЕРУ, очередное Тупиковое Мировоззрение, которое поставит жирную точку как минимум на истории развития на Земле людской формы жизни.

Перспектива избежать катастрофы самоуничтожения людской цивилизации обозначена в этом посте http://philosophystorm.ru/krizis-mirovoi-nauki

 

 

 

Аватар пользователя PRAV

Большая драка за новый метафизический базис фундаментальной науки

                               ==========

Mirovid, 5 Июль, 2022 - 02:32, ссылка

"То, что мы сейчас называем кризисом российской науки, не есть кризис только российской науки. Присутствует кризис мировой науки. Реальный прогресс будет состоять в очень серьёзной драке науки с религией, которая закончится их объединением."

==========

 

Объединить религию с наукой вполне реально, но не реально объединить    позиции  концепций устройства Мира навряд ли    религия  откажется   в угоду науки изменить Божественный  сценарий сотворения Мира. В свою   очередь  наука не откажется от своей концепции (Большой Взрыв)  сотворения Мира  как то объединять   Божественный сценарий  с концепцией науки   вдвойне абсурдно  будет выглядеть картина Мира...

                               

...лишь потому   принять придётся третий альтернативный вариант ДЕ-ФАКТО(фактически на деле)  от СКБ(старший космический  брат), что более  разумно выглядит на фоне двух  сценариев предложенных религией с наукой...    

ВложениеРазмер
_sotvorenie__mira__.jpg 154.46 КБ
Аватар пользователя Владимир Рогожин

Очевидно, что основное противостояние будет здесь:

Мета-Аксиома "В Начале Был Логос..." VS. Гипотеза "В Начале был "Большой взрыв"....

Где "Логос" - закон, который управляет Космосом в духе Гераклита),"закон законов" или "мета-закон" (Ли Смолин)

" И не надо мне бить морду"...

Добавлю ссылки на "Открытое письмо научному сообществу" (2004) противников гипотезы "Большого взрыва"http://www.antidogma.ru/cosmology.html

Аватар пользователя PRAV

Владимир Рогожин, 17 Июль, 2022 - 14:41, ссылка

Открытое письмо научному сообществу" (2004) противников гипотезы "Большого взрыва"http://www.antidogma.ru/cosmology.html

Более того, теория Большого взрыва не может похвастаться никакими количественными предсказаниями, которые впоследствии были подтверждены наблюдением. Успехи, провозглашенные сторонниками теории, состоят в ретроспективном объяснении отдельных наблюдений с постоянно увеличивающимся количеством приспосабливаемых параметров, также как старая Земле-центрированная космология Птолемея накладывала эпициклы на эпициклы для объяснения движения планет вокруг Солнца.

==========

Вполне понятно   открыть закон совсем не означает что он работает в мироустройстве пока не будут даны  подтверждения (100% достоверность)  по  факту,что так оно и есть на самом деле      нет веры   открытиям  учёных из большой науки..  ссылка

==========

Пока не доказано не имеет ценности что сказано

т.е. информацию, что  нельзя проверить на достоверность  факта является бессмысленной!!!

 ========== 

Аватар пользователя Владимир Рогожин

Э.Лернер: Большого взрыва не было, но управляемый ядерный синтез будет (Часть 1)
https://regnum.ru/news/innovatio/3115821.html

 

Д.ф.м.н. Г.Гивишвили "ВОЗМОЖНА ЛИ НАУЧНАЯ КАРТИНА МИРА
БЕЗ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА?
https://rfo1971.ru/wp-content/uploads/2021/01/rfo_3-493-94_2020_1.2_01-1.pdf
 

Аватар пользователя fed

Владимир Рогожин, 17 Июль: Мета-Аксиома "В Начале Был Логос..." VS. Гипотеза "В Начале был "Большой взрыв"....

Здесь нет противоречия. Теория Большого взрыва не противоречит Логосу. 

Вначале было Слово.. Он же Ом (Аум) - см схему творения.

