БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ (понятие понятия) человека: и выводы из философии, истории (марксизм), социализма

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ (понятие понятия) человека и 

выводы из философии, истории (марксизм), социализма

СОДЕРЖАНИЕ

1.            Необходимость.

2.            Бесконечное понятие  философии.

3.            Бесконечное понятие  истории (марксизм).

4.            Бесконечное понятие  социализма

5.             Бесконечное понятие человека

 

 

ТЕЗИСЫ

1. НЕОБХОДИМОСТЬ

Обоснование необходимости  изложено в темах:

1.1.

Диалектика Гегеля как логика бесконечного понятия социализма или становления гуманизма

http://philosophystorm.org/dialektika-gegelya-kak-logika-beskonechnogo-ponyatiya-sotsializma-ili-stanovleniya-gumanizma

 

Разумное (бесконечное) понятие социализма

http://philosophystorm.org/razumnoe-beskonechnoe-ponyatie-sotsializma

 

1.2.

Проблема в том, что  опытная наука оперирует конечными понятиями (относительная истина), причина которых в бесконечных понятиях. Конечную причину любого эмпирического можно выразить  только в форме  бесконечного понятия. Для сути данного дела  необходимо знать и применять метод диалектики по существу (Г.В.Ф. Гегель «Наука логики») и опереться на авторитеты в философии (Е.С. Линьков) и истории (К. Маркс), т.е. без глубокого и широкого  знания реальной сферы  осмыслить  бесконечное понятие невозможно.

1.3.

Бесконечное понятие есть понятие по существу, аналогично «троице Прокла» :

§ 160

Понятие есть то, что свободно как сущая для себя субстанциальная мощь, и есть тотальность, в которой каждый из моментов есть целое, представляя собой понятие, и положен как нераздельное с ним единство; таким образом, понятие в своем тождестве с собой есть в-себе-и-для-себя-определенное (Гегель /ЭФН).

Если каждый момент есть понятие, а понятие есть единство трех моментов, то получается понятие понятия, или бесконечное понятие:

 

1. Первый момент ВСЕОБЩЕЕ - тождество себе  как  исходная позиция сознания «А=А».

2. Второй момент ОСОБЕННОЕ  как результат рефлексии (и становления) «А =не-А».

3.Третий момент ЕДИНИЧНОЕ как снятие  видимости различий «А=А» и «А =не-А».

Предложенное содержание темы давно осмыслено, только необходимо изложить кратко в тезисах бесконечное понятие философии, истории, социализма. Понимающие диалектику Гегеля  давно используют термин бесконечное понятие (истинная бесконечность), однако я еще не встретил у них практического  применения логики  понятия понятия. Надеюсь на то, что уважаемые оппоненты обратят внимание на тему и расширят её содержание.

1.4

Уважаемые оппоненты и единомышленники добавили аргументы  к актуальности темы следующее:

Понимание.

ЛАС, 24 Сентябрь, 2021 - 11:25, ссылка

Сергей-Нск, 23 Сентябрь, 2021 - 19:21, ссылка

ZVS, 23 Сентябрь, 2021 - 15:42, ссылка

Эта тема только для тех, кто принимает  философию Гегеля, т.е. понимает в целом классику философии. Понимать - значит исходить из всеобщего (разумного) понятия, о чем тема, её первый пункт содержания, все другое следствие  понятия философии. Только не конечного понятия, т.к. все определения философии (классики)  есть только представления - следствия бесконечного понятия философии. 

1.5.

Истина.

Victor_, 23 Сентябрь, 2021 - 17:51, ссылка

понятие понятия, или бесконечное понятие

 Это есть идея, как развёртывающаяся в мире рефлектирующее в себя понятие...

ЛАС, 24 Сентябрь, 2021 - 11:10, ссылка

Верно, или абсолютная идея как  истина, т.е. соответствие понятия своей реальности, которая выражена в особенном моменте самого понятия.

2.            БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ФИЛОСОФИИ

Историческая форма философии и основание классификации истории

В традиционных учебниках философии есть формальное деление  истории по временным периодам, по месту в пространстве, по мировоззрению.... По сути есть многое без единства, т.е. понимание философии  как целого отсутствует, т.к. для этого необходимо разумное понятие, основанное на разрешении диалектического противоречия. Аналогичный подход у М.И. Белоногова: эволюция форм мышления.

Публикую это специально с одной целью- подтвердить то, что в диалектике  иного ОСНОВАНИЯ КЛАССИФИКАЦИИ  не существует.  Необходимое условие: а) речь только о классической философии, изучающей формы и содержание РАЗУМА, предмет которой есть ИСТИНА; б) метод диалектики по существу, а не явления диалектики (три закона у Энгельса).

Философия (классика) есть истинное целое, которое есть результат вместе со своим становлением (Гегель, Феноменология духа). Речь идет о бесконечном понятии философии, становление которого  есть история классической философии. Необходимо учесть иллюзию рассудка: бытие определяет сознание. Для того чтобы что-то познать, необходимо определить сознание, т.к. познаем только то в предмете,  в какой степени развито сознание (теоретическое отношение сознания к миру). Следует учитывать и то, что форма в диалектикее сть форма мышления: «осознание формы саморазвития внутреннего её содержания» (Гегель, «Наука логики», 35 с.).

«Лекции разных лет», 1 т. (первая ред.)/15-я лекция Линькова Е.С. (ЛЕС): классификация истории философии по трём отношениям мысли к объективности.

ЛЕС  236

«…иллюзия и заблуждение этого предрассудка, что ни о каком всеобщем содержании, кроме как в самих этих формах, речи быть не может. Нет развитой формы — нет и никакого развитого содержания! Поэтому форма небезразлична для философского содержания; наоборот, лишь в той мере, в какой развита философская форма, в такой мере развито

(236) и содержание».

ЛАС
Это и есть теоретическое отношение сознания к миру.

ЛЕС, 236.

 

«Так вот, история философии в целом есть лишь подтверждение и выражение этого развития, самоопределения, саморазличения и рефлексии в единство самого всеоб­щего содержания бытия и мышления — ничего более!»

 

В истории философии форма мышления и содержание предмета  не совпадают.Это несовпадение есть критерий исторической формы философии.
ЛЕС, 236 с.

«…если мы присмотримся ко всем историческим формам философии (а они — исторические по­тому, что здесь форма и содержание не соответствуют друг другу), то мы обнаружим именно этот важный момент. Он очень интересен в том плане, что любое философское определение выступает как определение единства мышления и бытия, является главным пунктом, главной предпо­сылкой, центральным определением данного философского учения»

«Что же такое философское учение в целом …? Прежде всего — не что иное, как определение единства бытия и мышления на определённой ступени развития самого этого единства. Вот этот один момент определения единства бытия и мышления и есть принцип данного философского учения, ничего более».

 

Результат   как достижение  единства формы и содержания бытия философии  есть бесконечное понятие  философии, что знаменует завершения исторических форм, или конец истории  классической философии. Конец означает  революцию в философии:  переход от истории к логике.

 

Итак, история философии начинается, по сути,  с Парменида, т.к. он первый определил предмет  философии как истину, т, е. всеобщее  единство бытия и мышления:

ЛЕС. 233 с.

«Само единство бытия и мышления является всеобщим … определённым в себе самом, вследствие чего проходит ряд фаз и ступеней развития».

«…определения всеобщего единства с необходимостью оказывается процессом. … Любое определение всеобщего единства бытия и мышления является лишь моментом, то есть определение … и само всеобщее единство бытия и мышления далеко не соответствуют друг другу».
 

234 с.

«…всеобщее единство бытия и мышления есть самоопределяющееся и саморазвивающееся, идущее во всю полноту определённости и возвра­щающее эту определённость в себя самого». 

 

-Начальная ступень. Самое простое, неопределенное единство бытия (Б) и мышления (М)(А=А). Внешне имеет  КОНКРЕТНОЕ (двоица единство различного, противоположного), в определенности и Б и М еще не выступили.

И  высшая ступень, когда БиМ выступают в определенности (сначала в различии ОСОБЕННОЕ (А= не-А), потом в единстве, снимается различие в  ЕДИНИЧНОМ.

Тоже самое, что  на начальной ступени, но на высшей ступени Всеобщее  Единство БиМ уже развитое, определенное. Круг диалектики замкнулся.

ЛЕС, 234

«…. всеобщее единство бытия и мышления есть самоопределяющееся и саморазвивающееся, идущее во всю полноту определённости и возвра­щающее эту определённость в себя самого».

235.

«Всеобщее всегда есть всеобщее содержание, но определён­ность (235)  этого всеобщего содержания на различных ступенях его развития иная, и только по развитию этой определённости можно ориентироваться, как развита эта всеобщность содержания: более она развитая или менее развитая?»

В историческом развитии философия не может развивать всеобщее един­ство бытия и мышления, не втягивая особенное содержание. Значит, если идёшь к всеобщему единству бытия и мышления, то всё равно от­ и наоборот, если ты хочешь получить доказательство и подтверждение, что это всеобщее определение есть действительно истина и реализует себя, то можно тогда от всеобщего определения единства бытия и мышления спуститься к осо­бенному.

Всеобщее единство бытия и мышления, помимо всех ступеней, проходит, по крайней мере, три главных в своём процессе самоопределения:

первая ступень —- непосредственно­всеобщее, абстрактное;

вторая ступень — ступень рефлексии, различения, противопоставления внутри его моментов; третья ступень — возвращение из этой различённости к конкретному всеобщему единству бытия и мыш­ления.

§ 79. Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Гегель Г.В.Ф "Энциклопедия философских наук" § 79

 

 

ОСОБЕННОСТЬ  ПЕРВОЙ ФАЗЫ ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ

1). Период – античность, греческая философия.

 Разрабатывает лишь непосредственную определённость единства бытия и мышления (ВСЕОБЩЕЕ - рассудочный момент разумного понятия, абстрактное ВСЕОБЩЕЕ, А=А). Если  исходить из принципа единства логического и исторического и из классической формы, то можно наблюдать большой зигзаг в истории. Здесь важна  позиция трех отношений мысли к объективности (Гегель / ЭФН/§§19-78), в отношении к первой фазе (абстрактное всеобщее) речь идет о философии непосредственного знания Ф.Г. Якоби (§§ 61-76). Историческое и логическое не совпадают, в историческом непосредственное знание Ф.Г. Якоби в конце, а в логическом в начале.

«История вроде бы идёт на голове, а суть здесь проста: более развитую определённость легче познать и определить, чем менее развитую форму…история не имеет характера последовательности от простого к сложному, чтобы это было вроде лестницы. Моменты всеобщей природы мышления разрабатываются в своей последовательности в высшей степени спонтанно и случайно».

«…логический способ определения всеобщего единства бытия и мышления отличается от исторического лишь тем, что логический способ является способом, знающим необходимость каждого определения един­ства бытия и мышления. То есть философская логика есть уже познанная необходимость определений единства бытия и мышления».

2).

  Особенность - начало перехода от рассудка к разуму, определение всеобщего в единичном  с позиции необходимости сохранения в существовании единичного, тождество себе А=А (ЛЕС:1 т, 34 с., первая ред.).

3).

Главное: субъективный способ диа­лектического движения является одновременно объективным движением содержания, бытие это или мышление здесь не различить, т.к. это непосредственное всеобщее единство бытия и мышления (Парменид: мыслимое бытие, идеализм есть одновременно материализм, линия Демокрита и Платона – заблуждение Ленина…).

4).

Естественное следствие: не знает ни особенного (распада мышления и бытия, А= не-А), ни единичного (снятия распада, целостное разумное понятие).

ОСОБЕННОСТЬ ВТОРОЙ ФАЗЫ ВЕБиМ

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 11:03, ссылка

Историческая форма философии и основание классификации истории

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 10:56, ссылка

ОСОБЕННОСТЬ  ПЕРВОЙ ФАЗЫ ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ

 Особенность второй фазы ВЕБиМ – историческая философия средневековья и  нового времени как результат рефлексии (и становления)«А = не-А».

1)

Особенный момент понятия: распада мышления (формы) и бытия (содержания), «А= не-А», выступает полное несоответствие содержания (бытия), и формы субъективного движения мысли (мышления);

 ЛЕС, 244 с.

«Этот период есть период рефлексии: в сфере самого всеобщего единства выступают его собственные противоречия, а отсюда как раз край­ности номинализма и реализма средневековой философии, эмпиризма и рационализма нового времени. Значит, всеобщее в себе самом распалось, и создаётся полное впечатление борьбы противоположностей, притом с правотой одной стороны и при неправоте, заблуждении, неправильности другой стороны. Это морализирование в высшей степени поучительно, хотя и бессмысленно. Почему? Потому, что из двух моментов единой противоположности одна почему-то принимается за истину, за хоро­шенькую и правильную, а другая противоположность третируется как заблуждение. Удивительное скудоумие мысли, потому что если в этой противоположности убрать эту «подленькую» сторону, то тут же исчезнет и та «добренькая», истинная сторона! Это — ещё одно интереснейшее изображение того, насколько здесь «глубокомыслие» «одерживает верх» над историей. Противоположности есть и их вроде бы признают, но из противоположностей, оказывается, одну сторону можно удержать как истинную, а другую как ложную — отбросить».

2)

Особенность распада.  Содержание бытия: материал есть нечто данное, покоящееся; форма мышления -  только деятельна.  Это в эмпиризме, аналогично в метафизике.

ЛЕС: «В самом деле, когда геометрия даёт доказательство той или другой теоремы — например, по поводу того же самого треугольника, — то она предлагает всяческие приёмы в качестве субъективного движения мысли. Она предлагает про­ вести такие-то линии, соединить такую-то точку с такой-то, наложить такую-то фигуру на такую-то и т.д. Что-то получаешь в итоге, но, про­стите, сами геометрические фигуры этого не делают! То есть предмет-то остаётся неподвижен, а движение падает исключительно на субъективный способ мысли».

«Это же касается и другой противоположности — мета­физики нового времени. Там о сущности по ту сторону существования ведётся речь и так, и сяк, и этак, втягивается такое-то представление и такая-то определённость чувственного сознания и т.д., но при этом сама сущность остаётся совершенно неколебимой и покоящейся. Улавливаете? Посмотрите на ту же самую субстанцию в природе: Спиноза так и этак ходит вокруг этой субстанции, рассуждает об атрибутах, модусах и про­чем, но ведь сама субстанция от этого — от этой истины — ни на йоту не втягивается в процесс движения».

3)

Втягиваетсяуже развитая определённость опыта (эмпиризм: различие объекта и субъекта), что делает более выступающим распад содержания бытия и формы мышления.

4)

Особенность в ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ  ИСТИНЫ, два момента, наука наук.    Всеобщее существует только в природе (наука наук) и духе (формы мышления: от достоверности к истине), поэтому на второй фазе втягивается вся особенность природы и духа, философия выступает как наука наук: «…по истории философии можно про­ следить историю развития опытных наук о природе и обществе». Здесь обозначились два момента: «Ведь для этого определения нужно откуда-то и от чего-то отправляться. Значит, если идёшь к всеобщему единству бытия и мышления, то всё равно от­правляешься от особенного содержания природы и духа, и наоборот, если ты хочешь получить доказательство и подтверждение, что это всеобщее определение есть действительно истина и реализует себя, то можно тогда от всеобщего определения единства бытия и мышления спуститься к осо­бенному».  Стадион Гераклита «ПУТЬ вверх = ПУТЬ  вниз»  - круг между двумя моментами : всеобщим и особенным.

 

5)

Абсолютное отрицание и тотальность особенного. Тотальность особенных форм в реализации определенности и развития первой фазы посредством реализации противоречия сущности «А= не-А». Определение  особенных форм есть процесс самоотрицания всеобщего единства бытия и мышления. Этот процесс определенный, т.е. он продолжается до тех пор, пока не исчерпает весть объем всеобщего особенными формами, что и есть «тотальность» по Гегелю, или переводится на русский язык  как «целостность». ЛЕС: «действительно все­общее содержание, то его нельзя удержать возле особенного содержания. Почему? Потому, что всеобщее содержание является отрицательностью любого особенного содержания».

Сократ: особенное о прекрасном ( особенное: девушка, кувшин…) должно исчезнуть в идее прекрасного - ВСЕОБЩЕМ.

 

6)

Момент особенного не дает на данном этапе развития еще единичного момента бесконечного понятия философии. ЛЕС: «природа отноше­ния всеобщего и особенного содержания такова, что всеобщее содержание здесь должно не только придерживаться отрицания, но и снять особенное содержание!». Снятие происходит  в будущем саморазвитии и самоопределении, т.е. на третьей фазе  исторического развития  философии.

ОСОБЕННОСТЬ  ТРЕТЬЕЙ  ФАЗЫ ВЕБиМ

 

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 11:03, ссылка Историческая форма философии и основание классификации истории

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 10:56, ссылка ОСОБЕННОСТЬ  ПЕРВОЙ ФАЗЫ ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 28 Сентябрь, 2021 - 13:54, ссылка ОСОБЕННОСТЬ ВТОРОЙ ФАЗЫ ВЕБиМ

ОСОБЕННОСТИ- третий момент ЕДИНИЧНОЕ как снятие  видимости различий «А=А» и «А = не-А».

1)

Третий период, согласно развитию самого всеобщего единства бытия и мышления, характеризуется рефлексией этих противоположных моментов одного в единство, внутрь себя, выступлением самого единства, опреде­лённого в нём самом. Этот период исторически представлен КЛАССИЧЕСКОЙ НЕМЕЦКОЙ ФИЛОСОФИЕЙ.

Немецкая классика (дуализм Канта, обозначил контуры противоречия: два мира «вещь в себе» и «вещь для себя», единство в морали –категорический императив; субъективный идеализм Фихте (Т-АТ-С: «Я – не Я- противопоставление»), Объективный идеализм  Шеллинга (философия равенства духа и природы, единство-интеллектуальная интуиция, искусство); Гегель разрешает  противоречие в бесконечном понятии как абсолютной истине («Наука логики»).

ЛЕС: «Если в греческой философии бытие и есть мышление, а мышление есть бытие (таков её основной пункт), то в философии нового времени, наоборот, происходит распад на противоположности: то ползучая эмпирия и есть философия, то, наоборот, абстрактная, потусторонняя сущность и есть единственное содержание философии. Там (в античности) — неразрывность, единство бытия и мыш­ления, здесь — полный распад, полные противоположности на той же ступени. И только на третьей ступени начинается развитие, определение и познание того, что представляет собой само конкретное единство бытия и мышления».

 

2)

 Третья ступень замыкает КРУГ ДИАЛЕКТИКИ— возвращение из этой различённости к конкретному всеобщему единству бытия и мыш­ления. Начало  есть   бытие -  эмпирическое ЕДИНИЧНОЕ, которое  не познано и выступает как «вещь в себе». Конец  диалектического  познания тоже ЕДИНИЧНОЕ как момент, но полностью познано как «вещь в себе и для себя» в форме мышления бесконечного понятия. Диалектика все переворачивает: начали с бытия, закончили мышлением, начали  с материализма, закончили идеализмом… Т.е. вся «Наука логики есть переход от бытия к мышлению как деятельности всеобщего внутри себя по трем ступеням развития. Итак, начало и конец конкретного единичного в диалектическом мышлении находятся в конкретном тождестве.

3)

ОСОБЕННОСТЬ : ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ  ВСЕОБЩЕГО (ВЕБиМ)

 ЕДИНИЧНЫЙ  момент понятия

как бы совершается возврат к первоначальному периоду — а именно, здесь заново осуществляется соединение субъективного движения мысли и самого движения объективного содержания;

- Единичный момент есть единая определенность особенного момента, где снят распад содержания и формы. Если особенной момент есть первая определенность всеобщего, то единичный моменвт есть вторая определенность всеобщего как определенность определенности.

- круг диалектики завершился: начало совпало с концом: начало ВЕБиМ – непосредственное знание как «вещь в себе» Всеобщее А=А. Конец ВЕБиМ уже раскрывает все содержание  противоречия, выступает как «вещь в себе и для себя», где в единстве все три момента разумного понятия (явление троицы Прокла, в Св.Духе сняты два других лица).

 

4)

 ФИЛОСОФИЯ ЕСТЬ СНЯТОСТЬ ОСОБЕННОГО

третий период есть достижение конкретного тождества всеобщности формы и содержания философии,  где снят распад содержания и формы.

ЛЕС: «.,.третий период — это своеобразный период, где историческое движение философии завершает исторический характер развития. Это есть снятие особенного содержания …и особенной формы мышления. Значит, наука наук как исторически развивающаяся форма философии, пройдя три основные фазы, на третьей ступени прекращает своё существование.

-уже нет никакой возможности втянуть в свой предмет осо­бенные формации природы и духа, что было необходимо в средней фазе. (ЛАС: что постоянно втягивает рассудок  в псевдофилософии)…

философия вообще есть снятость  всякого особенного содержания природы и духа (снятие опытного, научного познания).…благодаря этому впервые вы­явление через эту отрицательность всеобщего содержания природы и духа».

 

5)

ЛОГИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В ФИЛОСОФИИ (что понял  Энгельс).

ЛЕС: «Что же мы с вами получили на третьей, высшей фазе исторического определения философии? Получили вот что: особенное со­держание природы и духа снято, в философию это не входит; философия как наука наук кончила своё историческое существование. И как это теперь можно назвать? Очень просто —логическое познание природы мышления, логическое познание самого единства бытия и мышления! Значит, незави­симо от того, как философия начинается, как она движется, исторический результат развития философии состоит в том, что историческая форма философии сама разлагает себя в философскую логику. В связи с этим остаётся только простой вопрос: каково же действительное соотношение логической формы развития единства бытия и мышления и исторической формы развития единства бытия и мышления? Главного момента я уже коснулся. Откуда мы с вами получаем философскую логику? Да ниоткуда

— сам ход исторического движения философии разрешает себя в фило­софскую логику! Значит, то, что кажется выступающим как результат исторического развития философии, на самом деле прокладывает себе дорогу в историческом развитии философии. Значит, философская логика есть не что-то внешнее, не что-то присоединённое к исторической форме развития философии, а именно то, во что разрешается сама историческая форма философии».

 251.

Как раз определения всеобщего единства бытия и мышления есть то, без чего мы шагу не можем ступить, а определения особенного содержания природы и духа нас уже не могут интересовать.

в учебниках истории философии, что там только особенное содержание и излагается, что исторически умерло!

----------------------------------------

ЛАС, 1 Октябрь, 2021 - 12:54, ссылка

Бесконечное понятие философии посредством снятия - абсолютного отрицания

   Исследуя единичный момент бесконечного понятия истории, Е.С. Линьков  дал оригинальное, новое для меня, определение философии как СНЯТИЕ,   т.к. реализации цели - достижение высшей истины осуществляется абсолютным отрицанием (Гегель), что Евгений Семёнович назвал единственным законом диалектики (ЛЕС, 15 лекция 1 т.).

Философия сняла все разумное содержание  из своих предпосылок. Религия и наука - главные предпосылки,  определяющие философию как мышление в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ.   От религии философия снимает БЕСКОНЕЧНОСТЬ содержание (бог). А от науки прогрессивную форму мышления  ПОНЯТИЕ. Одновременно  философия абстрагируется вот несовершенной формы представлений в религии и от конечности содержания  в науке (Гегель, «Лекции по истории философии») Т.к.  высшая истина как предмет философии есть НАУЧНАЯ СИСТЕМА, то философия снимает все существенные характеристики науки (Гегель, «Феноменология духа»).

Философия  снимает из опыта единство субъекта и объекта (определение опыта) в основе диалектики – СУБСТАНЦИИ-СУБЪЕНКТА, абстрагируясь от рассудочной раздельности субъекта и объекта. Философия  снимает от искусства   ВСЕОБЩЕЕ,  абстрагируясь  от чувственности, т. к. искусство определяется как всеобщая чувственность  или чувственная всеобщность. Это необходимо сделать, т. к. путь к истине в философии лежит от достоверности,  т.е. от иллюзий неразвитой формы мышления (Гегель, «Феноменология духа»).

Главное, философия снимает от рассудка  абстрактный момент ВСЕОБЩНОСТИ А=А, как тождество любой вещи  к самой себе (бесконечность, абсолютность – замкнутость на себя, принцип субстанции) (ЛЕС; 1, 34). Это  есть  первый  момент бесконечного понятия не только философии (всеобщее единство  бытия и мышления), но и любого эмпирического единичного (истории,  марксизма, социализма…).

В истории  философия сняла  особенность природы и духа после  философской революции, когда завершилась история классической философии. Из этого следует, что философия сама по себе  более не нуждается  в этой особенности, т.к. сняла эту реальность  в виде  реализации сущности бытия  в форме тотальности особенного момента бесконечного понятия. По этому факту Линьков и определили   ФИЛОСОФИЮ КАК СНЯТИЕ, хотя понятно, что абсолютное отрицание (снятие) не прекращается ни в одном моменте  диалектического мышления.

Поэтому факты отрицания  можно перечислять бесконечно.

Главный вывод: есть острая необходимость дать бесконечное  понятие философии (не определение), о чем профессионалы и  оппоненты молчат. Что-то  напоминает из студенческой практики: «Я понимаю, но сказать словами не могу». Обычная реакция преподавателя - сказать можно то, что понимаешь.

 После исторического становления бесконечного понятия философии, я попытался очень приблизительно выразить  это понятие, на что никакой реакции.

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 19:29, ссылка

Первая попытка дать бесконечное понятие философии

Леонид Санталов

Добрый день! Владимир*, исходя из всего содержания философии, что вы освоили, можно ли кратко изложить бесконечное понятие философии, с учетом его структуры? И что думает по этому поводу А.Н. Муравьев*?

 Дискуссию о том, что у философии нет пока понятия, я помню. Но не может этого  быть  при таком множестве известных философов.

Леонид Санталов

Как-то у меня очень коряво получается, а если подробнее, то большой объем.

Леонид Санталов

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность- момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы и начало логической философии.

  • *Климентьев и Муравьев преподаватели  на философском факультете университета. Преподавание классической философии  основано на философии Гегеля.
ЛАС, 2 Октябрь, 2021 - 14:28, ссылка

Тезисы: бесконечное  понятие истории

VIK-Lug, 2 Октябрь, 2021 - 13:51, ссылка

Не понял, почему в мой адрес. Мнения у Жени.

 А вот и по марксизму, о чем вы писали.

------------------------

До марксизма  человеческая история выступала как многообразие без единства, т.е. хаос. Марксизм по необходимости вынужден осмыслить историю в целом, чтобы определить в истории историческое место  и историческую функцию своей стратегической цели – решения социального вопроса и необходимости избавить человека   от классовой мерзости. Для классиков марксизма история была «единственной наукой», поэтому они исследовали материалистическое понимание истории. Понимание означает исходить из всеобщего понятия. Неслучайно Маркс делить всю историю от её начала  и до конца на три формации (один из вариантов классификации).

Т.к. структура бесконечного понятия подробно рассмотрена, то можно кратко обозначить его необходимые моменты.

1)

ВСЕОБЩЕЕ  В ПОНЯТИИ ИСТОРИИ

Энгельс исследовал  формы движения материи. История выступает как социальная форма  движения материи это и есть  бытие истории или ВСЕОБЩЕЕ  как неопределенное мышление и бытие (Парменид). Для того  чтобы выявить  тождество истории самой себе, т.е. одно и то же неизменное в истории, что сохраняется при всех изменениях (это и есть субстанция). Выявлению этой  клеточки социальности, что подробно исследовано в ранних работах Маркса и исследовано в научных работах последователей. Клеточка  социальности есть наследие рассудка во всеобщем. Е.С. Линьков в своих лекциях показал, что любое существующее,  чтобы сохраняться, должно иметь отношение к себе (Гегель так определял всеобщее, или по рассудку тезис в триаде).  В этом  сохранении в существовании, или отношении  к себе  (А=А) существующие кроме самого себя ничего не имеет, т.е. выступает как само всеобщее (Абсолют) как причина существующего. Таким образом,   в отношении истории к самой себе в наличном бытии есть только «И-Д-мУ» (Индивид – Деятельность индивида– материальные Условия существования индивида).  Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ».

ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ

Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.

Печатается по тексту

Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396

«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали».

К. Маркс и Ф. Энгельс вычленяют в качестве начала, в качестве исходных посылок самой действительности и, соответственно, теории.

 

Этих посылок три: “Это действительные (wirkliche) индивиды …” – первая посылка, [которую мы в дальнейшем будем выражать через (”И”)], “их деятельность (Aktion) …” – вторая посылка, [которую мы в дальнейшем обозначим через (”Д”)] и материальные условия жизни,

как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью (Aktion)” /16/. Третью посылку мы в

 дальнейшем обозначим через (”мУ”).

//Клеточка социальной действительности по Шелике

(научная диссертация).

