Фрагмент доклада
"О СИНЕРГЕТИКЕ КАК ТОЧНОЙ НАУКЕ И ФИЛОСОФИИ"
прочитанного на международной конференции
"МАКРОЭВОЛЮЦИЯ: ИЕРАРХИЯ, СТРУКТУРА, ЗАКОНЫ И САМООРГАНИЗАЦИЯ"
Москва, 2009
...
Перейдем к наиболее интересному вопросу, связанному с синергетикой – это к вопросу о самоорганизации.
На время забудем о специально синергетическом смысле слова «самоорганизация» и порассуждаем о том, что мы под ним подразумеваем, и о наших ожиданиях, связанных с научной реализацией теории самоорганизации. То есть, что такое процесс самоорганизации некоторой, пусть даже самой простой, системы (физической, химической, биологической, социумной)?
Прежде всего условимся, что под системой, представленной как результат самоорганизации, в данном конкретном случае хотелось бы понимать совокупность элементов, объединенных в той или иной мере стабильными связями, обладающую структурой и специфическими системными качествами. (Как я уже отмечал, синергетическая самоорганизация – образование диссипативных структур – лишь с большой натяжкой можно трактовать как образование систем).
Итак, до начала процесса самоорганизации мы должны иметь набор не взаимосвязанных (не имеющих фиксированных устойчивых связей) элементов будущей системы. Эти элементы могут быть однотипными или разнообразными, рассредоточенными или объединенными в другие системы. Для нас важен лишь факт наличия элементов и предварительного отсутствия самой системы. Тогда под самоорганизацией можно понимать самопроизвольное (самостоятельное) объединение разрозненных элементов в систему — можно сказать, самосборку, в противовес сборке системы под воздействием внешней целеполагающей силы (воли).
Безусловно, представление самоорганизации как начальной самосборки системы есть чистый, граничный ее вариант — в общем случае под самоорганизацией понимается любое усложнение уже существующей системы. Однако, по сути, любое усложнение системы всегда можно представить как формирование в ее пределах некой новой системы (подсистемы). Следовательно, самоорганизацию мы должны рассматривать либо опять же как чистый вариант самосборки системы (в данном случае подсистемы), либо вообще отказаться от термина «самоорганизация», констатируя, что подсистема формируется под воздействием внешней системы, которая, в свою очередь, сама является подсистемой некой более крупной системы и т.д.
Первый приходящий на ум пример, иллюстрирующий рассматриваемую чистую схему самоорганизации (то есть, как самосборки) — это процесс кристаллизации. «На входе» — хаотично распределенные атомы (или молекулы), «на выходе» — кристалл, то есть система элементов, образующих однозначную стабильную структуру. Процесс формирования системы-кристалла происходит с абсолютным выполнением условия «самости» — его структура определяется исключительно свойствами элементов, а процесс кристаллизации начинается спонтанно и проходит без какого-либо внешнего формообразующего вмешательства. Вообще, самоорганизацию кристаллов можно рассматривать как частный случай самопроизвольного образования систем из атомов химических элементов. То есть все химические реакции, в результате которых образуются молекулы (структурированные системы атомов), можно рассматривать как примеры чистой самоорганизации.
Можно привести примеры самоорганизации и из области физики. К таковым можно отнести объединение разрозненных элементарных частиц (нуклонов и электронов) в атомы, образование спутниковых гравитационных систем — вращающихся друг вокруг друга массивных тел.
Понятно, что приведенные примеры самособирающихся систем не совсем то, что хотелось бы обсуждать при разговоре о самоорганизации. В формировании простейших физических и химических систем нет никакой загадки, их природа вполне достоверно описывается имеющимися теориями. От теории самоорганизации хотелось бы получить ответ на вопрос, как формируются принципиально новые, ранее не существовавшие системы, а не на вопрос, как согласно фиксированным законом самособираются «стандартные» физические и химические образования — атомы, кристаллы, молекулы.
