Помогите.

Аватар пользователя Алкид

Помогите философски правильно обосновать политический режим в основе которого лежит влияние оппозиции.

Демократия- власть народа.

Монархия- власть монарха.

Диктатура- власть диктатора.

------- - "власть" оппозиции.

Да, я понимаю, что оппозиция есть всегда. При монархии, при демократии и при диктатуре.

Но есть такая ситуация, при которой сила влияния оппозиции оптимальна. Оптимально, это значит, что оппозиция не настолько сильна, что бы стать властью, и не на столько слаба, что бы не влиять на власть. Именно в такой ситуации общество достигает своего наилучшего состояния. И это при любом раскладе: при демократии, монархии, диктатуре и т.д.

"демократия - плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество пока не придумало” Sir Winston Leonard Spencer-Churchill

Форма правления, при которой сила оппозиции оптимальна, это должна быть самостоятельная форма правления, которая лучше демократии.

Комментарии

Аватар пользователя Горгипп

Фронда.
То, что могло быть лучше демократии, придти на смену демократии - это сама демократия в истинном определении.

Аватар пользователя Алкид

Фронда?
Ну нет, я говорю об оппозиции, как о силе участвующей в управлении государством менее радикальными способами.

Аватар пользователя Горгипп

Тогда интеллигенция, она всегда в оппозиции, когда обойдена милостями.

Аватар пользователя Алкид

Нет,
оппозиция не состоит только из интеллигенции.
Оппозиция, так же как и демократия, включает в себя разные институты.
Хотелось бы классифицировать эти институты, так же как это было сделано, например, с демократией.

Оппозиция- это форма правления ..........
Оппозиция включает в себя.......
Признаки оппозиции.....
Цели оппозиции....
Роль оппозиции....

Аватар пользователя Софокл

<

Аватар пользователя Софокл

Помогите философски правильно обосновать политический режим в основе которого лежит влияние оппозиции.

Cама задача поставлена вами не правильно. Власть - это отношение господства, подавления. Вы же ведете речь о том, когда каждый человек будет представлять ценность. Это уже не отношение господства, а отношение заинтересованной помощи друг другу, дружбы. Такое отношение укладывается не в понятие режим, а в понятие организация общества...

Аватар пользователя Алкид

Организация общества?
Да, наверное соглашусь.
Я только хочу обратить Ваше внимание, что в моём понимании, роль оппозиции намного важнее той же демократии.
Вернее, оппозиция первична, а демократия второстепенна.

Аватар пользователя Горгипп

Организация общества?
Да, наверное соглашусь.

Ещё бы Вы не согласились!

в моём понимании, роль оппозиции намного важнее той же демократии.

Значит, Вы ничего не понимаете...
Начните всё сначала.

Аватар пользователя deutsch

"роль оппозиции намного важнее той же демократии.
Вернее, оппозиция первична, а демократия второстепенна".

Оппозиция в условиях демократии и оппозиция в условиях диктатуры - "две большие разницы". Роль оппозиции в первом случае (при демократии) заключается не в разрушении демократии, а в противостоянии главенствующим полит.силам в защиту интересов оппозиционной части демоса. Такая защита производится в рамках существующей системы и опирается на возможности, предоставленные демократическими завоеваниями или предъявляет своё несогласие массовыми выступлениями. Последние также гарантируются демократией в соответствии с законом. Оппозизия стремится к расширению оппозиционных возможностей на основе закона. Нет демократии - оппозиция уходит в подполье.

Аватар пользователя Алкид

Оппозиция в условиях демократии и оппозиция в условиях диктатуры - "две большие разницы".

Да нет же!
Всё как раз наоборот.
Именно от оппозиции зависит демократия или диктатура в государстве.
Вернее даже не так.

При сильной и умной оппозиции даже демократия не совсем та демократия, которую принято воспринимать как власть народа, власть большинства.
Тоже самое происходит и с монархией или диктатурой. При сильной оппозиции они перестают быть самими собой.

Нет демократии - оппозиция уходит в подполье.

Нет. Сперва уходит оппозиция, а уж затем нет демократии.

Аватар пользователя deutsch

"При сильной и умной оппозиции даже демократия не совсем та демократия, которую принято воспринимать как власть народа, власть большинства"
Дело в том, что сильной оппозиции вообще говоря не бывает. Иначе она не была бы оппозицией. Бывают две-три ведущие партии (на примере Германии), которые между собой конкурируют. Ни одна из них не является оппозицией. Что касается "власти народа", то это из области демогогии, а не демократии. Есть ещё такое понятие, как переходное больщинство. Это когда борьба разворачивается не на основе политических программ, а по конкретным вопросам. Большинство может состоять из противоположных по идеологиям фракций. Так, в вопросе сохранения локальной экологии солидарны даже ультра всех мастей.