АКАДЕМИЯ НАУК РЕСПУБЛИКИ КЫРГЫЗСТАН ИНСТИТУТ ФИЛОСОФИИ И ПРАВА

В. Ф. ШЕЛИКЕИСХОДНЫЕ ОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ

(По работам К. Маркса и Ф. Энгельса 1844-46 гг.)

2)

 ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО  В   ПОНЯТИИ ИСТОРИИ

Это есть особенность  реализации клеточки социальности в  действительности  формаций и революций.  Благодаря этим особенностям  Маркс нашел историческое место реализации своей стратегической цели в форме коммунистической революции.

 Итак,  первая определенность  ВСЕОБЩЕГО (субстанции) определяется различием особенности формации и революции. О двух законах этой  СУБСТАНЦИИ  мы уже несколько  раз озвучивали, фрагмент моих тезисов на конференцию РУСО:

«...материалистическое понимание  истории есть  следствие  применения к исследованию двух законов  субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого  хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И притом для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[27] К.Маркс. Капитал. Том1. Послесловие ко 2-му изд.с.20.   

 Тотальность формаций и революций изложена в «Иерархии истории».  Тотальность  исчерпывает весть объем традиционной истории. Иерархия истории, содержание и историческое место современности[1]

 http://philosophystorm.org/ierarkhiya-istorii-soderzhanie-i-istoricheskoe-mesto-sovremennosti1

 

3)

ЕДИНИЧНОЕ  В   ПОНЯТИИ ИСТОРИИ

 Здесь снимается  различие  всеобщего и тотальности особенного. В единичном, что и есть  само бесконечное понятие истории. Тотальность особенного существовала  на основе функционирован6ия и развития противоречий предыстории:

1) между человеком и природой,

2) человеком и человеком,

3) подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, 3)между опредмечиванием и самоутверждением,

 4)между свободой и необходимостью,

5) между индивидом и родом.

(Маркс К.

Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-

нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

 Поэтому в единичном понятии снимается вся особенность этих существенных  противоречий предыстории. В итоге исторического развития традиционная история завершается  бесклассовым обществом гуманизмом.

 Из изложенных фактов, аргументов можно предложить  следующее понятие истории: из толкований следующее:

 Бесконечное понятие истории  выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

Есть уже некоторый опыт  практического использования логики бесконечного понятия, т.к. была попытка дать бесконечное понятие философии (классики) и истории.

 Если история философии сама раскладывается в логическую форму - в бесконечное понятие, а бесконечное понятие  есть выражение  высшей истины, то бесконечное понятие  только социальной формы, т.е. истории, есть предпосылка  для социализма, т.к. в истории есть место ОСОЗНАННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, или коммунистической революции как перехода от предыстории (необходимости) к истории (свободе), или от классового общества к бесклассовому (гуманизму).

Бесконечное понятие истории  выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.

Всеобщность бесконечного понятия социализма

Из этого и следует  первый момент всеобщего понятия социализма – момент ВСЕОБЩНОСТИ.  По логике понятия    этот момент  выводится  как наследство рассудка  из наличного бытия  коммунистической революции, которое выражается социалистической нормой  (новое в теории марксизма). Определение социалистической нормы следует из определения коммунистической революции как перехода от классовой формации (вторая  у Маркса) к бесклассовой формации (третья по Марксу: гуманизм-коммунизм). Т.е. социалистическая норма есть количественная пропорция  соотношения качественных составляющих капитализма (грубо) и коммунизма, социалистическая норма выражает меру коммунистической революции в зависимости от   уровня реализации.  В противоречии социалистической нормы выражается сущность социализма в неполноте и переходности: от капитализма УЖЕ  ушли, т.к. он переходен к коммунизму, поэтому уже неполный, а к коммунизму  ЕЩЕ  не пришли, поэтому и коммунизм неполный. Социалистическая норма есть то по качеству, которое сохраняется на протяжении всего процесса коммунистической революции, т.е. А=А, или абстрактное  ВСЕОБЩЕЕ   в рефлексии вовнутрь (переход от рассудка к разуму, переход от внешних отношений к внутренним). Почему абстрактное? Т.к. форма мышления и содержания бытия социализма  внутренне не определено особенным и единичным моментами бесконечного понятия.

Особенность (тотальность) бесконечного понятия социализма

Основное, существенное определение социализма есть СНЯТИЕ КЛАССОВ.  В этом основная заслуга марксизма, которая отражает объективную тенденцию истории. Повторю всем известное для марксистов, но еще не значит понятое (или исходить из понятия/ Гегель/Феноменология духа, Наука логики), классы есть историческая категория, т.е.  у классовых явлений есть начало и конец, о чем Маркс определенно заявил: «… что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит, ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего:

 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,

 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,

 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов (ЛАС: социализму) и к обществу без классов (ЛАС: коммунизму- гуманизму)».

К. Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

Классы (отношения эксплуатации, законы) имеют двойное измерение: классы людей и классы стран. Речь у левых в основном касается социализма на  национальном уровне, где классы людей это абстрактный подход, где абстрагируются от закона очередности коммунистической революции (новое в теории марксизма). МИБ (М.И. Белоногов) оценивает  борьбу классов стран  как межстрановую конкуренцию.

Особенные формы социализма должны исчерпать  весь объем ВСЕОБЩЕГО,   для социализма исчерпать объем коммунистической революции на национальном  и мировой уровне.

 На мировом уровне  изначально возможен социализм в странах со средним уровнем  капитализма (теория Ленина), далее в группе  стран нижнего полюса капиталистической системы, и в конце – заработает теория Маркса, т.к. это революции в странах высшего уровня развития капитализма. Основой  такого деления является основной закон революции, выражающийся в единстве субъективного и объективного факторов. Итак, здесь три очереди революций – вся тотальность особенного социализма для классов стран, которая должна войти в бесконечное понятие социализма в целом.

 

 Первая форма социализма  в известном смысле.

На национальном уровне  следует различать теории революции Маркса и Ленина подробнее. При равномерном  развитии капитализма по Марксу революция должна произойти в группе стран с высшим уровнем (монополистическим) развития (необходимость перехода к новому качеству). Однако в работах по империализму Ленин исследовал  неравномерность развития капиталистических стран, к тому же капитализм изыскал резервы продолжения своего существования, т. е в нахождении новых форм эксплуатации, что и выразилось в исторической  функции капитализма как ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ.  Подробнее ссылка…

 По теории Ленина слабым звеном (основной закон революции) являются страны со средним уровнем развития. Россия начала ХХ в. представляла смесь феодализма и капитализма,  т.к. существовали монополии, то можно считать (вывод советских историков) это капитализм  среднего развития. Почему и произошла революция в России. Средний уровень развития капитализма потребовал дополнительную форму  социализма «в известном смысле». Когда необходимо  развить формы частной собственности до формы монополии, что попадает под национализацию государства. Государственная собственность  - это по Марксу всеобщая ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Данная историческая задача  решается в развитых странах в рамках капитализма (элитаризм), но там невозможен социализм. Поэтому Ленин вводит НЭП при советской власти, чтобы развить  капитализм до государственной собственности. В такой форме выступил СССР, что было по сути матеральной предпосылкой социализма по Марксу, т.е. социализма по существу. В КПРФ, Платошкина необходимость данной формы сохраняется.

Вторая форма: социализм  как снятие экономической частной собственности – преодоление отчуждения труда, проблема превращения государственной собственности в реально общественную собственность. Здесь море научных трудов  экономистов. Споры о превращении  работников в реального хозяина не прекращались в СССР. Для Сталина  была острая необходимость осмыслить этот процесс на уровне теории «Без теории - нам смерть». В наше время по этому направлению много дискуссий в РУСО: двухконтурная система обращения.... Эта проблема невозможна без реализации других форм социализма, таких как снятие правовой частной собственности (третья форма) и профессиональной частной собственности (четвертая форма). Некоторые аспекты этих форм расписаны в марксизме.

 Примечательно  то, что данные формы подчиняются логике закона очередности, Т.е. снятие экономической частной собственности идет от начала  и до конца коммунистической революции, далее как средства поочередно включается снятие правовой частной собственности и в последнюю очередь идет  снятие профессиональной частной собственности  при господстве всеобщего труда и вытеснение человека из материального производства  (господство свободного времени по сравнению с рабочим).

 Логика очередности исходит из симметрии истории, открытой Марксом, т.е. исторический процесс при социализме идет, как бы в обратном порядке снимается существенное то, что было в капитализме, далее – в феодализме, далее в рабовладении. Поэтому время существования первой фазы коммунизма  определить трудно, но понятно, что это не десятки лет, и несколько сотен. Поэтому ультрареволюционеры по поводу  критики СССР, забежали очень далеко вперед со своей преждевременной критикой.

 Примечательно, что в форме СССР проявились все формы социализма помимо НЭПа.

 

 Единичность бесконечного понятия социализма

Снимается противоречие между всеобщим (А=А)  и особенным (А= не-А). Т.е. монолит, т.к. стратегической целью любой формы социализма  является процесс коммунистической революции  на определенном этапе. Это есть критерий развития  социализма. Разорвать всеобщее и особенное под силу только рассудку, в разуме особенное есть только определенность всеобщего, которая внутри всеобщего, аналогично единичное есть определенность особенного, что внутри особенного (такая «матрёшка»). Итак, Единичное, которое есть одновременно и особенное и всеобщее, выражает бесконечное понятие социализма:

 Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

ЛАС, 16 Октябрь, 2021 - 06:54, ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА

Разбирал трудность "ФЕНОМЕНОЛОГИИ ДУХА" и осознал, что в открытии Гегеля единства филогенеза и онтогенеза заложено бесконечное понятие человека, что существенно отличается от множества определений человека, типа:

Человек

Википедия

Общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. По научным данным, возник на Земле в результате эволюционного процесса - антропогенеза, детали которого продолжают изучаться. Специфическими особенностями человека, отличающими его от других животных, являются прямохождение, высокоразвитый головной мозг, мышление и членораздельная речь.

ru.wikipedia.org›Человек

Челове́к — общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры.

foxford.ru›Интерактивный учебник›…/chelovek-individ…

Человек — биосоциальное существо (иногда встречается определение человека как биопсихосоциального существа)

 

...

Гегель открывает  фило-онтогенез в отношении развития рода и  индивида.

Филогенез (греч. phylon племя, род) - процесс исторического развития организма

Онтогенез (греч. оntos - существо, особь) – процесс индивидуального развития организма от рождения до смерти

Т.е. индивидуальное развитие должно обязательно пройти все стадии развития своего рода, чтобы реализовать природу человека (что заметил Энгельс, что плод в утробе материи проходит все стадии развития живого). Поэтому «Феноменологию духа» необходимо не просто прочитать, а буквально пережить все ступени опыта сознания.

Родовое понятие человека  выражает ВСЕОБЩЕЕ, что есть как момент в каждом индивиде (Е.С. Линьков, Лекции по философии разных лет. 1 том).

Род — одна из форм социальной организации. Представляет собой группу людей, возводящих своё происхождение к общему предку — основателю рода или родоначальнику — по одной (материнской либо отцовской) линии.

-Человек, вошедший в структуру Рода, остаётся в ней раз и навсегда...

Род характеризует всеобщие признаки человека, присущих всем людям свойств и качеств...

ЛАС 

К роду относятся и характеристики промежуточного существа по Б.П   Пошневу

https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/103f/0003cd46-6a0e3c77/img7.jpg

Но более внятных определений не встретил.

 Род выступает  в человеке  как абстрактное ВСЕОБЩЕЕ, которое определяется внутри себя своим же иным, т.е.  всей тотальностью  ОСОБЕННОГО развития индивида. Человек отличатся от животного тем, что это существо мыслящее, т.е. его сущность (ОСОБЕННОСТЬ) заключается в мышлении, что и есть последовательность развития всех феноменов духа.

1-я ступень генезис духа, фазы:

- Сознание.

- Самосознание.

 - Разум.

 Гегель это четко выделяет в «Философской пропедевтике». А здесь  СОЗНАНИЕ  есть от чувственного сознания до рассудка включительно. САМОСОЗНАНИЕ  - это то, что превосходит разделенность сознания и предмета. РАЗУМ   в себе соединяет сознание и самосознание в себе. Эта ступень генезиса разворачивается с 1-й по 5-ю главы включительно. У Гегеля нет деления по «троице», у него деление по главам.

Эта тотальность особенного исчерпывает весь объем ВСЕОБЩЕГО. т.е. все развитие  человеческого рода, что в более конкретной форме выразил  М.И. Белоногов (МИБ), осмыслил  эволюцию форм мышления  в трёх конечных и бесконечных формах:

1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй. (Ассоциативная логика)
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй.(Комбинаторная)
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй.(Формльная)
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.(Диалектическая логика)

Здесь вся тотальность ОСОБЕННОГО момента бесконечного  понятия человека, выраженная в трёх типах  форм: мышления как феноменов духа, усложняющей логики, формой общества, что начинается с дикарей и заканчивается гуманизмом (коммунизмом) 

 Единичный момент и есть снятие  всеобщего и особенности его определений что и есть  в бесконечное понятие человека. Б.Ф. Поршнев утверждал , что человек полностью сформируется как разумное существо  только в конце традиционной истории ("О начале человеческой истории"), великий гуманист Данте вообще обозвал  человека червём и из этой куколки  прекрасная бабочка появится только в конце развития.

МИБ утверждает в цифрах, что  большинство людей  мыслят в представлениях, не дошли в развитии до пятой формы. Почему  и критика Гегеля  является естественной, т.к. несовершенные духи в лучшем случае кувыркаются в эмпиризме-материализме (сознание) или в идеализме и метафизике (самосознание), до разума, о чем постоянно пишет Гегель,  им далеко.

 Итак: предварительное, бесконечное понятие  человека  сводится к единству  всеобщих родовых признаков (прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее...) и  снятой тотальностью особенных форм мышления, логики и  общества. Завершенное единство  всеобщего и особенного проявляется  на этапе гуманизма.

 

 

Связанные материалы Тип
Бесконечное понятие духа ЛАС Запись

Комментарии

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну предположим "история" у Маркса базируется на том, о чем Ленин в работе "про друзей народа" отразил таким образом: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом ОСОБЕННО ВАЖЕН для него ЗАКОН ИЗМЕНЕНИЯ (о сути и действии которого в СССР в последние десятилетия понятия не имели), развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". А основой для действия этого закона изменения Маркс определил в "Капитале" так: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). 

 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 23 Сентябрь, 2021 - 12:15, ссылка

Виктор, совершенно верно, Маркс здесь поступил не рассудочно, а разумно, т.к. исходил из субстанции социальной формы движения, но это ВСЕОБЩЕЕ необходимо еще рассудочно определить на уровне не бытия, а наличного бытия как АБСТРАКНОЕ ВСЕОБЩЕЕ (начало бесконечного понятия, его первый момент). Т.к. ничего кроме логики рассудка (чувственное сознание, опыт, наука, искусство, религия)  разум ДО  себя не имеет.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у:  ну таким АБСТРАКТНЫМ ВСЕОБЩИМ является то, о чем в народе есть такое: "Без труда не вытащить и рыбу из пруда". И именно это по Марксу (в смысле труд людей с последующим развитием его общественных форм с соответствующим распределением его результатов и что диалектически взаимосвязано с тем, что Маркс определил "производством общественной жизни") и является вечной необходимостью для обеспечения жизни людей на Земле и развития его условий.

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 24 Сентябрь, 2021 - 11:36, ссылка

Последнее верно, здесь необходимо понять  клеточку социальности, что обосновано в ранних работах Маркса.

 Я вам подсказал, что искать, попробуйте сами выразить эту  КЛЕТОЧКУ.

 Вы меня торопите, я пока думаю как кратко выразить БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ФИЛОСОФИИ (классики).У вас в этом отношении есть какие -то мысли? Было бы очень интересно услышать, но речь о структуре разумного понятия:

1. Первый момент ВСЕОБЩЕЕ - тождество себе  как  исходная позиция сознания «А=А».

2. Второй момент ОСОБЕННОЕ  как результат рефлексии (и становления) «А =не-А».

3.Третий момент ЕДИНИЧНОЕ как снятие  видимости различий «А=А» и «А =не-А».

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Сентябрь, 2021 - 12:03, ссылка

 Вы меня торопите, я пока думаю как кратко выразить БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ФИЛОСОФИИ (классики).

1. Первый момент ВСЕОБЩЕЕ - тождество себе  как  исходная позиция сознания «А=А».

2. Второй момент ОСОБЕННОЕ  как результат рефлексии (и становления) «А =не-А».

3.Третий момент ЕДИНИЧНОЕ как снятие  видимости различий «А=А» и «А =не-А».

Ясно.
1. Первый момент
- представление абстрактно-рассудочного момента логического Гегеля.
2. Второй 
- его геть абсурдное отрицание 
(зряшное, как, наверное, сказал бы Ленин).
Так как А =неА - всеобщее особенного овощ = рыба и единичного огурец = селёдка .
3.  Третий
- химерное (шарлатан-балабольное)
"снятие"   различий рассудочного А = А и шизофренного А = неА.

Аватар пользователя ЛАС

О ПУСТОЙ КРИТИКЕ ДИАЛЕКТИКИ ГЕГЕЛЯ. 

cherry, 30 Сентябрь, 2021 - 17:10, ссылка

1. Первый момент
- представление абстрактно-рассудочного момента логического Гегеля.

Так это в разуме всеобщее- АБСОЛЮТ, что вы уважаемый,  абсолютно не понимаете. Тем более далее.. Женя , ты свою характеристику мышления  повесь  где-то , к примеру, на кухне и перед обедом перечитывай, может осознаешь А=А, или по твоему 1=1 , но не в рассудке, а в  РАЗУМЕ.

Характеристика горе-критиков:

Трудность диалектики  в том, что эта диалектика есть снятие целостности всей классической  философии. Гегель совершил революцию в философии, т.е. снял всю историю классической философии в логике диалектики. На философии Гегеля, история классической философии заканчивается и начинает новый этап развития – этап развития  логики, диалектики. Вот почему  при чтении  текстов Гегеля везде нужно видеть конкретный фрагмент истории классической философии. Неслучайно Е.С. Линьков в первом томе «Лекций разных лет» пишет «…учения Гегеля в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского  мышления, поэтому эта простота  является абсолютно недоступной  для обыденного сознания» (первая редакция 2012 г., 445 с./далее этот источник кратко обозначим «ЛЕС»- Линьков Евгений  Семёнович). И.Ильин  «Учение о конкретности Бога и человека» пишет в начале, что когда обыватель  начинает читать текст Гегеля, у него возникает две мысли: 1) или автор дурак (что не может быть, т.к. Гегель - гений философии); 2) или я дурак (что неудобно признать, поэтому книги Гегеля зарываются навсегда). Аналогично с последователями марксизма, понимают «диалектику» на уровне наличного бытия, уровня формальной логики  по текстам диамата, как «перевернутого»  Энгельса. Не к этому ли месту данного тезиса можно отнести  позицию  А. Шопенгауэра, который никогда не понимал философии Гегеля. Шопенгауэр мыслитель иррационализма, основной труд «Мир как воля и представление». Иррационализм и уровень представления говорят сами за себя. А. Шопенгауэр даже до рассудка не дотягивал, какой там разум? Уровень Артура есть уровень психологии на уровне  представления, аналогично религии. Критерий  философии есть ВСЕОБЩЕЕ.

Женя, понял, почему ты ничего не понимаешь. В каждом шаге у тебя ложь , а третий момент вообще смех, да ещё антиномия Канта, которая у него не разрешима, а у Гегеля  все с точностью наоборот.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 1 Октябрь, 2021 - 12:29, ссылка

О ПУСТОЙ КРИТИКЕ ДИАЛЕКТИКИ ГЕГЕЛЯ. 

cherry, 30 Сентябрь, 2021 - 17:10, ссылка

1. Первый момент
- представление абстрактно-рассудочного момента логического Гегеля.

Так это в разуме всеобщее- АБСОЛЮТ, что вы уважаемый,  абсолютно не понимаете. Тем более далее.. Женя , ты свою характеристику мышления  повесь  где-то , к примеру, на кухне и перед обедом перечитывай, может осознаешь А=А, или по твоему 1=1 , но не в рассудке, а в  РАЗУМЕ.

Стоп-стоп.   
Про что это бла-бла ?

Сначала некто  ЛАС ляпанул вот такую ... , скрижаль, скажем так.
ЛАС, 24 Сентябрь, 2021 - 12:03, ссылка
 Вы меня торопите, я пока думаю как кратко выразить БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ФИЛОСОФИИ (классики).

1. Первый момент ВСЕОБЩЕЕ - тождество себе  как  исходная позиция сознания «А=А».
2. Второй момент ОСОБЕННОЕ  как результат рефлексии (и становления) «А =не-А»
3.Третий момент ЕДИНИЧНОЕ как снятие  видимости различий «А=А» и «А =не-А».

На что да,
воспоследовала  критика.
Но только не Гегеля, как ты соизволил сМИБичить,
а этой твоей ...  в свете Гегелева логического .  И вот таким чином 
cherry, 30 Сентябрь, 2021 - 17:10, ссылка
1. Первый ЛАС-момент
- представление абстрактно-рассудочного момента логического Гегеля.

2. Второй  - ЛАС-абсурдное отрицание  первого
(зряшное, как, наверное, сказал бы Ленин).
Так как А =неА - всеобщее такого особенного: овощ = рыба и , например,  единичного огурец = селёдка .

3.  Третий х- ЛАС-балабольный момент 
- химерное "снятие"   различий рассудочного А = А и шизофренного А = неА.

Так что Лёня , 
все твои плутни  видны насквозь. 
И свою чудовищную  белиберду вместо Гегеля не подсунешь , дорогой.

Аватар пользователя ЛАС

 овощ = рыба и , например,  единичного огурец = селёдка .

 Диалектика всегда об одном.

 Или только об овощах, 

 или о рыбе,

 или об огурце,

или о селедке.

 Т.е. только об одном эмпирическом единичном. 

 Отвечать не нужно.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 1 Октябрь, 2021 - 19:39, ссылка

 овощ = рыба и , например,  единичного огурец = селёдка .

 Диалектика всегда об одном.

 Или только об овощах,  или о рыбе, или об огурце, или о селедке.
 Т.е. только об одном эмпирическом единичном. 
 Отвечать не нужно.

Стало быть, суждение
А = неА* - заведомая фуфловая туфта .

Так как
В логическом Гегеля речь о том, что  
А не = А  (А ≠ А) ,  огурец ≠ огурцу.

То есть, речь о диалектике огурца :
а) огурец = огурцу (Бытие равно самому себе  - Гегель ),
но
б) огурец  огурцу  (Бытие теряет свежесть, вянет, уходит в Ничто - Гераклит, Гегель)
и
спекулятивном снятии этой антиномии : 
в) да, теряет-уходит, но ещё не в той мере (Гегель), чтобы перестать быть по п. а) .

И, как видно,  все  а), б), в) - строго и сугубо рассудочны.

Без никаки супер-МИБ  и пупер-ЛАС "разумов", только им присущих,
да завиральных "истин" , 
только им ведомых .

--------------------------

*  огурец = не огурец,  т.е., огурец = чему угодно , если то не огурец, Например , селёдка: огурец = селёдка.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 1 Октябрь, 2021 - 12:29, ссылка

Характеристика горе-критиков:

Трудность диалектики  в том, что эта диалектика есть снятие целостности всей классической  философии. Гегель совершил революцию в философии, т.е. снял всю историю классической философии в логике диалектики.

Типовая  шарлатан-дребедень.
"Логика диалектики" - оксюморон  чуваков, что ни бельмеса в Гегеле.
Либо злокачественный фальсификат, чтовы выставить учение Гегеля абсурным вздором,  схоластным балабольством.

Так как словосочетание "логика диалетики" - просто абсурдно
(типа жареный лёд, безглуздый разум ...).  
Потому что диалектика - тупик того рассудка (парадоксы , антиномии).
Например, 6 или 9 написано на асфальте ?

В свете этого факта,  логическое Гегеля - насквозь рассудочно (Аристотелево) .
И включает не только
а) ("чисто") рассудочный и
б) диалектический момнеты, но и снятие (тупиковой) диалектики в
в) процедурах третьего - рассудочно-спекулятивного момента. 
 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: но разве Гегель не отразил суть этой "клеточки социальности" в таком его выражении: "Правовые законы (без которых не может и не сможет существовать в будущем ни одно сообщество людей) - это законы идущие от людей. Внутренний голос может либо вступить с ними в коллизию, либо согласиться с ними. Человек не останавливается на налично сущем, а утверждает, что внутри себя обладает масштабом правого: он может подчиниться необходимости и власти внешнего авторитета, но никогда не подчиняется им так, как необходимости природы, ибо его внутренняя сущность всегда говорит ему, как должно быть и он в себе самом находит подтверждение или неподтверждение того, что имеет силу закона" (см. Предисловие к "Философии права"). Маркс же это отразил в таком его фундаментальном выводе: "Производственные отношения (на основе которых, люди используя знания о законах природы - той самой природной необходимости по Гегелю, совместно организуют преобразование веществ и явлений природы в полезную и удобную для них форму) - это отношения, в которые они вступают в своём общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни (что собственно и отражено в тех же правовых законах, которые приняты и реализуются в соответствующем сообществе людей, а также в их культуре, в различных обычаях и традициях)"(см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). И главными противоречиями в диалектике вышеуказанного выступает реализация отношений по таким базовым направлениям: "Я и Мы", "Моё и Наше" и "Мы и Мы" (для различных сообществ людей на Земле).  

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 2 Октябрь, 2021 - 13:37, ссылка

ЛАС-у: но разве Гегель не отразил суть этой "клеточки социальности" в таком его выражении: "Правовые законы (без которых не может и не сможет существовать в будущем ни одно сообщество людей) - это законы идущие от людей. 

История есть круг диалектики (симметрия). В начале нет права, и в конце не будет, т.к. это  КЛАССОВАЯ ЦЕННОСТЬ. 

Классы есть историческая категория, т.е.  у классовых явлений есть начало и конец, о чем Маркс определенно заявил: 

«… что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего:

 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,

 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,

 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов».

К. Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

ЛАС

Право снимает третья по Ленину и вторая по Марксу форма социализма, если

исходить из всеобщего понятия социализма, чем сейчас и займусь.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну вообще то Гегель в "Философии права" ничего не отразил о так называемой "классовой ценности", а указал на необходимость наличия и действия в правовых законах тех метафизических сущностей, суть которых он и раскрыл в этой работе (нравственность, воля, свобода и право в общей его сути). А в диалектике реализуются классовые противоречия - через взаимное их проникновение и диалектическое движение. 

Аватар пользователя ЛАС

Естественно, т.к. Гегель не марксист.

Аватар пользователя ЛАС

Смотри, Сегодня одолел БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ИСТОРИИ.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а почему не бесконечное понятие теории развития? О чем собственно и отразил Ленин в "Государство и революция" - "Вся теория Маркса есть применение ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ - в её наиболее последовательной, полной, продуманной и богатой содержанием форме....".

Аватар пользователя ЛАС

Ответил: целое есть революция +формация.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а почему не диалектическое движение взаимопроникающих противоположностей и противоречий, о чем и отразил Гегель в Кн.3 "Наука логики", Р.1 "Субъективность". И на чем собственно базируется теория марксизма (см. например, Гл.51 в Т.3 "Капитала").

Аватар пользователя ЛАС

Поэтому и бесконечное понятие.

ЛАС, 3 Октябрь, 2021 - 10:52, ссылка

"Ревизионизм" ЛАС*а в том, что стремится к мышлению в бесконечных понятиях

 

 

mp_gratchev, 3 Октябрь, 2021 - 09:53, ссылка

Статус марксиста - это ещё не панацея от ревизионистских отклонений. Мол Маркс недостаточно теоретичен - скатился в "эмпиризм".

Дожил, обвинили в ревизионизме эмпириков, попал в стан своих врагов Каутского и Бернштейна.

 А сейчас  объясните, какими ощущениями (материалитзм Ленина)  воспринимается  Субстанция Маркса ( и её два закона)? Если  не объясните, то берите свои слова назад.

 А что  эмпиризм марксизма  не дуален, не рассудочен, не познает  относительную истину, и марксизм  не находится на мосту между рассудком и разумом?

 

 Этого еще мне хватало править Маркса, тогда я бы не выражал бесконечное понятие истории и социализма, основанное на ТЕОРИИ  Маркса. Где это вы нашли у меня:

Мол Маркс недостаточно теоретичен

ссылка
 

Тезисы: бесконечное  понятие истории

(теоретические выводы из теории марксизма)

ЛАС, 3 Октябрь, 2021 - 06:34, ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

(теоретические выводы из теории марксизма)

Естествено это возможно после понимания бесконечного понятия философии.

http://philosophystorm.org/beskonechnoe-ponyatie-ponyatie-ponyatiya-vyvo...