Эти новационные ожидания в какой-то степени стала оправдывать синергетика, исследуя феномен образования диссипативных структур. Действительно, возникающие в неравновесных открытых средах структуры, волны, колебания не есть закономерное следствие взаимодействия элементов этих сред. Сама возможность формирования диссипативных структур (в отличие от элементарных физических и химических систем) не определяется характеристиками элементов среды. Структуры возникают спонтанно из хаоса и в какой-то степени могут восприниматься как новационные. Но существует ряд проблем, ограничивающих расширительное толкование представлений о синергетической самоорганизации как «общей теории самоорганизации и эволюции».
Во-первых, что самое главное, диссипативные структуры — это не системы. Они по своей природе являются лишь регулярными уплотнениями сред (потоков) или периодическими изменениями их характеристик. Диссипативные структуры — это не структуры элементов, объединенных однозначными связями, а лишь некие внешне временные или пространственные (геометрические) формы организации среды. Они не обладают никакими свойствами, системными качествами и т.д.
Во-вторых, формирование диссипативных структур столь же закономерно и однозначно воспроизводимо в экспериментах, как упомянутые процессы образования молекул, кристаллов и атомов. Для этого требуются лишь более экзотических условия, чем, к примеру, традиционные для химии и физики температурные ограничения. Таким образом формирование диссипативных структур принципиально не может рассматриваться как эволюционный феномен, то есть невоспроизводимый и необратимый процесс.
Следовательно, формирование диссипативных структур можно представлять как самоорганизацию, лишь в смысле перехода некой среды (потока) из одного состояния в другое — из менее упорядоченного во внешне более упорядоченное, которое к тому же не является новационным. С внешне формальной стороны (то есть не по своей природе) образование структур не отличается от других примеров образования волн и периодических колебаний в физических и химических средах.
Резонно задать вопрос: какие в достаточной степени обособленные биологические или социумные системы можно представить как самоорганизующиеся? Обычно в качестве примеров само-организующихся систем мимоходом, не акцентируя внимания и не вдаваясь в подробности, упоминают биологические организмы или социальные институты, чаще экономические предприятия.
Да, действительно, в этих примерах мы наблюдаем реальное формирование систем — объединение разрозненных элементов (химических молекул, людей и технических устройств) в сложные структуры. Но можно ли представить процесс образования этих систем как самосборку — самостоятельное соединение ранее независимых элементов? Напомню, что под «самостоятельностью» здесь понимается самопроиз-вольное, внешне не управляемое образование связей — как при образовании молекул, кристаллов, атомов (или структур в диссипативных средах). Так вот с «самостью»-то и возникают проблемы.
Формирование, к примеру, конкретного единичного биологического организма как системы определяется не набором его исходных элементов (которые по сути одинаковы и для амебы, и для слона), а предзаданной, предшествующей, внешней для организма генетической программой биологического вида. Мы же не считаем процесс сборки автомобиля по чертежам его самоорганизацией. Хотя, конечно, «сборка» биологического организма — это нечто другое. Он сам себя собирает. Но ведь «по чертежам» же — согласно внешне предопределенной программе. А что не предопределено этой программой, то задается параметрами среды – то есть опять теряется «самость».
Аналогично и любые социальные образования нельзя представить как результат локальной спонтан-ной самосборки из разрозненных элементов. Формы общественных институтов, их внутренняя структура однозначно определяются внешними для них параметрами экономической, политической и других систем — в общем, состоянием всей социосистемы как целого.
Но в любом случае, как бы не трактовать процесс формирования конкретного биологического организма или социального института – перед нами лишь процесс воспроизводства уже существующих систем и их видоизменение под воздействием внешней среды – то есть никак не самоорганизация.
Следовательно, решение проблемы самоорганизации не может сводиться к ответу на вопрос: как воспроизводятся существующие системы (физические, химические, биологические, социумные). Проблематичен сам факт первого, новационного образования систем — новационного системогенеза. Возвращаясь к вопросу самоорганизации биологического организма, акцент с реализации предзаданной программы следует сместить на происхождение самой программы.