Аватар пользователя Дилетант

Просьба выражена коряво, но суть вопроса, похоже всё-таки глубже.

Партия, а тем более, правящая, как и любая сущность, обосабливает себя. Обосабливается от окружения, иначе не будет сущности. То есть, сущность сама себя делает оппозицией ко всему окружающему. Или наоборот – всё окружающее является оппозицией сущности. Так как сущность правящая, то её задача – исправлять (править) окружающее согласно внутренней программе (идее).
В переводе на обычный язык. Члены правительства объединены идеей исправления (правления) существующего (плохого, неправильного) положения дел. Правление (исправление) осуществляется согласно идее правления (её части), которая принята за эталон. С помощью аппарата управления (принуждения, исполнения) выполняется физическая работа по исправлению ситуации, которая оценивается, сравнивается с эталоном. Если количество работы оказывается слишком большим, то приходится пересматривать эталон, идею (например, политическую идею).
Оппозицией правлению в этом случае будет то, что подлежит исправлению – физические объекты. Но ещё может быть и НЕправящая партия, члены которой также объединены идеей. Эта партия может представить правительству свою идею с адекватным, аналогичным содержанием, но с количеством соответствующим реальной (физической) работе. Но, поскольку орган решения находится в правительстве, то задача решения остаётся за ним.
В результате правительство для достижения своего внутреннего эталона вынуждено будет освободиться от давления оппозиции (задавить оппозицию), затем начать выполнять физическую работу, и только потом, убедившись на практике в её невыполнимости, скорректировать свою идею.
В случае же взаимодействия с оппозицией, правительству пришлось бы скорректировать внутренний эталон, идею, не производя никакой напрасной физической работы.
Это чистая механика взаимодействия. А дальше начинается политика: чья идея "самее", и чем "твердолобее" правящая идея и чем дальше она от природных процессов, тем хуже оппозиции - любой - и физической и партийной.

Аватар пользователя Сергей Корягин

Вы говорите о народе. А что есть народ - Вы это прояснили? У разных частей народа разные интересы. Одним подай Сталина, другим Гитлера, третьим Рузвельта или Черчилля. И у Сталина была оппозиция. На кладбище или в ГУЛАГе. И у Рузвельта была оппозиция - здесь совсем другое качество власти. После уточнения понятий можно обсуждать, какая оппозиция лучше.

Аватар пользователя Алкид

Я не говорю про народ. Я говорю про оппозицию.
У всенародноизбранного Гитлера была оппозиция. У Сталина была оппозиция.
И тот и другой, основные свои преступления совершили только после того, как оппозицию прижали к плинтусу.
Но ведь в том, что оппозицию гнобят, виновата сама оппозиция. Хоть при Сталине, хоть при Гитлере, хоть при ....

Аватар пользователя Пермский

Сергей Корягин, 13 Ноябрь, 2011 - 17:40, ссылка

Вы говорите о народе. А что есть народ - Вы это прояснили? У разных частей народа разные интересы. ... После уточнения понятий можно обсуждать, какая оппозиция лучше.

Прав Сергей Корягин – прежде, чем обсуждать какой-либо предмет, нужно дать определение этому предмету. Что есть оппозиция? В самом широком-абстрактном определении оппозиция – это противопоставление чего-то одного другому. Но опять же, как верно сказал Сергей, народ не монолит, а включает разные части, группировки, имеющие разные интересы.

Стоит ли либероидную оппозицию превозносить на пьедестал главной оппозиционной силы? Нет. Они отвечают интересам той малой части народа, которой до всего остального народа как до луны. Представляют-кормятся от враждебных нашей стране НКО, люто ненавидят всё, что проводит в жизнь Путин (но очень любят получать госфинансирование своих «творческих» проектов, санкционированное такими же либероидами в самой власти).

А что есть в остальной части народа оппозиционное, но не либероидное? Есть 4 партии в Думе, помимо ЕдРо, составляющие оппозицию правящей партии во власти. Эта оппозиция серьезного влияния на принятие властных решений не имеет. Есть ещё экономическая оппозиция власти в лице профсоюзов ФНПР. Но эта оппозиция имеет статус оппортунизма (на словах радикальное несогласие с экономической политикой в сфере труда, а на практике соглашательство с курсом власти, или следование курсом наименьшего сопротивления действиям власти в сфере трудовых отношений).

Так что же оппозиция может противопоставить власть предержащим? Способна ли она существенно влиять на курс Правительства? Увы, по мне, не может. И где же выход, где сменяемость курса власти? По мне, выход предначертан «на небесах». Крутые повороты в истории России, всегда окруженной оппозицией внешней, связаны не с влиянием оппозиции на власть, а с явлением крутых личностей в Истории нашей страны. Петр Первый. Его что оппозиция вынесла на вершину власти? Отнюдь. Он законный монархический представитель династии Романовых. А какой крутой поворот в историческом курсе страны совершил. Путин, что пришел на волне оппозиционных волнений связанных с  недовольством народа либероидными реформами из гущи этого оппозиционного волнения? Опять же нет. Он рожден во власть из самых недр либероидной власти 90х годов и преподнес его народу на блюдечке не какой-то там коммунист-оппозиционер Зюганов, а сам глава либероидной власти – Ельцин. Какое оказалось предательство Ельциным либероидных идеалов )). Единственно, что сделано Ельциным не на развал страны, а на возрождение.