Аватар пользователя ZVS

ЛАС, 23 Сентябрь, 2021 - 11:02

..если каждый момент есть понятие, а понятие есть единство трех моментов, то получается понятие понятия, или бесконечное понятие..

Надеюсь на то, что уважаемые оппоненты обратят внимание на тему и расширят её содержание.

  ..он докончил куплет. Сел. Пьяный офицер проговорил спокойно:– Расстрелять.(С) А.Н. Толстой.

Аватар пользователя Сергей-Нск

ZVS, 23 Сентябрь, 2021 - 15:42, ссылка

ЛАС, 23 Сентябрь, 2021 - 11:02

..если каждый момент есть понятие, а понятие есть единство трех моментов, то получается понятие понятия, или бесконечное понятие..

Надеюсь на то, что уважаемые оппоненты обратят внимание на тему и расширят её содержание.

  ..он докончил куплет. Сел. Пьяный офицер проговорил спокойно:– Расстрелять.(С) А.Н. Толстой.

Согласен...

Аватар пользователя ЛАС

Сергей-Нск, 23 Сентябрь, 2021 - 19:21, ссылка

ZVS, 23 Сентябрь, 2021 - 15:42, ссылка

Эта тема только для тех, кто принимает  философию Гегеля, т.е. понимает в целом классику философии. Понимать - значит исходить из всеобщего (разумного) понятия, о чем тема, её первый пункт содержания, все другое следствие  понятия философии. Только не конечного понятия, т.к. все определения философии (классики)  есть только представления - следствия бесконечного понятия философии. Далее  реагирую только по теме.

 

Аватар пользователя Victor_

понятие понятия, или бесконечное понятие

 Это есть идея, как развёртывающаяся в мире рефлектирующее в себя понятие...

Аватар пользователя ЛАС

Victor_, 23 Сентябрь, 2021 - 17:51, ссылка

Верно, или абсолютная идея как  истина, т.е. соответствие понятия своей реальности, которая выражена в особенном моменте самого понятия.

Аватар пользователя cherry

Понятие есть то, что свободно как сущая для себя субстанциальная мощь, и есть тотальность, в которой каждый из моментов есть целое, представляя собой понятие, и положен как нераздельное с ним единство; таким образом, понятие в своем тождестве с собой есть в-себе-и-для-себя-определенное (Гегель /ЭФН).

То есть, Гегелево понятие есть тотальность (целокупность, целое, нераздельное единство) ... 

В Науке Логике оно же - бесконечное, абсолютное и становление 
( Раздел 1. Бытие. Глава 2. Наличное бытие. 
С.Бескоенчность.
Бесконечное в его простом понятии можно рассматривать прежде всего как новую дефиницию абсолютного; как соотношение с собой, лишенное определений, оно положено как бытие и становление.).

Так что  термин "бесконечное понятие"  - оксюморон, масло масленое.

Аватар пользователя ЛАС

Женя, ты отрицаешь Гегеля. Ещё раз вынужден напомнить мысли Гегеля.

МИБ, 26 Июнь, 2021 - 00:44, ссылка

Подготовительный материал к бесконечному понятию Гегеля

[Здесь я выложу материал, свидетельствующий о том, что бесконечное понятие у Гегеля есть не случайный речекряк, а систематически исследуемый предмет, который необходимо требует диалектики, как метода. Материал еще не обработан, но, надеюсь, демонстрирует масштаб работы Гегеля с бесконечным суждением и с бесконечным понятием, которые также порой называются абсолютными, часто — чистыми, свободными и т.п. Я не стал приводить все попадающиеся такого рода термины.

Использовано современное, наиболее полное на настоящий момент, 20-томное издание работ Гегеля на немецком языке. Кое-где я сделал свой перевод в объеме своего владения немецким и гегелевским. Однако, материал настолько обширен, что пришлось махнуть рукой на ясность перевода, и оставить машинную его версию.

Из 20 томов я, пока, просмотрел только три. Первый том — дофилософские работы Гегеля логики не касаются. Так что о нем речи нет.

Том 2 — «Вера и знание» Я опубликовал эту работу где-то прошлым летом в переводе А.Иваненко, сделанном на днях впервые на русский. Перевод, кстати, неплохой.

Далее, т.3 — «Феноменология».

И т.4 — «Пропедевтика». Именно здесь Гегель наиболее полно проясняет, что такое бесконечное суждение. Но цитаты отсюда я переводить почти не стал — оставил машинную версию. Причина в том, что стоит еще раз пересмотреть Канта, также в подлиннике, чтобы построить связную картину того, что строит Гегель. Каюсь, я редко обращался к подлинникам и лишь с мелкими запросами.

Итак, я предлагаю подборку сырого, плохо обработанного материала (надеюсь, что как-нибудь завершу), но достаточного для того, чтобы аргументировать диалектику Гегеля, как совершенно новый, не виданный в истории человечества, способ мышления в бесконечных понятиях в сфере абсолютного бесконечного. Точка зрения Гегеля не оставляет камня на камне во всей философии Поппера и его друзей, а не только в логике.

Не удивительно, что оппоненты смотрят на философию Гегеля, как баран на новые ворота, чем и является способ мышления в бесконечных понятиях, о чем никто и не слыхивал.

P.S. При сохранении файлов часть символов была потеряна и заменена вопросительным знаком  «?»- МИБ.]

Цитаты из работы: Werke 2

Glauben und Wissen oder Reflexionsphilosophie der Subjektivitat in der Vollstandigkeit ihrer Formen als Kantische, Jacobische und Fichtesche Philosophie

Вера и знание или философия отражения субъективности во всей полноте ее форм как кантовской, Якобинской и Фихтовской философии

Bei Kant ist der unendliche Begriff an und fur sich gesetzt und das allein von der Philosophie Anerkannte…

Кантом сформулировано бесконечное понятие в-себе и для-себя и оно пользуется в философии исключительным признанием…

Философия Канта устанавливает объективную сторону всей этой сферы; абсолютное понятие, просто для самого себя сущее как практический разум, есть высшая объективность в конечном, постулируемая абсолютно как идеальность в себе и для себя.

…Empirischen sei der unendliche Begriff schlechthin entgegengesetzt, und die Sphare dieses Gegensatzes, ein Endliches und ein Unendliches, sei absolut

Бесконечное понятие просто противоположно эмпирическому, и сферой этого противопоставления, конечного и бесконечного, является абсолютное

…идеализация этой эмпирической психологии, которое состоит в познании того, что бесконечное понятие просто противоположно эмпирическому, а сфера этой противоположности, конечное и бесконечное, абсолютна

…unendliche Begriff <…> jeder Inhalt aber und Erfullung, den sich diese Endlichkeit gibt und geben mu?, eine Nichtigkeit sein soll

…бесконечное понятие <…> всякое содержание и осуществление такого [как у Канта и Фихте] конечного признает и должно признавать ничтожным

Werke 3

Phaenomenologie des Geistes

Феноменология духа

Er ist das unendliche Urteil, da? das Selbst ein Ding ist, — ein Urteil, das sich selbst aufhebt.

Он есть бесконечное суждение о том, что самость есть вещь, — суждение, которое отменяет себя.

Das Moment jenes unendlichen Urteils ist der Ubergang der Unmittelbar­keit in die Vermittlung oder Negativitat.

Момент того бесконечного суждения — это переход непосредственности в опосредование или негативность.

Das unendliche Urteil als unendliches ware die Vollendung des sich selbst erfassenden Lebens;

Бесконечное суждение как бесконечное было бы завершением постигающей себя жизни

 

In diesem unendlichen Urteile ist alle Einseitigkeit und Eigenheit

В этом бесконечном суждении истреблена вся односторонность и своеобразие

Wir sahen auch auf ihrer Spitze ihre Bestimmung in dem unendlichen Urteile aussprechen, da? das Sein des Ich ein Ding ist.

Мы также видели на их вершине свое предназначение в бесконечном суждении о том, что бытие я есть вещь.

Das Ding ist Ich; in der Tat ist in diesem unendlichen Urteile das Ding aufgehoben; es ist nichts an sich; es hat nur Bedeutung im Verhaltnisse, nur durch Ich und seine Beziehung auf dasselbe.

Вещь есть я; на самом деле в этом бесконечном суждении вещь снята; она не есть ничто сама по себе; она имеет значение только в соотношении, только через я и его отношение к самому себе

…absolute Begriff des Unterschiedes [ist] als innerer Unterschied, Absto?en des Gleichnamigen als Gleich­namigen von sich selbst

…абсолютное понятие различия, как внутреннего различия представить и воспринять отталкивание одноименного как одноименного от себя

 

Diese einfache Unendlichkeit oder der absolute Begriff ist das einfache Wesen des Lebens, die Seele der Welt,

Эта простая бесконечность, или абсолютное понятие, есть простая сущность жизни, душа мира,

 

… allgemeines Bilden, absoluter Begriff,

…общее образование, абсолютное понятие

Das unmittelbare Auftreten ist die Abstraktion ihres Vorhandenseins, dessen Wesen und Ansichsein absoluter Begriff, d. h. die Bewegung seines Geworden­seins ist.

Это непосредственное проявление есть абстракция своего существования, сущность и созерцание которого есть абсолютное понятие, то есть движение его становления.

…der unendliche Begriff ist hier nur das Wesen, das inwendig verborgen

…бесконечное понятие есть здесь только сущность, скрытая внутри

 

…sind diese Gesetze absolute Begriffe und ungetrennt die Wesenheiten der Form wie der Dinge.

…эти законы являются абсолютными понятиями и безраздельными сущностями формы, как вещей.

 

Denken als der absolute Begriff in der Macht seiner Negativitat vorhanden, die alles gegenstandliche, dem Bewu?tsein gegenuber sein sollende Wesen vertilgt und es zu einem Sein des Bewu?tseins macht

Мышление как абсолютное понятие присутствует во власти своей негативности, которая истребляет все предметное, противоположное сознанию, и делает его бытием сознания

 

…ihr Inhalt ist nur der absolute Begriff, der keinen Gegensatz an einem Gegenstande hat…

…его содержание есть только абсолютное понятие, не имеющее противопоставления ни предмету…

 

Der absolute Begriff ist die Kategorie; er ist dies, da? das Wissen und der Gegenstand des Wissens dasselbe ist.

Абсолютное понятие есть категория; оно есть то, что знание и предмет знания есть одно и то же.

 

Die­ses Unterscheiden des Nichtunterschiedenen besteht gerade darin, da? der absolute Begriff sich selbst zu seinem Gegen­stande macht und jener Bewegung gegenuber sich als das Wesen setzt.

Это различение непохожего состоит как раз в том, что абсолютное понятие делает себя своим объектом и ставит то движение по отношению к себе как к сущности.

…da er kein anderes Wesen habe als das Selbstbewu?tsein selbst, oder da? er ab­solut der Begriff ist.

…что у него нет другой сущности, кроме самого самосознания, или что оно есть абсолютное понятие.

 

Daher ist ihm der Gegenstand seines wirklichen Bewu?tseins noch nicht durchsichtig; es ist nicht der absolute Begriff, der allein das Anderssein als solches oder sein absolutes Gegenteil als sich selbst erfa?t.

Следовательно, предмет его действительного сознания еще не прозрачен; это не абсолютное понятие, постигающее только инобытие как таковое или его абсолютную противоположность как самого себя.

 

Ihr Ziel ist die Offenbarung der Tiefe, und diese ist der absolute Begriff;

Их цель — раскрытие глубины, и это абсолютное понятие;

 

Из перевода Шпета: …бесконечное понятие здесь — только сущность, внутренне скрытая или извне попадающая в самосознание и не имеющая больше своего предметного наличия, как она имеет в органическом.

Это положение есть бесконечное суждение, гласящее, что самость есть некоторая вещь, — суждение, которое само себя снимает.

Момент указанного бесконечного суждения есть переход непосредственности в опосредствование или негативность.

...постигает свое положение не в определенности его субъекта и предиката и их соотношения, а тем более не в смысле бесконечного, себя само растворяющего суждения и понятия.

Бесконечное суждение как бесконечное можно было бы назвать осуществлением жизни, постигающей самое себя, 

...бесконечный средний термин есть самосознание, которое, будучи в себе единством себя и субстанции, теперь становится для себя самосознанием

Но это тождественное суждение есть в то же время бесконечное суждение

В этом бесконечном суждении уничтожена вся односторонность и самобытность первоначального для-себя-бытия

...разум, достигший своей высшей точки, выражает свое определение в бесконечном суждении: бытие «я» есть некоторая вещь.

Вещь есть «я»; фактически в этом бесконечном суждении вещь снята;

Werke 4

Philosophischen Propädeutik

Философская пропедевтика

Der Begriff ist das Ganze der Bestimmungen, zusammengefart in ihre einfache Einheit.

Понятие — это совокупность определений, заключенная в их простом единстве.

Im Urteil wie im Schlu ist der Begriff an der unmittelbaren Realitat, dem gleichgultigen Dasein des Subjekts und Pradi­kats, oder die Extreme des Schlusses gehen gegeneinander und gegen die Mitte. Das Objektive ist, da diese Momente selbst an ihnen das Ganze werden, ihre Unmittelbarkeit so­hin eben dies ist, das Ganze zu sein.

В суждении, как и в заключении, понятие имеет непосредственную реальность, безразличное бытие субъекта и сказуемого, или крайности заключения идут друг против друга и против середины. Объективное состоит в том, что сами эти моменты становятся у них целым, их непосредственность заключается именно в том, чтобы быть целым.

Dies geschieht durch Konstruktion und Beweis. Die Kon­struktion stellt den Begriff oder Satz teils in seinen realen Bestimmungen, teils zum Behufe des Beweises diese seine Realitat in ihrer Einteilung und Auflosung dar, wodurch ihr Ubergang in den Begriff beginnt.

Это делается путем построения и доказательства. Построение представляет понятие или фразу (суждение? — МИБ) отчасти в его реальных положениях, отчасти для доказательства этой его реальности в ее классификации и разрешении, тем самым начиная их переход в понятие.

…hier der Rudegang der in die Verschiedenheit ubergegange­nen Begriffsmomente in die Einheit, welche hierdurch Totalitat, erfullter und sich selbst zum Inhalt gewordener Begriff ist.

…здесь происходит превращение понятийных моментов, переходящих в разность, в единство, которое благодаря этому является тотальностью, более полноценным и само собой ставшим содержанием.

Wir machen Begriffe. Diese sind etwas von uns Gesetztes, aber der Begriff enthalt auch die Sache an und fur sich selbst.

Мы создаем понятия. Они являются чем-то установленным нами, но понятие также содержит вещь саму по себе.

 

Das Quantum hat keine an sich selbst bestimmte Grenze. Es gibt also kein Quantum, uber das nicht ein gro?eres oder kleineres gesetzt werden konnte. Das Quantum, welches das letzte sein, uber das kein gro?eres oder kleineres gesetzt werden soll, hei?t gewohnlich das unendlich Gro?e oder das unendlich Kleine.Aber damit hort es uberhaupt auf, ein Quantum zu sein, und ist fur sich = o. Es hat nur noch Bedeutung als Be­stimmung eines Verhaltnisses, worin es fur sich keine Gro?e mehr hat, sondern nur eine Bestimmung in Beziehung auf ein Anderes. Dies ist der genauere Begriff des mathematisch Unendlichen.

Квант (количество — МИБ) не имеет определенного предела сам по себе. Таким образом, нет кванта, над которым нельзя было бы поставить большее или меньшее. Квант, который является последним, над которым не должно быть поставлено большее или меньшее, обычно называется бесконечно большим или бесконечно малым. Но при этом он вообще перестает быть квантом и сам по себе = о. Он имеет значение только как определение отношения, в котором он уже не имеет для себя величины, а только определение по отношению к другому. Это более точное понятие математически бесконечного.

Die Wissenschaft ist die begreifende Erkenntnis des absoluten Geistes. Indem er in Begriffsform aufgefa?t wird, ist alles Fremdsein im Wissen aufgehoben

Наука — это постижение абсолютного духа. Будучи воспринятым в понятийной форме, все чуждое в знании отменяется

 

Inhalt nach betrachtet die Logik den Verstand und die Vernunft an und fur sich selbst und die absoluten Begriffe als den an und fur sich wahren Grund von allem oder das Verstandige und Vernunftige, insofern es nicht blo? ein bewu?tes Begreifen ist.

В соответствии с их содержанием логика рассматривает понимание и разум сами по себе и абсолютные понятия [обычно переводят «концепции»! — МИБ] как внутреннюю и для самих себя истинную основу всего, или понимание и рациональное, поскольку это не просто определение понятий [переведено, как «сознательное понимание»! — МИБ].

Далее Гегель проходит по кантовской классификации суждений.

а) Qualitat des Urteils oder Bestimmung des Pradikats

Indem das Urteil die Beziehung des Pradikats auf das Subjekt ist, so ist i.sein Inhalt und Ausdruck zunachst dieser: das Einzelne ist allgemein; positives Urteil. — 2. Das Einzelne aber ist nicht allgemein — negatives Urteil -, son­dern Besonderes. — 3. Das Einzelne ist nicht Besonderes — unendliches Urteil wodurch alle Bestimmung, auch die allgemeine Sphare, somit das Pradikat uberhaupt aufge­hoben wird.

а) Качество суждения или определения сказуемого

Поскольку суждение — это отношение сказуемого к субъекту, его содержание и выражение прежде всего таковы: индивид является общим; положительное суждение. — 2. Но индивидуум не является общим — отрицательное суждение — а особенным. — 3. Индивид не особенный — бесконечное суждение, посредством которого упраздняется всякая детерминация, включая общую сферу, таким образом предикат вообще снимается

b) Quantitat des Urteils oder Bestimmung des Subjekts

Das unendliche Urteil enthalt das Einzelne als Einzelnes oder als dieses, und es entsteht 1. das Urteil »Dieses ist so beschaffen«; singulares Urteil. — 2. Da das Pradikat zugleich von dem Subjekt auch etwas Allgemeines aussagt, so mu? das Urteil so lauten: »Einiges ist so beschaffen«; partikulares Urteil, worin unmittelbar das entgegengesetzte Urteil liegt: »Einiges ist nicht so beschaffen«. — 3. Diese Unbestimmtheit hebt sich durch das Urteil auf: »Alles ist so beschaffen«; universelles Urteil.

b) Количество суждения или определения предмета

Бесконечное суждение содержит индивида как индивидуума или как это, и возникает: 1. суждение «Это устроено так»; единственное суждение. — 2. Поскольку сказуемое также выражает нечто общее о субъекте, суждение должно быть следующим: «Некоторые вещи устроены так»; конкретное суждение, в котором сразу же лежит противоположное суждение: «Некоторые вещи не такого характера». — 3. Эта неопределенность отменяется суждением: «Все устроено так»; универсальное суждение.

с) Relation des Urteils oder Bestimmung der Beziehung

Durch das qualitative und quantitative Urteil ist sowohl Subjekt als Pradikat in allen Bestimmungen des Begriffs ge­setzt worden, hierdurch der Begriff an sich vorhanden, und das Urteil enthalt jetzt eine Beziehung des Daseienden auf den Begriff. Dies eigentliche Urteil ist

1. kategorisch. Weil jene Beziehung des Begriffs auf das Dasein aber nur erst ein innerlicher Zusammenhang ist, ist das kategorische Urteil zugleich nur assertorisch.

Благодаря качественному и количественному суждению субъект как предикат был поставлен во всех положениях термина, благодаря этому понятие само по себе существует, и суждение содержит теперь отношение сущего к понятию. Это фактическое суждение

1. категорично. Но поскольку это отношение понятия к бытию есть только лишь внутренняя связь, то категорическое суждение в то же время является только ассерторическим.

 

2. Das hypothetische Urteil, »wenn a ist, so ist h«, spricht den Zusammenhang als solchen aus, also ohne Versicherung oder Assertion des Daseins, wodurch es problematisch ist.

2. Гипотетическое суждение «если а есть, то есть и h» выражает связь как таковую, то есть без уверенности или утверждения существования, что делает ее проблематичной.

3. Das disjunktive Urteil, »a ist entweder b oder c oder d«, enthalt im Pradikate die Allgemeinheit und die Besonde- rung derselben. Das Subjekt ist auf diese Bestimmungen ebensosehr als Allgemeines bezogen, als diese auch einander ausschlie?en und dem Subjekte nur eine derselben zukommen kann. Dies Urteil ist apodiktisch.

3. Дизъюнктивное суждение «а есть либо b, либо c, либо d» содержит в предикате общность и его частность. Субъект связан с этими определениями настолько же общими, насколько они исключают друг друга, и только одно из них может быть отнесено к субъекту. Это суждение аподиктично.

Das Einzelne ist ein Besonderes — a) Besonderes ist Einzelheit, also dieses Besondere.
Negatives Urteil: Einzelheit ist nicht dieses Besondere, sondern ein anderes (blo? die Bestimmtheit wird negiert), b) Besonderes ist Allgemeinheit, also Besonderes uberhaupt. Negatives Urteil: Einzelheit ist nicht Besonderes uberhaupt (Allge­meinheit negiert, die Sphare) — unendliches Urteil.

Индивидуальное есть особенное — а) особенное есть единичное, т.к. это особенное.
Отрицательное суждение: единичное есть не особенное, а другое (отрицается только определенность), b) особенное есть общность, то есть особенное вообще. Отрицательное суждение: единичное не является особенным вообще (общность отрицает сферу) — бесконечное суждение.

Hier haben Subjekt und Pradikat die Bestimmtheit gemein­schaftlich, sind aber nach der Einzelheit und Allgemeinheit verschieden. Wegen dieser Verschiedenheit mu? das Urteil ausgedruckt werden: Das Einzelne ist nicht ein Besonderes.

Здесь субъект и предикат имеют определенную общность, но различны по единичности и общности. Из-за этой разнородности должно быть высказано суждение: индивидуальное не есть особенное.

 

Dies negative Urteil hat eine gedoppelte Bedeutung, weil das Pradikat, die Besonderheit, sowohl die Bestimmtheit als das Moment der Allgemeinheit enthalt; so wird teils nur jene, teils aber auch diese zugleich mit negiert. Insofern nur die Bestimmtheit des Pradikats ahne die Allgemeinheit ne­giert wird, so bleibt die allgemeine Sphare, die das Pradikat enthalt, und es ist noch eine positive Beziehung auf diese vorhanden; das Urteil ist das negative Urteil des Inhalts.

Это отрицательное суждение имеет двойственное значение, потому что сказуемое, особенность, содержит как определенность, так и момент всеобщности; таким образом, отчасти отрицается только то, отчасти же и это одновременно с отрицанием. Поскольку только определенность сказуемого отрицается как всеобщность, то остается общая сфера, содержащая предикат, и существует еще положительное отношение к нему; суждение есть отрицательное суждение содержания.

»Der Korper ist nicht absolut schwer« konnte als unendliches Urteil angesehen werden, weil keine Sphare ubrigbleibt; aber Schwere ist nicht eine Qualitat, deren der Korper mehrere hatte. Walfisch ist keine Tur Der Geist keine Saure

«Тело не абсолютно тяжело» можно было бы рассматривать как бесконечное суждение, потому что не осталось ни одной сферы; но тяжесть — это не то качество, которого у тела несколько. Кит — это не дверь. Разум — это не кислота.

Insofern das Aufheben des Urteils als ein Aufheben seiner Form nach betrachtet wird, da? die Bestimmung des Subjekts und Pradikats gegeneinander weggefallen ist, so hat das aufgehobene oder unendliche Urteil auch positiv einen Ausdruck, namlich den des identischen Urteils: das Einzelne ist ein Einzelnes, welches keinen Unterschied des Subjekts und Pradikats hat, somit eigentlich kein Urteil ist.

Поскольку отмена суждения рассматривается как обращение его формы, когда определение субъекта и сказуемого перестали существовать, отмененное или бесконечное суждение также имеет положительное выражение, а именно выражение идентичного суждения: индивид — это индивид, который не имеет разницы между подлежащим и сказуемым, поэтому на самом деле нет суждения.

Das unendliche Urteil schlie?t den weiteren Sinn in sich, da? das, was ein Subjekt ist, nicht erschopft ist in einem Pradikat, welches eine Qualitat desselben ausdruckt, weder insofern diese Qualitat eine nachste Bestimmtheit ausdruckt, noch weniger insofern sie eine weitere Bestimmtheit, die der allgemeinen Sphare, enthalt.

Бесконечное суждение заключает в себе дальнейший смысл, что то, что есть субъект, не исчерпывается в сказуемом, выражающем одно качество того же, ни в той мере, в какой это качество выражает следующую определенность, ни в меньшей мере в той мере, в какой оно содержит другую определенность, общую сферу.

Ein solcher Inhalt ist zu eingeschrankt fur das Subjekt. Durch diese Negation der Bestimmtheit wird die ganze Sphare des Pradikats und die positive Beziehung, welche im vorhergehenden negativen Urteil noch statthatte, aufgehoben; unendliches Urteil.

Такое содержание слишком ограничено для субъекта. Этим отрицанием определенности отменяется вся сфера сказуемого и положительное отношение, которое еще сохранилось в предыдущем отрицательном суждении; бесконечное суждение.

 

Jenes identische sowohl als das unendliche Urteil sind nicht mehr Urteile. Dies hat naher die Bedeutung, da? das im qualitativen Urteil stattfindende Verhaltnis des Subjekts und Pradikats sich aufgehoben hat, da? namlich von dem Subjekt nur irgendeine unmittelbare Bestimmtheit seines Daseins, der nur eine oberflachliche Allgemeinheit zukommt, ausgesagt wird. Im unendlichen Urteil ist eine Allgemeinheit gefordert, die nicht nur eine einzelne Bestimmtheit ist. Jenes identische Urteil enthalt, da? das Subjekt an und fur sich bestimmt ist und in seiner Bestimmung in sich zurudegekehrt sei.

То тождественное, как то, так и другое, как бесконечное суждение, уже не суждения. Это ближе имеет то значение, что соотношение субъекта и сказуемого, имеющее место в качественном суждении, отменяется, а именно, что субъектом высказывается только какая-то непосредственная определенность его бытия, к которой относится лишь поверхностная общность. В бесконечном суждении требуется общность, которая не есть только единичная определенность. Это тождественное суждение содержит в себе то, что субъект определен сам по себе и находится в своем предназначении.

Im identischen und unendlichen Urteil ist das Verhaltnis von Subjekt und Pradikat aufgehoben. Dies ist zunachst als die jenige Seite des Urteils zu nehmen, nach welcher Subjekt und Pradikat mit Abstraktion von ihrem Unterschied durch die Kopula, als in einer Beziehung der Gleichheit stehend, betrachtet werden konnen. In dieser Rucksicht kann das positive Urteil umgekehrt werden, insofern das Pradikat nur in der Bedeutung des mit dem Subjekt identischen Umfanges genommen wird.

В тождественном и бесконечном суждении соотношение субъекта и сказуемого отменяется. Это прежде всего следует принять как ту сторону суждения, согласно которой субъект и предикат могут рассматриваться с абстракцией от их различия через совокупность, как стоящие в соотношении равенства. При таком рассмотрении положительное суждение может быть отменено, поскольку предикат берется только в значении объема, тождественного с субъектом.

Aber 3. ist das Einzelne auch nicht ein Besonderes, sondern das Einzelne ist auch nur ein Einzelnes»‘; und es ist damit von ihm nicht nur irgendeine Bestimmtheit einer allgemeinen Sphare, sondern jede Bestimmtheit derselben und damit allgemein die Sphare selbst aufgehoben. — Unendliches Urteil, — in der positiven Form als identisches, in der negativen Form als ungereimtes Urteil.

Но 3. единичное тоже не особенное, но единичные только единичны; и это, следовательно, получает от него не только некоторую определенность общей сферы, но и любой единичности той же определенности и, следовательно, общие сферы даже отменены. — Бесконечное суждение, — в положительной форме как тождественное, в отрицательной форме как необоснованное суждение.

 

Ein solches Urteil gehort zu denen, welche unendliche genannt werden. Das unendliche Urteil negiert von dem Pradikat nicht nur das Besondere, vielmehr auch das Allgemeine; z. B. »dieser Ofen ist kein Walfisch« oder »er ist nicht das Gedachtnis«. Weil nicht nur das Bestimmte, sondern auch das Allgemeine des Pradikats negiert wird, so bleibt dem Subjekt nichts ubrig.

Такое суждение относится к числу тех, которые называются бесконечными. Бесконечное суждение не отменяет не только особенность предиката, но скорее даже общность; например, »эта печь не Кит« или »он не является память«. Поскольку отрицается не только конкретное, но и общее предиката, то субъекту ничего не остается.

Аватар пользователя cherry

Лёня, не надо  жульничать и пытаться прилепить  эту вашу бессмыслицу 
"бесконечное понятие"

к абсолютному понятию Гегеля
и  уж, тем паче ,
- бесконечному суждению Канта .
Дураков здесь нет,
если ты с одним орговым хамлом на такое расчитываете.