Так вот, мы неизбежно приходим к выводу, что проблема самоорганизации в широком философском смысле не является как таковой проблемой «самоорганизации систем». Формулируемая в терминах самосборки систем из элементов, проблема самоорганизации сводится к решению частных задач воспроизводства систем (физических, химических и т.д.). В рамках эволюционной парадигмы постановка проблемы самоорганизации — это прежде всего формулирование вопроса о новационном, исторически первом образовании системы, то есть о новационном системогенезе, который не представим как самоорганизация (самосборка), а есть продукт сложного взаимодействия иерархии систем.
И возвращаясь опять к синергетике, повторю главные выводы из предшествующих суждений. Применить формализм самоорганизации диссипативных структур к новационному появлению и последующему воспроизводству биологических или социумных систем принципиально невозможно, поскольку последние не являются средами со стохастически распределенными элементами, а представляют собой сложные системы с фиксированными структурами. И вообще, самостоятельную проблему самоорганизации систем выделить трудно — она распадается на ряд специально научных проблем: воспроизводство локальных систем, новационный системогенез, то есть появление систем de novo.
...


Из данного фрагмента доклада вытекает, что по вопросам самоорганизации термины 'диалектика', 'противоречие' и, вообще, диалектические идеи Гегеля излишни. Оно и понятно, по АБ противоречие конституируется только и только как противоречие высказываний, в одном лишь ноуменальном мире. В феноменальном мире противоречиям места нет.
Последнее время в философском штурме часто всплывает образ 'улыбки без кота'. Данная статья хорошая иллюстрация: есть улыбка "самоорганизация", которая сама по себе гуляет отдельно от диалектики - "кота". И это действительно проблема.
--
М.Грачёв
Маленький, но предельно существенный нюанс - "по вопросам самоорганизации", как они понимаются теми, кто муссирует эту тему. Или по другому: проблема "самоорганизации" в том виде, в котором она ныне декларируется вообще не существует. Поэтому там не может быть ничего, а не только диалектики.
Поэтому, чтобы поставить вопрос о связи "самоорганизации" с диалектикой (и какой: РДЛ, диамат, Гегель)вам прежде всего надо сформулировать, что вы под "самоорганизацией" понимаете. В общем случае будет тоже "нечто без кота".
А меня вы к этой проблеме (диалектики и самоорганизации) не очень понятно зачем и каким образом прицепили :) Я в докладе лишь констатировал, что проблема еще не поставлена.
"Я в докладе лишь констатировал, что проблема еще не поставлена" — То есть доклад о "Ничто" с нанизыванием слов на слова - текста без постановки проблемы (с целью одной лишь констатации отсутствия проблемы). Это уже по гегелевски - начать с чистого бытия - с проблемы, которая-де и проблемой-то ещё не является.
"под самоорганизацией можно понимать самопроизвольное (самостоятельное) объединение разрозненных элементов в систему" — Это противовес внешней целеполагающей силе. А в рамках какого учения рассматривается источник самодвижения ("самопроизвольности") без ориентации на внешнюю силу? Разумеется, в диалектике. Так почему бы сразу не назвать вещи своими именами? И не ходить вокруг и около проблемы, которая якобы ещё не поставлена, тогда как она поставлена ещё Гегелем.
--
М.Грачёв
(1) Ну вы просто не в теме :)
(2) И как всегда в любой теме видите лишь повод подиалектичать.
(3) Если так все просто напишите работу "Решение проблем самоорганизации на основе диалектики". Попробуйте, скрестить гегелевское самодвижение идеи с эмпирической проблемой эволюции. Вот у диамата ничего не получилось. Ни у кого ничего не получилось. Может у вас получиться. Успехов
P.S. Лишний раз убедился, что отвечать вам не следует - тут же начинается ковыряние на голом месте.