Логос создает мир материи. Возникают пространство, время, первоэлементы материи - монады.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уважаемый Владимир!

Вы в своей статье:

«Эфир VS. Материя / Материя VS. Эфир» 22.03.23 :: 14:33:40

[http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1679484820/0#0]

задаётесь вопросами основ бытия, основ природы, основ Вселенной.

Я заблокирован на этом форуме.

Но у меня есть пара-тройка статей (книг) по этой тематике:

Статья (тема, запись): Юсупов Роберт Реальная Вселенная

http://philosophystorm.ru/realnaya-vselennaya

Книга: Александр Ильин ФИЛОСОФИЯ МАТЕРИАЛИЗМА

http://philosophystorm.ru/books/ilin-aleksandr-filosofiya-materializma

Книга: Юсупов Роберт Теория Природы

http://philosophystorm.ru/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody

---------

Загляните, возможно, это то, что вы ищите!

С уважением

 

Юсупов Роберт из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вот ваши слова, господин Рогожин:

«Физикалистский взгляд, семантически бедное понимание ПРОСТРАНСТВА, без какого либо понимания онтологической структуры материи как порождающего процесса (с памятью), а соответственно, и идеальной сущности - ПРОСТРАНСТВА (экзистенциального, онтологического, абсолютного). Здесь ни Ньютон, ни Эйнштейн, ни "квантовики", ни математики - не помощники. Копать надо в онтологию...

А если "объект еще и не "народился", а только "рождается"?»

[http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1679484820/225#225]

---------

 

А почему вы г. Рогожин не рассматриваете возможность (случай) того, что пространства как такового, как некоторой сущности природы, как некой материальной прокладки между природой и Вселенной (наибольшим материальным объектом в природе), как некоего объективного вместилища всего и вся в природе, вообще может не быть в природе.

Зачем ПРИРОДЕ такая непосильная нагрузка?!

Зачем зайцу «стоп-сигнал»?!

Вот подумайте сами!

Какую такую пользу даёт ПРИРОДЕ реальное существование пространства?!

И какие такие требования это существование накладывает на матушку-ПРИРОДУ?

Что, природа всё вынесет?! Так что ли, господин Рогожин?!

Как бы не так! Прифантазировать к ПРИРОДЕ, можно всё что угодно, но вынесет ли всё это сама ПРИРОДА?!

Для движения материальных тел или элементарных частиц (квантов материи) никакого пространства, как такового, не требуется совсем, пространство не является необходимым условием для всякого движения материальных тел природы!  

На микроуровне элементарные частицы находятся в окружении вакуума и движутся в вакууме. Но это движение одновременно и абсолютно и относительно. Оно абсолютно по отношению к самой ЭЧ – это смещение ЭЧ на квант длины за квант времени от своего текущего положения. Оно относительно, если его рассматривать в отношении к текущему положению другой ЭЧ.  

Вакуум, согласно «Теории Природы» - это материальная вакуумная пыль (МВП) и пустота. МВП – одна из форм существования материи. Другая форма существования материи – это пульсирующий в ритме и темпе квант материи. Ещё одна третья форма существования материи – это натуральная единица материи (NUM), которая в природе представлена в виде материальных NUM-объектов. А материальный NUM-объектов – это единица работы, функционирования, результата работы Сингулярности за один такт своего функционирования (своей пульсации). Сингулярность же – это особая область природы или особый механизм природы. Материальная вакуумная пыль (МВП) просачиваясь через Сингулярность превращается в NUM-объект, который сразу же получив первоначальный импульс от Сингулярности начинает двигаться в окружающем вакууме по инерции равномерно и прямолинейно, прочь от Сингулярности. Сингулярность (как природная область) по сути дела есть реальный, фактический центр Вселенной! Всё это представлено «Теории Природы». Всё это проработано и просчитано в ТП, проверено логикой и практикой.

И никакого пространства в ПРИРОДЕ нет, не существует!

Ведь природа проста и экономна!

Природа не замысловата и не придурковата!

Природа материальна и диалектична!

Природа познаваема!