Аватар пользователя ЛАС

Быстро освоил, молодец, так что такое есть тотальность понятия? Абсолютное понятие есть бесконечное понятие, а далее перечитай и вместо абсолютного  ставь бесконечное.

(Полный ответ исчез)

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Сентябрь, 2021 - 14:52, ссылка

Быстро освоил, молодец, так что такое есть тотальность понятия?

1. Абсолютное понятие есть бесконечное понятие, а далее перечитай и вместо абсолютного  ставь бесконечное.

1. Чёрта с два
- опять с МИБодурью.
Лёня,  зачем тебе эти глупости ? 
- Неужели так тяжело сообразить, что по Гегелю 
бесконечное понятие = масло масленное, сырая сырость ... ? 

Аватар пользователя cherry

Лёня, 
какой ... (нехорошая редиска)
​надоумила тебя переводить немецкое 
unendliche Begriff (бесконечное обозначение как "бесконечное понятие" Konzept ) ???

​При том, что во всех приведенных тобой немецких  отрывках вообще нет понятия ( Konzept )) ?

Впрочем , не суть важно:  у  Begriff есть куча других смыслов: термин, признак, представление , а также и понятие (разг.) .

А важно то, что  понятие у Гегеля - само по себе бесконечность, без Вашего шарлатан-"бесконечного2. 
Что есть прямой признак того, что Вы с МИБом:
-  ни бельмеса в Гегеле,
- либо намеренно его одурачиваете.

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 24 Сентябрь, 2021 - 13:02, ссылка

В Науке Логике оно же - бесконечное, абсолютное и становление 

Абсолютное = бесконечное.

Женя, тебе лучше перейти на сторону  тех оппонентов, которые отрицают Гегеля, т.к. его сфера РАЗУМ,  а не рассудок. Далее можно  по теме, заменив бесконечное на абсолютное, или всеобщее (хотя это не точно) или разумное. На остальное не реагирую. Хотя вряд ли у тебя есть мысли о  всеобщем понятии философии, истории, тем более социализма  как это  следствие философии и истории.

 Интересная структура: целое - часть- элемент.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 24 Сентябрь, 2021 - 15:02, ссылка cherry, 24 Сентябрь, 2021 - 13:02,

ссылка В Науке Логике оно же - бесконечное, абсолютное и становление Абсолютное = бесконечное.

1. Женя, тебе лучше перейти на сторону тех оппонентов, которые отрицают Гегеля,
2.  т.к. его сфера РАЗУМ, а не рассудок. Д

3. алее можно по теме, заменив бесконечное на абсолютное, или всеобщее (хотя это не точно) или разумное.
4. На остальное не реагирую.

5. Хотя вряд ли у тебя есть мысли о всеобщем понятии философии, истории, тем более социализма как это следствие философии и истории. 

1. С какой-такой  радости ?
 Гегеля  геть извращаете   вы с МИБом  ("закон АО", "А =неА" , "Т -- АТ" *, "бесконечная бесконечность" ).
На радость   клеветникам Гегеля и зряшным (Ленин) его отрицателям.

2. Вот оно
- подлейшее  из ваших с МИБом извращений  и клевет**.
Так как логическое Гегеля - насквозь абстрарктно-рассудочное  §§ 79-82 ЭФН.
Там - сфера-работа разума Гегеля.
Там - ничего общего с вашими абсурд-подделками и  бесконечным фальсификатом . 

3. Так что не токмо что дальше,
а вообще все, что  вы с МИБом ля-ля, - ни малейшего смысла.
Всё  - фальшивка.

4. То есть, упорствуешь в своих преступлениях против  учения Гегеля.
- Ну-ну. 

5. Графомания в лучшем случае ( п.3).

..................

* МИБ , правда, периодицки отказывается от этих ваших  абсурдов.
Впрочем, для  него вообще не существет таких вещей, как  последовательность, порядочность, правдивость,  приличия, вежливость ... 

** особенно у МИБа 

[quote author=МИБ link=topic=2583.msg233465#msg233465 date=1586761152]

а) Гегель никогда не отказывал рассудку в движении логики. Именно, синтез противоположностей есть синтез рассудочных определений.

б) Доказательство тождества противоположностей существеннейшим образом опирается на рассудок.

в) Лишь после этой рассудочной стадии возможна операция спекуляции

Аватар пользователя ЛАС

Повторяешься, а по теме что?

Аватар пользователя cherry

Ничего :  тема-то  ни о чём. 

Аватар пользователя ЛАС

Бесконечное понятие философии (классики) есть отражение диалектики Гегеля.

О том и тема, которая для тебя ни о чем как и непонимание СУЖДЕНИЯ В ДИАЛЕКТИКЕ и диалектики в целом.

 ГЕГЕЛЬ , 3 Т. НЛ. 

33 С.

Понятие есть, во-первых, формальное понятие, понятие в начале или понятие как непосредственное. — В непосредственном единстве его различие или положенность, во-первых, сама прежде всего проста и есть только видимость, так что моменты различия суть непосредственно целокупность понятия и лишь понятие, как таковое

 

Но во-вторых, так как понятие есть абсолютная отрицательность, то оно расщепляет себя и полагает себя как

отрицательное или как иное самого себя; и именно потому,

что оно вначале непосредственное понятие, это полагание

или различение имеет то определение, что моменты становятся безразличными друг к другу и каждый из них — сам

по себе; единство понятия есть в этом разделении еще

только внешнее соотношение. Как таковое соотношение

своих моментов, положенных как самостоятельные и безразличные, понятие есть суждение.

 

cherry, 24 Сентябрь, 2021 - 14:32, ссылка

Лёня, не надо  жульничать и пытаться прилепить  эту вашу бессмыслицу 
"бесконечное понятие"
к абсолютному понятию Гегеля
и  уж, тем паче ,
- бесконечному суждению Канта .
Дураков здесь нет,...

Конечно нет, т.к. "объективных законов нет" (cherry

Более на твои фантазии не реагирую, а по существу у тебя понимание отсутствует.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Сентябрь, 2021 - 06:45, ссылка

1. Бесконечное понятие 
2.философии (классики) есть отражение диалектики Гегеля.

1. Ваше - "бесконечное понятие" - оксюморон - сухая сушь, красная краснота.
2.   
Пустозвон.
Нет какой-то собой диалектики Гегеля,
кроме той, что родилась сама в философии (парадоксы Эпименида, Зенона , Гераклита, антиномии Канта ... ).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Сентябрь, 2021 - 06:45, ссылка

Конечно нет, т.к. "объективных законов нет" (cherry

Нет,
и ты не доказал обратное.
Так что твой тут  отлуп  позорно провалился.
http://philosophystorm.org/obektivnykh-zakonov-net

Как, впрочем и всё, 
что идёт из мошен-секты МИБа.  
Щас пытается отмыться от своей реакционности
https://www.kprf.org/showthread-t_32920.html

А сюда , так и вовсе хвост поджал.
https://www.kprf.org/showthread-t_32926.htm
Диалектика инженерная VS гегемонная.

Ну ничего, припечатаю : "Эрой Гегеля". 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Сентябрь, 2021 - 06:45, ссылка

1. Более на твои фантазии не реагирую,
2. а по существу у тебя понимание отсутствует.

1. Фантазии  (а  точнее - подделки) - ваши с МИБом "бесконечные беспонятия" с "законами", в коих сами безнадёжно запутались с Вашим-то абсурдом А =неА.

2. Во всяком случае, оного достаточно, дабы раскалывать ваши плутни. 
Потому что разум у Гегеля - строго рассудочный.
Без вашего произвол-безрассудства.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

...безнадёжно запутались с Вашим-то абсурдом А =неА.

Для кого-то это абсурд/безумие, а для иных - соблазн к постижению спекулятивных уровней понимания понятия.

Диалектика, однако,
Не для каждого вояки:
С разумом дружить не всякий
Может в духе или знаком.

 

Аватар пользователя ЛАС

 

Геннадий Макеев, 25 Сентябрь, 2021 - 09:56, ссылка

Спасибо за поддержку, я устал воевать с дофилософским воинственным мышлением.

Сейчас думаю как кратко изложить обширный материал по бесконечному понятию философии (классики). Признаюсь, я пока не встретил этого на уважаемом ФШ. Может подскажите, кто это уже сделал, или попытался сделать? Пока все молчат, как будь-то понятие (не определение) философии существует само по себе.

Аватар пользователя mp_gratchev

.

У Гегеля понятие конкретно-всеобщее. Именно таковым является "бытие" в Науке логики: клеточка, из которой развертывается всё содержание теоретико-спекулятивной философской системы категорий (у Маркса клеточка: товар).

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 25 Сентябрь, 2021 - 20:19, ссылка

Согласен. Конкретное,  т.к. двоица -мышление и бытие. Абстрактное, т.к. ни бытие, ни мышление внутри не определено. Определяется как  А=не-А, т.е. моментом особенным и снятием в единичном.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Сентябрь, 2021 - 20:30, ссылка

Согласен. Конкретное,  т.к. двоица -мышление и бытие. Абстрактное, т.к. ни бытие, ни мышление внутри не определено. Определяется как  А=не-А, т.е. моментом особенным и снятием в единичном.

А=не-А  - просто абсурд (Аристотель).
Уничтожающий  вщент все моменты логического : 
а) рассудок,
б) диалектику,
в) спекуляцию (Гегель).

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 25 Сентябрь, 2021 - 20:19, ссылка

У Гегеля понятие конкретно-всеобщее. Именно таковым является "бытие" в Науке логики: клеточка, из которой развертывается всё содержание теоретико-спекулятивной философской системы категорий (у Маркса клеточка: товар).

Именно так :
бесконечность , тотальность, единство, целокупность ..., бесконечное,  тотальное, единое, целое ... . 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Сентябрь, 2021 - 19:34, ссылка

Спасибо за поддержку, я устал воевать с дофилософским воинственным мышлением.

Сейчас думаю как кратко изложить обширный материал по бесконечному понятию философии (классики). Признаюсь, я пока не встретил этого на уважаемом ФШ. Может подскажите, кто это уже сделал, или попытался сделать? Пока все молчат, как будь-то понятие (не определение) философии существует само по себе.

И правильно,
потому что в философии
понятие само по себе - бесконечность, бесконечное (Гегель).
Так что цеплять к нему  такой же предикат (масло масленное) -  просто дурной тон , напыщенная безграмотность, дешёвые понты в расчёте на не осведомлённых и излишне доверчивых.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

не встретил этого на уважаемом ФШ.

Не встретили может потому, что "бесконечное понятие" может фигурировать под другим именем, да к тому же с позиции не общего, а единичного - в виде событийного понятия(со-бытие как социальное бытие), да к тому же с позиции идеализма в узком солипсическом аспекте рассмотрения, например, в виде событийной онтологии Болдачёва в виде понятийных новаций - темпоральности(протяжённости во времени).

Т.е. сама проработка событийного понятия имеет широкий диапазон рассмотрения - от узко-специфического иделизма до материализма в социальном аспекте его рассмотрения -  от неопределенности А=неА до определенности в развёртывании социального момента нашей жизнедеятельности.

Сама эмблема ФШ - знак бесконечности в красном прямоугольнике.

 

Аватар пользователя ЛАС

Устойчивая структура понятия понятия

Геннадий Макеев, 26 Сентябрь, 2021 - 09:22, ссылка

Спасибо за информацию. Пусть бесконечное понятие, основа которого всеобщее как неопределенный Абсолют (общее это в рассудке). Но даже  в одежде единичного в виде событийного понятия или в виде понятийных новаций - темпоральности (протяжённости во времени) должна быть структура бесконечного понятия как понятия, а этого вероятно нет:

 

1. Первый момент ВСЕОБЩЕЕ - тождество себе  как  исходная позиция сознания «А=А».

2. Второй момент ОСОБЕННОЕ  как результат рефлексии (и становления) «А =не-А».

3.Третий момент ЕДИНИЧНОЕ как снятие  видимости различий «А=А» и «А =не-А».

Сама эмблема ФШ - знак бесконечности в красном прямоугольнике.

Не обращал внимания. С бесконечностью понятно- Абсолют, а вот красный квадрат? По эзотеризму (розенкрейцеры) квадрат- это  крест, или несу свой крест, или земное начало. Красный- вероятно сила бесконечности, первопричина земного существующего. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: вместе с тем, у Гегеля есть весьма конкретное определение сути понятия: "Философия занимается идеями: она поэтому не занимается тем, что обычно характеризуется как представляющее собой только понятие; она , наоборот, показывает односторонность и неистинность последних, показывает так и то, что лишь понятие (а не то, как часто приходиться слышать, что называется так и что на самом деле есть лишь абстрактное рассудочное определение) обладает действительностью и обладает ею именно таким образом, что оно само сообщает её себе. Всё, что не есть эта положенная самим понятием действительность, есть преходящее наличное бытие, внешняя случайность, мнение, лишенное сущности явление, неправда, обман и т.д. Структура, которую понятие сообщает себе в процессе своего существования, есть второй для познания самого понятия момент идеи, и этот момент отличен от формы, которая есть только понятие" (см. Предисловие к "Философии права")

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 27 Сентябрь, 2021 - 12:11, ссылка

И чем,  VIK-Lug , с  точки зрения такого Гегель-понятия, выглядит ЛАСова мантра  А =неА   ?

Чем-то таким 

Всё, что не есть эта положенная самим понятием действительность, есть преходящее наличное бытие, внешняя случайность, мнение, лишенное сущности явление, неправда, обман и т.д.

 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 27 Сентябрь, 2021 - 12:11, ссылка

Здесь критика конечных и необходимость бесконечных понятий. Что и отразил в необходимости темы.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 16:50, ссылка

VIK-Lug, 27 Сентябрь, 2021 - 12:11, ссылка

Здесь критика конечных и необходимость бесконечных понятий. Что и отразил в необходимости темы.

При том ,
что у Гегля конечное и бесконечное  - одно.
А "бесконечное понятие" - скорее нелепость, масло масленное .

Аватар пользователя cherry

Геннадий Макеев, 25 Сентябрь, 2021 - 09:56, ссылка

...безнадёжно запутались с Вашим-то абсурдом А =неА.

Для кого-то это абсурд/безумие, а для иных - соблазн к постижению спекулятивных уровней понимания понятия.

О, да.
такого шарлатан-понятия ,
кое с порога отшибается самим прынцыпом А = неА:
понятие = безглуздие  no

 

 

Аватар пользователя cherry

Геннадий Макеев, 25 Сентябрь, 2021 - 09:56, ссылка

Диалектика, однако,
Не для каждого вояки:
С разумом дружить не всякий
Может в духе или знаком.

При том что действительная диалектика - отрицательно-разумный момент логического (Гегель). Например :
- парадоксы лжеца (Эпименид, электронная модель справа ), Гераклита , Рассела, извозчика, лекаря, списка, каталога ... ,
- антиномии (Кант).

Скажем, такая:
а) Тезис         1 = 1  (иначе логики нет  - Аристотель, Гегель),
б) Антитезис  1 ≠ 1   (иначе жизни-движения нет - Гераклит, Гегель).

Или Вы, 
Геннадий, под диалектикой подразумеваете то, что у Даля 

ДИАЛЕКТИКА ж. греч. 
по злоупотреблению, искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения.
Диалектик, ловкий, искусный спорщик, доводчик; иногда софист.

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

cherry, ну почему только отрицательно-разумный момент, а не и положительно-разумный?!

диалектика ведь очень гибкий метод, сродни жизненному связующему моменту, который ухватить не каждому под силу, поэтому многие предпочитают с поверхности её соответственно определять, т.е. поверхностно. А с поверхности всякое глубоко данное кажется пустословием( Не Гераклит ли говорил о необходимости "глубоководного(делосского) ныряльщика"). А глубоководное может иметь разный диапазон рассмотрения - от софиста до философа(у Платона, например, софист-Сократ вопрошающе-определяющий момент всех диалогов).

Имеет ли сама Жизнь метод, и что это за метод такой творящий?

 

Аватар пользователя cherry

Геннадий Макеев, 26 Сентябрь, 2021 - 10:10, ссылка

cherry, ну почему только отрицательно-разумный момент, а не и положительно-разумный?!

Потому что так у Гегеля 

§ 79. Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.

Гегель Г.В.Ф "Энциклопедия философских наук" § 79

Так что у него положительный момент
-  "анти-диалектика" , так сказать,  - снятие  а) и б).
Тогда как сама диалектика - тупик,  крах (отрицание) первого момента (парадоксы, антиномии, неполнота Гёделя).

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

cherry

Так что у него положительный момент - "анти-диалектика", так сказать, - снятие а) и б)

Вопрос, какое "снятие" у Гегеля - диалектическое или недиалектическое? Диалектическое снятие говрит о рождении диалектики свыше - в её спекулятивном аспекте рассмотрения, чего не хватало Канту, за что Гегель его и упрекает, говоря...

" Кант определяет отношение разума к категориям как лишь ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ и притом понимает результат этой диалектики просто как БЕСКОНЕЧНОЕ НИЧТО, то бесконечное единство разума утрачивает ещё и синтез, а тем самым и упомянутое выше начало СПЕКУЛЯТИВНОГО, ИСТИННО БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ."

Недиалектическое же "снятие" как раз и не даёт возможности узреть диалектику свыше, в её триалектическом/спекулятивном аспекте рассмотрения(истине умопостигаемых сущностей). 

Т.е смотря как понимать это ваше "анти" (анти-диалектика) - оно может пониматься как противиться диалектике(разрывать с диалектикой), или "анти" как нечто противоположное диалектике, противоположно-данное свыше, как возможность диалектическому(отрицательному) подняться на уровень положительного(отрицание отрицания).

Гегель упрекает Канта, что тот "буксует" в чувственности: " Но чувственный материал, многообразное, данное в созерцании, слишком властвовали над Кантом, чтобы он мог отделаться от них и перейти к рассмотрению понятий и категорий в себе и для себя и к спекулятивному философствованию".

 

Аватар пользователя ЛАС

Все верно, но Женя не понимает, что такое диалектическое снятие/Гегель/БЛ/95-96 с.

 Попытки привлечь его внимание к этому для рассудка  бесполезны.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 12:07, ссылка

1. Все верно, но Женя не понимает, что такое диалектическое снятие/Гегель/БЛ/95-96 с.

 2. Попытки привлечь его внимание к этому для рассудка  бесполезны.

1. "диалектическое снятие" , Лёня,
- твоя попытка приписать Гегелю свои нелепые выдумки.. 
Он рассудочную процедуру сняти  диалектического тупика (антиномий,парадоксов ...) называет спекулятивным,  положитено размным моментом логического.

2. Лёня, не тебе ля-ля про  рассудок.
С твоим-то  абсурдным безрассудством А=неА . 
(Вместо действительно диалектической формы А не=А ) .

Аватар пользователя cherry

Геннадий Макеев, 27 Сентябрь, 2021 - 10:24, ссылка

cherry

Так что у него положительный момент - "анти-диалектика", так сказать, - снятие а) и б)

Вопрос, какое "снятие" у Гегеля - диалектическое или недиалектическое? Диалектическое снятие говрит о рождении диалектики свыше - в её спекулятивном аспекте рассмотрения, чего не хватало Канту, за что Гегель его и упрекает, говоря...

Честно гововоря,
не знаю, что такое - "недиалектическое" .
Если что-то наподобие А=неА , антитезис - следствие тезиса, как  кто-то проповедует ине, то такие абсурды и безрассудство  отношения к диалетике или ещё какому разуму не имеет .

Впрочем, не важно.
Диалектическое по своей отрицательно разумной прирщде - тупиковый итог  абстрактно-рассудочного, формально-логического.В виде парадоксов, антиномий (Канта) .
Например ? 
а) на асфальте написано  6 (тезис);
б) Нет , 9 (антитезис)

Потому его снятие у Гегеля - тоже рассудочное, спекулятивное, положительно-разумное. 
Например:
в) 6  и/или 9, в зависимости от ракурса . 
Мыслимы и другие варианты синтезиса .
Вероятно, 6 , потому что левее  5 , а правее 7
Скорее, 9 , потому как левее 8 , а правее 10.

И вообще, нет разума без рассудка.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а вот рассудка без разума более чем. Ну а разум, реализуя диалектическое движение результатов рассудка, формирует то понятие, которое Гегель определил истинным (см. мой коммент по этому вопросу). 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 27 Сентябрь, 2021 - 16:27, ссылка

 а вот рассудка без разума более чем.
1. Ну а разум, реализуя диалектическое движение результатов рассудка,
2. формирует то понятие, которое Гегель определил истинным (см. мой коммент по этому вопросу). 

1. Не понял.
"Диалектическое движение" = тупик  тех результатов рассудка. 
Как ,скажем , антиномия (6 или 9 на асфальте). Парадоксы.
Примерно, как на схеме справа с абсолютным логическим отрицателем НЕ
​(между прочим - мост ослов для ряда записных "диалектиков").

2. Опять не понял:
какие понятия могут сформировать парадоксы и антиномии  по п.1  ? 
И уж, тем паче, - "истинные". 
При том, что у Гегеля истина - хрень становящаяся

( как, впрочем, и всё раузмное - понятия, категоирии ...) .

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну в чем "хрень" у Гегеля, то как раз об этом и отразил Э.Ильенков в работе "Гегель и проблема предмета логики". А по поводу истины у Гегеля, то есть у него такое: "Мы видим, что то, что одними выдается за истину, выталкивается и отбрасывается в сторону такими же истинами, которые проповедуются другими. И если среди этих толкающих и давящих друг друга истин, кое-что не новое и не старое, а пребывающее, то каким способом мы выделим это пребывающее из бесформенно растекающихся размышлений, каким образом отличим и подтвердим его, если не посредством науки" (см. Предисловие к "Философии права").

Аватар пользователя ЛАС

Для

Жени это верно, т.к. он абсолютизирует случайность и хаос, отрицает закономерность, но признает вероятность. Предмет философии как истина для него пустой звук.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Сентябрь, 2021 - 13:49, ссылка

Для

Жени это верно, т.к. он абсолютизирует случайность и хаос,
1. отрицает закономерность,
2 но признает вероятность.
3. Предмет философии как истина для него пустой звук.

1. Ложь .
Я абсолютно отрицаю только  Ваши  "законы" и пальцев .
А про закономерность всем олухам на комстоле растолковала ещё Анти-Дюринг*. 

И с ней - совершенн осглаен. 

За что МИБ до сих пор  нет-нет, да в неё плюнет. 

2. Именно так : ибо живём в сугубо случайном мире. 

3. Не прсто путой, шарлатанный.
Истины, как чего-то окончательно установленного, просто нет. И потому - не предмет  серьёзной науки .

 

----------------------------

* Статистически значимая корреляция случайных событий.
В её эпидемиологической науке > 0.6 .

В ПУЭ > 0.999
В физике > 0.99999 . 

Аватар пользователя ЛАС

Причем здесь ЛАС, МИБ  и закон всемирного тяготения?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Сентябрь, 2021 - 21:30, ссылка

1. Причем здесь
2. ЛАС, МИБ 
3. и закон всемирного тяготения?

1. По грамматике тут раздельно:   "при чем"

2. При том, что высасывают из пальцев и настырно навязывают:
- нелепые "законы" (того же абсолютного отрицания*, забегания, ускорения, симметрии, суммы ... ), 
-  "правила" антитезис - следствие тезиса **,
- того сорта "принцип" (?)  А=неА **,
- эрзацы, фальшивки, подделки и прочее разводилово для лохов  а-ля "бесконечное понятие" , "дилактика Гегеля", "логика Гегеля" ***... 

3 . А  просто нет этого "закона" (Гегель),
да и самого "тяготения" (Ньютон, Дюилье, Эйнштейн ...) . 

"------------------

* От которого отказываются, как прижмут.

** Кой сам МИБ обозвал абсурдом.

*** чего просто нет:
- все понятия у Гегеля и так бесконечность, без МИБ-ЛАСова  нелепого аппендикса ( симптом их  безграмотности в  том Гегеле, или, того хуже, - диверсии, провокации, попыток выставить его учение  вздорным,безрассудным,  абсурдным  балабольством);
- диалектика у Гегеля - греков и Канта;
- а логика - Аристотеля.

Аватар пользователя ЛАС

Женя , а почему твою позицию серьезные оппоненты никогда не поддерживают? А На комстоле вообще были мертвые темы. Ты ведь на серьезные вещи даже не реагируешь, т.к. не понимаешь. К примеру, чем историческая форма отличается от другой, противоположной. Судить диалектику ты не в состоянии, т.к. в предпосылках -рассудке все искажено, да еще круче Поршнева  (закон ускорения истории) и Маркса (закон симметрии истории)...

Женя, извини.

Пишешь всякую фигню, не понимая РАЗУМА И РАСУДКА.  Я тебе таких извращений дофилософского мышления приведу десятки, даже из античности. Хотя бы Гегеля вспомнил /БЛ, 35 с., в крайнем случае отца диалектики Платона.

 Даже на форуме психологов это не катит, что же говорит о ФШ.

 

 

И КТО ТЕБЯ ЗДЕСЬ ПОДДЕРЖАЛ???

О разумности А = не-А  и диалектике А = А.

https://www.kprf.org/showthread-t_32304.html

Сей многолетний диспут уже с месяц застывшего comstol.info и невозмутимого kprf.org , заразил философский psycheforum, где приобрёл особо острые формы.

 

Кому-то заголовок может показаться странноватым .

Так как А = А – правило  формальной логики Аристотеля, в то время, как А = не-А  в ней же – абсурд.

Хотя проповедники  этой формулы аккурат и уверю, что она-де и есть диалектика некоего "высшего разуме", тогда как А = А –  стагнации в низком и убогом рассудке.

Да и какая вообще в  А = А  может быть диалектика, если в диамат-обскурантной традиции её тупо сводят к Энгельсову троезаконию: борьбы протилежностей, отрицалова отрицания и перехода кол-ва в кач-во .

 

Что ж, поговорим о разумности А = не-А  и диалектичности  А = А .

 

1 . Начнём с диалектики .

 

В словаре Даля  читаем 

  Цитата

 

ДИАЛЕКТИКА ж. греч. умосложение, логика на деле, в прении, наука правильного рассуждения; по злоупотреблению – искусство  убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения.

Диалектик: ловкий, искусный спорщик, доводчик; иногда софист.

=======================

 Вам МИБ правильно ответил

 

 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,060
Репутация: 128
 
По умолчанию

Так, ребята. Тема наполнилась склоками и личностными выпадами. Обсуждение темы остановилось. Шерри из поста в пост несет одну и ту же ахинею. Беня вечно пишет, что Гегель - опора фашизма, ссылаясь на работу М.Аржанова (не принимая во внимание время опубликования этой работы, когда за выпады против Гегеля, которые позволяет себе г-н Ширинкин, могли и к стенке прислонить). Гена вообще толкует, что он - самый продвинутый знаток философии.

Вроде бы я всем давным-давно ответил. Я ожидаю от вас новых измышлений на тему философии Гегеля попалам с аналитической философией неопозитивистов Рассела, Витгенштейна, Карнапа и примыкающего к ним Поппера. Понятно, что я не жду от вас ничего нового, кроме вопиющего невежства и столь же вопиющей глупости. Но, возможно, кто-то выдаст новую комбинацю старых либеральных идей, господствующих в головах наших современных, глубоко задвинутых в зад истории, либерал-

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 29 Сентябрь, 2021 - 11:33, ссылка

Женя , а почему твою позицию серьезные оппоненты никогда не поддерживают?

Из серьёзных тут только два - Андреев и Борчиков.  
Но хотя он  до Гегеля  не весьма дотягивает, но в чём-то мы с ним всё же согласны. 
Ибо не несёт сюда абсурдную (А =неА) пургу и прочий пустозвон, как ты с МИБом.
С
 Борчиковым же просто пока не пересекались. 
Ибо и он в пустозвоне не замечен. 

А не поддерживают, - очень хороший прзинак, ибо на моей стороне - правдаа.
Коя 
шарлатанам а-ляМИБ - что серп по ...  Так что, если такие, как ты, вдруг поддержат, -  то  тревожный сигнал : в чём-то, видимо, лопухаюсь. 

Зато пока  все провалились с твоим бахвальным "отлупом" на предмет  "законов" из пальцев.
И ты - в первую очередь.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 29 Сентябрь, 2021 - 11:33, ссылка
И КТО ТЕБЯ ЗДЕСЬ ПОДДЕРЖАЛ??? О разумности А = не-А и диалектике А = А. https://www.kprf.org/showthread-t_32304.html Сей многолетний диспут уже с месяц застывшего comstol.info и невозмутимого kprf.org , заразил философский psycheforum, где приобрёл особо острые формы.