Согласно спекулятивной логике Гегеля, логическое "есть всеобщий способ, в котором все отдельные способы сняты и заключены". Поэтому не надо страшилок, типа, как вы пишете: "скрещивать". Нужно всего лишь, следуя Гегелю, рассматривать 'самоорганизацию' как отдельное 'снятие' и, руководствуясь гегелевской общей идеей самодвижения конкретизировать её применительно к вашему эмпирическому материалу. То есть показать, в чём 'заключены' отдельные способы самодвижения, скажем, на примере "проблемы эволюции" или "самоорганизации".
Спросите себя самого, достаточно ли далеко вы продвинулись в гегелевском анализе 'самоорганизации'? И вообще, приступали к такому анализу? Или вас заворожил тупик: "Вот у диамата ничего не получилось". У вас поэтому и руки опустились?
Конечно, можете перевести стрелки на соседа: "Может у вас получится. Успехов". Только доклад, фрагмент которого, Александр, здесь предъявлен на рассмотрение не чей-нибудь, не соседа, а ваш, - вам и отвечать за сдачу гегелевских позиций позитивистам, стремящимся "возвратить долги совести" диамату.
Наступили времена, когда для развития теории самоорганизации, как и ОТС (общей теории систем) уже не требуется "индульгенция от вмешательства диалектической логики" (см. напр.: Цофнас А.Ю. Системный подход и диалектика: мысли на лестнице//Вестник Одесского национального университета. Том 12. Выпуск 15. Философия. 2007. - С.22).
К сожалению, рикошетом здесь досталось и гегелевской диалектике, отодвинутой в результате на периферию научного познания. Хотя Гегель уже тогда предупреждал, что диалектика - это одна из тех древних наук, которая больше всего игнорировалась в метафизике нового времени, а затем вообще в популярной философии как античного, так и нового времени. Что, видно, справедливо и для современной философии.
--
М.Грачёв
Гегель титан , но Шопенгауэр считал его шарлатаном (что вполне диалектично)
Логика , как основание мышления не может быть основанием всех остальных уровней организации материи. Даже логика Мирового Духа.
Логос падает в Хаос с неба а не возникает из Хаоса. Но когда Логос уже упал , то тут можно звать и Гегеля и Пригожина и начать искать между ними соответствия. Просто Болдачев замахнулся на источник Логоса и Гегель ему уже не интересен.
волынский:
Быстро вы разобрались с Болдачевым.
--
М.Грачев
Михаил, ну что ж вы так набрасываетесь :) Оставьте эти попытки любым способом и с любой стороны подковырнуть мои тексты... Вам же станет легче и спокойнее. Ведь есть же на свете цели и проблемы более достойные, чем опускание меня :)) Нет-нет, я с удовольствием восприму любые замечания по теме, но вы все как-то по отдельным словам стреляете. Хорошо?
Ну и по теме. Основной смысл выложенного фрагмента про самоорганизицию (а появился он здесь потому, что тема была поставлена в соседней ветке, и я выложил имеющуюся у меня "информацию к размышлению") заключается не в поиске решения этой проблемы, а в попытке выяснить, что это за проблема. Тут до диалектики (и какого-либо решения) еще ой как далеко.
Для того, чтобы
надо сформулировать, что это за способы и проблемы, понять предмет исследования. Ведь если вы сейчас попробуете точно определить объект анализа, строго поставить задачу, то ничего кроме общих слов об эволюции и самоорганизации не получиться. Или еще проще - попробуйте сформулировать критерии решения проблемы, ну, типа, если я обосную то-то и то-то, то задача будет решена.
То есть повторю, вопрос не в том как, каким методом, диалектикой или чем еще решать проблему, а вопрос в формулировании самого вопроса, в постановке задачи.