Если вы, г. Рогожин, настаиваете на существовании пространства в природе (природы), то укажите где лежит реальное доказательство реального существования пространства природы, как природной сущности!

А я вам дам доказательства существования в природе материи, как природной сущности!

Что вы можете по этому материалу, аргументировано возразить, г. Рогожин?!

 

С уважением

 

Юсупов Роберт из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

 PS НУД-исты и балаболы пусть не беспокоятся, этот диалог обойдётся без них! Мои темы – это территория свободная от НУД-изма и НУД-истов!

 

Аватар пользователя Andrei Khanov

Роберт Юсупов, 11 Апрель, 2023 - 05:15, ссылка

не нудите, сказали что-то и сказали, не спешите само-оцениваться, это другим решать

не смотря на некоторое рациональное зерно в ваших словах, пусть и без признаков понимания системы, искра разума в Вас не погасла - но, те кому вы что-то доказываете - просто не восприимчивы к доказательности, с тем-же успехом вы можете доказывать зайцам

максимум - выши слова воспримут аутсайдерским диалектическим творчеством, как и у них и никакой доказательности не увидят

тем-же, кто понимает - доказывать ваше право на доказательность не требуется

вы между двух армий, либо избегайте самоценки и успокойтесь, либо откажитесь от доказательности и несите как-бы онтологическую пургу как и большинство

если есть силы - лучше первое, не все спятили

Аватар пользователя 000

 

Для Роберта Юсупова.

Вакуум, согласно «Теории Природы» - это материальная вакуумная пыль (МВП) и пустота. 

Ваккум это уже нечто это явление , обьект в пустоте пространства.

Пространство само есть ничто , вмещающее в себя всё.

Ничто=ничто+ничто

Прстранство не есть обьект , но вмещает в себе обьекты, оно не есть движение суть, сущность но никак не мешает движению, оно не проявляется как  (явление) но позволяет быть явлению например удар молнии. 

От истнного небытия пространство отделяют только вмещённые в него поля 12 ти частиц . Это и есть ваккум. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Белиберда! Ахинея! Чушь! Бред сивого мерина! 

Если мало, добавлю!

Аватар пользователя 000

Не можешь срать , не мучий попу. 

Если ты не умеешь приводить агументы и факты за и против, то с какого перепугу тебя вообще выпустили в интернет? Собаку баскервилей выпустили на болота? Што б везде насрала? Потом у людей сердечные приступы.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вот ваши слова, господин Рогожин:

«В итоги потихоньку и прищли к концептуально-парадигмальному кризису метафизического / онтологического базиса "фундаментальной науки" (математика, физика, космология), проявляющегося как "кризис понимания" (Дж.Хорган "Конец науки"), "неприятности с физикой" (Ли Смолин "Неприятности с физикой)...

А понять, значит "схватить структуру". Уточняю - онтологическую структуру материи как целостного порождающего процесса (с памятью), а потом  пространства. А затем уж  природу времени и "числа"».

[http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1679484820/234#234]

Вы хотите понять, то есть «схватить структуру»!

 

Вот вам путь для этого, который уже проторён «Теорией Природы» (см. ниже)!

Правильное, верное, истинное, адекватное понимание того как устроена ПРИРОДА, дано, представлено в ТП.

Скажу главное:

«Вот он онтологический базис природы: Сингулярность, материя, пустота»!

Без  Сингулярности, материи, пустоты природа не существует!

+++++++++

 

1). Природа – это объективная реальность, которая существует вне нашего сознания и независимо от нашего сознания. Природа существует абсолютно. Природа существует безотносительно к чему-либо или к кому-либо. Существование природы – это само-существование! Нет у природы никаких внешних надзирателей, наблюдателей, указчиков, президентов, начальников, контролеров. Никто и ничто не властвует над природой.