Никто.
И это - не дурной результат. 
Ибо тема эта - проверка на вшивость,виноват, элементарную логичность тутошных понтовых фаерей, Лёня. 

Все ли, к примеру,  такие же, как твой "адекват", - бездарные графоманы, да безрассудные фальсификаторы Гегелева учения. 
Или  как ты с абсурдными мантрами А=неА ...

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык попробуй это понять в работах философов А.Зиновьева и Э.Ильенкова о восхождении от абстрактного к конкретному на материалах "Капитала" К.Маркса. Ибо сам Маркс в определении диалектики об этом так отразил:"Именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение её всеобщих форм движения" (см. Послесловие ко второму изданию "Капитала"). Ибо понимание иного (а по сути дуркование) есть не более чем - не знаю что, но не то. Однако. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 29 Сентябрь, 2021 - 12:44, ссылка

cherry: дык попробуй это понять в работах философов А.Зиновьева и Э.Ильенкова о восхождении от абстрактного к конкретному на материалах "Капитала" К.Маркса. 

Вик-Люг ,
эти чуваки, насколько с ними знаком,  - ... наподобие МИБ-ЛАСа.
Это  к тому, что если усвоить  логическое Гегеля без дураков-халтуры, извращений и прочего вранья (самим себе, ясен пень), то рекомое "восхождение"
- вещь простая и даже примитивная,  я бы сказал.
Например:
а) в рассудочной абстракции 
1 = 1
(иначе логики нет: Аристотель);

б) в рассудочно-диалектической абстракции 
1 ≠ 1  
(иначе движения-жизни нет : Гераклит);

в)  Один из конкретных положительно-разумных (спекулятивных - Гегель) вариантов снятия антиномии а) и б) 
1 ≠ 1  дабы  1 = 1
( всё течёт-изменяется,  дабы оставаться тем же: Кохелет)

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: увы, но рассудок разуму не товарищ. И это похоже про тебя Жека. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Десятки раз давали гегелевское определение, но Жека этого понять не может, т.к. разум с небес не свалится, его необходимо сознательно формировать ("Феноменология духа", где рассудок очередная иллюзия по Гегелю в сравнении с разумом).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 29 Сентябрь, 2021 - 20:49, ссылка

1. Десятки раз давали гегелевское определение, но Жека этого понять не может, т.к. разум с небес не свалится, его необходимо сознательно формировать

2. ("Феноменология духа", где рассудок очередная иллюзия по Гегелю в сравнении с разумом).

 

1. Да хоть десятки тыщ.
Ваш, Лёня  А=неА  "разум" - шизоиден.
Так что все эти ваши "определялова"- 
туфта фуфловая.
И значимы лишь для конкретизации эпикриза: на чём крышей поехали. 

2. Во-первых, у тебя, Лёня,
- явно оностороннее, предвзятое и безрассудно искажённое отношение к Гегелю   (А =неА). И потому твоё мнение - по меньшей мере не серьёзно (п.1).  

А во-вторых, и это главное:
вопреки этой твоей нелепой и дремучей клевете, 
в 
§§ 79-82 ЭФН Гегель излагает качественно иное, научное, преставление о роли рассудка в разуме. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Женя, а по теме?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 30 Сентябрь, 2021 - 10:51, ссылка

Женя, а по теме?

Так тема-то - чисто балабольная.
Про бесконечно бесконечную бесконечность.
Помятуя при этом твой же ... принцип  А=неА

Читай: всё , что сюда несёшь, -  заведомо абсурдная ... .

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 29 Сентябрь, 2021 - 19:06, ссылка

cherry: увы, но рассудок разуму не товарищ. И это похоже про тебя Жека. Однако.

VIK-Lug,
Вы хотите сказать, что 
Ваш "разум" - безрассуден*?
Но это же - геть мимо Гегеля ( § 80 ЭФН ). 
Увы

----------------

* Например абсурден (если не сказать, шизоиден) , аки у МИБ-ЛАСа А =неА

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык рассудок и разум это типа ружья и пушки - стреляют они на одном и том же принципе, но по разному. О чем собственно Э.Ильенков в работе "К вопросу о природе мышления" отразил таким образом: "Разум - это тот же рассудок, только взявшийся за выполнение специальной и непосильной для него задачи, за выяснение абсолютного "единства во многообразии", за объединение всех своих схем и результатов их применения к логическому анализу опыта. Естественно, что и тут рассудок действует в согласии со своими исконными правилами, в согласии с "законом тождества" и с "запретом противоречия в определениях". Но тут то и оказывается, что мышление, в точности соблюдающее все правила и нормы логики - как "общей", так и "трансцендентальной", и ни в одном пункте этих правил не нарушающее, всё же с трагической неизбежностью, заключенной в его собственной природе, приходит к противоречию с самим собой, к "саморазрушению".

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 30 Сентябрь, 2021 - 11:08, ссылка

cherry:

1. дык рассудок и разум это типа ружья и пушки - стреляют они на одном и том же принципе, но по разному.
2. О чем собственно Э.Ильенков в работе "К вопросу о природе мышления" отразил таким образом: "Разум - это тот же рассудок, только взявшийся за выполнение специальной и непосильной для него задачи, за выяснение абсолютного "единства во многообразии", за объединение всех своих схем и результатов их применения к логическому анализу опыта. Естественно, что и тут рассудок действует в согласии со своими исконными правилами, в согласии с "законом тождества" и с "запретом противоречия в определениях". Но тут то и оказывается, что мышление, в точности соблюдающее все правила и нормы логики - как "общей", так и "трансцендентальной", и ни в одном пункте этих правил не нарушающее, всё же с трагической неизбежностью, заключенной в его собственной природе, приходит к противоречию с самим собой, к "саморазрушению".

1.Это как в историцком анедоте:
чем отличается пушка от гаубицы?
Так ить, матушка царица, пушка - особь статья, а гаубиица - особь.

А если серьёзно, то нет разума без рассука,
а рассудок без разума - просто шарлатанство, жульничество, софистика.  

2. Об этом же Кант в "антиномиях чистого разума" , да и Гегель в ЭФН. 
Только Гегель  ещё и
о рассудочном снятии  сего саморазрушения.  
Кое , к слову,  невозможно в рамках абсурдологии А=неА,
геть уничтожающей и рассудок, и диалектику,  и, главное,  все воможности её преодоления. 
На то надобен "высший за рассудок разум",
присущий только  жрецам  секты МИБ-ЛАСа . devil

Аватар пользователя ЛАС

Бесконечное понятие философии посредством снятия - абсолютного отрицания

   Исследуя единичный момент бесконечного понятия истории, Е.С. Линьков  дал оригинальное, новое для меня, определение философии как СНЯТИЕ,   т.к. реализации цели - достижение высшей истины осуществляется абсолютным отрицанием (Гегель), что Евгений Семёнович назвал единственным законом диалектики (ЛЕС, 15 лекция 1 т.).

Философия сняла все разумное содержание  из своих предпосылок. Религия и наука - главные предпосылки,  определяющие философию как мышление в БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЯХ.   От религии философия снимает БЕСКОНЕЧНОСТЬ содержание (бог). А от науки прогрессивную форму мышления  ПОНЯТИЕ. Одновременно  философия абстрагируется вот несовершенной формы представлений в религии и от конечности содержания  в науке (Гегель, «Лекции по истории философии») Т.к.  высшая истина как предмет философии есть НАУЧНАЯ СИСТЕМА, то философия снимает все существенные характеристики науки (Гегель, «Феноменология духа»).

Философия  снимает из опыта единство субъекта и объекта (определение опыта) в основе диалектики – СУБСТАНЦИИ-СУБЪЕНКТА, абстрагируясь от рассудочной раздельности субъекта и объекта. Философия  снимает от искусства   ВСЕОБЩЕЕ,  абстрагируясь  от чувственности, т. к. искусство определяется как всеобщая чувственность  или чувственная всеобщность. Это необходимо сделать, т. к. путь к истине в философии лежит от достоверности,  т.е. от иллюзий неразвитой формы мышления (Гегель, «Феноменология духа»).

Главное, философия снимает от рассудка  абстрактный момент ВСЕОБЩНОСТИ А=А, как тождество любой вещи  к самой себе (бесконечность, абсолютность – замкнутость на себя, принцип субстанции) (ЛЕС; 1, 34). Это  есть  первый  момент бесконечного понятия не только философии (всеобщее единство  бытия и мышления), но и любого эмпирического единичного (истории,  марксизма, социализма…).

В истории  философия сняла  особенность природы и духа после  философской революции, когда завершилась история классической философии. Из этого следует, что философия сама по себе  более не нуждается  в этой особенности, т.к. сняла эту реальность  в виде  реализации сущности бытия  в форме тотальности особенного момента бесконечного понятия. По этому факту Линьков и определили   ФИЛОСОФИЮ КАК СНЯТИЕ, хотя понятно, что абсолютное отрицание (снятие) не прекращается ни в одном моменте  диалектического мышления.

Поэтому факты отрицания  можно перечислять бесконечно.

Главный вывод: есть острая необходимость дать бесконечное  понятие философии (не определение), о чем профессионалы и  оппоненты молчат. Что-то  напоминает из студенческой практики: «Я понимаю, но сказать словами не могу». Обычная реакция преподавателя - сказать можно то, что понимаешь.

 После исторического становления бесконечного понятия философии, я попытался очень приблизительно выразить  это понятие, на что никакой реакции.

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 19:29, ссылка

Первая попытка дать бесконечное понятие философии

Леонид Санталов

Добрый день! Владимир*, исходя из всего содержания философии, что вы освоили, можно ли кратко изложить бесконечное понятие философии, с учетом его структуры? И что думает по этому поводу А.Н. Муравьев*?

 Дискуссию о том, что у философии нет пока понятия, я помню. Но не может этого  быть  при таком множестве известных философов.

Леонид Санталов

Как-то у меня очень коряво получается, а если подробнее, то большой объем.

Леонид Санталов

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления), что снимается в единичном как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы и начало логической философии.

  • *Климентьев и Муравьев преподаватели  на философском факультете университета. Преподавание классической философии  основано на философии Гегеля.
Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а мне кажется, что А.С.Пушкин об этом отразил более конкретно: "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух: - и опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг, и случай Бог изобретатель". Собственно на это же указал и Гегель: "Истинная мысль не сть мнение о предмете, а понятие самого предмета. Понятие предмета не дается нам от природы, лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше познание должно быть научным".

Аватар пользователя ЛАС

Тезисы: бесконечное  понятие истории

VIK-Lug, 2 Октябрь, 2021 - 13:51, ссылка

Не понял, почему в мой адрес. Мнения у Жени.

 А вот и по марксизму, о чем вы писали.

------------------------

До марксизма  человеческая история выступала как многообразие без единства, т.е. хаос. Марксизм по необходимости вынужден осмыслить историю в целом, чтобы определить в истории историческое место  и историческую функцию своей стратегической цели – решения социального вопроса и необходимости избавить человека   от классовой мерзости. Для классиков марксизма история была «единственной наукой», поэтому они исследовали материалистическое понимание истории. Понимание означает исходить из всеобщего понятия. Неслучайно Маркс делить всю историю от её начала  и до конца на три формации (один из вариантов классификации).

Т.к. структура бесконечного понятия подробно рассмотрена, то можно кратко обозначить его необходимые моменты.

1)

ВСЕОБЩЕЕ  В ПОНЯТИИ ИСТОРИИ

Энгельс исследовал  формы движения материи. История выступает как социальная форма  движения материи это и есть  бытие истории или ВСЕОБЩЕЕ  как неопределенное мышление и бытие (Парменид). Для того  чтобы выявить  тождество истории самой себе, т.е. одно и то же неизменное в истории, что сохраняется при всех изменениях (это и есть субстанция). Выявлению этой  клеточки социальности, что подробно исследовано в ранних работах Маркса и исследовано в научных работах последователей. Клеточка  социальности есть наследие рассудка во всеобщем. Е.С. Линьков в своих лекциях показал, что любое существующее,  чтобы сохраняться, должно иметь отношение к себе (Гегель так определял всеобщее, или по рассудку тезис в триаде).  В этом  сохранении в существовании, или отношении  к себе  (А=А) существующие кроме самого себя ничего не имеет, т.е. выступает как само всеобщее (Абсолют) как причина существующего. Таким образом,   в отношении истории к самой себе в наличном бытии есть только «И-Д-мУ» (Индивид – Деятельность индивида– материальные Условия существования индивида).  Исходное положение марксизма: производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ».

ЭНГЕЛЬС - ЙОЗЕФУ БЛОХУ В КЕНИГСБЕРГ

Лондон, 21[-22] сентября 1890 г.

Печатается по тексту

Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 37, стр. 394-396

«...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе определяющим моментом, в конечном счете, является производство и воспроизводство действительной жизни. Ни я, ни Маркс большего никогда не утверждали».

К. Маркс и Ф. Энгельс вычленяют в качестве начала, в качестве исходных посылок самой действительности и, соответственно, теории.

 

Этих посылок три: “Это действительные (wirkliche) индивиды …” – первая посылка, [которую мы в дальнейшем будем выражать через (”И”)], “их деятельность (Aktion) …” – вторая посылка, [которую мы в дальнейшем обозначим через (”Д”)] и материальные условия жизни,

как те, которые они находят уже готовыми, так и те, которые созданы их собственной деятельностью (Aktion)” /16/. Третью посылку мы в

 дальнейшем обозначим через (”мУ”).

//Клеточка социальной действительности по Шелике

(научная диссертация).

АКАДЕМИЯ НАУК РЕСПУБЛИКИ КЫРГЫЗСТАН ИНСТИТУТ ФИЛОСОФИИ И ПРАВА

В. Ф. ШЕЛИКЕ. ИСХОДНЫЕ ОСНОВАНИЯ МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ

(По работам К. Маркса и Ф. Энгельса 1844-46 гг.)

2)

 ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО  В   ПОНЯТИИ ИСТОРИИ

Это есть особенность  реализации клеточки социальности в  действительности  формаций и революций.  Благодаря этим особенностям  Маркс нашел историческое место реализации своей стратегической цели в форме коммунистической революции.

 Итак,  первая определенность  ВСЕОБЩЕГО (субстанции) определяется различием особенности формации и революции. О двух законах этой  СУБСТАНЦИИ  мы уже несколько  раз озвучивали, фрагмент моих тезисов на конференцию РУСО:

«...материалистическое понимание  истории есть  следствие  применения к исследованию двух законов  субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого  хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И притом для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»[27] К.Маркс. Капитал. Том1. Послесловие ко 2-му изд.с.20.   

 Тотальность формаций и революций изложена в «Иерархии истории».  Тотальность  исчерпывает весть объем традиционной истории. Иерархия истории, содержание и историческое место современности[1]

 http://philosophystorm.org/ierarkhiya-istorii-soderzhanie-i-istoricheskoe-mesto-sovremennosti1

 

3)

ЕДИНИЧНОЕ  В   ПОНЯТИИ ИСТОРИИ

 Здесь снимается  различие  всеобщего и тотальности особенного. В единичном, что и есть  само бесконечное понятие истории. Тотальность особенного существовала  на основе функционирован6ия и развития противоречий предыстории:

1) между человеком и природой,

2) человеком и человеком,

3) подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, 3)между опредмечиванием и самоутверждением,

 4)между свободой и необходимостью,

5) между индивидом и родом.

(Маркс К.

Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-

нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

 Поэтому в единичном понятии снимается вся особенность этих существенных  противоречий предыстории. В итоге исторического развития традиционная история завершается  бесклассовым обществом гуманизмом.

 Из изложенных фактов, аргументов можно предложить  следующее понятие истории: из толкований следующее:

 Бесконечное понятие истории  выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а я согласен с Лениным в том, что теория марксизма есть адекватное применение теории развития. Что собственно сегодня и просматривается в процессах развития Китая. 

Аватар пользователя ЛАС

Можно и так, только у Маркса полнее, т.к. помимо развития(революция) есть и функционирование (формция). Одно без другого не существует.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 2 Октябрь, 2021 - 20:36, ссылка

Чья иллюзия?

mp_gratchev, 2 Октябрь, 2021 - 01:48, ссылка

Чья иллюзия?

1.

Восприятие дикаря - иллюзия для первых людей, т.к. они выделяли себя из мира вещей, т.е. обладали опытом.

3.

Просто опыт  для ученого есть иллюзия, т.к. он познает уже глубже, т.к. законы.

4.

 Искусство продвинулось дальше науки, которая затормозилась на дурной бесконечности законов. Искусство воспринимает  ВСЕОБЩЕЕ, правда чувствами (чувственная всеобщность). Понятно, что для искусства наука есть иллюзия.

5.

Религия  поставила цель познать всеобщее (бога) без чувств, чтобы преодолеть недостаток искусства. Поэтому искусство для религии есть иллюзия.

6

Но религия не имеет соответствующего метода для познания ВСЕОБЩЕГО, поэтому не смогла продвинуться  дальше искусства. Это сделала философия, для которой религиозные представления  иллюзия для разума. Достоверность есть истина для данной формы мышления и иллюзия  для более высокой формы.

 Весь путь  есть движение от достоверности к истине. Высшей истиной обладает только разум.

 Последнее есть мысль Гегеля ( ФД).

 Анализ форм мышления  от Е.С.Линькова,

 Я просто творчески это пытаюсь использовать на практике: до вчерашнего дня сделал попытку  дать бесконечное понятие философии, что пока здесь ничего этого не встретил.

 Сегодня определили бесконечное понятие истории, тоже не встречал. Далее  надо дать бесконечное понятие социализма., что среди марксистов . аналогично не видел.

 Только не нужно путаь бесконечное понятие с множеством всяких определений как философии, так и истории с социализмом.

Михаил Петрович, рискнете по поводу философии дать всеобщее понятие?

Аватар пользователя ЛАС

ОСОБЕННОСТЬ  ПЕРВОЙ ФАЗЫ ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ

Наконец осмыслил первый момент  бесконечного понятия  истории  философии. Полный фрагмент в основном тексте.

http://philosophystorm.org/beskonechnoe-ponyatie-ponyatie-ponyatiya-vyvo...

 

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ФИЛОСОФИИ

Историческая форма философии...

...

 

1). Период – античность, греческая философия.

 Разрабатывает лишь непосредственную определённость единства бытия и мышления (ВСЕОБЩЕЕ - рассудочный момент разумного понятия, абстрактное ВСЕОБЩЕЕ, А=А). Если  исходить из принципа единства логического и исторического и из классической формы, то можно наблюдать большой зигзаг в истории. Здесь важна  позиция трех отношений мысли к объективности (Гегель / ЭФН/§§19-78), в отношении к первой фазе (абстрактное всеобщее) речь идет о философии непосредственного знания Ф.Г. Якоби (§§ 61-76). Историческое и логическое не совпадают, в историческом непосредственное знание Ф.Г. Якоби в конце, а в логическом в начале.

«История вроде бы идёт на голове, а суть здесь проста: более развитую определённость легче познать и определить, чем менее развитую форму…история не имеет характера последовательности от простого к сложному, чтобы это было вроде лестницы. Моменты всеобщей природы мышления разрабатываются в своей последовательности в высшей степени спонтанно и случайно».

«…логический способ определения всеобщего единства бытия и мышления отличается от исторического лишь тем, что логический способ является способом, знающим необходимость каждого определения един­ства бытия и мышления. То есть философская логика есть уже познанная необходимость определений единства бытия и мышления».

2).

  Особенность - начало перехода от рассудка к разуму, определение всеобщего в единичном  с позиции необходимости сохранения в существовании единичного, тождество себе А=А (ЛЕС:1 т, 34 с., первая ред.).

3).

Главное: субъективный способ диа­лектического движения является одновременно объективным движением содержания, бытие это или мышление здесь не различить, т.к. это непосредственное всеобщее единство бытия и мышления (Парменид: мыслимое бытие, идеализм есть одновременно материализм, линия Демокрита и Платона – заблуждение Ленина…).

4).

Естественное следствие: не знает ни особенного (распада мышления и бытия, А= не-А), ни единичного (снятия распада, целостное разумное понятие).

Аватар пользователя ЛАС

Историческая форма философии и основание классификации истории

В традиционных учебниках философии есть формальное деление  истории по временным периодам, по месту в пространстве, по мировоззрению.... По сути есть многое без единства, т.е. понимание философии  как целого отсутствует, т.к. для этого необходимо разумное понятие, основанное на разрешении диалектического противоречия. Аналогичный подход у М.И. Белоногова: эволюция форм мышления.

Публикую это специально с одной целью- подтвердить то, что в диалектике  иного ОСНОВАНИЯ КЛАССИФИКАЦИИ  не существует.  Необходимое условие: а) речь только о классической философии, изучающей формы и содержание РАЗУМА, предмет которой есть ИСТИНА; б) метод диалектики по существу, а не явления диалектики (три закона у Энгельса).

Философия (классика) есть истинное целое, которое есть результат вместе со своим становлением (Гегель, Феноменология духа). Речь идет о бесконечном понятии философии, становление которого  есть история классической философии. Необходимо учесть иллюзию рассудка: бытие определяет сознание. Для того чтобы что-то познать, необходимо определить сознание, т.к. познаем только то в предмете,  в какой степени развито сознание (теоретическое отношение сознания к миру). Следует учитывать и то, что форма в диалектикее сть форма мышления: «осознание формы саморазвития внутреннего её содержания» (Гегель, «Наука логики», 35 с.).

«Лекции разных лет», 1 т. (первая ред.)/15-я лекция Линькова Е.С. (ЛЕС): классификация истории философии по трём отношениям мысли к объективности.

ЛЕС  236

«…иллюзия и заблуждение этого предрассудка, что ни о каком всеобщем содержании, кроме как в самих этих формах, речи быть не может. Нет развитой формы — нет и никакого развитого содержания! Поэтому форма небезразлична для философского содержания; наоборот, лишь в той мере, в какой развита философская форма, в такой мере развито

(236) и содержание».

ЛАС
Это и есть теоретическое отношение сознания к миру.

ЛЕС, 236.

 

«Так вот, история философии в целом есть лишь подтверждение и выражение этого развития, самоопределения, саморазличения и рефлексии в единство самого всеоб­щего содержания бытия и мышления — ничего более!»

 

В истории философии форма мышления и содержание предмета  не совпадают.Это несовпадение есть критерий исторической формы философии.
ЛЕС, 236 с.

«…если мы присмотримся ко всем историческим формам философии (а они — исторические по­тому, что здесь форма и содержание не соответствуют друг другу), то мы обнаружим именно этот важный момент. Он очень интересен в том плане, что любое философское определение выступает как определение единства мышления и бытия, является главным пунктом, главной предпо­сылкой, центральным определением данного философского учения»

«Что же такое философское учение в целом …? Прежде всего — не что иное, как определение единства бытия и мышления на определённой ступени развития самого этого единства. Вот этот один момент определения единства бытия и мышления и есть принцип данного философского учения, ничего более».

 

Результат   как достижение  единства формы и содержания бытия философии  есть бесконечное понятие  философии, что знаменует завершения исторических форм, или конец истории  классической философии. Конец означает  революцию в философии:  переход от истории к логике.

 

Итак, история философии начинается, по сути,  с Парменида, т.к. он первый определил предмет  философии как истину, т, е. всеобщее  единство бытия и мышления:

ЛЕС. 233 с.

«Само единство бытия и мышления является всеобщим … определённым в себе самом, вследствие чего проходит ряд фаз и ступеней развития».

«…определения всеобщего единства с необходимостью оказывается процессом. … Любое определение всеобщего единства бытия и мышления является лишь моментом, то есть определение … и само всеобщее единство бытия и мышления далеко не соответствуют друг другу».
 

234 с.

«…всеобщее единство бытия и мышления есть самоопределяющееся и саморазвивающееся, идущее во всю полноту определённости и возвра­щающее эту определённость в себя самого». 

 

-Начальная ступень. Самое простое, неопределенное единство бытия (Б) и мышления (М)(А=А). Внешне имеет  КОНКРЕТНОЕ (двоица единство различного, противоположного), в определенности и Б и М еще не выступили.

И  высшая ступень, когда БиМ выступают в определенности (сначала в различии ОСОБЕННОЕ (А= не-А), потом в единстве, снимается различие в  ЕДИНИЧНОМ.

Тоже самое, что  на начальной ступенино на высшей ступени Всеобщее  Единство БиМ уже развитое, определенное. Круг диалектики замкнулся.

ЛЕС, 234

«…. всеобщее единство бытия и мышления есть самоопределяющееся и саморазвивающееся, идущее во всю полноту определённости и возвра­щающее эту определённость в себя самого».

235.

«Всеобщее всегда есть всеобщее содержание, но определён­ность (235)  этого всеобщего содержания на различных ступенях его развития иная, и только по развитию этой определённости можно ориентироваться, как развита эта всеобщность содержания: более она развитая или менее развитая?»

В историческом развитии философия не может развивать всеобщее един­ство бытия и мышления, не втягивая особенное содержание. Значит, если идёшь к всеобщему единству бытия и мышления, то всё равно от­ и наоборот, если ты хочешь получить доказательство и подтверждение, что это всеобщее определение есть действительно истина и реализует себя, то можно тогда от всеобщего определения единства бытия и мышления спуститься к осо­бенному.

Всеобщее единство бытия и мышления, помимо всех ступеней, проходит, по крайней мере, три главных в своём процессе самоопределения:

первая ступень —- непосредственно ­ всеобщее, абстрактное;

вторая ступень — ступень рефлексии, различения, противопоставления внутри его моментов; третья ступень — возвращение из этой различённости к конкретному всеобщему единству бытия и мыш­ления.

§ 79. Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Гегель Г.В.Ф "Энциклопедия философских наук" § 79

Аватар пользователя ЛАС

Первая попытка дать бесконечное понятие философии

Леонид Санталов

Добрый день! Владимир, исходя из всего содержания философии, что вы освоили, можно ли кратко изложить бесконечное понятие философии, с учетом его структуры? И что думает по этому поводу А.Н. Муравьев?

 Дискуссию о том, что у философии нет пока понятия, я помню. Но не может этого  быть  при таком множестве известных философов.

Леонид Санталов

Как-то у меня очень коряво получается, а если подробнее, то большой объем.

Леонид Санталов

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления), что снимается в единичном как понятие, знаменующем философскую революцию как конец исторической формы и начало логической философии.

 

Аватар пользователя ЛАС

ОСОБЕННОСТЬ ВТОРОЙ ФАЗЫ ВЕБиМ

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 11:03, ссылка

Историческая форма философии и основание классификации истории

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 10:56, ссылка

ОСОБЕННОСТЬ  ПЕРВОЙ ФАЗЫ ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ

 Особенность второй фазы ВЕБиМ – историческая философия средневековья и  нового времени как результат рефлексии (и становления)«А = не-А».

1)

Особенный момент понятия: распада мышления (формы) и бытия (содержания), «А= не-А», выступает полное несоответствие содержания (бытия), и формы субъективного движения мысли (мышления);

 ЛЕС, 244 с.

«Этот период есть период рефлексии: в сфере самого всеобщего единства выступают его собственные противоречия, а отсюда как раз край­ности номинализма и реализма средневековой философии, эмпиризма и рационализма нового времени. Значит, всеобщее в себе самом распалось, и создаётся полное впечатление борьбы противоположностей, притом с правотой одной стороны и при неправоте, заблуждении, неправильности другой стороны. Это морализирование в высшей степени поучительно, хотя и бессмысленно. Почему? Потому, что из двух моментов единой противоположности одна почему-то принимается за истину, за хоро­шенькую и правильную, а другая противоположность третируется как заблуждение. Удивительное скудоумие мысли, потому что если в этой противоположности убрать эту «подленькую» сторону, то тут же исчезнет и та «добренькая», истинная сторона! Это — ещё одно интереснейшее изображение того, насколько здесь «глубокомыслие» «одерживает верх» над историей. Противоположности есть и их вроде бы признают, но из противоположностей, оказывается, одну сторону можно удержать как истинную, а другую как ложную — отбросить».

2)

Особенность распада.  Содержание бытия: материал есть нечто данное, покоящееся; форма мышления -  только деятельна.  Это в эмпиризме, аналогично в метафизике.

ЛЕС: «В самом деле, когда геометрия даёт доказательство той или другой теоремы — например, по поводу того же самого треугольника, — то она предлагает всяческие приёмы в качестве субъективного движения мысли. Она предлагает про­ вести такие-то линии, соединить такую-то точку с такой-то, наложить такую-то фигуру на такую-то и т.д. Что-то получаешь в итоге, но, про­стите, сами геометрические фигуры этого не делают! То есть предмет-то остаётся неподвижен, а движение падает исключительно на субъективный способ мысли».