Аватар пользователя Дмитрий

Крутые повороты в истории России, всегда окруженной оппозицией внешней, связаны не с влиянием оппозиции на власть, а с явлением крутых личностей в Истории нашей страны.

Знаете, когда "крутые личности" появляются в определенные судьбоносные периоды истории нашей страны - начинаешь думать, что это какая-то закономерность, а не "подарки небес".

Вот помните, недавно народ вышел топить за Фургала? Исходя из всего, что мне удалось узнать об этом из открытых источников - народ реально впрягся за Фургала! Даже удивительно - чем им всем так угодил Фургал? Почему люди собирались за него на митинги?

А такова психология народа. Видимо при Фургале что-то начало налаживаться, и народ, не особо задумываясь, решил, что это благодаря Фургалу и вопреки Москве. Ведь все мы так и рассуждаем: если в стране все хорошо, жизнь налаживается, экономика растет, доходы растут, ну или хотя бы что-то меняется к лучшему, то это только потому, что власть хорошая. А если наступили тяжелые времена, если надо затягивать пояса, если уровень жизни падает, повышается пенсионный возраст, растет преступность, если все летит в тартарары, то это потому, что власть плохая. Надо сменить плохую власть на хорошую и тогда все будет хорошо.

Кстати, что там с Фургалом-то? Кто-нибудь о нем еще помнит?

А по поводу оппозиции. Всегда и везде наблюдается одно и то же: чем сильнее власть, тем слабее оппозиция; чем слабее власть, тем сильнее оппозиция. Противостояние власти и оппозиции есть только проявление внутренней борьбы за власть между элитными группировками.

Аватар пользователя Пермский

Дмитрий, 21 Январь, 2022 - 18:55, ссылка

Крутые повороты в истории России, всегда окруженной оппозицией внешней, связаны не с влиянием оппозиции на власть, а с явлением крутых личностей в Истории нашей страны.

Знаете, когда "крутые личности" появляются в определенные судьбоносные периоды истории нашей страны - начинаешь думать, что это какая-то закономерность, а не "подарки небес".

"Подарки с небес" - это не случайность, а закономерность. И приход к власти либероидов - тоже закономерность для России. Видимо иначе устранить из истории России безбожный период было невозможно с диктатурой коммунистической идеологии. Ельцин с гайдарами пришел "разрушить всё до основания", но развалить страну - ума не надо (надо, видимо, таким умникам как Вернер) и времени тоже минимум (8 лет). А вот с руин выстраивать страну с сопротивлением либероидного правительства крайне тяжело даже такому Правителю как Путин. Ведь для либероидов он выскочил как черт из табакерки, а сдаваться на милость ему либероиды во власти не собирались и до сих пор их во власти предостаточно. Вот и лютуют, всячески препятствуют возрождении России этот слой либероидов во власти и в обществе в целом.

... Ведь все мы так и рассуждаем: если в стране все хорошо, жизнь налаживается, экономика растет, доходы растут, ну или хотя бы что-то меняется к лучшему, то это только потому, что власть хорошая. А если наступили тяжелые времена, если надо затягивать пояса, если уровень жизни падает, повышается пенсионный возраст, растет преступность, если все летит в тартарары, то это потому, что власть плохая. Надо сменить плохую власть на хорошую и тогда все будет хорошо.

Вот то-то и оно. Чтобы были перемены зримые к лучшему, нужно сломить сопротивление либероидов во власти и либероидов-подпевал в обществе. Путину эти либероиды в правительстве пытаются связать руки и ноги. Откуда во власти берутся разные подонки? Так это же их цель в жизни - пролезть во власть и заставить государство работать не на народ, а на коррумпированную верхушку.

Казалось бы тут и оппозиции карты в руки - разоблачай лихоимцев во власти. Однако и в оппозицию идут всякие подонки с той же целью, что и подонки во власти - достичь собственной цели: сменить власть одних коррупционеров на сою коррупционную власть, а на простых людей им глубоко наплевать.

Так что же нормальные люди чураются власти с её грязным бельем? Нет, есть во власти нормальные люди (без них, например, как Примаков) страна давно бы была разорвана "друзьями" с "гуманного" Запада.  И тут Россия не обходится без поддержки "небес". 

Осталось 3 года до победного поворота в истории нашего народа на возрождение страны после её развала либероидами. И Путин в этом ключевая фигура. 