2). Всё нас окружающее и мы сами принадлежим природе и существуем в природе. В окружающем нас реальном мире нет ничего, чтобы не принадлежало природе. Нет в мире ничего (включая бога, всевышнего), что стояло бы вне природы, над природой, за природой. Нет в мире ничего внешнего по отношению к природе. Всё существует внутри самой природы. Существование всего и вся происходит внутри природы, в рамках природы, если хотите.

3). Природа материальна и диалектична.

Материальность природы означает, что все тела природы материальны в своей основе, то есть состоят, в конечном счёте (именно конечном, а не бесконечном!!), из минимальных, далее не делимых материальных тел. Этими телами являются элементарные частицы (протоны, нейтроны, электроны и пр.). В настоящее время открыто и изучено примерно 350 элементарных частиц (ЭЧ).

Диалектичность природы означает, что все материальные тела природы находятся в постоянном движении (перемещении, изменении, пульсации, эволюции и т.д.).

4). Природа познаваема.

Природа познаваема человеком, его разумом, его сознанием.

4). Материя – это первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся в природе. Материя – это первейшая, важнейшая, фундаментальная сущность природы. Материя – это уникальная и единственная субстанция природы.

5). Конкретно материя в природе представлена в трёх формах. Это такие представления: материальная вакуумная пыль (МВП), материальный NUM-объект, квант материи (EUM).

Пояснения.

Вакуум – это пустота и материальная вакуумная пыль (МВП). МВП  представляет собой (имеет форму) материальные частички. Вакуум никак не препятствует движению материальных тел природы. Материя вакуума в виде МВП не принадлежит Вселенной, хотя вакуум присутствует во Вселенной.

Сингулярность. В природе имеется, существует уникальная, особая область, которую я называю Сингулярность. Сингулярность – это уникальный природный механизм, функционирующий вечно.

Процесс функционирования Сингулярности состоит в том, что она перерабатывает МВП в натуральную единицу материи (NUM), представленную в виде материальных NUM-объектов. Сразу же после своего формирования NUM-объект получает от Сингулярности первоначальный импульс («первотолчок»!). В результате этого  первоначального импульса материальный NUM-объект начинает двигаться в окружающем вакууме по инерции равномерно и прямолинейно прочь от Сингулярности. Материальный NUM-объект является первоначальным строительным материалом («первокирпичиком») для формирования, образования, строительства всей Вселенной. Вселенная – это максимальный материальный объект природы (в природе). Никакой прокладки в виде «пространства» между природой и Вселенной нет, не существует. Природе для своего существования никакого пространства не нужно. И Вселенной для своего существования также никакое пространство не нужно. Сингулярность (как природный механизм, природная область), таким образом, является фактически и по существу центром Вселенной. И Вселенная расширяется от Сингулярности. Такое понимание и такое фактическое положение дел в природе напрочь разбивает ложь партии современных физиков (астрофизиков, космологов), что у Вселенной нет центра. Сингулярность – это часть природы, но это не собственность Вселенной. Вселенная конечна во времени в процессе своей эволюции, а Сингулярность вечна, она вечно и безостановочно функционирует. Сингулярность – это неотъемлемая часть природы. Сингулярность порождает Вселенную. Сингулярность – это уникальный и универсальный, единственный в природе генератор и поставщик материи (в виде материальных NUM-блоков) для Вселенной. Процесс функционирования Сингулярности – это строго периодический, гармонический процесс. Механизм Сингулярности задаёт ритм и темп природы (и Вселенной). Сингулярность сопровождает, обеспечивает всю эволюцию Вселенной. Сингулярность обеспечивает и реализует природный механизм завершения эволюции Вселенной и начала эволюции новой вселенной, наследницы старой завершившей свою эволюцию вселенной. После завершения эволюции одной (старой) вселенной происходит определенная настройка параметров Сингулярности и начинается эволюция другой (новой) вселенной. Переход от эволюции одной вселенной к эволюции другой вселенной    происходит без всякой задержки функционирования механизма Сингулярности. Как представляется мне (как автору «Теории Природы»), настройка параметров природного механизма Сингулярности сводится к минимуму – устанавливается или (1) направление изменения диаметра крупицы материи или (2) начальное значение диаметра крупицы материи. Более детальные пояснения даны в моей книге «Теория Природы».  Желающие могут посмотреть.