«Это же касается и другой противоположности — мета­физики нового времени. Там о сущности по ту сторону существования ведётся речь и так, и сяк, и этак, втягивается такое-то представление и такая-то определённость чувственного сознания и т.д., но при этом сама сущность остаётся совершенно неколебимой и покоящейся. Улавливаете? Посмотрите на ту же самую субстанцию в природе: Спиноза так и этак ходит вокруг этой субстанции, рассуждает об атрибутах, модусах и про­чем, но ведь сама субстанция от этого — от этой истины — ни на йоту не втягивается в процесс движения».

3)

Втягиваетсяуже развитая определённость опыта (эмпиризм: различие объекта и субъекта), что делает более выступающим распад содержания бытия и формы мышления.

4)

Особенность в ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ  ИСТИНЫ, два момента, наука наук.    Всеобщее существует только в природе (наука наук) и духе (формы мышления: от достоверности к истине), поэтому на второй фазе втягивается вся особенность природы и духа, философия выступает как наука наук: «…по истории философии можно про­ следить историю развития опытных наук о природе и обществе». Здесь обозначились два момента: «Ведь для этого определения нужно откуда-то и от чего-то отправляться. Значит, если идёшь к всеобщему единству бытия и мышления, то всё равно от­правляешься от особенного содержания природы и духа, и наоборот, если ты хочешь получить доказательство и подтверждение, что это всеобщее определение есть действительно истина и реализует себя, то можно тогда от всеобщего определения единства бытия и мышления спуститься к осо­бенному».  Стадион Гераклита «ПУТЬ вверх = ПУТЬ  вниз»  - круг между двумя моментами : всеобщим и особенным.

 

5)

Абсолютное отрицание и тотальность особенного. Тотальность особенных форм в реализации определенности и развития первой фазы посредством реализации противоречия сущности «А= не-А». Определение  особенных форм есть процесс самоотрицания всеобщего единства бытия и мышления. Этот процесс определенный, т.е. он продолжается до тех пор, пока не исчерпает весть объем всеобщего особенными формами, что и есть «тотальность» по Гегелю, или переводится на русский язык  как «целостность». ЛЕС: «действительно все­общее содержание, то его нельзя удержать возле особенного содержания. Почему? Потому, что всеобщее содержание является отрицательностью любого особенного содержания».

Сократ: особенное о прекрасном ( особенное: девушка, кувшин…) должно исчезнуть в идее прекрасного - ВСЕОБЩЕМ.

 

6)

Момент особенного не дает на данном этапе развития еще единичного момента бесконечного понятия философии. ЛЕС: «природа отноше­ния всеобщего и особенного содержания такова, что всеобщее содержание здесь должно не только придерживаться отрицания, но и снять особенное содержание!». Снятие происходит  в будущем саморазвитии и самоопределении, т.е. на третьей фазе  исторического развития  философии.

 

Аватар пользователя ЛАС

ОСОБЕННОСТЬ  ТРЕТЬЕЙ  ФАЗЫ ВЕБиМ

 

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 11:03, ссылка Историческая форма философии и основание классификации истории

ЛАС, 27 Сентябрь, 2021 - 10:56, ссылка ОСОБЕННОСТЬ  ПЕРВОЙ ФАЗЫ ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ

ЛАС, 28 Сентябрь, 2021 - 13:54, ссылка ОСОБЕННОСТЬ ВТОРОЙ ФАЗЫ ВЕБиМ

ОСОБЕННОСТИ- третий момент ЕДИНИЧНОЕ как снятие  видимости различий «А=А» и «А = не-А».

1)

Третий период, согласно развитию самого всеобщего единства бытия и мышления, характеризуется рефлексией этих противоположных моментов одного в единство, внутрь себя, выступлением самого единства, опреде­лённого в нём самом. Этот период исторически представлен КЛАССИЧЕСКОЙ НЕМЕЦКОЙ ФИЛОСОФИЕЙ.

Немецкая классика (дуализм Канта, обозначил контуры противоречия: два мира «вещь в себе» и «вещь для себя», единство в морали –категорический императив; субъективный идеализм Фихте (Т-АТ-С: «Я – не Я- противопоставление»), Объективный идеализм  Шеллинга (философия равенства духа и природы, единство-интеллектуальная интуиция, искусство); Гегель разрешает  противоречие в бесконечном понятии как абсолютной истине («Наука логики»).

ЛЕС: «Если в греческой философии бытие и есть мышление, а мышление есть бытие (таков её основной пункт), то в философии нового времени, наоборот, происходит распад на противоположности: то ползучая эмпирия и есть философия, то, наоборот, абстрактная, потусторонняя сущность и есть единственное содержание философии. Там (в античности) — неразрывность, единство бытия и мыш­ления, здесь — полный распад, полные противоположности на той же ступени. И только на третьей ступени начинается развитие, определение и познание того, что представляет собой само конкретное единство бытия и мышления».

 

2)

 Третья ступень замыкает КРУГ ДИАЛЕКТИКИ— возвращение из этой различённости к конкретному всеобщему единству бытия и мыш­ления. Начало  есть   бытие -  эмпирическое ЕДИНИЧНОЕ, которое  не познано и выступает как «вещь в себе». Конец  диалектического  познания тоже ЕДИНИЧНОЕ как момент, но полностью познано как «вещь в себе и для себя» в форме мышления бесконечного понятия. Диалектика все переворачивает: начали с бытия, закончили мышлением, начали  с материализма, закончили идеализмом… Т.е. вся «Наука логики есть переход от бытия к мышлению как деятельности всеобщего внутри себя по трем ступеням развития. Итак, начало и конец конкретного единичного в диалектическом мышлении находятся в конкретном тождестве.

3)

ОСОБЕННОСТЬ : ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ОПРЕДЕЛЕННОСТИ  ВСЕОБЩЕГО (ВЕБиМ)

 ЕДИНИЧНЫЙ  момент понятия

как бы совершается возврат к первоначальному периоду — а именно, здесь заново осуществляется соединение субъективного движения мысли и самого движения объективного содержания;

- Единичный момент есть единая определенность особенного момента, где снят распад содержания и формы. Если особенной момент есть первая определенность всеобщего, то единичный моменвт есть вторая определенность всеобщего как определенность определенности.

- круг диалектики завершился: начало совпало с концом: начало ВЕБиМ – непосредственное знание как «вещь в себе» Всеобщее А=А. Конец ВЕБиМ уже раскрывает все содержание  противоречия, выступает как «вещь в себе и для себя», где в единстве все три момента разумного понятия (явление троицы Прокла, в Св.Духе сняты два других лица).

 

4)

 ФИЛОСОФИЯ ЕСТЬ СНЯТОСТЬ ОСОБЕННОГО

третий период есть достижение конкретного тождества всеобщности формы и содержания философии,  где снят распад содержания и формы.

ЛЕС: «.,.третий период — это своеобразный период, где историческое движение философии завершает исторический характер развития. Это есть снятие особенного содержания …и особенной формы мышления. Значит, наука наук как исторически развивающаяся форма философии, пройдя три основные фазы, на третьей ступени прекращает своё существование.

-уже нет никакой возможности втянуть в свой предмет осо­бенные формации природы и духа, что было необходимо в средней фазе. (ЛАС: что постоянно втягивает рассудок  в псевдофилософии)…

философия вообще есть снятость  всякого особенного содержания природы и духа (снятие опытного, научного познания).…благодаря этому впервые вы­явление через эту отрицательность всеобщего содержания природы и духа».

 

5)

ЛОГИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ В ФИЛОСОФИИ (что понял  Энгельс).

ЛЕС: «Что же мы с вами получили на третьей, высшей фазе исторического определения философии? Получили вот что: особенное со­держание природы и духа снято, в философию это не входит; философия как наука наук кончила своё историческое существование. И как это теперь можно назвать? Очень просто —логическое познание природы мышления, логическое познание самого единства бытия и мышления! Значит, незави­симо от того, как философия начинается, как она движется, исторический результат развития философии состоит в том, что историческая форма философии сама разлагает себя в философскую логику. В связи с этим остаётся только простой вопрос: каково же действительное соотношение логической формы развития единства бытия и мышления и исторической формы развития единства бытия и мышления? Главного момента я уже коснулся. Откуда мы с вами получаем философскую логику? Да ниоткуда

— сам ход исторического движения философии разрешает себя в фило­софскую логику! Значит, то, что кажется выступающим как результат исторического развития философии, на самом деле прокладывает себе дорогу в историческом развитии философии. Значит, философская логика есть не что-то внешнее, не что-то присоединённое к исторической форме развития философии, а именно то, во что разрешается сама историческая форма философии».

 251.

Как раз определения всеобщего единства бытия и мышления есть то, без чего мы шагу не можем ступить, а определения особенного содержания природы и духа нас уже не могут интересовать.

в учебниках истории философии, что там только особенное содержание и излагается, что исторически умерло!

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 2 Октябрь, 2021 - 14:28, ссылка

Тезисы: бесконечное  понятие истории  (оксюморон а-ля  бесконечно бесконечная бесконечность no

До марксизма  человеческая история выступала как многообразие без единства, т.е. хаос.

Именно так.
В марксизме - тоже  хаоический дрейф , как Броуново движение.
Вот что пишет Энгельс Блоху в Лондон, 21[-22] сентября 1890 г

... история делается таким образом, что конечный результат всегда получается от столкновения множества отдельных воль, причем каждая из этих воль становится тем, что она есть, опять-таки благодаря массе особых жизненных обстоятельств. Таким образом, имеется бесконечное количество перекрещивающихся сил, бесконечная группа параллелограммов сил, и из этого перекрещивания выходит одна равнодействующая - историческое событие. Этот результат можно опять-таки рассматривать как продукт одной силы, действующей как целое, бессознательно и безвольно. Ведь то, чего хочет один, встречает противодействие со стороны всякого другого, и в конечном результате появляется нечто такое, чего никто не хотел. Таким образом, история, как она шла до сих пор, протекает подобно природному процессу и подчинена, в сущности, тем же самым законам движения.
(сиречь, броуново - без никаких законов ). 

 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 2 Октябрь, 2021 - 19:40, ссылка

ЛАС-у: а я согласен с Лениным в том, что теория марксизма есть адекватное применение теории развития. Что собственно сегодня и просматривается в процессах развития Китая. 

Ага,
но лише для кап-строя.
А вот для перехода в социализм - геть провальная.
Сталин : без теории нам смерть .
Она и приключилась. 

 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну почему же "лишь для кап-строя", если у Ленина в продолжение того, что я ранее процитировал, есть такое: "Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории (развития - моё уточнение) и к предстоящему краху капитализма и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом". И сегодня в Китае это как раз и реализуют - развивают ту общественную силу в условиях капитализма, которая обеспечит им переход в общественную формацию более высокого уровня - социализм и коммунизм. А то что в СССР с этим однозначно не справились, так тот же Маркс и предупреждал о таком: "Общество, если напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами (но чем в СССР прилично грешили), Но оно может смягчить и сократить муки родов" (см.Предисловие к первому изданию "Капитала").  

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 3 Октябрь, 2021 - 14:12, ссылка

cherry: ну почему же "лишь для кап-строя", если у Ленина в продолжение того, что я ранее процитировал, есть такое: "Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории (развития - моё уточнение) и к предстоящему краху капитализма и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом".

Есссно, встал вопрос,
как применить "Капитал"* 
- теорию высшей формы частной собственности для её уничтожения (Манифест КП 1848).
И Маркс с Энгельсом  с полвека и 
марно искали тот ответ. 
Ворота туда указал Ленин: ГМК - преддверие социализма, последняя, как полагал, к нему ступень.
Но  вот как туда переступить, и он толком не знал.

В  СССР  это знал Глушков с его ОГАС.
Но его сгноили :  сов-партбурам это было со
всем не жилу, а гегемонам МИБа - тем паче. Так что  СССР  гнил-гнил и сгинул.  
У Китая тоже 
как-то наперекосяк. 

----------------

*  "библия рабочих" - Энгельс.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry; ну предположим Ленин хорошо понимал суть вывода Маркса: "Производственные отношения - это отношения, в которые люди вступают в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"), а поэтому и организовал в послереволюционной России как так называемый ликбез, а также и реализацию культурной революции (см. статью В.Межуева "Ленинская теория культурной революции как модернизационный проект для России" (см. на http://www.alternativy.ru/ru/node/1561 ). Другой вопрос, что после ВОВ в СССР это самое "производство общественной жизни" было отнюдь не таким (в отличии от нынешнего Китая), как это реализовал Ленин в послереволюционной России. А тем более сейчас в нынешней России.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 4 Октябрь, 2021 - 11:21, ссылка

cherry; ну предположим Ленин хорошо понимал суть вывода Маркса: "Производственные отношения - это отношения, в которые люди вступают в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"), а поэтому и организовал в послереволюционной России как так называемый ликбез, а также и реализацию культурной революции (см. статью В.Межуева "Ленинская теория культурной революции как модернизационный проект для России" (см. на http://www.alternativy.ru/ru/node/1561 ). Другой вопрос, что после ВОВ в СССР это самое "производство общественной жизни" было отнюдь не таким (в отличии от нынешнего Китая), как это реализовал Ленин в послереволюционной России. А тем более сейчас в нынешней России.

Ликбез, культрев, агитпроп, партполитпросвет ...
- всего лишь надстройки над кап-базисом - ГМК (гос-монопольным капом) - преддверием социалзима, последней к нему ступеньки.  Которую, по задумке Ленина, ещё только предстояло  соорудить ( из доклада да 11-му съезду РКП/б/ 1922).
Что и было сделано при Сталине. 
Только всё это не исполняло директиву Манифеста КП 1848
- уничтожение частной собственности .
И потому и пр
ивело к краху СССР .
К слову: КНР летит туда же и по той же причине.

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ни черта ты Жека так и не врубился в суть вывода Маркса о диалектической взаимозависимости организации производственных отношений с уровнем производства общественной жизни в целом (я же уже рекомендовал тебе как следует помозговать над сутью Гл.51 в Т.3 "Капитала", а у тебя "как с гуся вода"). Ибо в СССР как раз действие права частной собственности было фактически ликвидировано, а вот понимание сути права коллективной собственности со стороны всех членов советского народа и. понятное дело, его реализация с соответствующей ответственностью с их стороны, не имели своего должного воплощения (например так, как об этом отразили Маркс и Энгельс в небезизвестном Манифесте в их определении сути капитала). Всё же ты слабо мозгуешь в этом плане. Однако.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 5 Октябрь, 2021 - 10:55, ссылка

cherry: ни черта ты Жека так и не врубился в суть вывода Маркса о диалектической взаимозависимости организации производственных отношений с уровнем производства общественной жизни в целом
2. (я же уже рекомендовал тебе как следует помозговать над сутью Гл.51 в Т.3 "Капитала", а у тебя "как с гуся вода"). 

1. Это Вы, VIK-Lug,
ни  хрена не врубились :
ГМК СССР сгнил, потому в нём не была уничтожена частная собственность.
Она его и  угробила.  

2. Так там про капитализм.
И ни полслова про  социализм. 
Вот и вся вода с гуся  лапчатого.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 5 Октябрь, 2021 - 10:55, ссылка

1.  Ибо в СССР как раз действие права частной собственности было фактически ликвидировано,

2. а вот понимание сути права коллективной собственности со стороны всех членов советского народа и. понятное дело,

3. его реализация с соответствующей ответственностью с их стороны, не имели своего должного воплощения
4. (например так, как об этом отразили Маркс и Энгельс в небезизвестном Манифесте в их определении сути капитала).

5. Всё же ты слабо мозгуешь в этом плане. Однако.

1. С чего Вы это взяли?
- Ведь ничего же подобного. 

2. Колефтивная = частная.
Причём, как покахал наш же опыт в СССР и РФ - хуже единолично кулацкой. 

3. Вот  имнено: из-за коллефтивной безответственности шайки мелких собственничков: пайщиков, кооператоров и особенно акционщиков .

4. А вот не надо  наводить тень на плетень.
 В Манифесте КП 1848 повозглашена цель - уничтожение ЧС. 
Иначе - никакого базара за социализм и присные понятия с диалектиками.   

5. Во всяком случае ,
достаточно, дабы просекать Ваши ... ,  ля-ля , скажем так. 

 

Аватар пользователя ЛАС

Виктор, извиняюсь, но вы тоже недалеко ушли от Жени.

 Национализация монополий в гос.собственность  есть ВСЕБЩЕЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ (Маркс /ЭФР 1844). Для того чтобы перевести  гос. собственность в общественную (что аналогично пишет Женя, но валит в рамки СССР), необходимы еще три формы социализма

2. Снятие всеобщей частной собственности ( гос. собсотвенности)

 3. Снятие правовой частной собственности .

 4. Снятие профессиональной частной собственности,

 Валить это все в кучу, да еще в рамки СССР , означает абсолютное непонимание  марксизма и теории социализма.

 

Аватар пользователя cherry

То есть, в СССР  далеко не и вовсе не  было социализма. 

Аватар пользователя ЛАС

ГОСПОДСТВУЮТ  ЗАБЛУЖДЕНИЯ В ТЕОРИИ СОЦИАЛИЗМА

Уважаемые оппоненты  совершают логическую ошибку, сводят объемные четыре формы социализма, как содержания БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА , только к первой форме , что Ленин , и Сталин реализовывал - социализму в известном смысле. Поэтому к СССР множатся  претензии, что соответствует больше  второй, третьей и четвертой форме социализма. Причина: не только у обывателя, но и всех левых отсутствует бесконечное понятие социализма.

ЛАС, 3 Октябрь, 2021 - 06:34, ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

Так и вспомнишь , уже затасканный тезис: "Без теории - нам смерть//Сталин". Не только отсутствует всеобщее понятие социализма, и нет даже попытки с этим разобраться даже у левых, на ФШ, которые называют себя марксистами. Конечная причина понятна, метод диалектики по существу  от Гегеля, стал преградой и абсолютно не достигаем, т.к. это невозможно без знания  ВСЕОБЩЕГО ПОНЯТИЯ ФИЛОСОФИИ, ИСТОРИИ  И МАРКСИЗМА.

http://philosophystorm.org/beskonechnoe-ponyatie-ponyatie-ponyatiya-vyvo...

 

VIK-Lug, 5 Октябрь, 2021 - 10:55, ссылка

cherry: ни черта ты Жека так и не врубился в суть вывода Маркса о диалектической взаимозависимости организации производственных отношений с уровнем производства общественной жизни в целом (я же уже рекомендовал тебе как следует помозговать над сутью Гл.51 в Т.3 "Капитала", а у тебя "как с гуся вода"). Ибо в СССР как раз действие права частной собственности было фактически ликвидировано, а вот понимание сути права коллективной собственности со стороны всех членов советского народа и. понятное дело, его реализация с соответствующей ответственностью с их стороны, не имели своего должного воплощения (например так, как об этом отразили Маркс и Энгельс в небезизвестном Манифесте в их определении сути капитала). Всё же ты слабо мозгуешь в этом плане. Однако.

cherry, 5 Октябрь, 2021 - 21:03, ссылка

То есть, в СССР  далеко не и вовсе не  было социализма. 

 

Был ,Женя социализм, так  все реализовывалось по  ленинскому определению социализма при Советской власти, а не при буржуазном парламенте.
 При этом социализме , происходила уникальная работа, т.е. частично реализовывались все четыре формы социализма,

1.

Доразвитие капитализма, т.е. частной собственности  до высшей стадии, т.е. монополизма, при КОНТРОЛЕ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, что только и можно НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ  в государственную собственность. Однако  признак частной собственности у государственной собственности никуда не исчез. Т.к. государственная собственность есть мостик между частной собственностью и общественной собственностью. Да и государство при социализме , хотя классовое явление, но уже ПОЛУГОСУДАРСТВО, Т.Е. В ИНТЕРЕСАХ  большинства, трудящихся, а не кучки упырей. как с в современной России. Эта позицию "Доразвитие капитализма" есть необходимость  среднего уровня капитализма в России в начале ХХ в. по ленинской теории революции, т.к. наряду с феодализмом был капитализм, а главное монополии.  Все это абсолютно не признает МИБ, хотя на "Коммунике" была статья про сталинский НЭП, а про артели и другие формы частной собственности.

 Все это и есть по Ленину и Сталину  СОЦИАЛИЗМ В ИЗВЕСТНОМ СМЫСЛЕ , что распространяется на СССР в полном объеме. Основная особенная историческая функция СССР, доделать то, что не доделал в своем развитии капитализм, хотя объем задач намного шире . т.к. охватывает начала всего объема коммунистической революции, хотя и здесь на мировом уровне, только первая очередь  коммунистической революции (новое в марксизме: закон очередности)

2.

Наряду  с первой формой социализма, интенсивно проводилась работа по второй форме  социализма - Снятие  экономической ,всеобщей частной собственности ( государственной собственности ) в общественную. Тут и появляется работа по плану, в противоположность рыночным механизмам, и общественные фонды потребления (40 % реализации потребностей,  БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ, ОБРАЗОВАНИЕ, МЕДИЦИНА...), двухконтурная система обращения и другое. Что оппоненты  добавят. 

3.

Третья форма социализма:

Снятие правовой частной собственности началось ещё при Ленине, это известная борьба с бюрократизмом, ком. чванством,  и т д.  Право это атрибут государственного управления, поэтому  у юристов и  единый предмет "Теория государства и права". 

В будущем само государство как орган управления ( планирование, контроль, подбор кадров, мотивация, принятие решений) будет снято  САМОУПРАВЛЕНИЕМ. Самоуправление местное и при капитализме  даже развивается. А Функции права вытеснит мораль и нравственность. . Но естественно  , все это и другие формы социализма невозможны без культурной революции (Ленин). что так упорно пропагандирует Виктор, ссылаясь на Межуева , который только и сделал выписки из трудов классиков марксизма ничего не добавив своего как ученый.

4.

 То что  в СССР интенсивно решалась задача снятия профессиональной частной собственности  известно всем. Неслучайно  оценка  деятельности Сталина " Принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой". Интенсивно развивалась наука  и особенно так называемый НТП. Старые профессии уходят в небытие, появляются новые. В будущем  произойдет инверсия - про труд на материальном производстве вытеснит  ВСЕОБЩИЙ НАУЧНЫЙ ТРУД,   машины, автоматы, электроника  вытеснит человека из сферы  материального производства. Как писал К.Маркс, свободное время будет преобладать над рабочим времененм. 

 Сегодня  об этом активно пишет  С.Ю. Глазьев - шестом технологическом укладе, что и будет очередным шагом в решении  проблемы -  снятия профессиональной частной собственности  

---------------------

 Со второй формы и решается проблема реализации социализма по существу, что в свою очередь подчиняется требованию закона очередности. Самая продолжительная очередь это вторая форма, а третья форма есть дополнительное средство, а четвертая форма есть средство  для третьей формы социализма. Но это все новое, вопрос не проработан.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Октябрь, 2021 - 11:20, ссылка

cherry, 5 Октябрь, 2021 - 21:03, ссылка

То есть, в СССР  далеко не и вовсе не  было социализма. 

 

Был ,Женя социализм, так  все реализовывалось по  ленинскому определению социализма при Советской власти, а не при буржуазном парламенте.

Ложь-обман:
не было у Ленина определений социализма.
Не надо, Лёня,   
выставлять его шарлатаном.
Строй в РСФСР он определял как ГМК. 

"Государственный капитализм, по всей литературе
экономической, — это тот капитализм, который бывает при
капиталистическом строе, когда государственная власть прямо
подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас
государство пролетарское, на пролетариат опирается,
пролетариату дает все политические преимущества и через
пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните,
что мы начали эту работу с комбедов). Поэтому-то
государственный капитализм сбивает очень и очень многих с толку.
Чтобы этого не было, надо помнить основное, что
государственный капитализм в таком виде, какой мы имеем у себя, ни в
какой теории, ни в какой литературе не разбирается по той
простой причине, что все обычные понятия, связанные с этими
словами, приурочены к буржуазной власти в капиталистическом
обществе. А у нас общественность, которая с рельс
капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла,
но
руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат.
Мы не хотим понять, что, когда мы говорим „государство", то
государство это — мы, это — пролетариат, эт о — авангард
рабочего класса. Государственный капитализм, это — тот
капитализм, который мы сумеем ограничить*,
пределы которого мы
сумеем установить*
, этот государственный капитализм связан
с государством, а государство это  — рабочие, это — передовая
часть рабочих, это — авангард, это — мы.
Государственный капитализм, это — тот капитализм,
который мы должны поставить* в известные рамки и которого мы
не умеем до сих пор поставить. Вот в чем вся штука. И уже.
от нас зависит, каков будет** этот государственный капитализм."

Из доклада  XI съезду РКП/б/, март-апрель 1922 .

------------------
* Не ограничили, не установили,  не поставили... 
** Зато заделали из него дикий, ублюдочный в РФ. 

Аватар пользователя ЛАС

Ленинское определение СОЦИАЛИЗМА

Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6 4, 263]. Из ленинского тезиса видно, что соотношение базиса и надстройки в революции, по сравнению с формацией,  переворачивается - надстройка  определяет базис.

Смотришь в книгу, а видишь....ЖЕНЯ, Не можешь понять то, чем отличается госкап, как один из ПЯТИ УКЛАДОВ, ПРИ КОНТРОЛЕ СОВЕТОВ, от госкапа  при капитализме, т.е. под контролем диктатуры буржуазии.  Если бы  у нас сейчас сменилась власть на Советы,то была бы многоукладность с госкапом, но это был бы уже социализм. Клика Путина вся бы сбежала за бугор. Для этого понимания необходимо специальное образование, может тогда поймешь, чем "творчество масс"(Ленин) отличается  от определения , хотя бы по Аристотеля, где должна быть  СУЩНОСТЬ.

ССЫЛКА ХОРОШАЯ, ОНА И ГОВОРИТ О СПЕЦИФИКЕ ГОСКАПА ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ: 

cherry, 6 Октябрь, 2021 - 16:08, ссылка

"Государственный капитализм, по всей литературе
экономической, — это тот капитализм, который бывает при
капиталистическом строе, когда государственная власть прямо
подчиняет себе те или иные капиталистические предприятия. А у нас
государство пролетарское, на пролетариат опирается,
пролетариату дает все политические преимущества и через
пролетариат привлекает к себе крестьянство с низов (вы помните,
что мы начали эту работу с комбедов). Поэтому-то
государственный капитализм сбивает очень и очень многих с толку.
Чтобы этого не было, надо помнить основное, что
государственный капитализм в таком виде, какой мы имеем у себя, ни в
какой теории, ни в какой литературе не разбирается по той
простой причине, что все обычные понятия, связанные с этими
словами, приурочены к буржуазной власти в капиталистическом
обществе. А у нас общественность, которая с рельс
капиталистических соскочила, а на новые рельсы еще не вошла,
 но
руководит этим государством не буржуазия, а пролетариат.
Мы не хотим понять, что, когда мы говорим „государство", то
государство это — мы, это — пролетариат, эт о — авангард
рабочего класса. Государственный капитализм, это — тот
капитализм, который мы сумеем ограничить*,
 пределы которого мы
сумеем установить*
, этот государственный капитализм связан
с государством, а государство это  — рабочие, это — передовая
часть рабочих, это — авангард, это — мы.
Государственный капитализм, это — тот капитализм,
который мы должны поставить* в известные рамки и которого мы
не умеем до сих пор поставить. Вот в чем вся штука. И уже.
от нас зависит, каков будет** этот государственный капитализм."

Из доклада  XI съезду РКП/б/, март-апрель 1922 .

ЛАС

 Ленин госкап ( НЭП) выделил особе из пяти укладов, т.к. с ним связана реализация исторической задачи (функции) первой формы социализма. Если хочешь, что то понять по марксистки, то почитай книгу по  истории Спицина о НЭПе.

Если Советы   не ограничивали алчность буржуа  в НЭПе, то это был бы капитализм в полном объеме, но тебе это не понять, ты уже 30 лет   с госкапа не слезаешь. А если бы читал книги профессионалов, то понял бы не ГМК, а ГМС.

 Далее по этому поводу не со мной, какой это госкап, если там было начало реализации всех четырех форм социализма, включая культурную революци. Но для этого необходимо  хоть иметь Жедание познать диалектику и её результат БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ  (ТЕОРИЯ)..

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 6 Октябрь, 2021 - 19:53, ссылка

Ленинское определение СОЦИАЛИЗМА

Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6 4, 263].

Лёня ,
кого ты обманываешь, опричь самого себя? 
Это - никакое не определение* социализма.
А лишь перечень условий для перехода (из ГМК) в социализм.
Которые в СССР так и не удалось реализовать.

--------------------------

* Точно так же можно "определить" и дуб : то , что, возможно, вырастет из жёлудя при наличии подходящих условий.
К слову, 
Исус Назорей примерно так же  "определял"  царствие небесное :
- как закваска,
- как гречишное дерево,
- как результат работы сеятеля ...