Аватар пользователя Дмитрий

Ельцин с гайдарами пришел "разрушить всё до основания" ...

Вроде бы, ничего удивительного, но я все равно удивляюсь тому, как на пике перестройки, плюрализма мнений, гласности, праздника демократии и т.д. и т.п. взлелеянные западом, всенародно избранные Ельцин и компания - вот они либерал-реформаторы у руля страны! - и что же? Своим руками последователи либеральных и демократических ценностей разгоняют парламент и принимают Конституцию, по которой Россию сегодня называют супер-президентской республикой. И Путин не лукавит, когда говорит, что нет основания менять конституцию. Россия столетиями была монархией и продолжает ею быть. Ни либералы, ни даже Ленин ничего не смогли изменить. Либеральная монархия - наиболее подходящая характеристика нынешней политической системы.

Аватар пользователя Вернер

Наша система это жадность и воровство при поддержке недалёких.

Зачем вы голосовали за воров?

Аватар пользователя Дмитрий

Я не хожу на выборы.

Я понимаю, когда молодежь выходит на митинг против коррупции. Она молодежь - им положено, но вы-то уже немолодой человек. Ничему вас жизнь не учит.

Аватар пользователя Вернер

Ну да, признак ума - высиживать диван.

Может быть вам страну сменить? Впрочем балбесам гражданства не дают.

Аватар пользователя Дмитрий

Но у вас же есть гражданство. :)

Не ходить на выборы или митинги - еще не значит высиживать диван.

И почему я должен страну сменить? Это вы все жалуетесь: власть не та, народ не тот. Вот и свалите уже на любимый лучезарный запад.

Аватар пользователя Вернер

Глохни уже пернатый.

Аватар пользователя Дмитрий

Грубость, хамство... что еще вам остается? :)

Помните Пушкина?

"Мне скучно, бес.

Таков вам положен предел."
 

Аватар пользователя Сергей-Нск

Пермский, 22 Январь, 2022 - 08:30, ссылка

"Подарки с небес" - это не случайность, а закономерность. И приход к власти либероидов - тоже закономерность для России. Видимо иначе устранить из истории России безбожный период было невозможно с диктатурой коммунистической идеологии. Ельцин с гайдарами пришел "разрушить всё до основания", но развалить страну - ума не надо (надо, видимо, таким умникам как Вернер) и времени тоже минимум (8 лет). А вот с руин выстраивать страну с сопротивлением либероидного правительства крайне тяжело даже такому Правителю как Путин. Ведь для либероидов он выскочил как черт из табакерки, а сдаваться на милость ему либероиды во власти не собирались и до сих пор их во власти предостаточно. Вот и лютуют, всячески препятствуют возрождении России этот слой либероидов во власти и в обществе в целом.

Похоже, метафизика - это качественный диагноз, характеризующий индивида как крайне рассудительного, вникающего в различные детали (конкретику), но при этом, совершенно глупого (совершенно не умеющего обобщать совершенно очевидное). Этим она недофизика (метафизика) качественно отличается от философии, хотя самим метафизикам это различие недоступно для понимания.

Вот и лютуют, всячески препятствуют возрождении России этот слой либероидов во власти и в обществе в целом. То пенсионный возраст поднимут наперекор Путинскому обещанию, то, суки, поправки к конституции примут, согласно которым, Путину вообще можно стать помазанником божьим. Кто эти лютующие твари...? Набиуллина, Силуанов, Греф, Сечин, Миллер, Чубайс...? Мож, Рогозин или Фургал какой-нибудь...? А царь-то хороший, в церквах на людях образа целует, это лютые бояре - пидарасы...!?

Чтобы были перемены зримые к лучшему, нужно сломить сопротивление либероидов во власти и либероидов-подпевал в обществе. Путину эти либероиды в правительстве пытаются связать руки и ноги. Откуда во власти берутся разные подонки? Так это же их цель в жизни - пролезть во власть и заставить государство работать не на народ, а на коррумпированную верхушку.

А Путину икра в рот не лезет, всё за народ думает, раб галерный, всё ждёт очередной праздник, дабы поздравить с ним дорогих сограждан, подбодрить и напутствовать на новое долготерпение. 

Осталось 3 года до победного поворота в истории нашего народа на возрождение страны после её развала либероидами. И Путин в этом ключевая фигура

Метафизики не понимают в принципе, что некоторые вещи поддаются обобщению, они привычно считают, что только они могут интерпретировать окружающую действительность согласно их собственным представлениям, поскольку они специально для этого обучались. 

Аватар пользователя ZVS

До чего либералы державу довели.Сарказм.(С)Но,метафизика тут не причем.Скорее неспособность самостоятельно мыслить в принципе. Необходимое и полезнейшее свойство верноподданных.Они неспособны прожить без начальства, которое за них приняло тяжкую ношу непростых решений, к которым надо отнестись с пониманием.Иначе либералы и их пособники совсем развалят страну.Это же так очевидно ..
P.S. А если серьёзно, то основной разлом сегодня не между патриотами и либералами, а между государственниками и верноподданными.Первые за сильное государство, которое может быть построено лишь на базе общих для всех и строго соблюдаемых законов, вторым нужен тот, кто будет решать и приказывать..вторых гораздо больше.