И можно добавить несколько слов про диалектику. В самом общем смысле диалектика - это некий способ, форма, стиль мышления. Диалектика не методологическая концепция, и уж точно не математико-логический аппарат, с помощью которого можно решать задачи. Даже развиваемая вами РДЛ - это описание внешней формы движения спора/диалога, и она принципиально не может и не должна (как логика) касаться содержательной стороны. Поэтому следует говорить, что любая логика в том числе и диалектическая (чтобы под таковой ни понимали) - это лишь условие решения всяких задач, но никак не метод, не структура и уж точно не само решение. Ну как скажем, мы понимаем, что доказательство геометрических теорем строится на основе формальной логики, но не сама логика является этим доказательством. Так и при решении проблем эволюции, в которых уже недостаточно формально-логического подхода, рассудочного мышления, а необходим "диалектический разум", так вот и на этом уровне эта самая диалектика не может являться решением, типа, указал, что вот тут противоречие, а значит и синтез - вот и нет проблемы. Диалектика может только привести к решению и не на словах, а в голове - итоговое решение, записанное на бумаге может и не содержать и намека на диалектику. Как и при доказательстве теорем мы же не вставляем после каждого "следовательно", согласно какому закону формальной логики это так, лишь негласно подразумеваем.
А предложил вам решить "проблемы самоорганизации" потому, что вы с такой лёгкостью заявили, что проблема давно поставлена и решать ее надо лишь в рамках диалектики. Мне это, например, не очевидно.
И прошу, оставьте в стороне свои наскоки :), думаю, они и вам не доставляют удовольствие. Если действительно, есть соображения по постановке проблемы самоорганизации, то и пишите об этом. Это будет гораздо продуктивнее :)
Если не путать Синергетику (синхроннодействие) с самосборкой , то проблем можно избежать.
Вобще никакой самосборки в природе нет. Везде есть взаимодействие со средой или с подсистемами.
Вот что такое кристализация ? Это оптимальная укладка атомов в соответствии с формой их волновых функций. Но если наполнить бочку шариками , то при нужном радиусе они смогут образовать правильную структуру.Но ведь тут надо учитывать бочку.
Конвекция это протискивание быстрых молекул сквозь холодные слои. Понятно что где протиснулась одна там с большей вероятностью пройдут остальные (похоже на пробой диэлектрика). Но ведь форму потока определяла и структура холодных слоев (градиент температуры и плотности)Синергия есть самосборки нету.
Я уже тут наверно всем надоел , но условием синергии является неравновесность , а условием неравновесности нарушение симметрии. Так что лучше говорить не о самосборке а о самонарушении симметрии. Если самонарушения нет , то и самосборки нет.
А симметрию не так просто нарушить. Это вам не второе начало термодинамики. Вот попробуйте вытащить себя за волосы из болота.
Речь идет не о том, как избежать проблему. А о проблеме постановки проблемы "самоорганизации".
Вы считаете такой проблемы нет. Правда, затронули лишь одни практически несущественный аспект "самоорганизации" - "самосборку", который действительно не является проблемным. Все, ставя эту проблему думают не о кристаллах и потоках, а о решении вопроса новационного системогенеза - правда сформулировать его толком не могут - вот и занимаются переливанием из пустого в порожнее.
Между прочим Грачев не зря притянул диалектику. Синергетическая неравновесность очень напоминвет отношения Тезиса с Антитезисом (вернее действия и противодействия). Но любой гегельянец скажет , что Тезис и Антитезис едины в разворачивающемся Духе т е не они причина синтеза а Дух , Идея.
В онтологических домогательствах Синергетики виноват Пригожин, его "стела времени" не хуже чем Дао , Воля и Эволюция , но и не лучше новационного системогенеза. Просто Пригожин это "имя" а Волынский и Болдачев фамилии.
Про диалектику где-то так. Из противоречия, как бы оно не понималось ничего возникнуть не может - оно может быть лишь условием/основанием синтеза, но не причиной. А поэтому в "самоорганизации" (в традиционном ее понимании - как само-организации) никакой диалектики быть не может.