Сингулярность вместе с материей и пустотой – это единственная троица в природе, которые вечно существуют в природе, они напрочь, органически неразрывно связаны с природой. Когда я говорю, что существует природа – это означает, что существуют Сингулярность, материя и пустота. Это «святая троица» существует неразрывно в органической связи. Пустота существует в неизменном статичном виде. Сингулярность существует в качестве вечно функционирующего механизма природы и тоже в неизменном состоянии, виде. Материя же существует вечно в вечном круговороте своих изменчивых форм существования: МВП ---> NUM (NUM-объект) ---> EUM (квант материи) ---> МВП. Вот эта формула и представляет собой закон природы, закон кругооборота материи в природе. Никаких иных вечностей и бесконечностей в природе не существует. А во Вселенной соответственно вообще нет и не существует никаких вечностей и бесконечностей. Идея бесконечность – это непродуктивная и неконструктивная идея для природы и Вселенной. Бесконечность – это синоним «дурной бесконечности» для Вселенной и для природы.

«ПРИРОДА = Сингулярность & материя & пустота» – вот символическая формула природы!

Природа вечна, это значит, что вечны Сингулярность, материя, пустота.

Вот он онтологический базис природы: Сингулярность, материя, пустота!

Без  Сингулярности, материи, пустоты природа не существует!

Да, конечно же, плюс алгоритм функционирования Сингулярности. Алгоритм функционирования Сингулярности подразумевает (это есть необходимое условие функционирования Сингулярности), что в природе имеется преобладающее, превалирующее движение, перемещение материальной вакуумной пыли (МВП) к Сингулярности. Ведь МВП – это сырьё для функционирования механизма Сингулярности. Частицы МВП находятся в движении.

---------

 

Продолжу своё диалектико-материалистическое рассуждение.

После своего излучения Сингулярностью NUM-объект существует в движении, движется равномерно и прямолинейно, прочь от Сингулярности (от центра Вселенной). В момент излучения скорость NUM-объекта равняется максимальной скорости в природе (во Вселенной). Следует отметить и уточнить, что эта скорость (как физическая величина в том числе) является, как это установлено в рамках «Теории Природы» (ТП) автора, переменной величиной. В какой-то момент каждый NUM-объект (NUM) распадается на UCN квантов материи (EUM). Постоянная величина UCN=1,210255*10^{44} является уникальной и универсальной (единственной) величиной природы (Вселенной). Она много что определяет. Она определяет, как было сказано выше, количество квантов материи, на которое распадается материальный NUM-объект. Она также определяет общее время эволюции в натуральных единицах времени (NUT), это UCN NUT. В переводе на наши единицы времени это составляет примерно   2,8*10^{34} года. Тут же следует сказать, что в рамках ТП современный возраст Вселенной равен 124 трлн. 666 млрд. 537 млн. 596 тыс. лет.

Квант материи (EUM) – это минимальное количество материи в природе. Если натуральная единица материи (NUM) содержит единицу материи {NUM}=1, то квант материи (EUM) содержит материю в количестве равном {EUM}=1/UCN= 8,262718*10^{-45}.

Про процесс функционирования Сингулярности можно говорить как о процессе пульсации Сингулярности в ритме и темпе природы. Но ритм и темп природы задаёт сама Сингулярность, как природный механизм. Каждый такт пульсации Сингулярности совершается строго за одно и то же время, –  за минимальное время природы (в природе), за один квант времени (EUT). То есть, за один квант времени (EUT) Сингулярность вырабатывает, генерирует и излучает в окружающий вакуум одну натуральную единицу материи, NUM (один NUM-объект). За UCN квантов времени (EUT) Сингулярность выработает материю в количестве UCN NUM (UCN NUM-объектов).

UCN квантов времени (EUT) образуют более крупную единицу времени – натуральную единицу времени (NUT):

NUT=UCN EUT, EUT=1/UCN NUT.