Аватар пользователя Сергей-Нск

ZVS, 22 Январь, 2022 - 19:25, ссылка

Но,метафизика тут не причем.Скорее неспособность самостоятельно мыслить в принципе. Необходимое и полезнейшее свойство верноподданных.Они неспособны прожить без начальства, которое за них приняло тяжкую ношу непростых решений, к которым надо отнестись с пониманием.Иначе либералы и их пособники совсем развалят страну.Это же так очевидно ..

Вынужден не согласиться с тем, что "метафизика тут не причём", хотя и совершенно согласен с остальной частью Вашего коммента. Да, неспособность самостоятельно мыслить - это ценнейшее качество верноподданного, которому, соответственно, можно "пудрить моск" бесконечно долго. Но откуда взялось большинство, вдруг ставшее неспособным самостоятельно мыслить...? Нарожали в одночасье миллионы жертв ЕГЭ...? Ничего подобного, полно людей ещё со времён СССР (никаких намёков на ЕГЭ), нырнувших в своё время в метафизику (и её конкретику - религию) и разного рода "эзотерику" (тайные метафизические "учения"), в качестве альтернативы "Славы КПСС". И эти миллионные массы увязли в метафизике, поскольку она позволяла сочинять всё, что нравится, верить во всё это и никаким образом не отдавать себе отчёта в том, соответствуют ли окружающей действительности субъективные представления, которые тебе нравятся. Не соответствуют, тем хуже для действительности, как считают метафизики...

P.S. А если серьёзно, то основной разлом сегодня не между патриотами и либералами, а между государственниками и верноподданными.Первые за сильное государство, которое может быть построено лишь на базе общих для всех и строго соблюдаемых законов, вторым нужен тот, кто будет решать и приказывать..вторых гораздо больше.

Путин, Греф, Набиуллина, Сечин, Силуанов, Чубайс, Голикова - это государственники...? Верноподданные им не дают радеть за сильное государство...? А по-моему они одинаковые...)))

Аватар пользователя ZVS

Сергей-Нск, 22 Январь, 2022 - 20:33, ссылка

..полно людей ещё со времён СССР (никаких намёков на ЕГЭ), нырнувших в своё время в метафизику (и её конкретику - религию) и разного рода "эзотерику" (тайные метафизические "учения"), в качестве альтернативы "Славы КПСС".

Как и  "патриотов", считающих своим долгом спасать Россию от либералов, назначенными врагами скрепности, порядка  и стабильности. Это не проблема патриотизма(как любви к отечеству) и метафизики(как любви к непреходящим истинам), не думаете?

А по-моему они одинаковые...)

 В известном фильме, Василия Ивановича Чапаева спрашивают, за большевиков он или за коммунистов. И Чапаев отвечает, что он за тех с кем Ленин. Вот вам типичное поведение верноподданного. Человек не рождается с набором установок, позволяющих самому принимать решения в любой области деятельности. Мы все проходим необходимый этап подчинения авторитетам. Которые показывают что правильно, и как надо.  И феодал в царской России искренний патриот. И члены политбюро КПСС не враги державы.  Но этого мало. Одинаковые они в том, что  не доросли и никак не стремятся дорасти до понимания  глубинных механизмов существования и развития общества, в котором они живут.Их всё устраивает. Более того, истинным бенефициаторам  текущего положения общества в целом, выгодно указывать  мнимых врагов и мнимых благодетелей.Разделить общество на метафизиков и диалектиков(или настоящих учёных), например. Или патриотов и либералов. И  бороться с врагами. Из указанных слоёв. Очень удобно. Повторюсь, не противоречие между либералами и патриотами сегодня является основным в РФ. Общество в принципе не доросло до понимания либеральных ценностей. Оно  уже доросло до понимания важности порядка, но  считает его производным от сильной личности.  И это положение дел меняется очень медленно. В первую очередь, потому что  примитивность и опасность таких взглядов не осознаётся подавляющим большинством в обществе.

Аватар пользователя Пермский

Нашелся же один более вменяемый форумчанин в этом обсуждении темы )).

ZVS, 23 Январь, 2022 - 03:33, ссылка

Сергей-Нск, 22 Январь, 2022 - 20:33, ссылка

..полно людей ещё со времён СССР (никаких намёков на ЕГЭ), нырнувших в своё время в метафизику (и её конкретику - религию) и разного рода "эзотерику" (тайные метафизические "учения"), в качестве альтернативы "Славы КПСС".