Аватар пользователя ЛАС

Читай букварь по логике и Аристотеля. Здесь сущность социализма отражена как полнота и переходность капитализма и коммунизма.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 7 Октябрь, 2021 - 07:59, ссылка

Читай букварь по логике и Аристотеля. Здесь сущность социализма отражена как полнота и переходность капитализма и коммунизма.

Да ладно, Лёня, такую несусветную  пургу-то нести. 
Чего "полнота" ? - Пока что - только капа.
И где ты узрел "переходность"

в натуре ?

Аватар пользователя ЛАС

в коммунистической РЕВОЛЮЦИИ. ..  т.к. по определению любая революция есть  ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД,  что и порождает НЕПОЛНОТУ   исходного и конечного состояния общества.  Но для этого необходимо знать, что есть КАПИТАЛИЗМ (точнее вторая  формация Маркса)  и  КОММУНИЗМ, что вам уважаемый  Женя,  неизвестно. Хотя для большого мальчика есть обывательские представления, мнения, что к истине не имеет отношения. для этого необходимо читать классиков марксизма и  реально заниматься диалектикой.

 Вот оно доказательство абсолютного незнания  и это при  СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, И НАЧАЛА ВСЕХ ФОРМ (4) СОЦИАЛИЗМА КОШМАР:

 Чего "полнота" ? - Пока что - только капа.

 или

переход    (ПЕРЕХОДНОСТЬ)    земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену (ПЕРЕХОДНОСТЬ)  капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…

 

Далее с Виктором, мне надоело заниматься ликбезом.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 7 Октябрь, 2021 - 18:48, ссылка

в коммунистической РЕВОЛЮЦИИ. ..  т.к. по определению любая революция есть  ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД,  что и порождает НЕПОЛНОТУ   исходного и конечного состояния общества. 

1. Но для этого необходимо знать, что есть КАПИТАЛИЗМ (точнее вторая  формация Маркса)  и  
2. КОММУНИЗМ, что вам уважаемый  Женя,  неизвестно. 

1. Известно:
капитал - самовозрастающая стоимость (Маркс).
Капитализм, стало быть, -  общ. строй, тому споспешествующий. 

2. Коммунизм - тем паче:
первобытная община, монастырь, тоталитарная секта, армия ...
Это, Лёня , если без пустозвона и абсурдов а-ля А = неА

А научный коммунизм (коему учили вузах СССР)  тебе, похоже, что тому же МИБу.

Аватар пользователя ЛАС

 

 Тебя не про капитал спросили, а про капитализм.

 И что это для простого человека: не отвечай, т.к. очередная лабуда ( Ерунда, чушь, чепуха; что-л. плохое, негодное) и безграмотность в марксизме, социологии, политологии и тем более в философии (диалектике).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 8 Октябрь, 2021 - 08:11, ссылка

 Тебя не про капитал спросили, а про капитализм.

Не понял.
Разве капитализм не имеет отношения к капиталу ?
Я капитализм  определяю через капитал - самовозрастающую стоимость (Мракс).
Скажем, если капитал - единичное, а кап-хозяйство - особенное, то кап-строй - всеобщее.
Чем ты недоволен ?

Аватар пользователя ЛАС

Капитализм это общество, а не стоимость.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 8 Октябрь, 2021 - 15:57, ссылка

Капитализм это общество, а не стоимость.

Ага , общество, к которому прилеплен ценник. 

Аватар пользователя ЛАС

noОбщество это нечто иное , чем  только ценник, который как при предыстории, так и в социализме.

 Женя , может хватить молоть чушь. Я представляю, если бы на социологии мне так отвечали студенты, то более кола бы не получили, естественно ни к какому экзамену допущены бы не были . Т.к. по теме у тебя 0, более мен не отвечай.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 9 Октябрь, 2021 - 09:33, ссылка

no1.Общество это нечто иное , чем  только ценник,
 который как при предыстории, 

2. так и в социализме.

1. Высосанное из твоего пальца - может быть.

Зато
капитализм
- именно таков:
  ценник на всём, всех и вся . 
И, что характерно -  иным быть не может (Маркс).

И как из него выползти с помощью бла-бла пожеланий на мотив  А = неА  (цена = не цена) и прочей мибовщины,
- просто не может быть ни малейшего представления.
Ни 
у тебя, ни вообще у кого.  

2. Так ты, оказывается, 
- ещё и адепт сисилисического борделя, 
ко всему прочему?
- Ахренеть. 

И чем же тогда твой соц...изм
о бес. понятиям краще за буржуизм ?

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 9 Октябрь, 2021 - 09:33, ссылка

 Женя , может хватить молоть чушь. Я представляю, если бы на социологии мне так отвечали студенты, то более кола бы не получили, естественно ни к какому экзамену допущены бы не были . Т.к. по теме у тебя 0, более мен не отвечай.

Бедные, бедные студенты. 
Бедная, суеверная, средневековая Россия...  

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 7 Октябрь, 2021 - 18:48, ссылка

 

 Вот оно доказательство абсолютного незнания  и это при  СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, И НАЧАЛА ВСЕХ ФОРМ (4) СОЦИАЛИЗМА КОШМАР:

При советской власти социализма не было. 
А были лишь разговоры Ленина про ГМК.
И это факт тебе, Лёня, не заболтать
никаким кошмаром.

 

 

 

 

Аватар пользователя ЛАС

no

 т.е. разницы нет , что при Советах, что при Путине.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 7 Октябрь, 2021 - 18:48, ссылка

переход    (ПЕРЕХОДНОСТЬ)    земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену (ПЕРЕХОДНОСТЬ)  капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества…

 

Далее с Виктором, мне надоело заниматься ликбезом.

А придётся, Лёня.
- Никуда тебе  не деться
по причине твоей совершенной безграмотности. 

Ведь что такое собственность?
Это ( по римской классике) - право*:
- использования,
- владения,
- распоряжения. 
И как ты себе представляешь переход этого права*  "всему обществу" ?
Как это ??
Переход, скажем, ДВ-пароходства или Роскосмоса ???

И пока в этом вопросе нет полной ясности, всё, что ты несёшь за "переходы":
- либо не самая чистоплотная демагогия и провокация, как у МИБа, 
- либо понтовый пустозвон, туфта фуфловая, как у того же МИБа.  

-------------
 * Частных лиц, среди коих, между прочим, - государство  (Гегель, Маркс).

 

Аватар пользователя ЛАС

По Марксу юридические отношения будут заменены моралью, т.к. право имеет классовую сущность, а классы будут сняты. Женя, твоя безграмотность становится невыносимой.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 8 Октябрь, 2021 - 08:03, ссылка

1. По Марксу юридические отношения будут заменены моралью, т.к. право имеет классовую сущность, а классы будут сняты.
2. Женя, твоя безграмотность становится невыносимой.

1. Ага ,
а вожжж и сагамор той "морали" ты,  Лёня ?

2. Зато  твой абсурный пустозвон  А=неА
 переносить без проблем : 
мораль  =  аморалка no.

 

Аватар пользователя ЛАС

-no

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: увы, но в СССР так и не были ликвидированы противоречия в отношениях "Я и Мы" и "Моё и Наше" именно так, как об этом отразили Маркс и Энгельс в Манифесте в их определении сути капитала. А иначе СССР хрен бы когда "накрылся медным тазом". Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Естественно, т.к. СССР успешно решал другие задачи истории.

 Медный таз  не с той оперы.

 Не накрылся бы , если бы была вторая форма социализма по существу,  А НЕ ЕЁ НАЧАЛА, что после  социализма в известном смысле. Т.е. социализм был еще реальностью, но не был  действительностью, что начинается со второй формы, продолжается в третьей и завершается в четвертой. Виктор , вы в отличии от Жека, можете в этом разобраться, если не будете игнорировать диалектику бесконечного понятия.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 7 Октябрь, 2021 - 18:50, ссылка

Естественно, т.к. СССР успешно решал другие задачи истории.

 Медный таз  не с той оперы.

 (СССР) Не накрылся бы , если бы была вторая форма социализма по существу,  А НЕ ЕЁ НАЧАЛА, что после  социализма в известном смысле. Т.е. социализм был еще реальностью, но не был  действительностью, что начинается со второй формы, продолжается в третьей и завершается в четвертой. Виктор , вы в отличии от Жека, можете в этом разобраться, если не будете игнорировать диалектику бесконечного понятия.

Типовой пустозвон: если бы, да кабы.
При том, что история не знает сослагательного наклонения: 
случилось то, что стряслось .
Кода.
А СССР, к тому же,
просто не мог не накрыться.

Ибо в нём пановали "теоретики"и, главное, подобные  МИБу гегемоны.

Одни забивали памороки
"законами", "социализмами" и прочими "диалектиками",
а дру
гие огребали чеки за калории на битье баклуш   геть не важно - зачем ). 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: ну я предпочитаю (с учетом того, что отразил Гегель о сути понятий) всё же использовать диалектику реализации ТЕОРИИ ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ (тот самый закон изменения, на который указал Ленин в работе "про друзей народа) и как на это указывали Маркс с Энгельсом. А то что в СССР не было должным образом сформировано чувство коллективного ответственного хозяина со стороны всех членов советского народа (и на чем собственно и базируется теория марксизма), так это факт и против котого нечего возразить. Однако.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 8 Октябрь, 2021 - 10:46, ссылка

А то что в СССР не было должным образом сформировано чувство коллективного ответственного хозяина со стороны всех членов советского народа (и на чем собственно и базируется теория марксизма), так это факт и против котого нечего возразить. Однако.

Так просто невозможно. 
Как  могу себя почувствовать хозяином ДВ-пароходства, к примеру, или Роскосмоса, если в тех делах - ни бельмеса ? 

 

Аватар пользователя ЛАС

И что получилось?

 Не надо грузить СССР то, что решается в будущем, т.к. нет соответствующих условий, не созрели.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а получилось то, о чем собственно и предупреждал Ленин: "Представлять всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад, недиалектично, ненаучно, теоретически неверно" (см. ст. "О брошюре Бриона") - куда мы и "улетели" после развала СССР. И поэтому сегодня актуальным является такое: "Во-первых, марксизм актуален как классическая методология и теория, остающейся "работающей" в той мере, в какой не изменились за последние сто с небольшим лет основы общественной жизни человека. Прежде всего в данном случае , речь может идти об экономической теории и знаменитом "Капитале" как важнейшей работе по этой теме. Если мы рассматриваем "Капитал" как работу, адекватно характеризующий капитализм, каким он был в Англии середины 19-го века, то мы можем констатировать: в той мере фундаментальные основы этой системы не изменились и сегодня, "Капитал" остается актуален буквально" (см. работу д.э.н. А.Бузгалина и д.э.н. А. Колганова "Пределы капитала: методология и онтология. Реактуализация классической философии и политической экономии (избранные тексты) - М., Культурная революция, 2009 - 680 с.) 

Аватар пользователя ЛАС

1.

Подмена понятий: вместо всеобщего понятия социализма предлагается принцип единства исторического и логического.

VIK-Lug, 9 Октябрь, 2021 - 12:26, ссылка

ЛАС-у: а получилось то, о чем собственно и предупреждал Ленин: "Представлять всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад, недиалектично, ненаучно, теоретически неверно" (см. ст. "О брошюре Бриона") - куда мы и "улетели" после развала СССР. 

 Вы съехали  с проблемы как и Женя вместо капитализма подсовывает капитал, т.к. мы обсуждаем всеобщее понятие социализма (пишу  ВСЕОБЩЕЕ, что бы бесконечное вас не смущало, хотя это не совсем точно, т.к. всеобщее  понятие есть только первый момент бесконечного понятия - аналогия "Троице" Прокла). 

Почему возник вопрос?

VIK-Lug, 8 Октябрь, 2021 - 10:46, ссылка

ЛАС-у: ну я предпочитаю (с учетом того, что отразил Гегель о сути понятий) всё же использовать диалектику реализации ТЕОРИИ ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ (тот самый закон изменения, на который указал Ленин в работе "про друзей народа) и как на это указывали Маркс с Энгельсом.

По моему пониманию диалектики бесконечного понятия  Гегеля, всеобщего  понятия истории  в марксизме и новинок теории марксизма  было  жатой форме сформулировано:

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.//

ЛАС, 3 Октябрь, 2021 - 06:34, ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

 У вас то что получилось, если  вы  предпочитаете

"реализации ТЕОРИИ ОБЩЕСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ"?

Вместо  всеобщего понятия социализма , вы мне как первокласснику предлагаете  обратиться к диалектическому принципу  ЕДИНСТВА ИСТОРИЧЕСКОГО И ЛОГИЧЕСКОГО, который я знаю вдоль и поперек, т.к. в одном из ВУЗов преподавал дисциплину "Диалектическая логика" правда с марксистский позиций, т.к. Гегеля тогда  фундаментально не знал. Даже в этой теме я обращался к этому принципу.

ОСОБЕННОСТЬ  ПЕРВОЙ ФАЗЫ ВСЕОБЩЕГО ЕДИНСТВА БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ

1). Период – античность, греческая философия.

 Разрабатывает лишь непосредственную определённость единства бытия и мышления (ВСЕОБЩЕЕ - рассудочный момент разумного понятия, абстрактное ВСЕОБЩЕЕ, А=А). Если  исходить из принципа единства логического и исторического и из классической формы, то можно наблюдать большой зигзаг в истории. Здесь важна  позиция трех отношений мысли к объективности (Гегель / ЭФН/§§19-78), в отношении к первой фазе (абстрактное всеобщее) речь идет о философии непосредственного знания Ф.Г. Якоби (§§ 61-76). Историческое и логическое не совпадают, в историческом непосредственное знание Ф.Г. Якоби в конце, а в логическом в начале.

«История вроде бы идёт на голове, а суть здесь проста: более развитую определённость легче познать и определить, чем менее развитую форму…история не имеет характера последовательности от простого к сложному, чтобы это было вроде лестницы. Моменты всеобщей природы мышления разрабатываются в своей последовательности в высшей степени спонтанно и случайно».

«…логический способ определения всеобщего единства бытия и мышления отличается от исторического лишь тем, что логический способ является способом, знающим необходимость каждого определения един­ства бытия и мышления. То есть философская логика есть уже познанная необходимость определений единства бытия и мышления».

2.

Методология марксизма  как явление диалектики, а не сама диалектика бесконечного понятия, т.к. марксизм вышел за пределы рассудка, но до разума не дошел, т.е остался на мосту между рассудком и разумом. 

VIK-Lug, 8 Октябрь, 2021 - 10:46, ссылка

И поэтому сегодня актуальным является такое: "Во-первых, марксизм актуален как классическая методология и теория, остающейся "работающей" в той мере, в какой не изменились за последние сто с небольшим лет основы общественной жизни человека. Прежде всего в данном случае , речь может идти об экономической теории и знаменитом "Капитале" как важнейшей работе по этой теме. Если мы рассматриваем "Капитал" как работу, адекватно характеризующий капитализм, каким он был в Англии середины 19-го века, то мы можем констатировать: в той мере фундаментальные основы этой системы не изменились и сегодня, "Капитал" остается актуален буквально" (см. работу д.э.н. А.Бузгалина и д.э.н. А. Колганова "Пределы капитала: методология и онтология. 

ЛАС

Ответ по существу  в заголовке . Но и в современности нет  более истинной  теории общественного развития, выраженную  в марксизме. Второй Маркс еще не родился.

3.

- М., Культурная революция, 2009 - 680 с. 

 Не понял,  кто автор?

 ЛАС

Но естественно  , все это и другие формы социализма невозможны без культурной революции (Ленин). что так упорно пропагандирует Виктор, ссылаясь на Межуева , который только и сделал выписки из трудов классиков марксизма ничего не добавив своего как ученый.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык и вопрос то в том, что почему из процесса формирования социалистических общественных отношений в СССР, мы "улетели" назад, всё в те же капиталистические отношения, суть которых отразил Маркс в "Капитале" и на актуальность сегодня теории, изложенной в нем (в смысле того, на что указал Ленин в "Государство и революция") и указали  А.Бузгалин и А.Колганов. И я с ними вполне согласен, с учетом того, о чем отразил Маркс:  "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через ественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов". А вот как этому может способствовать Ваше понимание БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА (Ваше, но отнюдь не у большинство членов российского общества), ибо как известно - идея чего то стоит, если овладевает массами?

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 10 Октябрь, 2021 - 12:01, ссылка

ЛАС-у: дык и вопрос то в том, что почему из процесса формирования социалистических общественных отношений в СССР, мы "улетели" назад, всё в те же капиталистические отношения,...

Вопрос чисто риторицкий :
социализм, как внушали  на уроках научкома,  - строй, из которого невозможна реставрация буржуизма.

А в СССР не было социализма и близко .
Более того - после Сталина все  поползновения в том напряме напрочь блокировала гос-парт-комс-проф-бюрократия. При молчаливом  одобрямсе подавляющей массы гегемонов. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 10 Октябрь, 2021 - 12:01, ссылка

... Маркс:  "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через ественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов".

А вот как этому может способствовать Ваше понимание БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА (Ваше, но отнюдь не у большинство членов российского общества), ибо как известно - идея чего то стоит, если овладевает массами?

Никак. 
Скорее, напротив,
​- пресечь  всякие туда поползновения. 
"Бесконечное понятие социализма" - такая же бессмыслица , как
​ "диалектическая логика", "гегелева логика" ,"гегелева диалектика" , "закон абсолютного отрицан
ия" и всяческая лабуда на базе А = неА ...

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: извини Жека, но это это про тебя - рожденный ползать, летать не сможет. А вот в Китае сегодня и реализуют то, о чем отразил Маркс, а Ленин такое: "На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом".  

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 10 Октябрь, 2021 - 14:17, ссылка

cherry: извини Жека, но это это про тебя - рожденный ползать, летать не сможет.

1. А вот в Китае сегодня и реализуют то, о чем отразил Маркс, а Ленин такое:

2. "На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом". 

1. Китай пока что на полном ходу туда , куда  СССР рухнул.

2. Вот именно.
Потому-то бесконечное беспонятие "сисилизьмы" МИБ-ЛАСа не отличается от вполне себе конечно-продажной буржуизмы ( чек-калорий , обмен-обман ...). 
А = неА, короче. 

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 10 Октябрь, 2021 - 14:17, ссылка

 Верно, материя социализма есть капитализм.

Аватар пользователя ЛАС

 ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ РОССИЙСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

(МАРКС, ЛЕНИН, ПЛЕХАНОВ, КАУТСКИЙ, БЕРНШТЕЙН...)

VIK-Lug, 10 Октябрь, 2021 - 12:01, ссылка

Маркс: "Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов".

СССР возник  в капитализме не высшего развития, поэтому для нормального  социализма по существу необходимо, чтобы социализм  под контролем  Советов  доделал то, что должен  сделать капитализм.  Это  МАРКСИСТСКИЙ  ответ  на ваше возмущение

VIK-Lug, 10 Октябрь, 2021 - 12:01, ссылка

ЛАС-у: дык и вопрос то в том, что почему из процесса формирования социалистических общественных отношений в СССР, мы "улетели" назад, всё в те же капиталистические отношения, суть которых отразил Маркс в "Капитале"

 Но ЖЕНЯ с Госкапом, значительно перебирает, т.к. совершенно безграмотен  в истории, социологии, марксизме. Помню дискуссию между марксистами и троцкистами  по данному вопросу. Троцкисты утверждали, что СССР есть  госкап, марксисты это отрицали, к согласию не пришли.

 Казалось тогда, что Ленин с революцией ошибся, а Плеханов со своей "мукой и пирогом социализма" прав, т.к. в России нет соответствующих условий  для социализма, капитализм еще не выполнил своих исторических функций.  А где выполнил? В развитых капиталистических странах по Марксу. И что, почему там революцией не пахнет? Да потому  что изменился  ГЛОБАЛЬНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ так, что даже у марксистов Каутского и Бернштейна крыша поехала. Они с испугу предложили  ревизию марксизма.

 Поэтому разрулил всю эту  противоречивую ситуацию  ДИАЛЕКТИК  Ленин со своей теорией революции, которая принципиально отличается от теории революции Маркса.

 Революция возможна не по Марксу, а по Ленину в странах среднего развития капитализма. Поэтому она была и необходимостью и случайностью, что среди всех стран возникла первой в России, т.к. это было слабое звено. Что не могут понять теоретики - идеологи в КПРФ, и предложили снова исследовать "слабое звено".

 

Поэтому не Плеханов, ни Каутский с Бернштейном не правы и очень далеки от исторической истины.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 10 Октябрь, 2021 - 18:03, ссылка

 Но , ЖЕНЯ с Госкапом , значительно перебирает, т.к. совершенно безграмотен  в истории, социологии, марксизме. 

 1. Казалось тогда, что Ленин с революцией ошибся,
2. а Плеханов со своей "мукой и пирогом социализма" прав, т.к. в России нет соответствующих условий  для социализма,
3. капитализм еще не выполнил своих исторических функций. 

1. Об что это???

2. Прав на 300 % . И что ? 
1917-й грянул, наплевав на этого горе-марксоида..

3. Выполнил ещё при Марксе .
Иначе бы не явились ни "Манифест" 1848 , ни "Капитал" 1859-67...

Так что, Лёня, 
ты - аккурат это самое:  
совершенно безграмотен  в истории, социологии, марксизме

 

Аватар пользователя ЛАС

  

ПРОБЛЕМА ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ

VIK-Lug, 10 Октябрь, 2021 - 12:01, ссылка

Виктор:

А вот как этому может способствовать Ваше понимание БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА (Ваше, но отнюдь не у большинство членов российского общества), ибо как известно - идея чего то стоит, если овладевает массами?

ЛАС

Благодаря всеобщему понятию социализма не нужно ходить в потёмках там, где предельно все понятно. А у вас, Виктор как у марксиста, полная путаница в необходимых последовательных формах социализма, которые вы свели к предпосылке социализма СССР, что Ленин правильно обозвал социализмом в известном смысле. Марксисты  глубоко убеждены в том, что история придет к ГУМАНИЗМУ посредством социализма. У человечества два пути  или социализм, или на этом  история прекратиться. Что из этого следует? Что разумные люди должны  разобраться в социализме и без диалектики эта проблема не решается.

 Всеобщее (бесконечное) понятие социализма, не только у всех левых, но даже у коммунистов отсутствует, идеологи  КПРФ загружены текучкой. Даже в РУСО (по направлению: функция теории КПРФ) этими вопросами не занимаются. Вот здесь-то необходима «Культурная революция»,  о чем ваш уважаемый доктор Межуев не написал ни слова.
 В двух ВУЗах я слушал лекции уважаемых докторов философии, потом сам читал эти лекции так, как учили. И к диалектике Гегеля относился предельно формально, т.к. везде читал и слушал одно и то же -  ТРИ ЗАКОНА ДИАЛЕКТИКИ от Энгельса, якобы это изложено  Гегелем. Пелена с глаз слетела только после того, как исследовали каждую строчку и 1070 стр. «Науки логики». Даже здесь на ФШ трясутся с этими законами, которых у Гегеля нет, а есть диалектическое мышление в бесконечных понятиях. И кто из действующих марксистов, у которых метод диалектика, об этом мышлении в бесконечных понятиях говорит, кроме  одного М.И. Белоногова (МИБ), да университетских профессиональных преподавателей  философии  Е.С. Линькова и А.Н. Муравьева? Остальные утонули в воинствующем рассудке (Женя, не в счет, он до рассудка не дотягивает, т.к. рассудочное мышление есть мышления законами (Гегель /Феноменология духа), что Евгений напрочь отрицает).

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 10 Октябрь, 2021 - 19:26, ссылка

  

ПРОБЛЕМА ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ

VIK-Lug, 10 Октябрь, 2021 - 12:01, ссылка

Виктор:

А вот как этому может способствовать Ваше понимание БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ СОЦИАЛИЗМА (Ваше, но отнюдь не у большинство членов российского общества), ибо как известно - идея чего то стоит, если овладевает массами?

ЛАС

 Благодаря всеобщему понятию социализма не нужно ходить в потёмках там, 
1.где предельно все понятно. ...

  Всеобщее (бесконечное) понятие социализма, не только у всех левых, но даже у коммунистов
 2.отсутствует, ...

1. Ага ,
коль  А =не А,
то диагноз  предельно понятен, без потёмков.

2. А что удивительного ?
 Согласно п.1
всеобщее (бесконечное) понятие социализма
- набор слов, смысл коего невозможно:
а) воспринять,
б) анализировать,
в) передать. 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: а Вы бы еще как следует исследуйте Предисловие к "Философии права" - которое было написано Гегелем как наставление по использованию того, что он отразил ранее, в том числе и в "Науке логики". И в нем он однозначно указывает на то, что разумным является познание наличного и действительного и на чем должно базироваться формирование соответствующего понятия (см. определение Гегеля о том, каким должно быть понятие и его структура). Ибо в СССР именно на этом и случился "главный прокол", когда его руководители стали "выдавать на гора" желаемое за действительное и чем всё закончилось - хорошо известно.   

Аватар пользователя ЛАС

Философия духа отражает право как всеобщий момент объективного духа.

 Мы пока  разбираем Феноменологию духа как составную часть Философии духа.

 Я даже открыл  по этому вопросу тему, т.е. начало ФЕНОМЕНОЛОГИИ бесценно. Посмотрите начало.

http://philosophystorm.org/fenomenologiya-dukha-gegelya

 

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: дык Гегель и настаивает на том, что понятие должно иметь не только форму, но и содержание, структура которого отражает то самое наличное и действительное, а не то, о чем только бог знает (см. в Предисловии к "Философии права", которое он творил уже после всех тех работ, на которые Вы ссылаетесь, чего он отразил после примера с розой, а до него такое: "Здесь Родос, здесь и прыгай. Постичь то, что ЕСТЬ - вот в чем задача философии, ибо то, что ЕСТЬ, есть РАЗУМ"). 

Аватар пользователя ЛАС

 VIK-Lug, 12 Октябрь, 2021 - 12:07, ссылка

Здесь позиция Гегеля, где форма  мышления и содержание бытия везде в единстве. А в отдельности ( онтология и гносеология) есть иллюзия.  Я это выражу в Феноменологии духа.

Аватар пользователя VIK-Lug

ЛАС-у: однако у Гегеля об этом так отражено: "Все, что не есть эта положенная самим понятием действительность, есть преходящее наличное бытие, внешняя случайность, мнение, лишенное сущности явление, неправда, обман и т.д. Структура, которое понятие сообщает себе в процессе своего существования, есть второй существенный для самого понятия момент идеи, и этот момент отличен от формы, которая есть только понятие".

Аватар пользователя ЛАС

VIK-Lug, 13 Октябрь, 2021 - 11:25, ссылка

 Верно, это сущность наличного бытия есть реальность понятия.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 11 Октябрь, 2021 - 10:51, ссылка

ЛАС-у: а Вы бы еще как следует исследуйте Предисловие к "Философии права" ...
в нем он однозначно указывает на то, что разумным является познание наличного и действительного и на чем должно базироваться формирование соответствующего понятия (см. определение Гегеля о том, каким должно быть понятие и его структура). 

Именно так.
И именно это - геть поперёк
претензий ЛАСа и его МИБ-
адеквата
а некий высший за рассудок
* "разум" и только им ведомую "всеобщую истину" **.
А также абсурдное законотворчество ("диалектическое", как бают, в расчёте на излишне доверчивых) .  

-----------------

* И, стало быть, - вне объективного мышления и в нём не представимый.
** Опять же, рассудочно не выразимую. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 9 Октябрь, 2021 - 12:26, ссылка

ЛАС-у: а получилось то, о чем собственно и предупреждал Ленин: "Представлять всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад, недиалектично, ненаучно, теоретически неверно"

Ага, согласно  концепции исторического хаоса ( а-ля броуново движение)   по Энгельсу. 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: а понять то, что отразил Маркс о диалектике: "Именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение её всеобщих форм ДВИЖЕНИЯ" - понять слабо? 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 13 Октябрь, 2021 - 19:53, ссылка

cherry: а понять то, что отразил Маркс о диалектике: "Именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение её всеобщих форм ДВИЖЕНИЯ" - понять слабо? 

Без проблем, VIK-Lug:
у Маркса - нечто бессодержательное*. 
Ибо не понял метод Гегеля от слова напрочь.

Ближе к Гегелю подобрался Энгельс. Но его сбил с панталыку друг Маркс ("законы" и прочая субъективная лабуда) . 
Особенно остро 
это осознавал Ленин - современник революции в физике.
Но и он не дожил до вакуума Дирака, школы Бора и квантовой теории поля.

Так что заблуждения классиков вполне изинительны.
Чего низзя сказать о массе  более поздних  и, особенно,  нынешних  комментаторах **.