В рамках ТП вычислено реальное значение натуральной единицы времени в секундах, оно составляет величину:

1 NUT=α s или 1 s=α^{-1} NUT.

В этих формулах, α=7,297353*10^{-3} – постоянная тонкой структуры. При этом 1/α=α^{-1}=137,035999.

То есть натуральная единица времени природы примерно в 137 раз более мелкая единица, чем секунда, а 137 NUT равны одной секунде! Всё это открыто, установлено и рассчитано в рамках «Теории Природы» автора. Первоисточник размещен в интернете в открытом доступе: http://philosophystorm.ru/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody. Милости прошу! Ласково просимо! Проходите, не стесняйтесь, уважаемые дамы и господа!

---------

Квант материи – это не застывшая, как магма, бетон, асфальт материальная твердь! Квант материи – это пульсирующая в ритме и темпе природы минимальная в природе материальная плоть. Квант материи находится в процессе постоянной пульсации. Все кванты материи в природе (во Вселенной) пульсируют синхронно в едином природном ритме и темпе. Все кванты материи в природе (во Вселенной) пульсируют синхронно с пульсацией Сингулярности, со строго периодическим, гармоническим процессом функционирования Сингулярности. Пульсация кванта материи – это внутренне движение материи. Но есть ещё и внешнее движение кванта материи. Это движение является перемещением кванта материи на квант длины за квант времени. Скорость этого перемещения, как легко догадаться есть максимальная скорость в природе (во Вселенной). Для современной эпохи Вселенной эта скорость равна скорости света в вакууме.   

---------

Таким образом, вся материя природы МВП, NUM-объекты, кванты материи (EUM) находятся в постоянном движении. Материя без движения не существует. И движение в отрыве от материи (в чистом виде) не существует. Материя и движение существуют неразрывно, а органическом единстве. Материя – это уникальная и единственная субстанция природы, а движение – это атрибут (неотъемлемое свойство) материи. А время – это форма существования движущейся материи. Если мы произведем киносъёмку некоторого объекта, то каждый кадр этой съёмки будет представлять этот объект в некоторый момент времени, то есть на каждом кадре будет зафиксирован один и тот же объект (существование объекта!) но в разные моменты времени. Вот это как раз и есть форма существования нашего объекта, то есть ВРЕМЯ!  

---------

 

Вот правильное, ясное, верное, истинное и адекватное понимание наших понятий материя, движение и время и что стоит (какая объективная реальность, какой прообраз!) за этими понятиями в природе и как эти понятия (и их реальные прообразы в природе) взаимосвязаны между собой.

Читайте «Теорию Природы» и философию диалектического материализма и вы постигните истину о ПРИРОДЕ и законах её эволюции в рамках эволюции Вселенной.

 

С уважением

Юсупов Роберт из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Литература

  1. Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Курс лекций для филос. факультетов. М.: Мысль, 1973. 527 с.
  2. Философский словарь / под ред. М. М. Розенталя. Изд. 3-е. М.: Политиздат, 1972. 496 с.

  3. Статья (тема, запись): Юсупов Роберт Реальная Вселенная

http://philosophystorm.ru/realnaya-vselennaya

  4. Книга: Александр Ильин ФИЛОСОФИЯ МАТЕРИАЛИЗМА

http://philosophystorm.ru/books/ilin-aleksandr-filosofiya-materializma

  5. Книга: Юсупов Роберт Теория Природы

http://philosophystorm.ru/books/robert-almazovich-yusupov-teoriya-prirody

 

PS Может кто-то сможет указать, где в интернете можно скачать книгу Руткевич М. Н. Диалектический материализм. Заранее Спасибо!

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вопросы:

«1.Что есть "материя" в Вашей системе Мира? Дайте Ваше определение.

2. Какова  онтологическая структура (абсолютные формы существования) материи?»

[http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1679484820/395#395

 

Ответ диалектического материалиста:

http://philosophystorm.ru/otvety-na-voprosy-g-rogozhina