Как и  "патриотов", считающих своим долгом спасать Россию от либералов, назначенными врагами скрепности, порядка  и стабильности.

Странно, что либероидов из оппозиции навальных, гозманов, каспаровых и прочих «патриотов» принято относить к либералам. От такой оппозиции до либерализма как до луны. Приравнивать либероидов к либералам можно только в силу умственной тупости.

А по-моему они одинаковые...)

 В известном фильме, Василия Ивановича Чапаева спрашивают, за большевиков он или за коммунистов. И Чапаев отвечает, что он за тех с кем Ленин. Вот вам типичное поведение верноподданного. Человек не рождается с набором установок, позволяющих самому принимать решения в любой области деятельности. Мы все проходим необходимый этап подчинения авторитетам. Которые показывают что правильно, и как надо.  И феодал в царской России искренний патриот. И члены политбюро КПСС не враги державы.  Но этого мало. Одинаковые они в том, что  не доросли и никак не стремятся дорасти до понимания  глубинных механизмов существования и развития общества, в котором они живут. Их всё устраивает. Более того, истинным бенефициаторам  текущего положения общества в целом, выгодно указывать  мнимых врагов и мнимых благодетелей. Разделить общество на метафизиков и диалектиков (или настоящих учёных), например. Или патриотов и либералов. И  бороться с врагами. Из указанных слоёв. Очень удобно.

Этим и занимаются либероиды во власти. Приравнивают своих адептов-либероидов никак не обоснованно к либералам и сталкивают лбами с верноподданными любой действующей власти как пятую колонну и истинных патриотов. А в сути извечный способ властвования верхушки-элиты: разделяй и властвуй. Только в либероидной властной верхушке пока как белые вороны Путин, Шойгу да ещё несколько политиков.

 Повторюсь, не противоречие между либералами и патриотами сегодня является основным в РФ.

Разумеется так. Либералы (а не либероиды) вполне сами патриоты своей страны, а либероиды, скорее 5 колонна, раковая опухоль на теле-народе нашей страны.

Общество в принципе не доросло до понимания либеральных ценностей.

И до этого не доросли страны Запада, подменяющие либеральные ценности суррогатами ЛГБТ (содомии), расизма в его черном варианте (сменившем белый расизм), навязывания мнения меньшинства большинству.

Оно  уже доросло до понимания важности порядка, но  считает его производным от сильной личности.  И это положение дел меняется очень медленно. В первую очередь, потому что  примитивность и опасность таких взглядов не осознаётся подавляющим большинством в обществе.

И это верно с оговоркой. Порядок в сегодняшнем мироустройстве завязан на сильные личности именно в силу того, что каково состояние общества («примитивность и опасность таких взглядов не осознаётся подавляющим большинством в обществе»), таков и способ управления этим обществом (сильные личности).

Аватар пользователя Сергей-Нск

ZVS, 23 Январь, 2022 - 03:33, ссылка

Сергей-Нск, 22 Январь, 2022 - 20:33, ссылка

..полно людей ещё со времён СССР (никаких намёков на ЕГЭ), нырнувших в своё время в метафизику (и её конкретику - религию) и разного рода "эзотерику" (тайные метафизические "учения"), в качестве альтернативы "Славы КПСС".

Как и  "патриотов", считающих своим долгом спасать Россию от либералов, назначенными врагами скрепности, порядка  и стабильности.

Абсолютно согласен с этим: "патриотов", считающих своим долгом спасать Россию от либералов, тоже, как собак не резанных... Так я задал (уже Вам) вопрос: Но откуда взялось большинство, вдруг ставшее неспособным самостоятельно мыслить...? Причём, это была Ваша характеристика большинства:

ZVS, 22 Январь, 2022 - 19:25, ссылка

метафизика тут не причем.Скорее неспособность самостоятельно мыслить в принципе.

Я не просто вопрошал, а дал своё объяснение ситуации, как раз увязывающее метафизику с проблемой неспособности большинства самостоятельно мыслить. А Вы в ответ пишете, что "и  "патриотов", считающих своим долгом спасать Россию от либералов", тоже очень много. 

А дальше Вы умудрились хитрожопо хитроумно не заметить два прямых моих вопроса по поводу Вашей констатации "основного разлома между государственниками и верноподданными":

Путин, Греф, Набиуллина, Сечин, Силуанов, Чубайс, Голикова - это государственники...? Верноподданные им не дают радеть за сильное государство...?

и пространно передёрнуть по поводу шуточной фразы из мульти-пульти "А по-моему они одинаковые..." И помянуть "бенефициаторов", пытающихся разделить диалектиков и метафизиков, чтобы сеять между ними вражду:

истинным бенефициаторам  текущего положения общества в целом, выгодно указывать  мнимых врагов и мнимых благодетелей.Разделить общество на метафизиков и диалектиков(или настоящих учёных), например. Или патриотов и либералов. И  бороться с врагами. Из указанных слоёв. Очень удобно.