-------------------

* Примерно, как в понтовом пустозвоне МИБ-ЛАСа.
Хотя про них уже низзя сказать, что чего-то там не допоняли

** Тут уже скорее речь об осознанной профанции Гегеля и  фальсификации до абсурда А = неА .

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: да ни хрена ты Жека не знаешь о том, какую роль отводил Маркс результатам науки в процессах развития общественных сил труда: "... сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы природы служить труду и посредством которых развивается общественный или кооперативный характер труда" (см. его определение прогрессирующего совершенствования общественных сил труда в Докладе "Заработная плата, цена и прибыль". И разве последующая практика развития условий жизни людей на Земле не подтвердила то, что он отразил более чем полтора века назад?  И если это "субъективная лабуда" - ну тогда ой!

Аватар пользователя ЛАС

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА

Есть уже некоторый опыт  практического использования логики бесконечного понятия, т.к. была попытка дать бесконечное понятие философии (классики) и истории.

 Если история философии сама раскладывается в логическую форму - в бесконечное понятие, а бесконечное понятие  есть выражение  высшей истины, то бесконечное понятие  только социальной формы, т.е. истории, есть предпосылка  для социализма, т.к. в истории есть место ОСОЗНАННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, или коммунистической революции как перехода от предыстории (необходимости) к истории (свободе), или от классового общества к бесклассовому (гуманизму).

Бесконечное понятие истории  выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.

Всеобщность бесконечного понятия социализма

Из этого и следует  первый момент всеобщего понятия социализма – момент ВСЕОБЩНОСТИ.  По логике понятия    этот момент  выводится  как наследство рассудка  из наличного бытия  коммунистической революции, которое выражается социалистической нормой  (новое в теории марксизма). Определение социалистической нормы следует из определения коммунистической революции как перехода от классовой формации (вторая  у Маркса) к бесклассовой формации (третья по Марксу: гуманизм-коммунизм). Т.е. социалистическая норма есть количественная пропорция  соотношения качественных составляющих капитализма (грубо) и коммунизма, социалистическая норма выражает меру коммунистической революции в зависимости от   уровня реализации.  В противоречии социалистической нормы выражается сущность социализма в неполноте и переходности: от капитализма УЖЕ  ушли, т.к. он переходен к коммунизму, поэтому уже неполный, а к коммунизму  ЕЩЕ  не пришли, поэтому и коммунизм неполный. Социалистическая норма есть то по качеству, которое сохраняется на протяжении всего процесса коммунистической революции, т.е. А=А, или абстрактное  ВСЕОБЩЕЕ   в рефлексии вовнутрь (переход от рассудка к разуму, переход от внешних отношений к внутренним). Почему абстрактное? Т.к. форма мышления и содержания бытия социализма  внутренне не определено особенным и единичным моментами бесконечного понятия.

Особенность (тотальность) бесконечного понятия социализма

Основное, существенное определение социализма есть СНЯТИЕ КЛАССОВ.  В этом основная заслуга марксизма, которая отражает объективную тенденцию истории. Повторю всем известное для марксистов, но еще не значит понятое (или исходить из понятия/ Гегель/Феноменология духа, Наука логики), классы есть историческая категория, т.е.  у классовых явлений есть начало и конец, о чем Маркс определенно заявил: «… что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит, ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою... То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего:

 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества,

 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата,

 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов (ЛАС: социализму) и к обществу без классов (ЛАС: коммунизму- гуманизму)».

К. Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424

Классы (отношения эксплуатации, законы) имеют двойное измерение: классы людей и классы стран. Речь у левых в основном касается социализма на  национальном уровне, где классы людей это абстрактный подход, где абстрагируются от закона очередности коммунистической революции (новое в теории марксизма). МИБ (М.И. Белоногов) оценивает  борьбу классов стран  как межстрановую конкуренцию.

Особенные формы социализма должны исчерпать  весь объем ВСЕОБЩЕГО,   для социализма исчерпать объем коммунистической революции на национальном  и мировой уровне.

 На мировом уровне  изначально возможен социализм в странах со средним уровнем  капитализма (теория Ленина), далее в группе  стран нижнего полюса капиталистической системы, и в конце – заработает теория Маркса, т.к. это революции в странах высшего уровня развития капитализма. Основой  такого деления является основной закон революции, выражающийся в единстве субъективного и объективного факторов. Итак, здесь три очереди революций – вся тотальность особенного социализма для классов стран, которая должна войти в бесконечное понятие социализма в целом.

 

 Первая форма социализма  в известном смысле.

На национальном уровне  следует различать теории революции Маркса и Ленина подробнее. При равномерном  развитии капитализма по Марксу революция должна произойти в группе стран с высшим уровнем (монополистическим) развития (необходимость перехода к новому качеству). Однако в работах по империализму Ленин исследовал  неравномерность развития капиталистических стран, к тому же капитализм изыскал резервы продолжения своего существования, т. е в нахождении новых форм эксплуатации, что и выразилось в исторической  функции капитализма как ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ.  Подробнее ссылка…

 По теории Ленина слабым звеном (основной закон революции) являются страны со средним уровнем развития. Россия начала ХХ в. представляла смесь феодализма и капитализма,  т.к. существовали монополии, то можно считать (вывод советских историков) это капитализм  среднего развития. Почему и произошла революция в России. Средний уровень развития капитализма потребовал дополнительную форму  социализма «в известном смысле». Когда необходимо  развить формы частной собственности до формы монополии, что попадает под национализацию государства. Государственная собственность  - это по Марксу всеобщая ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Данная историческая задача  решается в развитых странах в рамках капитализма (элитаризм), но там невозможен социализм. Поэтому Ленин вводит НЭП при советской власти, чтобы развить  капитализм до государственной собственности. В такой форме выступил СССР, что было по сути матеральной предпосылкой социализма по Марксу, т.е. социализма по существу. В КПРФ, Платошкина необходимость данной формы сохраняется.

Вторая форма: социализм  как снятие экономической частной собственности – преодоление отчуждения труда, проблема превращения государственной собственности в реально общественную собственность. Здесь море научных трудов  экономистов. Споры о превращении  работников в реального хозяина не прекращались в СССР. Для Сталина  была острая необходимость осмыслить этот процесс на уровне теории «Без теории - нам смерть». В наше время по этому направлению много дискуссий в РУСО: двухконтурная система обращения.... Эта проблема невозможна без реализации других форм социализма, таких как снятие правовой частной собственности (третья форма) и профессиональной частной собственности (четвертая форма). Некоторые аспекты этих форм расписаны в марксизме.

 Примечательно  то, что данные формы подчиняются логике закона очередности, Т.е. снятие экономической частной собственности идет от начала  и до конца коммунистической революции, далее как средства поочередно включается снятие правовой частной собственности и в последнюю очередь идет  снятие профессиональной частной собственности  при господстве всеобщего труда и вытеснение человека из материального производства  (господство свободного времени по сравнению с рабочим).

 Логика очередности исходит из симметрии истории, открытой Марксом, т.е. исторический процесс при социализме идет, как бы в обратном порядке снимается существенное то, что было в капитализме, далее – в феодализме, далее в рабовладении. Поэтому время существования первой фазы коммунизма  определить трудно, но понятно, что это не десятки лет, и несколько сотен. Поэтому ультрареволюционеры по поводу  критики СССР, забежали очень далеко вперед со своей преждевременной критикой.

 Примечательно, что в форме СССР проявились все формы социализма помимо НЭПа.

 

 Единичность бесконечного понятия социализма

Снимается противоречие между всеобщим (А=А)  и особенным (А= не-А). Т.е. монолит, т.к. стратегической целью любой формы социализма  является процесс коммунистической революции  на определенном этапе. Это есть критерий развития  социализма. Разорвать всеобщее и особенное под силу только рассудку, в разуме особенное есть только определенность всеобщего, которая внутри всеобщего, аналогично единичное есть определенность особенного, что внутри особенного (такая «матрёшка»). Итак, Единичное, которое есть одновременно и особенное и всеобщее, выражает бесконечное понятие социализма:

 Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 3 Октябрь, 2021 - 03:59, ссылка

ЛАС, 2 Октябрь, 2021 - 20:36, ссылка

Чья иллюзия?

 Я просто творчески это пытаюсь использовать на практике: до вчерашнего дня сделал попытку  дать бесконечное понятие философии, что пока здесь ничего этого не встретил.

 Сегодня определили бесконечное понятие истории, тоже не встречал. Далее  надо дать бесконечное понятие социализма., что среди марксистов . аналогично не видел.

 Только не нужно путать бесконечное понятие с множеством всяких определений как философии, так и истории с социализмом.

И правильно :
по Гегелю бесконечное понятие 
- нелепость наподобие 
 бесконечно бесконечной бесконечности .
Такая же понтовая несуразность, как :
диалектическая логика, гегелева дилактика, гегелева логика ...

А касательно "определения социализма"
-  нелепость 
вдвойне:  его не было и нет в наличном бытии.  

Можно, конечно, с разными , скажем так,  субъект-целями "определять" чертей с богами, леших с кимиморами, ауры  с биополями ...
Но всё  сие -  не более, чем
 иллюзии,  шарлатанство, (само) обман.

Аватар пользователя ЛАС

https://vk.com/video493203712_456243026

Или России не будет, или социализм.

 И по теоретическому отношению сознания к миру (что тебе Женя неведомо) должна быть теория социализма, или без теории нам смерть.

 Теория (что тебе Женя неведомо) и есть бесконечное понятие социализма. Что ты абсолютно не понимаешь, кроме "творчества масс", что необходимо для реализации этой теории на практике.

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 4 Октябрь, 2021 - 10:48, ссылка

https://vk.com/video493203712_456243026

1.Или России не будет, или социализм.

2. И по теоретическому отношению сознания к миру (что тебе Женя неведомо)

3. должна быть теория социализма, или без теории нам смерть.

4.  Теория (что тебе Женя неведомо) и есть бесконечное понятие социализма.

5. Что ты абсолютно не понимаешь, кроме "творчества масс", что необходимо для реализации этой теории на практике.

1.Не только России , но и цивилизации , а то и человечества. 

2. Да кто бы сомневался,
что абсурд-теория (А = неА ) ведома
лишь хам-гуру и  его адекватам  в шалман-секте МИБа ?

3. Чушь бездарная.
"Теория" того, чего нет, и не было. - Ну-ну.
"Теории" бесов, демонов, агнелов - даже получше: в них хоть кто-то верит. 

4. Бездарное шарлтанство.
"Теория" произрастания дуба -  куда достовернее,
потому как основывается на том, что из тысяч-миллионов(?)  желудей дубы-таки вырастают.
​Но вот где-когда какими , 
и вырастут ли вообще - не предскажет никто и никакая теория. 

А тот, кто вымучивает "теории", высасывет из пальца "диалектики"  и т.п. "истины"  - шарлатан а-ля бог Кузя, Хаббард и прочая Радастея. 

5. Бред сектанстский.

Социализм - свободное творчество народа (Ленин)
А уж что он там сотворит ... Точно известно только то, что оно не устроит никого (Энгельс)

И 70 марксов не придумали бы простые Советы (Ленин).
Вот и вся теория "социализма", 
а что сверх - от луквого ...( Исус Назорей) 
От лже-христов, лже-месий, лже-пророков ...

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык не желаешь ты Жека вникать в суть той же Ст.51 в Т.3 "Капитала" , то потому и "гонишь лабуду" в отношении применения теории развития в теории марксизма. Однако. 

Аватар пользователя ЛАС

 Ему лучше туда, где физика и физический вакуум, т.к в гуманитарные науки он не вникает и не желает вникать, тем более  в ФИЛОСОФИЮ. Смотри о чем его ответы, и никогда по сути дела.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 4 Октябрь, 2021 - 13:51, ссылка

 1. Ему лучше туда, где физика и физический вакуум,
2. т.к в гуманитарные науки он не вникает и не желает вникать, тем более  в ФИЛОСОФИЮ. Смотри о чем его ответы,
3. и никогда по сути дела.

1. Ага, там,
где действительная диалектика.
То есть, Становление Гегелевых Бытия и Ничто  . 
И , стало быть, - логическое Гегеля в конкретной работе - квантовой теории.
И геть не проходит  твоё бла-бла-бла  на базе шизо-принципа А  = неА

2. Лёня,
если бла-бла по п.1 - "гуманитарная наука" , 
то всю эту мутть -  действительно  в мусор, не вникая.
Согласно твоего же закона абсолютного отрицалова А = неА .
А в переводе с шизоидного", виноват, "гуманитарного" на нормальный:
​всё , что несёшь, - абсолютно заведомая ложь .

3. Да какое там "дело", Лёня ??? - Очнись. 
Если у тебя  А = не А 
( дело= бездело,
 социализм = буржуизм ...)

 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 4 Октябрь, 2021 - 11:29, ссылка

cherry: дык не желаешь ты Жека вникать в суть той же Ст.51 в Т.3 "Капитала" , то потому и "гонишь лабуду" в отношении применения теории развития в теории марксизма. Однако. 

И что ?
Там  что - "теория социализма" ,
да ещё с дорожной картой его сооружения и прочей деталировкой ?
Как в "Утопии" Мора или "Городе солнца" Кампанеллы ? 

Да даже кабы всё это и было ,
ссылки на т.3  ( и т.2 )  "Капитала"  сами по себе - не шибко корреткны.

Равно как на "Критику Готской программы" (столь любимой либерасами и гегемосами) , "Далектику природы"  (от диаматных мистификаторов в Энгельс-обёртке  ) и тп ...

Короче, на всё, что:
а) не опубликовано самим автором,
б) или по его завещанию (как пишут, поступил Коперник).

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: тю на тебя бестолкового. Ибо не теория социализма там отражена, а применение ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ к условиям обеспечения жизни людей в капитализме. Ты разницу можешь понять, или как?

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 5 Октябрь, 2021 - 11:01, ссылка

cherry: тю на тебя бестолкового.
2. Ибо не теория социализма там отражена,

3. а применение ТЕОРИИ РАЗВИТИЯ к условиям обеспечения жизни людей в капитализме.

4. Ты разницу можешь понять, или как?

1. Хамите, VIK-Lug.
Значит, попались на каком-то мошенстве.

2. Стало быть, Ш прав, и всё Ваше тут ля-ля - заведомый пустозвон.

3. И к чему это?
Тема-то про что ???  

4. Да  понятно, что Вам тему надо заболтать.
Только вот зачем ? 

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: дык когда ты Жека "гонишь лабуду" на основе такого: "не знаю что - но не то" - то это уже из серии "один дурак может задавать такие и столько вопросов, что на них не ответят и сто мудрецов". Однако., 

Аватар пользователя ЛАС

Виктор, успокойся, Женя не понимает историческую функцию СССР, т.к. отсутствует у него всеобщее понятие социализма. Поэтому к СССР  неправомерные претензии.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 5 Октябрь, 2021 - 20:23, ссылка

Виктор, успокойся, Женя не понимает историческую функцию СССР, т.к. отсутствует у него всеобщее понятие социализма. Поэтому к СССР  неправомерные претензии.

Глупости какие.
К кому-чему претензии ?
- К СССР , что в нём не было социализма ? 
- Так ведь и не могло быть. Что совершенно ясно из твоего же, Лёня с МИБом  фальсификата вместо Гегеля. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 5 Октябрь, 2021 - 19:35, ссылка

cherry:
1. дык когда ты Жека "гонишь лабуду" на основе такого: "не знаю что - но не то" - то . . это уже из серии

2. "один дурак может задавать такие и столько вопросов, что на них не ответят и сто мудрецов". Однако., 

1. А конкретно, что Вы, VIK-Lug,  подразумеваете под лабудой?
Пока что это - только т Вас , да ЛАСа.

2. За что  Вы так про себя-то ? 

Аватар пользователя ЛАС

Женя, ты передал ребятам, что у меня проблемы со скайпом?

Аватар пользователя cherry

да

Аватар пользователя Normolog

Чем отличаются слова термины от понятий

Слова термины появляются в речи при назывании ранее неизвестного явления, объекта или опыта. Поэтому определяется термин через перечисление присутствующих и отсутствующих признаков. Обычно термины используются как новообразование в науках, субкультурных искусственных и профессиональных языках, как формальные конструкции в рациональных суждениях. В определении терминов часто происходят нестыковки по признакам, что является причиной существования даже научного кретинизма. Перечислять признаки по их отсутствию или присутствию можно до бесконечности.

 

Понятия есть целостные объёмные представления об объектах и явлениях. Целостность формирует живой национальный язык через основные части речи, взаимосвязью существительного, прилагательного и глагола. Понятия создают сферу разума индивидуального и общественного сознания. Живой, потому что есть процесс делания созидания нового. Языки становятся мёртвыми, когда понятия заменяются терминами и между ними не видят отличий.

 

Каждое живое понятие можно представить в виде модели атома, где ядром является глагол, атомами – существительные, а формой связи между ними - прилагательные. Модель позволяет понять самоочищение понятий и языка от иностранных слов, терминов, оказавшихся в системе отношений. В физике точно также туннельный эффект позволяет объектам сохранять своё качество. В своё время было в ходу много слов из немецкого, французского и русский язык за короткое время очистился.

 

О природе языка можно посмотреть работы М.В. Ломоносова (Три штиля) и Гегеля. Однажды он отрицательно высказался в лекции о письменности с помощью иероглифов, что там нет глаголов. Позже он поправился, что каждый иероглиф сделан, но эти национальности до сих пор относятся к нему скептически. Гегель выделяя термины, понятия и категории не отделял философию от обыденного сознания, иначе она не была бы любовью к мудрости в делании.

Творчество А. С. Пушкина сохранило живую сущность русского языка без всякого объявления о каких-то реформах – это настоящее чудо.

Аватар пользователя ЛАС

Normolog, 12 Октябрь, 2021 - 18:38, ссылка

Спасибо, только со всеобщими понятиями намного сложнее.

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 14 Октябрь, 2021 - 14:57, ссылка

cherry: да ни хрена ты Жека не знаешь о том, какую роль отводил Маркс результатам науки в процессах развития общественных сил труда: "... сокращением времени и пространства с помощью средств связи и транспорта и всякими другими изобретениями, посредством которых наука заставляет силы труда служить труду и посредством которых развивается общественный или кооперативный характер труда" (см. его определение о прогрессирующем совершенствовании общественных сил труда в Докладе "Заработная плата, цена и прибыль". И разве последующая практика развития условий жизни людей на Земле не подтвердила то, что он отразил более чем полтора века назад?  И если это "субъективная лабуда" - ну тогда ой!

Не надо ля-ля,
Виктор, на манер ЛАСа.
Вам про Фому, а Вы тут же - про Ерёму  

От Вас поступил такой вызов

VIK-Lug, 13 Октябрь, 2021 - 19:53, ссылка

cherry: а понять то, что отразил Маркс о диалектике: "Именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение её всеобщих форм ДВИЖЕНИЯ" - понять слабо? 

На что и поступила  отповедь про
субъективность "законов"  с подачи классиков и их эпигонов, включая тутошных МИБа  и ЛАСа 

cherry, 14 Октябрь, 2021 - 07:19, ссылка

Без проблем, VIK-Lug:

у Маркса - нечто бессодержательное*. 
Ибо не понял метод Гегеля от слова напрочь.

Ближе к Гегелю подобрался Энгельс. Но его сбил с панталыку друг Маркс ("законы" и прочая субъективная лабуда)
Особенно остро это осознавал Ленин - современник революции в физике.
Но и он не дожил до вакуума Дирака, школы Бора и квантовой теории поля.

Так что заблуждения классиков вполне изинительны.
Чего низзя сказать о массе  более поздних  и, особенно,  нынешних  комментаторах **.

-------------------

* Примерно, как в понтовом пустозвоне МИБ-ЛАСа.
Хотя про них уже низзя сказать, что чего-то там не допоняли . 

** Тут уже скорее речь об осознанной профанции Гегеля и  фальсификации до абсурда А = неА .

 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: ну когда ты Жека поймешь на чем базировалась материалистическая диалектика Маркса, (в частности, на таком: "Производственные отношения (которые в основном организуются и реализуются на знаниях о законах природы)- это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни (в основном на основе тех правовых законов, которые приняты и реализуются в соответствующем сообществе людей) и сравнишь это с тем, что Гегель отразил в Предисловии к его "Философии права", то возможно тогда и перестанешь "гнать свое ля-ля" о том, чего Маркс использовал от Гегеля. Однако.

Аватар пользователя ЛАС

Виктор, Жека совершенно не понимает, что  ВСЕОБЩЕЕ   и есть БЕСКОНЕЧНОЕ, т.к. принцип субстанции замыкания на себя, тождество с собой или САМОСТЬ.

ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ОН СОВЕРШЕННО НЕ ВНИКАЕТ В СОДЕРЖАНИЕ ТЕРМИНОВ ДИАЛЕКТИКИ.

  Спрашивать его по Гегелю совершенно бесполезно. В основном моем  тексте ФД отразил , что есть  СУТЬ ДЕЛА,  и продублировал вопрос Евгению.  Ответ  не по Гегелю , а по Марксу, и то не туда. Мой текст с ответом не читал, а главное очень невнимателен при коллективном чтении ФД, где Гегель это изложил в самом начале.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 15 Октябрь, 2021 - 14:10, ссылка

Виктор, Жека совершенно не понимает, что  ВСЕОБЩЕЕ   и есть БЕСКОНЕЧНОЕ, т.к. принцип субстанции замыкания на себя, тождество с собой или САМОСТЬ.

ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТО ОН СОВЕРШЕННО НЕ ВНИКАЕТ В СОДЕРЖАНИЕ ТЕРМИНОВ ДИАЛЕКТИКИ.начале.

О, да, Лёня, проблема. 
С твоим А = неА  и законами из пальцев, любая "диалектика" -  не серьёзный пустозвон .

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 15 Октябрь, 2021 - 14:10, ссылка

  Спрашивать его по Гегелю совершенно бесполезно. В основном моем  тексте ФД отразил , что есть  СУТЬ ДЕЛА,  и продублировал вопрос Евгению.  Ответ  не по Гегелю , а по Марксу, и то не туда. Мой текст с ответом не читал, а главное очень невнимателен при коллективном чтении ФД, где Гегель это изложил в самом начале.

Да ладно, Лёня, щеки-то надувать.
Сам-то в Гегеле - ... с твоим-то А =неА.
Читай:  дело = безделье, суть = пустозвон. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 15 Октябрь, 2021 - 12:02, ссылка

cherry: ну когда ты Жека поймешь на чем базировалась материалистическая диалектика Маркса, (в частности, на таком: "Производственные отношения (которые в основном организуются и реализуются на знаниях о законах природы)- это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни (в основном на основе тех правовых законов, которые приняты и реализуются в соответствующем сообществе людей) и сравнишь это с тем, что Гегель отразил в Предисловии к его "Философии права", то возможно тогда и перестанешь "гнать свое ля-ля" о том, чего Маркс использовал от Гегеля. 

Ну и где тут "диалектика"   VIK-Lug ? 
В сравнении с Гегелем, у коего диалектическое - переход рассудочных определений (§81  ЭФН), Например - антиномии Канта или, попроще,  6 или 9 на асфальте ??
А в Вами цитатке , что припписыываете Марксу, чего переход и куда ???

И ещё:  правовые законы -вещь вполне классово субъективная.
Д
иалектика тут с какого боку ?
И в результате что вообще остаётся от Вашего тут ля-ля? 

Аватар пользователя VIK-Lug

cherry: да ленивый ты Жека, однако. Не желаешь ты читать, а тем более понимать, чего и как у Гегеля и у Маркса отражено в их трудах. 

Аватар пользователя cherry

VIK-Lug, 15 Октябрь, 2021 - 18:43, ссылка

cherry: да ленивый ты Жека, однако. Не желаешь ты читать, а тем более понимать, чего и как у Гегеля и у Маркса отражено в их трудах. 

Вы это о чём ? 
Вы-то сами хоть что-то читали?
То, что без понятия,  - определённо. 

Аватар пользователя ЛАС

Уточнил исторические периоды:

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность- момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы и начало логической философии.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 16 Октябрь, 2021 - 06:54, ссылка

БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ ЧЕЛОВЕКА

Разбирал трудность "ФЕНОМЕНОЛОГИИ ДУХА" и осознал, что в открытии Гегеля единства филогенеза и онтогенеза заложено бесконечное понятие человека, что существенно отличается от множества определений человека, типа:

Человек

Википедия

Общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. По научным данным, возник на Земле в результате эволюционного процесса - антропогенеза, детали которого продолжают изучаться. Специфическими особенностями человека, отличающими его от других животных, являются прямохождение, высокоразвитый головной мозг, мышление и членораздельная речь.

ru.wikipedia.org›Человек

Челове́к — общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры.

foxford.ru›Интерактивный учебник›…/chelovek-individ…

Человек — биосоциальное существо (иногда встречается определение человека как биопсихосоциального существа)

 

...

Гегель открывает  фило-онтогенез в отношении развития рода и  индивида.

Филогенез (греч. phylon племя, род) - процесс исторического развития организма

Онтогенез (греч. оntos - существо, особь) – процесс индивидуального развития организма от рождения до смерти

Т.е. индивидуальное развитие должно обязательно пройти все стадии развития своего рода, чтобы реализовать природу человека (что заметил Энгельс, что плод в утробе материи проходит все стадии развития живого). Поэтому «Феноменологию духа» необходимо не просто прочитать, а буквально пережить все ступени опыта сознания.

Родовое понятие человека  выражает ВСЕОБЩЕЕ, что есть как момент в каждом индивиде (Е.С. Линьков, Лекции по философии разных лет. 1 том).

Род — одна из форм социальной организации. Представляет собой группу людей, возводящих своё происхождение к общему предку — основателю рода или родоначальнику — по одной (материнской либо отцовской) линии.

-Человек, вошедший в структуру Рода, остаётся в ней раз и навсегда...

Род характеризует всеобщие признаки человека, присущих всем людям свойств и качеств...

ЛАС 

К роду относятся и характеристики промежуточного существа по Б.П   Пошневу

https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/103f/0003cd46-6a0e3c77/img7.jpg

Но более внятных определений не встретил.

 Род выступает  в человеке  как абстрактное ВСЕОБЩЕЕ, которое определяется внутри себя своим же иным, т.е.  всей тотальностью  ОСОБЕННОГО развития индивида. Человек отличатся от животного тем, что это существо мыслящее, т.е. его сущность (ОСОБЕННОСТЬ) заключается в мышлении, что и есть последовательность развития всех феноменов духа.

1-я ступень генезис духа, фазы:

- Сознание.

- Самосознание.

 - Разум.

 Гегель это четко выделяет в «Философской пропедевтике». А здесь  СОЗНАНИЕ  есть от чувственного сознания до рассудка включительно. САМОСОЗНАНИЕ  - это то, что превосходит разделенность сознания и предмета. РАЗУМ   в себе соединяет сознание и самосознание в себе. Эта ступень генезиса разворачивается с 1-й по 5-ю главы включительно. У Гегеля нет деления по «троице», у него деление по главам.

Эта тотальность особенного исчерпывает весь объем ВСЕОБЩЕГО. т.е. все развитие  человеческого рода, что в более конкретной форме выразил  М.И. Белоногов (МИБ), осмыслил  эволюцию форм мышления  в трёх конечных и бесконечных формах:

1. Мышление в конечных восприятиях – первобытное стадо.
2. Мышление в бесконечных восприятиях – родо-племенной общинный строй. (Ассоциативная логика)
3. Мышление в конечных представлениях – рабовладельческий строй.
4. Мышление в бесконечных представлениях – феодальный строй.(Комбинаторная)
5. Мышление в конечных понятиях – капиталистический строй.(Формльная)
6. Мышление в бесконечных понятиях – коммунизм.(Диалектическая логика)

Здесь вся тотальность ОСОБЕННОГО момента бесконечного  понятия человека, выраженная в трёх типах  форм: мышления как феноменов духа, усложняющей логики, формой общества, что начинается с дикарей и заканчивается гуманизмом (коммунизмом) 

 Единичный момент и есть снятие  всеобщего и особенности его определений что и есть  в бесконечное понятие человека. Б.Ф. Поршнев утверждал , что человек полностью сформируется как разумное существо  только в конце традиционной истории ("О начале человеческой истории"), великий гуманист Данте вообще обозвал  человека червём и из этой куколки  прекрасная бабочка появится только в конце развития.

МИБ утверждает в цифрах, что  большинство людей  мыслят в представлениях, не дошли в развитии до пятой формы. Почему  и критика Гегеля  является естественной, т.к. несовершенные духи в лучшем случае кувыркаются в эмпиризме-материализме (сознание) или в идеализме и метафизике (самосознание), до разума, о чем постоянно пишет Гегель,  им далеко.

 Итак: предварительное, бесконечное понятие  человека  сводится к единству  всеобщих родовых признаков (прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее...) и  снятой тотальностью особенных форм мышления, логики и  общества. Завершенное единство  всеобщего и особенного проявляется  на этапе гуманизма.