Это я, снова вынужденно безработный - "бенефициатор" текущего положения общества в целом, а не Путин и не его кодла (хитрющие твари, копающие под, пардон, святого Гаранта, да святится имя его). 

Поскольку не увидел у Вас аргументов, кроме утверждения, что метафизика - это любовь к непреходящим истинам, снова констатирую, что метафизика - это причина того, что большинство перестало соотносить свои представления с окружающей действительностью, а значит - перестало адекватно мыслить.

Прекрасный тому пример - воодушевившийся Вашим комментом метафизик Пермский:

Пермский, 23 Январь, 2022 - 11:18, ссылка

Странно, что либероидов из оппозиции навальных, гозманов, каспаровых и прочих «патриотов» принято относить к либералам. От такой оппозиции до либерализма как до луны. Приравнивать либероидов к либералам можно только в силу умственной тупости.

 

Аватар пользователя ZVS

Сергей-Нск, 23 Январь, 2022 - 18:45, ссылка

..дал своё объяснение ситуации, как раз увязывающее метафизику с проблемой неспособности большинства самостоятельно мыслить.

Это несерьёзно.Никакого развёрнутого обоснования нет. Метафизика виновата. Как же. Платон с Аристотелем заложили мину,понимаешь, под многострадальный русский народ. А вот в Европах, как-то проскочили.И китайцам повезло с Лао-цзы и Конфуцием.Точно так же можно увязать проблемы экономики РФ с дураками и дорогами. Вы, следуя собственным декларациям, попробуйте всё же  обобщить не персоналии, а отношения разных групп в обществе к  наличным проблемам. Выдвинуть тезис, обосновать, опровергнуть утверждения оппонентов и т.д.

А дискуссия на уровне: Путин против пятой колонны либерастов-вредителей или Новосибирск против метафизики  не интересна.Как-то так.

Аватар пользователя PRAV

Дмитрий, 21 Январь, 2022 - 18:55, ссылка

Ведь все мы так и рассуждаем: если в стране все хорошо, жизнь налаживается, экономика растет, доходы растут, ну или хотя бы что-то меняется к лучшему, то это только потому, что власть хорошая. А если наступили тяжелые времена, если надо затягивать пояса, если уровень жизни падает, повышается пенсионный возраст, растет преступность, если все летит в тартарары, то это потому, что власть плохая. Надо сменить плохую власть на хорошую и тогда все будет хорошо.

 

Пожалуй, будет к месту по теме разговора притчу привести в пример…
Притча о глупом и умном руководителе... (автор PRAV)
Как давно это было…
как будь-то бы вчера
Жил да был (одновременно руководил колхозом) один председатель.
Дела в колхозе шли хорошо даже можно сказать, что даже отлично шли,
так как молоко лилось рекой и, у председателя не было повода волноваться.
Но вот наступило время и удои молока в колхозе начали вдруг падать.
Председатель собрал правление и поставил перед руководством колхоза вопрос:
- В чём дело?
Руководство, посовещавшись, постановило:
- Виновны пастухи, поскольку они плохо пасут коров!
Председатель издаёт указ:
- Заменить пастухов!
Прошло некое время удои молока не поднялись, председатель собрал правление
и поставил перед руководством колхоза вопрос:
- В чём дело?
Руководство, посовещавшись, постановило: 
- Виновны в этом зоотехники, поскольку они неправильно составляют рацион питания для коров!
Председатель издаёт указ:
- Заменить зоотехников!
Прошло некое время удои молока не поднялись, председатель не стал собирать правление колхоза,
а подал прошение, об отставке мотивируя тем, что он плохой руководитель!!!
В колхоз был назначен новый председатель
Прошло некое время в колхозе дела пошли хорошо даже можно сказать, что даже отлично пошли,
так как молоко опять полилось рекой и, у нового председателя не было повода волноваться.
Так что произошло, что сделал новый председатель, чтобы поднять удои молока в колхозе...
Да ни чего вроде на первый взгляд особенного…
Колхоз обновил стадо, т. е. закупил элитную породу коров, дающую высокие удои молока.
============================================================
Так в чём мораль сей притчи (сказка – быль) не трудно догадаться самому, коль ты живёшь в России и здраво мыслишь…

Аватар пользователя Дмитрий

Иногда заменой председателя проблемы не решить. Тем более, если речь идет не о колхозе, а об огромной стране. Конечно, от ума руководителя многое зависит, но хочется верить, что дуракам туда наверх просто так не пробиться.

Я на вашу притчу отвечу известной басней:

Воробей летел зимой, замерз и упал в снег. На счастье мимо проходила корова. Лепешка шлеп! - и накрыла воробушка. Воробушек согрелся, стало ему тепло, и захотелось ему почирикать. Мимо шел кот, услышал чириканье и съел бедную птаху. Мораль сей басни такова: не тот враг, кто в дерьмо посадил, не тот друг, кто из дерьма вытащил. Сидишь в дерьме - не чирикай! :)

Аватар пользователя PRAV

Дмитрий, 22 Январь, 2022 - 13:00, ссылка

Иногда заменой председателя проблемы не решить...

 И как и  следовало  ожидать, не поняли вы  притчи суть   кого желательно менять.  Намёк был тонкий дан, но вы зациклились на председателе…   

Аватар пользователя Дмитрий

Это очень тонкий прием: говорить намеками. Сказать прямо, видимо, язык отвалится.

Аватар пользователя PRAV

Дмитрий, 22 Январь, 2022 - 15:21, ссылка

  Сказать прямо, видимо, язык отвалится.

А где вы видели,  читали чтоб в притче говорилось на прямую   ведь голова дана чтоб думать .  а не глотать разжеванное...

 

Аватар пользователя Дмитрий

А вы иначе как притчами больше говорить не умеете?

Я переоценил вашу притчу и поэтому не понял ее. Хотя, может быть, вы ее сами не поняли? ;)

Аватар пользователя PRAV

Дмитрий, 22 Январь, 2022 - 17:44, ссылка

Я переоценил вашу притчу..

Пожалуй,- Вы больше переоценили себЯ...angry...

 

Аватар пользователя Вернер

Пермский, 21 Январь, 2022 - 08:26, ссылка

Петр Первый. Его что оппозиция вынесла на вершину власти? Отнюдь. Он законный монархический представитель династии Романовых. А какой крутой поворот в историческом курсе страны совершил. 

Пётр Первый привнёс не просто оппозиционное, а другой мир, который он наблюдал с помощью Лефорта. Хотя этот период критикуют за то что Пётр научился с Лефортом спиртное глушить.

Пётр поехал в Европу за другим миром и привёз его.

Другой мир, это когда Саркози получает реальный срок за какую-то ерундовую коррупционную попытку, а у нас дворцы и прочая мерзость с одобрения полезных идиотов вроде Пермского.  

Аватар пользователя Пермский

Вернер, 21 Январь, 2022 - 22:19, ссылка

Что-то вы, Вернер, попутали.  Разве "дворы и прочая мерзость" это "заслуга" Путина? Это заслуга того либероидного засилья в правительствах России с 1991 года, которое привело к разграблению общенародного достояния страны. Благодаря их усилиям с 1991 года и до настоящего времени народное достояние захватила узкая прослойка олигархов и их приспешников, которые всё делают для того, чтобы сорвать курс Путина на "социально ответственное государство". Вы такой наивный, но при этом "умный", считаете что эта либероидная мерзость сама добровольно уйдет из нашей России и вернет "дворцы" народу? Да эта коррумпированная сволочь уже сотни млрд долларов увела из нашей страны (то, что скрывается под термином "дворцы") и это безвозвратные потери страны, которые (как ни смешно над олигархами)  не достанутся этим продажным людям. Их всех кинут на любимом ими Западе.

Аватар пользователя Вернер

Для тугодумов.

Навальный как раз за санкции против олигархов и коррупционеров.

Такое впечатление, что вы защищаете наворованное лично или близкими и поэтому несёте чушь.

Предлагаю вам покинуть философский форум, так как это не место для воров.

Аватар пользователя Дмитрий

У нас как-то считается, что интеллигент всегда в оппозиции. А по-моему, в этом есть что-то подростковое. Настоящий интеллигент, на мой взгляд, воспринимает власть как неизбежное зло. А оппозиция - только ее часть.

Аватар пользователя PRAV

Алкид, 4 Ноябрь, 2011 - 21:20

Помогите философски правильно обосновать политический режим в основе которого лежит влияние оппозиции.

 

В качестве примера  Россия  подойдёт, поскольку в ней       нет оппозиции  тому  режиму, что существует на сегодня. Сидит на троне президент  России 20  лет  бессменно …

                                               

Мнение россиян: сколько будет править Путин? https://ok.ru/video/539071679137.

    Отсюда можно сделать вывод:  НЕТ  ОППОЗИЦИИ В РОССИИ..

Плохо это или хорошо рассудит ВРЕМЯ...

 

Аватар пользователя Вернер

Роберт Нисбет. Прогресс, история идеи

"Аристотель, в точности как какой-нибудь социальный реформатор XVIII или XIX века, показывает связь современных установлений с древними и отжившими, объясняя долговечность этих институтов настроениями глупейших членов общества."

 

 

Аватар пользователя PRAV

                                       

 

         Призыв как лозунг правильный  и в тоже время   сложилось стойкое в России убеждение, что нет альтернативы нынешнему президенту  ссылка и в том и суть проблемы  сменить правителя в стране не так- то просто      когда у оппозиции   нет до сих пор  кандидатуры  достойного преемника для нынешнего президента…angryno